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la Bourse , c'est quoi ?

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Dédé 95
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Sam 3 Mar - 19:05

ha des entreprises sans capitaux et sans salariés.
certainement une vision marxiste de l'entreprise
Un auto-entrepreneur n'a ni capitaux, ni salariés!
Il n'a que sa force de travail!



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dan 26
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Sam 3 Mar - 19:27

troubaa a écrit:ha des entreprises sans capitaux et sans salariés.
certainement une vision marxiste de l'entreprise

Pour monter une entreprise (même en auto entrepreneur ), il faut des finances pour payer le materiel, les locaux, les machines, les stock, les salaires les charges .
Il faut donc un capital plus ou moins important suivant la taille de l'entreprise .
Comment regrouper suffisamment d'argent , sans un actionnariat pour financer ces projets ?



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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Sam 3 Mar - 21:03

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:ha des entreprises sans capitaux et sans salariés.
certainement une vision marxiste de l'entreprise

Pour monter une entreprise  (même en auto entrepreneur ), il faut des finances  pour payer le materiel, les locaux, les machines, les stock, les salaires  les charges .
Il faut donc un capital  plus ou moins important suivant la taille  de l'entreprise .
Comment  regrouper  suffisamment  d'argent , sans un actionnariat pour  financer ces projets ?



Amicalement

Faux!

Payer les salaires pour un auto-entrepreneurs?
PTDR
Troubaa explique lui ce que c'est ..... affraid


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Dim 4 Mar - 8:54

oublié dans mon dernier  message
Et de plus l'économie en général et mondiale ne peut se limiter  à autoentrepreneuriat  , c'est ridicule !!!
l'autoentrepreneur a besoin d'un minimum de finance pour  commencer .
ne pas oublier que l'auto entrepreneur ne représente que 0,0001 % des entreprises dans le monde , toutes les autres entreprises ont besoin de finance et de capitaux pour pouvoir demarrer ou se developper(donc d’actionnaires qui prennent des risques ) .Ne pas oublier qu'un auto entrepreneur ne fabriquera par exemple jamais des produits manufacturés , ou fera de l'exportation .
Si il doit evoluer il aura forcement besoin de finances , donc de méchants actionnaires , qui vont prendre des risques pour l'aider .

Rassurez moi j'ai l'impression de parler à des enfants de 3 ans
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par gaston21 le Dim 4 Mar - 10:20

Mais oui, le jeune qui croit faire fortune en se spécialisant dans l'informatique a besoin d'emprunter pour s'acheter un ordinateur sur le Bon Coin! La Bourse, c'est la bouée de sauvetage...
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komyo
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par komyo le Dim 4 Mar - 11:08

dan 26 a écrit:oublié dans mon dernier  message
c'est ridicule !!!

ne pas oublier
Ne pas oublier  

qu'un auto entrepreneur   ne fabriquera par exemple jamais des produits  manufacturés , ou fera de l'exportation .
Si il doit evoluer il aura forcement besoin de finances , donc de méchants actionnaires , qui vont prendre des risques pour l'aider .

Rassurez moi j'ai l'impression  de parler à des enfants de 3 ans  
Amicalement

rassures toi on te comprend encore...! On est tous capable de lire "oui, oui, fait de l'économie !" Suspect
Ceci étant, j'ai été auto entrepreneur, et ne vois pas trop les rapports que tu entreprends, aucun business angel ne s'étant penché sur mon activité,
pas plus que des actionnaires, mais bon ca doit du a mon âge ! clown


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Dim 4 Mar - 11:43

Dan a écrit:l'autoentrepreneur a besoin d'un minimum de finance pour commencer .
Faux
Je suis autoentrepreneur et j'ai juste besoin de ma tête et de mes bras!
Si Dan 26 le sais pas, c'est qu'il n'y connait rien en économie en 2018
Si Dan 26 le sais, j'en conclue qu'il ment!

ne pas oublier que l'auto entrepreneur ne représente que 0,0001 % des entreprises dans le monde
Il n'y a qu'en France que ce statut existe (à ma connaissance) et il représente un chiffre non négligeable dans les entreprises!
Pour l'inculte en création d'entreprises:
https://lentreprise.lexpress.fr/creation-entreprise/auto-entrepreneur/77-des-auto-entrepreneurs-periclitent-avant-cinq-ans_1944901.html


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Dim 4 Mar - 11:59

gaston21 a écrit:Mais oui, le jeune qui croit faire fortune en se spécialisant dans l'informatique a besoin d'emprunter pour s'acheter un ordinateur sur le Bon Coin! La Bourse, c'est la bouée de sauvetage...
la bourse  c'est le marché des actions  des entreprises qui sont cotées  en bourse .
Par contre toutes les entreprises  pour démarrer on besoin d'un capital , donc d'une façon précise d'un actionnaire ou plusieurs disposés  à prendre   des risques pour sa propre entreprise,  ou pour en aider une .
Donc vouloir  monter une  une entreprise sans finance au départ, donc sans actionnaire (s), c'est totalement impossible .
Pas de finances pas d'entreprises !!
C'est le BA BA  de l'économie.
Pour une scoop  par exemple  ce sont les personnels   qui sont actionnaires, donc qui ont des actions  et pris des risque pour leur entreprise .
L'actionnariat est donc fondamentalement lié à l'entreprise . Sans actionnaire  pas d'entreprises  désolé  de vous l'apprendre .

Vous n'avez toujours pas voulu répondre: combien doit gagner un actionnaire(d'une façon précise )  en prêtant de l'argent (avec de gros risques), pour etre considéré comme étique , et moral .

Sans réponse  précise de votre part, je considère que vous  parlez d'un sujet que vous ne connaissez pas désolé .

les copiés collés  montrent qu'il n'y a strictement aucune connaissance personnelle  sur ce sujet , chez certains.

désolé  de vous le dire .
je rappelle  que nous parlons de la bourse, donc   des actionnaires sous toutes leurs formes .TPE, PME, TGE, etc
Donc je répète comment peuvent exister les TPE, PME, TGE, etc .............. sans actionnaires ?
C'est simple ..........c'est impossible .

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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Dim 4 Mar - 12:48

Et les Micro entreprises?
Et les services publics ?
Et l'armée ?
Ils ont des actionnaires!
La SNCF a des actionnaires ?
Les EPIC ont-ils des actionnaires?
Non répond Contrepoints ce sont les usagers et le contribuable!
https://www.contrepoints.org/2017/10/20/301354-epic-etablissements-publics-statut-depasse

Là on comprend ce blog libéral d'extrème droite, il serait tellement bon que des actionnaires privées touchent des divides quand il y a du bénef et que l'Etat renfloue quand il y a des pertes!

Alors monsieur je sais tout?
Le monsieur qui te répond et qui as monté 3 entreprises il est actionnaire en tant qu'auto-entrepreneur?


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Dim 4 Mar - 15:18

[quote]
komyo a écrit:
Ceci étant, j'ai été auto entrepreneur, et ne vois pas trop les rapports que tu entreprends, aucun business angel ne s'étant penché sur mon activité,
vous répondez n'importe quoi !!!
Les business angel  entre dans les entreprises importantes , pour les aider aux developpement par des augmentations  de capital .Elles n'interviennent jamais chez des auto entrepreneurs .


pas plus que des actionnaires, mais bon ca doit du a mon âge !
je confirme vous dites n'importe quoi !!! les actionnaires sont nécessaires dans toutes les entreprises privées  , désolé  . sans  actionnaires, sans capitaux aucune entreprise  privée ne peut exister .
Les organisations étatiques  n'ont jamais été des  entreprises  privées.

Je confirme  vous dites n'importe quoi. et surtout refusez de répondre aux questions précises, qui nécessitent des réponses précises (chiffres pourcentage), donc vous parlez de sujet que vous ne connaissez pas pour certains . Désolé de vous le dire

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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Dim 4 Mar - 17:20

Dan a écrit:Les business angel entre dans les entreprises importantes , pour les aider aux developpement par des augmentations de capital .Elles n'interviennent jamais chez des auto entrepreneurs .
Et pour cause, les autoentreprises n'ont pas de capital!

Dan a écrit:Les organisations étatiques n'ont jamais été des entreprises privées.
Et pourtant ce sont des entreprises, appelées souvent entreprises publiques!
Alors que tu affirmais que TOUTES les entreprises nécessitaient un capital, donc des actionnaires!
Tu mesure tes contradictions ou tes erreurs qui te font t'enferrer?


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par troubaa le Dim 4 Mar - 17:24

Dédé 95 a écrit:
Faux
Je suis autoentrepreneur et j'ai juste besoin de ma tête et de mes bras!
Ah bon tu es désherbeur de mauvaises herbes à main nue ?
Ou porteur de valise dans les aéroports ?
Pour ces activités effectivement tu n'as pas besoin de capitaux
Trêve de plaisanterie
Il me semblait que tu étais dans la sérigraphie de tee shirt
Donc il te faut une machine
Donc des capitaux pour l'acheter.

Mais peut être fais tu de la sérigraphie à la main ?

oui mais dans ce cas tu as quand même besoin d'encres et donc d'en acheter et donc des capitaux !

Sauf si tu es auto-entrepreneur d'une activité intellectuelle, et encore tu as besoin d'u ordinateur, imprimante, d'un site pour te faire connaitre, de faire de la prospection etc...


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«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par troubaa le Dim 4 Mar - 17:27

.........


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par gaston21 le Dim 4 Mar - 17:27

Pour être auto-entrepreneur, il suffit d'avoir deux bras et deux jambes...et un peu de courage! Mon voisin, que j'ai connu enfant et qui vient d'avoir 60 ans, a été auto-entrepreneur pendant deux ans; hélas il s'est "planté". Mon propre fils qui s'était installé comme webdesigner après deux ans de formation et diplôme, s'est "planté" lui aussi. Il a heureusement pu reprendre son ancien métier tout se suite. Dans la plupart des branches les actionnaires sont aussi utiles que la mouche à m... sur
l'assiette! Mais je reconnais que les actionnaires pour la plupart le sont par pur patriotisme et non pour se gaver de dividendes!
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par gaston21 le Dim 4 Mar - 17:27

Pour être auto-entrepreneur, il suffit d'avoir deux bras et deux jambes...et un peu de courage! Mon voisin, que j'ai connu enfant et qui vient d'avoir 60 ans, a été auto-entrepreneur pendant deux ans; hélas il s'est "planté". Mon propre fils qui s'était installé comme webdesigner après deux ans de formation et diplôme, s'est "planté" lui aussi. Il a heureusement pu reprendre son ancien métier tout se suite. Dans la plupart des branches les actionnaires sont aussi utiles que la mouche à m... sur
l'assiette! Mais je reconnais que les actionnaires pour la plupart le sont par pur patriotisme et non pour se gaver de dividendes!
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Dim 4 Mar - 17:32

Non Troubaa, je suis infographiste, je ne m'en suis jamais caché!

Un conseiller en entreprise, à part sa langue, il a besoin d'autre chose pour faire son travail? Non!
Et bien moi de même! Sauf qu'il me faut une le plus beau des capitaux , le capital du corps!

Un prolétaire qui tient une lime produit de la richesse, donc du capital, est-ce que lui même possède du capital (financier), Non!
CQFD


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par troubaa le Dim 4 Mar - 17:35

@Gaston
donc en tant que webdisigner il n'avait pas besoin d'un ordi ? d'une imprimante d'une connexion internet d'un bureau  etc..

tout cela financer par des capitaux....

ou alors il faisait des sites internet juste avec ces deux bras  et ses 10 doigts  allongé dans son lit Laughing

sacré gastounet !

@dédé
et donc en tant qu'infographiste tu avais du matériel non ? des logiciels ?
Donc capitaux pour l'acquérir...

et si dédé le conseiller en entreprise il a besoin d'un ordi d'un téléphone d'un costume d'une voiture pour aller voir les entreprises par exempe....


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Dim 4 Mar - 17:53

Nous parlons de capitaux propres à l'entreprise! Outils de travail en particulier.
En tant qu'AE je n'ai pas de matériel, je me sert de celui des clients!
Et si je travaille chez moi je me sert d'un ordinateur qui n'a rien à voir avec l'Auto Entreprise!
Pourquoi? Parce que bon nombre d'AE ne sont que de la MO, c'est ce qui est dénoncé par beaucoup.


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Dim 4 Mar - 17:56

gaston21 a écrit:Pour être auto-entrepreneur, il suffit d'avoir deux bras et deux jambes...et un peu de courage! Mon voisin, que j'ai connu enfant et qui vient d'avoir 60 ans, a été auto-entrepreneur pendant deux ans; hélas il s'est "planté". Mon propre fils qui s'était installé comme webdesigner après deux ans de formation et diplôme, s'est "planté" lui aussi. Il a heureusement pu reprendre son ancien métier tout se suite.
pas d'outil, pas de voiture, pas  de frais,  pas  de matériel , pas d'ordinateur , pas de bureau , pas de mobilier, "sa bite et son couteau "en quelque sorte .
Désolé  c'est impossible gaston  il faut un minimum , et l'argent  ou le materiel  que tu disposes  pour demarrer s'appelle le capital; que ce soit en  argent ou en  mise à disposition gratuite, ou en matériel divers . exemple  un maçon autoentrepreneur  maçon a  besoin d'un minimum de matériel désolé .

Dans la plupart des branches les actionnaires sont aussi utiles que la mouche à m... sur l’assiette
mais ce n'est pas possible tu ne comprends rien  ,  toute entreprise à besoin de capitaux pour démarrer  donc d'actionnaire, que ce soit à titre personnel ou familial pour une TPE, ou  des actionnaires  pour en entreprise cotées ou non .
Je fais démarrer entre 40 et 50 entreprises par ans , toutes   même  les plus petite ont un capital , financé par des actionnaires .Je confirme sans actionnaire, sans capitaux au départ , pas d'entreprises .Dans les entreprises  d’état c'est l’état qui est actionnaire, et qui de fait finance avec nos impots  .
Désolé  pour tes relations, mais cela montre bien  que  monter une entreprise  c'est prendre des risques . Pourquoi refuser de l'admettre dans ces conditions ?

Mais je reconnais que les actionnaires pour la plupart le sont par pur patriotisme et non pour se gaver de dividendes!
tant que tu n'auras pas  répondu avec précision  combien doit gagner un actionnaire en dividende , tu n'est pas crédible à  mes yeux  ce sujet désolé Gaston .
expliques nous comment une entreprise peut démarrer , se créer sans finances donc sans actionnaires .

Quand tu as des économies  , tu les places  sur un compte livré  ou autre  qui te rapporte de l'argent ,  les personnes  qui ont le courage de prendre des risques,  en place pour aider les entreprises  à se créer ou se developper au travers   des actions(argent qu'ils prêtent)  .
expliques nous pourquoi  l'attitude  "rechercher des intérêts (une sorte de dividende garantis par les banques  )", serait elle ils  plus étique  que de prendre des risques  en aidant les entreprises qui ont besoin de finances ?

peux tu essayer de répondre  STP.
je confirme  sans les actionnaires  dans tous les entreprises  , sans les capitaux pas d'entreprises .

Désolé  de vous expliquer que rien n'est gratuit  et que pour démarrer une entreprise il faut des finances , donc un capital , donc un ou plusieurs actionnaires .
Pourquoi refuser d'admettre ou de voir la réalité en face

Plus on avance sur ce sujet, plus je me rends compte que vous  avez ( en fin ..certains), des idées préconçues totalement erronées .  Désolé .

Dites à ceux qui n'y connaissent rien qu'un autoentrepreneur(qui sont de nouveaux dispositifs) n'a jamais représenté toutes les entreprises !!!
Amicalement
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par troubaa le Dim 4 Mar - 18:03

Dédé 95 a écrit:Nous parlons de capitaux propres à l'entreprise! Outils de travail en particulier.
Mais quelque soit le nom que tu donnes cela ne change rien au principe.
Une entreprise a besoin de capitaux pour fonctionner. Comme un plante a besoin d'eau.
C'est pourquoi dans certains pays sous développé il y a un accès aux micro credits afin d'obtenir les touts petits capitaux indispensable pour créer une entreprise.


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Dim 4 Mar - 18:11

pas d'outil, pas de voiture, pas  de frais,  pas  de matériel , pas d'ordinateur , pas de bureau , pas de mobilier, "sa bite et son couteau "en quelque sorte .
Désolé  c'est impossible gaston  il faut un minimum , et l'argent  ou le materiel  que tu disposes  pour demarrer s'appelle le capital; que ce soit en  argent ou en  mise à disposition gratuite, ou en matériel divers . exemple  un maçon autoentrepreneur  maçon a  besoin d'un minimum de matériel désolé .
FAUX, les outils sont ceux de son client dans la plupart des cas, j'en connais une dizaine rien que dans ma région proche!
Il y a même des clients qui refusent que l'AE se serve de ses outils, pour des raisons de sécurité!

MIEUX:
Ce statut se caractérise par sa simplicité et a vocation à faciliter la création d’une activité entrepreneuriale. Il permet d’exercer de nombreuses activités et de bénéficier d’un régime social et fiscal favorable. Toutefois, il est nécessaire de respecter certaines conditions pour bénéficier du régime auto-entrepreneur.

Attention : ce statut peut en revanche être déconseillé si votre activité se développe rapidement et qu’elle nécessite des achats et des frais importants (stocks, machines)

Autre aspect, mais je comprend que Dan ne le sache pas! Troubaa peut être aussi!
Beaucoup d'AE travaillent avec les boites d'intérim qui se charge de leur trouver du travail, en contrepartie la société d'intérim reçoit une "ristourne" sur la facturation réalisée par l'AE!


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Dim 4 Mar - 18:17


Pour Dan et ses idées reçues:
Nombre d’entreprises en France :
3 400 000 entreprises en France, 95% d’entre elles comptent moins de 10 salariés (65% au total ne comptent aucun salarié). 5% d’entre elles comptent entre 10 et 500 salariés (PME / ETI) et moins de 1% des entreprises sont de grandes entreprises et dépassent les 500 salariés.

Nombre de création d’entreprises en 2015 :
Sur l’ensemble de l’année 2015, le nombre cumulé de créations d’entreprises a reculé de 4,7 %, pour s’établir à 525.091 entreprises créées, presque 50% d’entre elles étant des auto-entreprises

En effet ça ne concerne pas TOUTES les entreprises, personne n'a dit le contraire, mais ça en concerne beaucoup, la preuve!
http://1001startups.fr/chiffres-cles-entreprises-en-france/

Moralité, quand on ne connais pas le sujet et qu'on refuse de se renseigner, on ......


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Dim 4 Mar - 19:25

troubaa a écrit:
Mais quelque soit le nom que tu donnes cela ne change rien au principe.
Une entreprise a besoin de capitaux pour fonctionner. Comme un plante a besoin d'eau.
C'est pourquoi dans certains pays sous développé il y a un accès aux micro credits afin d'obtenir les touts petits capitaux indispensable pour créer une entreprise.

c'est simple il est impossible de monter une entreprise sans capitaux,(plus ou moins important ssuivant l'entreprise), strictement impossible .
je ne mens pas c'est la réalité .
les autoentrepreneurs  ne sont que 1,1 millions sur 25,9 millions de salariés. ce qui veut dire que  24,8 millions de salariés  travaillent  grace aux entreprises, qui existent  grace aux personnes  qui prennent des risque  , en étant actionnaires. Ce rapport montre bien que  l'actionnariat  est à l'origine de 96 %   des emplois .Comment se passer de ces actionnaires ?


Comment creer des emplois , des entreprises , en grands nombres  , sans actionnaires, sans  capital au départ ? C'est totalement impossible désolé , c'est une réalité   simple à voir et à comprendre .

Enfin pour ce qui veulent comprendre , et ne sont pas dogmatiques


amicalement


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Dim 4 Mar - 20:06

Arrète de mentir Dan, tu deviens pénible!

Alors pour toi la "Force de travail" n'est pas un capital ?

Tu n'a pas du beaucoup travaillé dans ta vie, sinon continuer l'oeuvre accompli par un autre!
Tu m'étonnes.....



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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Dim 4 Mar - 20:44

Reprenons le traficotage de Dan après mon post!
Il rajoute 1 heure après, l'air de rien, la phrase suivante!


je ne mens pas c'est la réalité .
Là c'est à moi que tu répond, et bien si je suis pas le seul à te l'avoir expliqué!

les autoentrepreneurs ne sont que 1,1 millions sur 25,9 millions de salariés. ce qui veut dire que 24,8 millions de salariés travaillent grace aux entreprises, qui existent grace aux personnes qui prennent des risque , en étant actionnaires. Ce rapport montre bien que l'actionnariat est à l'origine de 96 % des emplois .
Remarquons la prouesse de Dan, on parles de comparer les types d'entreprises, lui il compare un type d'entreprise (les micro) avec le total des salariés.
Il fallait lire 1,1 million de micro-entreprise (auto-entrepreneurs) sur 3,5 millions d'entreprise, donc 30% des entreprises sont des micro!

Comment creer des emplois , des entreprises , en grands nombres sans capital , sans actionnaires, sans capital au départ ? C'est totalement impossible désolé , c'est une réalité simple à voir et à comprendre .
Et pourtant 30% sont sans capital disons 20% puisque certainses micro ont besoins d'outil de travail!
Je suis Auto-entrepreneur, je me répète, et je n'ai pas de capital!
Dan, ne te fais pas plus bête que tu es!

Ps: créer en grand nombre ? Alors que leur nombre baisse?!
Ps2: Vite coure éditer ton post, petit canaillou! Very Happy



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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par troubaa le Lun 5 Mar - 12:15

A te lire dédé il suffit d'avoir une force de travail pour avoir du travail.. pas besoin d'outil, de structure rien. Pas besoin de capital. Rien il suffit de 10 doigts et de deux biceps he hop on a du boulot !

La preuve je vais au milieu d'un terrain vague et je me met à désherber le terrain à main nu

Parfois je trouve un pissenlit un escargot et j'ai de quoi mange.

La vie est belle dans le monde des entreprises sans capitaux !

Laughing Laughing Laughing Laughing


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par loli83 le Lun 5 Mar - 12:30

mais si Troubaa !

il y a des cas où pas besoin de capital

c'est de cas de certains travailleurs indépendants , tu loues une salle avec les appareils dont tu as besoin et tu exerces ton métier ( cas des coachs sportifs ) , tu as juste besoin de ton téléphone pour tes RDV
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Lun 5 Mar - 12:32

Bah oui Troubaa pour manger il suffit de cueillir des fruits ! Very Happy

Mais tu me lis mal, ou plutot d'une manière déformée et c'est logique!



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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Lun 5 Mar - 13:38

[quote]
loli83 a écrit:mais si Troubaa  !

il y a des cas où pas besoin de capital
mais arrêtez de rêver " des cas peut "etre mais c'est très  marginal .La très très grande majorité  les entreprises qui embauchent et ont du personnel, , ne peuvent exister sans  des personnes  qui prennent des risques en les aidant , financièrement . A savoir des actionnaires

c'est de cas de certains travailleurs indépendants , tu loues une salle avec les appareils dont tu as besoin et tu exerces ton métier ( cas des coachs sportifs ) , tu as juste besoin de ton téléphone pour tes RDV
qui representent  x% de 4 % des entreprises  arrêtez de rever .
Dans une analyse il faut voir la majorité d'un système, pas les  cas marginaux .
Je rappelle au passage que 77 % des  autoentrepreneurs  arrêtent peu de temps après  leur démarrage .
J'en vois déjà dire certains  dire , ce n'est pas vrai moi ...........
Quelle misère , quel niveau !!!!!

Amicalement


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par loli83 le Lun 5 Mar - 14:10

tiens pour le fun :

la bourse , c'est quoi ?

la bourse c'est le pendant de la vie !

célèbre formule des bandits de grands chemins :" la bourse ou la vie "

il va s'en dire que je préfère la vie Very Happy
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Lun 5 Mar - 14:27

[quote]
loli83 a écrit:tiens pour le fun :
la bourse , c'est quoi ?
pour faire court et simple
C'est le grand marché des actions , qui sont à l'origine des entreprises qui sont cotées .
L'endroit, le lieu où s’achètent, et se vendent les actions .
Au delà des entreprises qui sont cotées , 96 % des entreprises privées sont financées par des actionnaires . Soit l’immense majorité

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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par troubaa le Lun 5 Mar - 16:31

La bourse ce n'est pas que le marché des actions. C'est aussi celui des obligations, des devises, des matières premières, des financements etc...

La bourse c'est une place financière où s'enregistre des transactions financières qui concernent aussi bien les entreprises, les Etats que les ménages.


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par troubaa le Lun 5 Mar - 16:38

loli83 a écrit:

c'est de cas de certains travailleurs indépendants , tu loues une salle avec les appareils dont tu as besoin et tu exerces ton métier ( cas des coachs sportifs ) , tu as juste besoin de ton téléphone pour tes RDV

et pour louer il te faut bien un capital de départ non ?
Si tu n'as pas beaucoup de sous (donc de capital) tu loueras une petite salle avec 3 machines et tu compteras sur le bouche à bouche pour te faire connaitre.
Si tu es plus riches tu pourras louer une belle salle bien équipée et faira de la pub dans le quartier pour te faire connaitre

on ne démarre pas à partir de rien. Désolé. il faut toujours avoir "un quelque chose de matériel" et ce quelque chose de matériel est acquis grâce au capital.


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Lun 5 Mar - 16:49

[quote]
troubaa a écrit:La bourse ce n'est pas que le marché des actions. C'est aussi celui des obligations, des devises, des matières premières, des financements etc...
tout à fait : mais j'ai bien dit pour faire court et simple

La bourse c'est une place financière où s'enregistre des transactions financières qui concernent aussi bien les entreprises, les Etats que les ménages.
tout à fait mais ne pas oublier que nous avons commencé à parler de ces méchants actionnaires avides affraid affraid affraid

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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par loli83 le Lun 5 Mar - 17:00

Troubaa , tu chipotes je trouve pour la location de la salle , c'est comme si tu disais il faut un capital pour acheter un téléphone pour les RDV
et les clients ce sont des clients déjà inscrits de la salle de sport qui veulent être suivi individuellement , pas besoin de pub ou oui un peu de bouche à oreille dans la salle elle même
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Lun 5 Mar - 17:05

loli83 a écrit:Troubaa , tu chipotes je trouve pour la location de la salle , c'est comme si tu disais il faut un capital pour acheter un téléphone pour les RDV
et les clients ce sont des clients déjà inscrits de la salle de sport qui veulent être suivi individuellement , pas besoin de pub ou oui un peu de bouche à oreille dans la salle elle même
nous devions du sujet, les actionnaires sont ils nécessaires pour l'économie , oui ou non ?

Pour moi ils sont indispensables à moins bien sûr que certains aient des idées pour financer les entreprises . c'est bien de dire que l'on est contre l'actionnariat à condition d'apporter des solutions réalistes .

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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par troubaa le Lun 5 Mar - 17:13

Loli non je ne chipote pas : il faut des sous ou pas au départ pour commencer l'activité de coach sportif ?

Je ne comprends pas pourquoi vous ne voulez pas admettre qu'il faut des sous pour commencer une activité économique. Cet entêtement est illogique.

Même le petit agriculteur qui veut se lancer, il faut qu'il trouve/loue/achète une terre, une bêche, des graines et un arrosoir. avant de commencer à vendre sa récolte. Il lui faut donc un capital de départ. Si t'as rien, si t'es sans le sous tu ne peux pas lancer une activité économique.

C'est le capital, la mise de départ, qui te permet de lancer une activité économique. C'est ainsi, on ne peut pas refaire la réalité.

non dan on ne dévie pas on est en plein dans le sujet. Essaye de comprendre.


_._._._._._._._._._._._


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Lun 5 Mar - 17:22

[quote]
troubaa a écrit:Loli non je ne chipote pas : il faut des sous ou pas au départ pour commencer l'activité de coach sportif ?

Je ne comprends pas pourquoi vous ne voulez pas admettre qu'il faut des sous pour commencer une activité économique. Cet entêtement est illogique.
C'est simple  pour certains  la haine de l'actionnaire fait partie d'une  certaine  dogmatique!!!
L'actionnaire  est pour  ceux qui n'y connaissent rien,  le méchant patron, "Picsous " assis sur son tas d'or avec un gros cigare , qui  ne fait qeu toucher de l'argent sans rien faire et sans risque .
Ils ne savent pas que  cette vision fait partie d'une bande dessinée

Même le petit agriculteur qui veut se lancer, il faut qu'il trouve/loue/achète une terre, une bêche, des graines et un arrosoir. avant de commencer à vendre sa récolte. Il lui faut donc un capital de départ. Si t'as rien, si t'es sans le sous tu ne peux pas lancer une activité économique.
Quelques fois ceux sont même les parents   qui aident et son de fait actionnaires .

C'est le capital, la mise de départ, qui te permet de lancer une activité économique. C'est ainsi, on ne peut pas refaire la réalité.
C'est la simple réalité des choses  que certains refusent de voir !!Pourquoi ?
Parce qu'ils  ont cette haine de l'argent

non dan on ne dévie pas on est en plein dans le sujet. Essaye de comprendre.
Voir le déroulement  de la discussion , tu as rajouté cela à la Bourse après ma définition courte "C'est aussi celui des obligations, des devises, des matières premières, des financements etc...", ce qui est vrai mais ce n'est pas le point le plus important dans notre échange

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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par loli83 le Lun 5 Mar - 17:24

oui , tu as raison Troubaa , c'est sûr qu'il faut un minimum de départ

mais parfois si peu , c'est ce que je voulais souligner
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Lun 5 Mar - 17:33

loli83 a écrit:oui , tu as raison Troubaa , c'est sûr qu'il faut un minimum de départ

mais parfois si peu , c'est ce que je voulais souligner
Ce minimum s'appelle le Capital, et la composition du capital se fait grâce aux actionnaires dans 96 % des cas .
Alors pourquoi le nier systématiquement . Découvrir la réalité des choses de la vie , ce n'est pas grave loli . C'est comme cela .
C'est tout

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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par gaston21 le Lun 5 Mar - 18:29

Bien sûr qu'il faut des capitaux! Mais ce que je critique chez Dan, c'est qu'il ramène tout aux actionnaires! Je veux créer une entreprise temporaire de ramassage de pissenlits, j'ai simplement besoin d'un couteau! Les dents pourraient suffire, mais ceux qui ont "de grandes dents" dédaignent les pissenlits! Ils "mordent" chez Danone ou Engie...Présenter la Bourse comme un organisme de bienfaisance c'est un peu fort de café! Des sous, qu'on veut, des sous!
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Lun 5 Mar - 18:56

80% des entreprises se font sans capitaux au départ....heureusement!
Quoique de nos jours ..... à part les micro entreprises il faut un minimum!
Dan lui n'a pas connu le départ de son entreprise ou il était bien jeune !

Dan a écrit:Ce minimum s'appelle le Capital, et la composition du capital se fait grâce aux actionnaires dans 96 % des cas .
Ce qui est absolument faux!


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par troubaa le Lun 5 Mar - 21:02

En effet l’actionnariat n'est qu'une des formes de création de capital. Il ne faut pas résumer la création d'entreprise qu'aux S.A.


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Mar 6 Mar - 7:04

gaston21 a écrit:Bien sûr qu'il faut des capitaux! Mais ce que je critique chez Dan, c'est qu'il ramène tout aux actionnaires! Je veux créer une entreprise temporaire de ramassage de pissenlits, j'ai simplement besoin d'un couteau! Les dents pourraient suffire, mais ceux qui ont "de grandes dents" dédaignent les pissenlits! Ils "mordent" chez Danone ou Engie...Présenter la Bourse comme un organisme de bienfaisance c'est un peu fort de café! Des sous, qu'on veut, des sous!

C'est juste pour vous faire toucher du doigt mon cher Gaston,   que les actionnaires ne sont pas que des méchants riches assis sur des tas d'or (comem l'oncle picsous ) , la grande majorité sont des  personnes comme  toi et moi qui  osent prendre des risques . 93 % des entreprises  en France sont des TPE et des PME   qui existent  parce que  certains osent prendre des risques .
Quand vous parlez actionnaires vous ne voyez que  les 7 %  qui financent les grandes entreprises , et qui vous révoltent  sous le seul prétexte  non avoué , qu'ils ont de l'argent  beaucoup d'argent .
Beaucoup ne voient que cela  au travers de ce cancers qu'est la jalousie .
L'économie  n'est pas majoritairement représentée  par des ramasseurs de pissenlis Gaston, comme le disent   les TDJ "reveille toi"


troubaa a écrit:En effet l’actionnariat n'est qu'une des formes de création de capital. Il ne faut pas résumer la création d'entreprise qu'aux S.A.
tout à fait mais aucune entreprise  peut démarrer sans des finances au départ, sans un minimum de finance ou d'apport en matériel ou autres  .
le cas des autoentrepreneurs  avec leurs "bites et leur couteau" est très très marginal .
l'économie ne peut  se résumer  aux ramasseurs de pissenlits.
Pour information  je fais démarrer (bénévolement ) de 40 à 50 entreprises par an , toutes  même les plus petites nécessitent  de la part de l'entrepreneur  une mise de fond  obligatoire , (c'est une des conditions  exigée par les banques ) . Cela prouve, démontre  que  les créateur croient à leur projets , et qu'ils prennent  des risques  


amicalement


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Mar 6 Mar - 8:34

Dan a écrit:le cas des autoentrepreneurs  avec leurs "bites et leur couteau" est très très marginal .
50% des créations d'entreprises en 2016 quand même, t'appelle ça marginal?

C'est du reste ce que les TPE dénoncent comme déloyal car les charges ne sont pas les mêmes!
Par ailleurs c'est ce qui a été reproché à mélanchon d'avoir pris des AE plutot que des TPE!
Ne sois pas jaloux Daniel.

Au fait tes (?) 50 entreprises combien ont été victimes de ta banque locale, et ont du s'endetter?
Toutes ont réussies?
Du reste la plupart sont des boutiquiers! Coiffeurs, fleuristes etc....j'ai la liste!


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par troubaa le Mar 6 Mar - 14:56

dan a écrit:le cas des autoentrepreneurs  avec leurs "bites et leur couteau" est très très marginal .
qu'est ce qu'il peut raconter comme connerie dan c'est pas possible, une vraie machine ! une à l'heure !

Laughing Laughing Laughing


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Mar 6 Mar - 20:55

troubaa a écrit:
dan a écrit:le cas des autoentrepreneurs  avec leurs "bites et leur couteau" est très très marginal .
qu'est ce qu'il peut raconter comme connerie dan c'est pas possible, une vraie machine ! une à l'heure !
Seulement 4 % des entreprises  sont sous le régime  de l'auto entrepreneurs (je sais  les termes sont  discutables à l'infini ), et sur ces 4 %  77 %  ne tiennent pas une années .
Je confirme donc l'auto entrepreneur   est très loin de représenter les entreprises et l'économie .
Donc 96 % des entreprises  ont besoin d'actionnaires et de capitaux  pour démarrer ou se developper . Le terme "bite  et couteau" voulant dire  commencer  une activité, une entreprises avec strictement rien .
Non désolé pour moi ce n'est pas une bétise mais la réalité  de l'économie .
si tu n'es pas d'accord merci de me dire où tu vois une connerie dans mes propos , à part l'expression grivoise "bite et couteau "

amicalement


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Mar 6 Mar - 21:19

https://www.evoportail.fr/blog/2017/08/02/l-auto-entrepreneur-moteur-de-l-economie-en-france
et les chiffres de l'INSEE
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1379705

C'était en 2011:
En 2011, 3,14 millions d’entreprises marchandes non agricoles sont implantées en France : 243 grandes entreprises qui emploient à elles seules 30 % des salariés, 5 000 entreprises de taille intermédiaire (ETI), 138 000 petites et moyennes entreprises (PME) hors microentreprises, et 3 millions de microentreprises.

3 millions de microentreprise! Dont 1 million d'auto entrepreneurs!
https://business.lesechos.fr/entrepreneurs/auto-entrepreneur/autoentrepreneurs-leur-nombre-depasse-le-million-206701.php


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Mar 6 Mar - 22:08

Toutes les entreprises ont donc besoin de finances pour demarer , donc de capital et d'actionnaires

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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Mer 7 Mar - 8:05

FAUX, et on viens d'en apporter les preuves!
A moins de considérer que les bras et la t^te sont de la finance ....
....en euro ou en dollars ? PTDR

Faut être nul en math pour affirmer que 1 million de 3 million ça fait 4% (sic), moi j'ai pas été PDG pour vérifier les comptes d'une entreprise mais je sais que ça fait 30%
Oui il y a 20% d'entreprises en France qui sont sous le statut de MICRO-ENTREPRENEURS, entreprises qui n'ont pas besoins de capitaux pour démarrer ni même de matériels, ce sont en fait des sous-traitants d'un genre particulier fiscalement, c'est tout!
Titanic


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