LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


la Bourse , c'est quoi ?

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dan 26
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la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Mar 12 Déc - 19:26

au regard des réponses   de certains  d'entre vous . Je constate que vous vous faites des idées fausses  sur ce sujet  ,
On en parle  si vous le désirez .
Savez vous comment cela fonctionne ?
Savez vous  si tout le monde peut devenir actionnaire ,
savez vous que vous pouvez    piloter un  portefeuille virtuel , pour apprendre ?
Connaissez  vous les dividendes  que vous pouvez espérer , et les risques  que vous prenez ?
Qu'elles sont les  règles  à savoir ?.
Comment  apprendre sans prendre  trop  de risques .?


Amicalement  


ETC ETC
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gaston21
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par gaston21 le Mer 13 Déc - 10:27

Mais non, on sait pas! On et des ignare!
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dan 26
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Mer 13 Déc - 15:57

gaston21 a écrit:Mais non, on sait pas! On et des ignare!
quand je vois l'idée que se font nombreux d'entre vous sur ces méchants , et gloutons actionnaires , permet moi d'en douter sérieusement .
Vous mélangez régulièrement rendement et court !!!
Vous ignorez qu'une augmentation des cours ne veut pas dire une augmentation de richesse réelle . Etc etc .
Vous ignorez qu'un portefeuille boursier, n'a de valeur qu'une fois vendu , etc etc
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dan 26
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Jeu 21 Déc - 20:51

gaston21 a écrit:Mais non, on sait pas! On et des ignare!
montre nous que tu connais Gaston .

Combien doit gagner au maximums un actionnaire goulu (en dividende), pour être bien considéré ?

merci de répondre avec précision .

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gaston21
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par gaston21 le Ven 22 Déc - 11:19

Allons, on sait bien que beaucoup de cours de Bourse sont manipulés! Bouygues ne l'a jamais fait?...Oui, il y a des accidents, quand on veut avoir les dents trop longues! Allo, Drahi et SFR? Et qui paie les pots cassés? Allo, Messier qui ne pouvait pas se payer de chaussettes? Et Airbus qui est en battre des ailes et risque de de "crasher"? Inutile de faire de longs discours. L'avidité de l'homme est sans limites!
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komyo
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par komyo le Ven 22 Déc - 11:49

avec les robots qui pullulent la bourse est devenu un casino. notion a raison il faudrait interdire la spéculation. actuellement de toute manièreavec les banques centrales qui arrosent le marché de liquidité, c est une sorte de fête permanente, qui n a pas grand chose à voir avec la réalité économique.


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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dan 26
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Ven 22 Déc - 14:56

gaston21 a écrit:Allons, on sait bien que beaucoup de cours de Bourse sont manipulés!
tu n'as pas répondu à la question, nous ne parlons pas de cours mais de dividende , combien doit recevoir au maximum en dividende un actionnaire afin de ne pas etre considérer comme un glouton, .En pourcentage soit dividende/.cours de l'action . En sachant que mathématiquement plus le cours baisse , plus le pourcentage augmente .

Bouygues ne l'a jamais fait?...


Ce n'est pas la question posée .Les cours sont manipulés, qu'en l'entreprise achette elle même ses actions, mais la COB le voit , et le signale régulièrement .

Oui, il y a des accidents, quand on veut avoir les dents trop longues! Allo, Drahi et SFR?
Ce n'est pas le sujet , gaston, Drahi c'est le résultat d'un mauvaise gestion et stratégie , sont DG a été remercié , et surtout son endettement est colossal plus de50 milliards de mémoire .


Et qui paie les pots cassés? Allo, Messier qui ne pouvait pas se payer de chaussettes? Et Airbus qui est en battre des ailes et risque de de "crasher"?
Justement mon cher Gaston, ce sont els actionnaires qui perdent leurs mises .

Inutile de faire de longs discours. L'avidité de l'homme est sans limites!
ce n'est pas l'avidité mais le gout du risque . vouloir réussir, c'est prendre des risques .

tu n'as pas répondu à la question , d'après toi que doit gagner un actionnaire en % , afin de ne pas etre traité de goulu avide, .
Cela fait 100 fois que je vous pose la question, aucun d'entre vous n'a voulu répondre d'une façon précise !!!pourquoi ?

C'est pourtant simple un Compte EL par exemple rapporte 2,5 % par an garantis (quand il a été souscrit avant 1990 de mémoire )

Un actionnaire dont , pour ne pas etre considéré comme glouton , ne doit aps d'après toi gagner plus de ....%

Merci de mettre le pourcentage que tu considères comme honnete .

Juste pour vous montrer vos idées préconçues, et l'idée fausses que vous vous faites des méchants, horrible, dangereux, avide, sanguinaires actionnaires !!!!Dont de plus sans le savoir tu fais partie .

Bien amicalement j'attends donc ta réponse précise .

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gaston21
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par gaston21 le Ven 22 Déc - 17:20

Dan, les questions que tu me poses, tu les trouves sur Google! Et j'ai passé suffisamment d'examens et de concours dans ma vie pour recommencer! Pauvres actionnaires ... qui risquent leurs sous pour le bien-être de l'Humanité...
La Bourse n'est que de la spéculation; c'est le royaume des algorithmes et des machines électroniques !
Des sous, des sous, qu'on veut! Quitte à saigner des "troupeaux"de travailleurs! Des exemples ? Casto,
t'as demandé aux anglais ce qu'il faut faire?
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Ven 22 Déc - 19:44

[quote]
gaston21 a écrit:Dan, les questions que tu me poses, tu les trouves sur Google! Et j'ai passé suffisamment d'examens et de concours dans ma vie pour recommencer! Pauvres actionnaires ... qui risquent leurs sous pour le bien-être de l'Humanité...
donc dis moi si  la grande majorité se gavent ?Soit précis  combien sur le CAC  40 , ont des rendement excessifs ?
et a partir de quel pourcentage tu considères les rendement exagérés


La Bourse n'est que de la spéculation; c'est le royaume des algorithmes et des machines électroniques !
et des personnes   qui  prennent, des risques  en finançant des entreprises , tu sembles oublier le principal Gaston .
 
Des sous, des sous, qu'on veut! Quitte à saigner des "troupeaux"de travailleurs! Des exemples ?  Casto,
t'as demandé aux anglais ce qu'il faut faire?
je ne te demande pas un exemple  ou deux mais   seulement de regarder par exemple  le CAC 40 (40 plus grandes entreprises française ), et me dire  les quelles pour toi elle se gavent , donne moi un rendement en pourcentage qui  commence à être outrancier.

Soit précis   comme je le suis , et essaye d'analyser l'ensemble , de voir dans la globalité sans être partisan .

Donc merci de me dire  à partir ....  %  , le rendement des actionnaires   est exagéré .  Ok merci  pour ta réponse précise .
Après on feuillera  le CAC 40, ensemble ..
Merci  

C'est un sujet où il est bon d'aller au fond des choses . ras le bol de ces idées reçues fausses , que nombreux colportent . merci d'eviter de te défiler

Bien amicalement
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Sam 23 Déc - 16:34

C'est étrange  que Gaston refuse  de répondre simplement à mes questions précise . Comme  si il craignait : soit de  découvrir une réalité   qu'il refuse de voir .
Soit  que les actionnaires  sont loin d'avoir  les niveaux de dividendes  qu'il colporte
Soit qu'il colporte des choses qui sont totalement fausses
Soit qu'il fasse découvir par ses réponses   qu'il  ne connait pas trop bien  le sujet .  

pour information régulièrement  je pose des questions  précises  qui demandent des réponses  précises , personne  à ce jour n'a voulu répondre .
Pourquoi ?

il se défilerait donc bien !!!

Amicalement
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Dim 24 Déc - 14:49

Définition de la bourse :
La bourse est en réalité une sorte de marché sur lequel des vendeurs peuvent vendre des parts de leur entreprise en échange d’argent servant à réaliser des investissements. Il s’agit donc pour les vendeurs de récupérer des capitaux de financement.

Les acheteurs, qui achètent ces parts de sociétés deviennent alors actionnaires de l’entreprise. En contrepartie de leur investissement, ils reçoivent ce que l’on appelle des « dividendes ». Ces dividendes sont en réalité une part des bénéfices réalisés par la société correspondant à la part de l’investissement réalisé à partir des parts achetées.

Il convient de préciser que les parts dont nous parlons sont appelées « actions » ou « titres boursiers » dans ce milieu.

On distingue donc les actions des indices boursiers. Mais alors à quoi correspondent les indices de bourse ? Les indices boursiers servent à rendre compte de la santé économique des sociétés qui composent une place boursière. Pour le CAC 40, il s’agit par exemple de relater la performance globale de la bourse de Paris. Pour le calcul de cet indice, on tiendra compte des performances des 40 plus grandes sociétés cotées sur cette bourse.



Les acteurs du marché boursier
Sur le marché boursier, deux acteurs principaux sont à différencier : Les demandeurs et les offreurs.

Les demandeurs
Il s’agit le plus souvent d’entreprises, mais aussi d’Etat. Ce sont ces demandeurs qui émettent des titres afin d’obtenir des capitaux. Pour les entreprises, ces capitaux servent, comme nous l’avons vu plus haut, à financer leur activité et les titres émis sont des actions. Pour les états, les capitaux récoltés servent à financer les dépenses publiques et les titres émis sont des obligations.

Les offreurs
Les offreurs sont donc par déduction les acheteurs de ces titres. Il peut s’agir d’entreprises, de particuliers ou de ce qu’on appelle les « fonds d’investissement ».

La fluctuation des cours de la bourse
Il nous reste donc à aborder la question la plus importante à propos de la bourse, à savoir les raisons de la fluctuation des cours des titres boursiers.

Nous savons déjà que ces titres sont achetés par des offreurs en échange de parts de l’entreprise émettrice afin de percevoir des dividendes. Mais ces offreurs peuvent à leur tour revendre leurs titres dans le but de faire un profit immédiat. Or, lorsqu’une entreprise fait beaucoup de bénéfices, ses titres peuvent rapporter beaucoup d’argent à leur détenteur. Les offreurs peuvent donc revendre ces titres à un prix plus élevé. Dans ce cas, les cours de cette action montent.

Si, au contraire, l’entreprise qui émet ces titres est en phase de récession, les offreurs vont revendre les actions à un prix plus bas. On observe alors une baisse des cours.

Mais attention : L’évolution des cours de la bourse tient également compte d’autres facteurs comme la situation du marché, le niveau de cotation des devises et les effets psychologiques. Néanmoins, les explications ci-dessus vous permettent déjà de connaître le fonctionnement global de la Bourse.

Peut-on réellement trader en Bourse quand on est nul en finance :
Depuis quelques années, le monde de la Bourse s’est très largement démocratisé et est désormais accessible à tous, mais s’adresse cependant aux investisseurs avertis qui ne sont pas de grands débutants. En effet, les outils les plus simples comme les CFD (Contrats sur la Différence) sont spécifiquement conçus pour permettre aux traders d’investir sur les actifs boursiers et même de faire des profits à condition d’avoir les connaissances et l’expérience suffisante pour réaliser des analyses pertinentes.

Par ailleurs, les brokers ou courtiers qui mettent à disposition des traders les plateformes de trading en ligne intègrent à ces plateformes différentes fonctionnalités permettant de trader en étant nul et sans rien connaitre à la Bourse. Parmi les plus populaires de ces outils on trouve :

Les signaux de trading : Ces signaux calculés par des algorithmes ou par des traders expérimentés vous indiquent clairement les actifs les plus susceptibles de voir leur cours évoluer à la hausse ou à la baisse. Chaque signal d’achat ou de vente est associé à un indice de confiance offrant une sécurité supplémentaire et permettant de faire davantage d’opérations rentables.
Le trading automatique : Le trading automatique est en réalité un logiciel qui va effectuer les prises de positions et passer les ordres à votre place. Basé sur une analyse automatique et technique des marchés, ce type de logiciel détecte les meilleures opportunités et place votre argent de manière stratégique.
Les gestionnaires de compte : Moyennant une contrepartie financière, vous pouvez également confier l’intégralité de votre compte de trading à un spécialiste de l’investissement financier qui va gérer lui-même vos placements et vos ordres.
En résumé, il est avant tout conseillé d’obtenir une réelle connaissance de la Bourse et de son fonctionnement avant de commencer à trader sur les marchés.



Comment se former facilement à la Bourse ?
En plus des outils que nous venons de vous présenter et qui permettent de d’analyser le cours des actifs en Bourse, sachez que vous pouvez très facilement acquérir les connaissances nécessaires à votre indépendance. Voici les différentes solutions qui s’offrent à vous :

Internet et ses informations : Avec de la motivation et un peu de patience, vous pouvez apprendre sur Internet comment fonctionnent les marchés boursiers et acquérir de solides connaissances.
Les formations en ligne : Générales ou personnalisées, elles vous permettent d’acquérir les connaissances nécessaires à la pratique du trading en ligne. Elles sont basées sur différents supports comme des vidéos, webinaires, séminaires ou de cours en direct.
Les comptes de démonstration : Les comptes de démonstration sont des comptes gratuits ne nécessitant aucun dépôt d’argent et vous permettant de vous entrainer sans limite à mettre en place des stratégies efficaces avant de vous lancer de manière plus concrète. Il est cependant déconseillé de trader avec votre propre argent avant d’avoir l’expérience nécessaire.

Comment bien choisir son broker et sa plateforme de trading en ligne ?
Bien entendu, avant même de commencer à spéculer en Bourse sur Internet, et si vous disposez des connaissances et de l’expérience nécessairesvous allez devoir choisir un courtier en ligne parmi une très large concurrence. Il faut donc tenir compte pour faire ce choix de différents critères importants.

Le premier point à considérer concerne les frais de courtage. Alors que certains courtiers facturent des frais sous la forme d’un pourcentage du montant de l’ordre passé (de 0.10 à 0.70%), d’autres appliquent un forfait qui varie de 1 à 12€ par ordre. C’est donc en fonction du montant moyen que vous pensez investir sur chaque ordre que vous devrez faire votre choix.

Mais le prix de vos transactions ne doit pas être le seul élément à comparer pour faire votre choix. N’oubliez pas en effet de vérifier l’ensemble des services et outils que vous proposent les différentes plateformes avec la possibilité par exemple d’obtenir des signaux en direct ou de réaliser des ventes à découvert, sans oublier les outils d’analyse qui vous aideront à mettre en place des stratégies concrètes.

Un dernier élément à prendre en compte concerne la plateforme de trading en elle-même, soit l’interface qui vous permettra de passer vos ordres. Celle-ci doit être à la fois simple et ergonomique pour vous offrir un meilleur confort d’investissement et une réactivité maximale.

Les erreurs à éviter quand on s’investit dans le trading
Dans le monde cruel de la spéculation, les leçons à retenir de nos erreurs sont fréquentes. C’est aussi le cas en ce qui concerne le marché des devises. Les erreurs commises par certains traders même très expérimentés sont en effet intéressantes à analyser de manière à ne pas risquer de les reproduire. Passons donc en revue les faux pas les plus fréquents qui ont des conséquences fâcheuses sur les investissements.

Trader contre la tendance
L’erreur la plus fréquemment commise est en réalité la plus facile. Elle consiste à anticiper le cours d’un actif sans prêter attention à la tendance et aux différents indicateurs. En effet, l’une des règles à respecter lorsque l’on trade en Bourse est de toujours tendre à suivre la tendance générale. Beaucoup de traders vous le diront, suivre la tendance permet de limiter considérablement les risques et de multiplier vos chances de réaliser de bonnes opérations. Seuls les très bons traders expérimentés sont en effet capables d’anticiper la direction que va prendre telle ou telle tendance et ce en faisant un nombre de recherches et d’analyses du marché très important. Vous devez cependant garder à l’esprit que vous n’êtes pas à l’abri d’un évènement inattendu. Il convient donc de surveiller de près vos échanges et de faire preuve de réactivité en cas d’inversion brutale de la tendance.

Utiliser un effet de levier trop important
Une autre des principales erreurs commises par nombre de traders est liée aux effets de leviers. En effet, beaucoup d’investisseurs, déçus de précédentes opérations financières leur ayant fait perdre une grosse somme d’argent deviennent frileux et utilisent des leviers très importants de manière à limiter le montant de leur apport initial. Ceci est une mauvaise façon de procéder car, bien que l’effet de levier permette de faire de réels bénéfices en investissant peu, il peut aussi parfois entraîner des pertes importantes si le trade que vous effectuez s’avère perdant pour vous.

Que vous utilisiez ou non un effet de levier, vous devez vous assurer de disposer des fonds nécessaires pour faire face à une éventuelle perte d’argent. Plus vous disposerez de fonds importants, plus vous aurez de chances de rendre vos investissements rentables. Il est d’ailleurs conseillé d’investir en moyenne 1 000 euros pour obtenir une rentabilité suffisante.

Ne pas stopper ses pertes à temps
La non-couverture des risques représente enfin la dernière des erreurs les plus fréquentes constatées sur le trading. Les plateformes de trading proposent pourtant systématiquement un outil de stop loss qui vous permet de limiter considérablement vos pertes sans avoir à suivre le marché en permanence. Ce stop loss est en réalité une limite que vous déterminez et qui entraînera une action automatisée de manière à couper court aux pertes engendrées par une tendance qui fonctionne à l’inverse de ce que vous aviez anticipé.

Pour un trading réellement efficace, ces ordres stop doivent être placés dès votre prise de position et en fonction des objectifs que vous vous êtes fixés. Pour cela, vous devez comprendre les risques et avoir connaissance des pertes que vous êtes prêt à assumer.



Comment passer vos ordres de Bourse sur Internet pour les nuls ?
Vous l’aurez compris, passer des ordres de Bourse sur Internet est une chose très simple et accessible à tous,mais déconseillée aux nuls qui ne disposent pas des connaissances nécessaires, à condition, bien entendu, d’être inscrit sur une bonne plateforme de trading. Ce que proposent les banques en ligne et courtiers qui vous permettent de passer des ordres sur internet est de remplir un formulaire électronique mentionnant les données relatives à l’ordre que vous souhaitez passer. Vous recevez en échange un avis d’exécution.

Mais certains systèmes de trading comme les CFD sont encore plus simples à prendre en main puisque tout se passe directement en ligne et en direct grâce à des plateformes spécifiques qui vous permettent de trader à la hausse comme à la baisse sur les actifs de votre choix.

Commencer à investir en Bourse:
Vous disposez de l’expérience et des connaissances suffisantes pour spéculer en Bourse ? Pourquoi ne pas vous inscrire dès maintenant sur une plateforme de trading en ligne pour tester vos stratégies ?

A part ça?
Bah comme 50% de la population as le SMIC pour seul revenu, je me doutes que les uns et les autres on n'investis pas en Bourse!
Encore un fil de discution pour "paraitre"!


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Dim 24 Déc - 16:01

gaston21 a écrit:Dan, les questions que tu me poses, tu les trouves sur Google! Et j'ai passé suffisamment d'examens et de concours dans ma vie pour recommencer! Pauvres actionnaires ... qui risquent leurs sous pour le bien-être de l'Humanité...
Ce ne sont pas des copiés collés je je demande , qui sont accessibles à tous .
Avec ce système l'ane peut faire croire qu'il connait , et que c'est un pur sang .

Je demande juste un peu de réflexion , et de recherche .

Car dans ce domaine beaucoup critiques , sans savoir .
Tu remarqueras que je n'utilise que rarement les copiés collé .
Déjà en classe je n'avais pas l'habitude de copier sur mes voisins .


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Dim 24 Déc - 16:26

Mais si tu copie colle ce que tu sais de la bourse c'est ce que tu as appris, comme nous, mais nous on est malin, on fait pas semblant de connaitre!
Hein Gaston ?

Je rappelle à certain que l'habit ne fait pas le moine!
 Siffle

J'ai eu comme prof à Bierville, le père Martine Aubry Jacques Delors, entre autre, ainsi que bien des connaisseurs de la Bourse et du fonctionnement ;tiens, une photo de moi
en 1965, 2ème rang 4ème à droite!
http://archives.memoires.cfdt.fr/Document-du-moment/p25/Cadastre-sur-calque-du-domaine-de-Bierville-15-juin-1922


Dernière édition par Dédé 95 le Dim 24 Déc - 16:36, édité 1 fois


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par gaston21 le Dim 24 Déc - 16:29

J'ai une réponse très brève sur les lèvres, mais "j'ose pas"! Troubaa va s'énerver...
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Dim 24 Déc - 16:57

gaston21 a écrit:J'ai une réponse très brève sur les lèvres, mais "j'ose pas"! Troubaa va s'énerver...
je confirme, vous avez des idées préconçues , et ne savez pas de quoi vous parlez.

Pour preuve cela fait 10 fois que je demande  le dividende maximum (%) que doivent espérer les actionnaires pour ne pas etre considéré  comme des avides , des profiteurs . Tu refuses d'etre précis  !!!Pourquoi .
Ce n'est pas la première réponse précise que je demande , cela fait plusieurs fois que vous bottez en touche .C'est assez révélateur .
Les insultes  ne sont pas des réponses , c'est un sujet sérieux.
je pose ma question à Gaston

Amicalement


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Dim 24 Déc - 17:19

Pas d'insultes aux travailleurs, c'est ZERO %!
Voir le Laboureur et ses enfants!

Le mot profiteur vient du mot profit, CQFD!


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par troubaa le Lun 25 Déc - 18:53

moi je profite de la vie ! c'est mal docteur ?


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Lun 25 Déc - 19:27

troubaa a écrit:moi je profite de la vie ! c'est mal docteur ?
il y a des mots que certains ne peuvent supporter !!!
ils y voient toujours une connotation péjorative . par contre tu as raison cela devrait pouvoir se soigner .

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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Lun 25 Déc - 20:03

Pauvre La Fontaine, il aurait du se soigner :
Travaillez, prenez de la peine :
C’est le fonds qui manque le moins.
Un riche Laboureur, sentant sa mort prochaine,
Fit venir ses enfants, leur parla sans témoins.
Gardez-vous, leur dit-il, de vendre l’héritage
Que nous ont laissé nos parents.
Un trésor est caché dedans.
Je ne sais pas l’endroit ; mais un peu de courage
Vous le fera trouver, vous en viendrez à bout.
Remuez votre champ dès qu’on aura fait l’Oût.
Creusez, fouiller, bêchez ; ne laissez nulle place
Où la main ne passe et repasse.
Le père mort, les fils vous retournent le champ
Deçà, delà, partout ; si bien qu’au bout de l’an
Il en rapporta davantage.
D’argent, point de caché. Mais le père fut sage
De leur montrer avant sa mort
Que le travail est un trésor.




_._._._._._._._._._._._


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par troubaa le Mar 26 Déc - 16:33

je me suis toujours demandé si dédé comprends vraiment les sens de cette fable... Dubitatif

il va falloir le dire aux cheminots qui prennent leur retraite à 52 ans qu'ils passent à coter d'un véritable trésor ! Content Content Content


_._._._._._._._._._._._


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Mar 26 Déc - 17:05

Un Vigneron mourant dit qu’un trésor insigne

Etoit pour ses enfants dans le fond de sa vigne.

A force d’y fouiller, sans v trouver de l’or,

Il en vint des raisins, et ce fut le trésor.



_._._._._._._._._._._._


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par gaston21 le Mar 26 Déc - 18:44

Le plus gros trésor des cheminots, c'est de partir tôt en retraite pour se plonger davantage dan la Quête du Graal et les méditations métaphysiques. Tiens, j'ai décidé ce matin de relire l'Evangile de St-Jean, suite à "C dans l'air" d'hier. J'invite Dan à faire de même! Fais gaffe, Dan! D'ici que Jésus te ramène dans ses filets! Dans sa dernière pèche , il a permis à Pierre de ramener dans son filet 153 gros poissons! D'ici à ce que tu te retrouves dans le "requillou" de Dieu! On se marrerait bien!
Mais on est loin de la Bourse...
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Mar 26 Déc - 18:55

gaston21 a écrit:Le plus gros trésor des cheminots, c'est de partir tôt en retraite pour se plonger davantage dan la Quête du Graal et les méditations métaphysiques. Tiens, j'ai décidé ce matin de relire l'Evangile de St-Jean, suite à "C dans l'air" d'hier. J'invite Dan à faire de même! Fais gaffe, Dan! D'ici que Jésus te ramène dans ses filets! Dans sa dernière pèche , il a permis à Pierre de ramener dans son filet 153 gros poissons! D'ici à ce que tu te retrouves dans le "requillou" de Dieu! On se marrerait bien!
Mais on est loin de la Bourse...
juste rapidement  l'evangile de Jean a été ecrit pas un jean inconnu dit Jean l'ancien  vers 110 après JC,  pour faire croire que JC etait dieu incarné . Donc il na comme les autres évangiles  aucune valeur historique .

En effet on est loin de la bourse peux tu simplement répondre à la question simple   que je t'ai posée  il y a quelques jours .
Combien doit rapporter(excuse moi de ce gros mot) au maximum ,  une action en pourcentage , afin que l'actionnaire   ne soit  pas considéré  comme une personne avide .
En sachant  qu'un CEL  rapporte  2,5 %, (sans aucun risque ) pour les petits épargnants   que nous sommes  
Les nul, et les c..... disent 0 % . Il suffit de réfléchir 2 secondes  si une action  ne rapporte rien,  personne ne voudra soutenir, aider, financer  des entreprises , et ce sera la fin de notre économie, et de millions d'emplois


Donc je te repose la  question (a Gaston pas à l'enclume, que j'ignore ) ,  quel pourcentage?

Merci  de répondre avec précision .

amicalement


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Mar 26 Déc - 19:52

Il suffit de réfléchir 2 secondes si une action ne rapporte rien, personne ne voudra soutenir, aider, financer des entreprises , et ce sera la fin de notre économie, et de millions d'emplois
Et depuis quand il existe l'actionnariat, l'humanité ne s'est pas construite à coup d'actions en bourse ou non!
La Sécurité sociale n'a pas d'actionnaire
La police et l'armée n'a pas besoin d'actionnaires !
Les hopitaux pour la plupart n'ont pas d'actions pour se développé!
L'éducation nationale n'a pas besoin d'actionnaires pour instruire nos enfants!


Et heureusement, j'imagine si les actionnaires retire leurs billes car l'entreprise ne rapporte pas assez de dividendes, on le vois avec la gabegie des filiales privée de la SNCF...entre autre!


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par troubaa le Mar 26 Déc - 21:38

effectivement mais ils ont les contribuable qui les financent.


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Mar 26 Déc - 22:29

troubaa a écrit:effectivement mais ils ont les contribuable qui les financent.
comme dans un pays communiste . il n'y a de fait pas de jaloux tout le monde est pauvre

amicalement
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par gaston21 le Mer 27 Déc - 11:09

Mais le forgeron a besoin d'une enclume...
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Mer 27 Déc - 11:59

troubaa a écrit:effectivement mais ils ont les contribuable qui les financent.

C'est ce qu'on appelle la "propriété sociale" (presque), il ne manque plus que controler l'Etat pour que lui même soit une propriété sociale !
Mais pour celà il faut modifier le sens donné au mot DEMOCRATIE, qui est devenu un leure !
Vive la 6ème République ?


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Mer 27 Déc - 21:01

gaston21 a écrit:Mais le forgeron a besoin d'une enclume...
rien ne lui appartient tout est à la communauté . Cela évite les jaloux
amicalement
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Mer 27 Déc - 21:06

C'est qui la communauté ?
Ami calmant


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Mer 27 Déc - 21:26

gaston21 a écrit:Mais le forgeron a besoin d'une enclume...
pourquoi refuses tu Gaston de répondre à mon message, 15 avec précision ?

amicalement .
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Jeu 28 Déc - 9:10

Et quel rapport avec le sujet qui est le fonctionnement de la bourse?


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par gaston21 le Jeu 28 Déc - 10:53

J'ai passé la période des examens! Reste l'examen de conscience...
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Jeu 28 Déc - 13:20

C'est quoi la Bourse? Un petit tour sur un journal financier...Challenges, je cites celui d'hier!

1 -C'est le "calme plat sur les marchés, avec un CAC 40 qui n'arrive décidément pas à s'extraire de la zone des 5.350/5.430 points", ont noté les gérants de Barclays Bourse.

"Reste que malgré l'inertie actuelle, le CAC 40 affiche une performance annuelle de 10,4% comparable à celle de nos voisins européens mais bien en deçà de celle des marchés américains qui terminent en fanfare avec des hausses allant de 20% pour le S&P500 à 29% pour le Nasdaq!", ont-ils complété.


Bof, et alors? Alors?

2 - Du côté des indicateurs, les principales statistiques sont attendues aux États-Unis dans l'après-midi avec les demandes hebdomadaires d'allocation chômage et les stocks hebdomadaires de pétrole brut.

Non non, les secourus pour leur éviter la misère comme en 27, ne jouent pas en bourse, mais des fois qu'ils investissent dans la pierre...
... a peur les spéculateurs!
[img][/img]


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Jeu 28 Déc - 17:28

gaston21 a écrit:J'ai passé la période des examens! Reste l'examen de conscience...
Tu dis que les actionnaires s'engraissent en général je veux seulement savoir quel sont tes chiffres pour dire cela . A partir de qu elle, pourcentage de rendement une personne qui prend des risques s'engraisse .?
C'est simple
Et de plus ma question est directement liée avec le sujet .
Amicalement
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Jeu 28 Déc - 20:13

Gaston ne pourra pas te répondre si tu lui précise pas si c'est en Dollar , en Yen, en Euros ou en .....bitcoin!
C'est vrai les personnes prennent des risques, regardez les actionnaires connus et tous ces actionnaires qui dorment dans la rue !


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Jeu 28 Déc - 20:51

Dite au c..... de service qu'un pourcentage, n'a rien à voir avec  une monnaie, . .C'est une règle mathématique . Je confirme trop parlent   de bourse sans rien connaitre . Ils sont figées sur des idées préconçues i d'un autre age .

Alors Gaston peux tu répondre  ?

amicalement


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Jeu 28 Déc - 20:58

Daniel a écrit:Alors baston peux tu répondre ?
Et hop encore des insultes!
Non Baston peut pas te répondre, il est CON , c'est toi qui l'affirme!
On est de service chacun son tour! Là c'est mon tour! Very Happy
Baston on réserve ça aux amis du maire de Béziers! Siffle

Ps: Qui as dis sur un autre sujet que les % pourcentages ça ne voulait rien dire?
Je cherche le pseudo, je vais pas citer le nom! C'est?......C'est ?


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Mar 20 Fév - 21:36

Je confirme trop parlent de bourse sans rien connaitre . Ils sont figés sur des idées préconçues i d'un autre age .
Alors Gaston peux tu répondre ?
tous ce sont defilés , encore une fois
amicalement
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Mar 20 Fév - 22:03

"Qui sait que la bourse de Paris est aujourd’hui dans un hangar dans la banlieue de Londres ?"

Pierric Marissal
Alexandre Laumonier est éditeur. Il a repris des recherches en anthropologie et c’est dans ce cadre qu’il s’est intéressé au trading haute fréquence. Il s’intéresse aux rapports entre les humains et ces algorithmes, ces robots qui sont derrière plus de 70% des transactions dans les marchés américains. Des intelligences artificielles capables de réagir à la milliseconde près, pour acheter ou vendre et même ruser pour tromper les machines des concurrents.

Dans son ouvrage à paraitre le 14 février : « 6 » [1] aux éditions Zones Sensibles, il explique en se glissant dans le code d’un algorithme baptisé Sniper, comment et pourquoi l’homme a créé des machines qui aujourd’hui le dépassent.

Pierric Marissal : Pouvez-vous nous parler de votre démarche : approcher le trading haute fréquence par l’anthropologie

Alexandre Laumonier : J’ai repris des études d’anthropologies il y a quelques années, pour m’intéresser aux tables de connaissances, c’est-à-dire à la manière dont, tout au long de l’histoire et dans leur quotidien, les hommes organisent leurs connaissances en tables (comptables, mathématiques, etc.). Et de fil en aiguille je suis arrivé aux data center et aux transactions à haute fréquence.
C’est un point de rencontre fascinant entre l’humain et le non-humain : comment met-on de l’intelligence dans un algorithme et comment celui-ci nous échappe ?
Et puis je me suis aperçu qu’il n’y avait aucun livre qui expliquait de manière assez simple ce qu’était un marché financier au 21ème siècle.
Qui sait que les marchés sont privés ?
Que la bourse de Paris, désormais intégrée dans Euronext, est dans un hangar dans la banlieue de Londres ?
Qu’à Wall Street il n’y a que des bureaux et que les échanges boursiers se font en fait dans le New Jersey ?
Je me suis alors plongé dans cet univers intellectuellement fascinant.

Ce qui est intéressant, c’est qu’à l’origine l’homme a voulu utiliser la machine pour rendre les échanges sur les marchés plus transparents. Éviter les secrets entre les humains. Et que rapidement, la technique a rendu les échanges encore plus opaques. Et avec les plateformes d’échanges privées (dark pools) et l’opacité des produits financiers (CDO ou CDS), vraiment personne ne peut plus rien maîtriser.
L’homme a été dépassé par la machine, et il ne reviendra pas en arrière. Ou alors ce serait une première dans l’histoire de l’humanité.

Vous évoquez dans votre livre le « flash Krash » de Knight Capital. Un évènement emblématique du trading haute fréquence. Pouvez-vous nous expliquer ce qui s’est passé ?

Alexandre Laumonier : Ce jour là, j’ai suivi en direct, dès l’ouverture des marchés américains, ce qui s’est passé.
L’inquiétude est née tout de suite. Dès les 5 premières minutes après l’ouverture de WallStreet, les cotations étaient « bizarres », Twitter commençait à s’affoler. Un algorithme s’était mis à acheter à prix très hauts et à revendre à prix très bas. L’inverse exact de ce qu’il faudrait faire selon toute logique, et la machine perd très vite de l’argent.
Mais pendant plusieurs minutes, les observateurs hésitent. Est-ce une stratégie ? Une autre intelligence artificielle passe-t-elle derrière pour ramasser des profits ?
Knight Capital a mis 40 minutes à se rendre compte que cet algorithme était le sien, et jouait avec des vrais dollars au New York Stock Exchange [2] alors qu’à l’origine, c’était un simple algorithme de test, sur son propre système.
Le krash serait donc le fait d’un robot qui s’est échappé, problème reconnu à demi-mot par ses auteurs.
Résultat : Knight Capital a coulé et s’est fait vite renflouer par… Goldman Sachs. Mais les régulateurs n’ont pris aucune mesure depuis, on fait juste du « management de crise ».

Ne croyez-vous pas que le Trading haute Fréquence mène tout droite à sa propre fin ? Les investissements nécessaires, en matériel, en infrastructure, en énergie sont énormes et réservent cette activité à quelques rares gros groupes. Et les coûts engendrés ainsi que les profits réalisés par transaction sont de plus en plus faibles. L’économiste Paul Jorion n’hésite pas à prédire l’explosion des bourses, en se basant sur la « baisse tendancielle du taux de profit » de Mar x.

Alexandre Laumonier : Je ne mets aucune option sur le futur !
Tout cela est complètement déconnecté du réel, mais pour l’instant ça tient.
Selon les opérateurs de marchés, les transactions à haute fréquence auraient l’intérêt d’apporter de la liquidité. Mais on voit bien qu’il y a des problèmes.
Fin 2012, un algorithme a fait 4 % de toutes les cotations, prenant plus de 10 % de toute la bande passante et donc ralentissant tout le monde. C’est énorme, et on ne sait toujours pas d’où vient cet algorithme monstrueux.
Un signe clair du problème est qu’aux États-Unis, de plus en plus d’entreprises se détournent des marchés pour se financer. Ce pourquoi même les marchés existent à l’origine. Donc tout cela n’a pas de beaucoup de sens, mais je me garderais bien de spéculer sur l’avenir, on n’a jamais vu l’humanité revenir en arrière, sur un progrès technique.

Une éventuelle taxe sur les transactions financières pourrait-elle réguler le trading haute fréquence ?

Alexandre Laumonier : Taxer les transactions financières, c’est une vieille idée qui n’a jamais eu la moindre réalité.
Imposer un délai entre deux opérations, je pense que cela n’a pas vraiment de sens, c’est un problème philosophique que de limiter le temps.
Par exemple la SEC [3] a imposé certaines règles, comme le fait de maintenir une position pendant un certain laps de temps. Quel est l’intérêt ? Taxer les annulations d’ordres serait certainement le plus utile (un sujet dont je discute avec l’ONG de Bruxelles Finance Watch) car près de 95 % des ordres d’achats des traders-robots à haute fréquence sont annulés en quelques millisecondes. Taxer les annulations d’ordres serait réellement dissuasif et permettrait de ralentir un peu le jeu, même si ce n’est là que 0,01% des décisions à prendre pour limiter cette montée en puissance de la face obscure des marchés.

Propos recueillis par Pierric Marissal pour Dédéfucius


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par gaston21 le Mer 21 Fév - 11:00

Eh oui, c'est ça, maintenant, la Bourse! La spéculation poussée à sa limite extrême! Et on veut nous faire croire qu'elle est indispensable au développement de l'Economie! La Bourse, c'est le nuage de morpions qui la dévore!
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par loli83 le Mer 21 Fév - 19:23

dernier message de Dédé très intéressant !

non je ne savais pas que la bourse de paris était maintenant dans un hangar à Londres , je l'ai connu à côté de chez moi quand j'habitais paris 2ème

et je sens qu'on courre à la catastrophe avec ces algorithmes non maitrisés
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Mer 21 Fév - 20:08

Ah le palais Brogniart.....petit rappel.
La Bourse de Paris, devenue Euronext depuis le 22 septembre 2000, est le marché officiel des actions en France. Il n'existe plus de bourse physique à Paris. La bourse de Paris désormais intégrée dans Euronext, a été délocalisée dans la zone industrielle de Basildon, banlieue de Londres, sous bannière anglaise, tout comme les places financières d'Amsterdam, Bruxelles, Lisbonne, Luxembourg, sous Data Center, sous contrôle trading-fréquence.

En effet, le CAC 40 est indexé par Euronext. Le lieu historique qu'elle a longtemps occupé à Paris est le palais Brongniart.


Une anecdote:

Le règlement de la bourse de Paris de 1724 interdit l'accès aux femmes. Cette interdiction est confirmée à deux reprises ; par l'ordonnance du 20 juillet 1801 et par un décret de 1816. Les femmes peuvent uniquement visiter la bourse de Paris lors de visites guidées. En 1946, la constitution française accorde les mêmes droits aux femmes qu'aux hommes. Toutefois, en 1952 Raymonde Charton fondée de pouvoir d'une banque est contrainte de demander une autorisation pour y exercer son métier. Le règlement intérieur de la bourse de Paris est finalement modifié par le préfet de police en 1967, l'interdiction d'accès faites aux femmes est supprimée.

Que faisait le grand Pinay entre 45 et 67 pour certain?

https://www.desfemmesquicomptent.com/femmes-affolent-bourse/

-----
Bien sur la bourse dont parle Dan qui as initié ce sujet, c'est ce qu'il connait parce qu'il le cotois, c'est le portefeuille boursier que l'on peut avoir en Banque, c'est le jeu de la roulette, l'accès à la Bourse est réservé à une certaine catégorie de professionnelles auquel il faut faire confiance!

Quand à la bourse présentée comme aidant les entreprises, ça existe mais c'est très minoritaire....en volume des transactions!
J'en ais déjà parlé mais les Hedges Found qui sont les transactions boursières à ht Fréquence représentent 900 000 milliards de dollars, un argent plus ou moins fictif.

Tiens un bon placement pour troubaa qui nous as dit se servir du Bitcoin. Une nouvelle monnaie le Petro, basé sur le prix du pétrole sert à contrer le «blocus financier» des États-Unis au Vénézuela!
Cout 60$.
Allez un effort c'est pour aider les populations de ce pays victime de l'Oncle Sam! Siffle


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par troubaa le Mer 21 Fév - 21:01

commence par toi même : loue ta résidence corse et fais un don aux venezuéliens....

ha mais non ça c'est pas possible...

la générosité de dédé c'est aux autres qu'il la demande pas à lui.


_._._._._._._._._._._._


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Mer 21 Fév - 21:10

Pas de pot, je ne loue pas .....j'heberge gratuitement! Et comme j'arrive le 6 Avril, ils m'ont demandé de leur trouver une paillotte jusqu'a la fin de leur contrat de travail!
Quand au Vénézuela c'est pas à un membre de la 4ème Internationale qui as fait maint congrès dans ce pays et qui ais amené mes devises à des "camarades péones" (sic) Very Happy de dire comment soutenir ce pays!
"Travailleurs de tout Pays Unissez vous"

Encore tes attaques Ad Hominem, attention tu frole la ligne rouge des 1 heure de banissement Titanic
PTDR


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par troubaa le Mer 21 Fév - 21:14

Mais oui joue les victimes tu nous impressionnes. Laughing Laughing Laughing

Non non cet été loue là au lieu d'y aller et verse ce que tu auras touché au vénézuéliens.

Allez va fait preuve de générosité. applique toi tesz principes. Montre l'exemple.
C'est bien TOI qui m'a demandé de faire ça.
Je le ferai que quand tu l'auras fait. c'est trop facile sinon tu comprends.

t'es pas une crapule n'est ce pas. tu fais pas semblant, alors vas y !


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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par loli83 le Mer 21 Fév - 21:31

bon allez tous les deux => soyez zen , cool Zen

profitons de l'absence temporaire de Dan , pour respirer tranquillement sans trop de polémiques
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par dan 26 le Sam 3 Mar - 11:31

loli83 a écrit:bon allez tous les deux => soyez zen , cool Zen

profitons de l'absence temporaire de Dan , pour respirer tranquillement sans trop de polémiques
essayez de parler de sujet  que vous connaissez , car faire des copié collés sans comprendre  est à la portée de n'importe qui .
je vous ai posé 1000 fois la question de savoir combien doit gagner une entreprise (donc des actionnaires) pour etre étique , personne n'a voulu répondre avec précision !!pourquoi ?

Un règle est certaine  sans finances , sans  actionnaires , il n'y aurait pas d'entreprises même des  petites , il faut au départ un capital .Donc pas d'entreprises  pas d'emplois .
Certes il peut y avoir certaines dérives  mais  le principal  est assuré , faire vivre les entreprises  et les aider  dans leur développement .
Un régle à retenir  "quand on prend des risques  on peut gagner et perdre " dans tous les domaines .
Pourquoi dans ces conditions  reprocher à certains  de vouloir prendre des risques?

amicalement
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par Dédé 95 le Sam 3 Mar - 12:23

Un règle est certaine  sans finances , sans  actionnaires , il n'y aurait pas d'entreprises même des  petites , il faut au départ un capital .
Sauf que le capital n'est pas l'essentiel d'une entreprise!
La preuve c'est que nombre d'entreprises fonctionnent sans capital.....financier bien sur puisque c'est de celà qui concerne la bourse!
Quand aux actionnaires, bien des grandes entreprises fonctionnent sans actionnaires.....privés!
Donc pas d'entreprises  pas d'emplois .
Ah bon?
Réfléchis et donne nous ta définition de ce qu'est une entreprise!


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troubaa
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Re: la Bourse , c'est quoi ?

Message par troubaa le Sam 3 Mar - 18:57

ha des entreprises sans capitaux et sans salariés.
certainement une vision marxiste de l'entreprise


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«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray

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