LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


vaccins

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dan 26
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Re: vaccins

Message par dan 26 le Jeu 15 Fév - 16:27

[quote]
geveil a écrit:Pourquoi augmenter la durée de vie à tous prix?  Qu'est-ce qui compte,vivre plus longtemps ou vivre plus intensément, se calfeutrer dans le confort en ayant peur de tout ou prendre des risques, voyager, explorer, faire du sport, créer.

Vivre plus longtemps, et dans de meilleures conditions physiques, afin de profiter de ce que chacun de nous aimons de la vie .

Maintenir en vie des humains plus ou moins victimes de tares, ou laisser faire la nature?  Avez-vous conscience que c'est parce que vous accorder une valeur exagérée à votre petite vie que des armées de chercheurs cherchent à la prolonger?
Et alors  où est le problème  , il y a des solutions simples pour ceux qui n'aiment pas vivre , simples et radicales .


Et du coup, suis-je pour ou contre la vaccination?  Je suis contre, pour que la nature puisse faire le ménage.  Que dites-vous, si mes enfants étaient atteints de la polyo, ou de la variole et en mouraient?  Ben oui, je serais évidemment très triste, mais qu'importe ma tristesse.  Ce qui compte c'est que le plus possible d'humains soient forts, en bonne santé, heureux de vivre, épanouis.
tu n'as pas honte de dire de telles  sottises , ce qui compte c'est que chaque être humain, mène la vie qu'il désire.

Que dites-vous?  Qu'avec cette façon de voir on aurait laissé le grand physiciens Hawking s'éteindre?  Et alors, d'autres seraient nés.
Qui plus est, les hommes de pouvoir ont envoyé et envoient encore des jeunes gens en bonne santé se faire tuer, font bombarder des populations civiles.  C'est cela qu'il faut arrêter, pour le reste, laissons faire la nature.
effrayant  ce que tu dis là . et là liberté de chacun de nous tu y penses ?

Chacun et libre,  responsable  de son propre destin, de sa propre vie .

tu prônes en définitive le retour à la préhistoire . J'espère que ton message est une simple provocation, si non ce serait grave !!!

pour information : https://www.sciencesetavenir.fr/.../l-esperance-de-vie-dans-le-monde-en-hausse-de-5-a...



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Dédé 95
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Re: vaccins

Message par Dédé 95 le Ven 16 Fév - 21:12



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troubaa
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Re: vaccins

Message par troubaa le Ven 16 Fév - 21:41



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Re: vaccins

Message par komyo le Lun 19 Fév - 9:46

sur la rougeole, quelques infos intéressantes sur le site du tetard.

http://sogeco31.blogspot.fr/2018/


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: vaccins

Message par loli83 le Lun 19 Fév - 10:21

ce rapport sur l'espérance de vie date de 2016 et fait état des chiffres de 2015

en 2016 et 2017 , en amérique l'espérance de vie a continué de baisser

attendons de voir les nouveaux chiffres globaux plus récents

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geveil
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Re: vaccins

Message par geveil le Lun 19 Fév - 10:28

Loli a écrit: il ne faut surtout pas combattre la nature , mais l'aider au contraire et s'en servir , les médecines "naturelles" ont fait leurs preuves : médecine chinoise , acupuncture, homéopathie , massages , ostéopathie , etc ..en dernier recours opération chirurgicale

100% d'accord.  Plus ça va, plus les chercheurs en prennent conscience, non seulement en médecine où il apparaît que ce qui compte est de renforcer les défenses immunitaires, que le fièvre ( A condition de ne pas dépasser 41°) est une bonne chose, etc, etc et en matière d'agriculture, qu'il est préférable d'utiliser des prédateurs naturels pour lutter contre les insectes "nuisibles", de ne pas labourer la terre pour ne pas tuer le biotope qui la rend fertile, etc, etc.

Mais Troubaa est un fan de pouvoir et de technologie, n'attendons pas qu'il mette de l'eau dans son vin d'autant qu'il considère que c'est un grand vin et qu'il n'y a pas meilleur que le sien Laughing .


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: vaccins

Message par dan 26 le Lun 19 Fév - 10:52

loli83 a écrit:ce rapport sur l'espérance de vie date  de 2016 et fait état des chiffres de 2015

en 2016 et 2017 , en amérique l'espérance de vie a continué de baisser

attendons de voir les nouveaux chiffres globaux plus récents

Ok mais dans le monde cela baisse ou augmente ?

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Re: vaccins

Message par Dédé 95 le Lun 19 Fév - 11:48

On parles durée en bonne santé ?
La durée de vie en bonne santé diminue dans la plupart des pays, bien que l'espérance de vie augmente ...sauf dans le pays le plus avancé techniquement, un pays ou l'argent est roi, mais ou les pauvres....
bof!
Ce pays est l'Amérique! Espérez pas vivre vieux, le chomage et la mal bouffe, issue d'un système économique criminel fait des ravages!

Regardez notre Jojo nationale, tant qu'il était en France, il pétait la forme avec les  Vieilles Canailles, il a fallu que la Laetitia l'entraine à Los Angelès, et comme le systeme médical laisse à désirer il est retourné en France, ce pays de gauchistes, pour se faire soigner, où il as fini par décéder victime du syndrome de l'Oncle Sam!
Cocoricooooooooooo


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Re: vaccins

Message par komyo le Lun 19 Fév - 16:05

geveil a écrit:
100% d'accord.  Plus ça va, plus les chercheurs en prennent conscience, non seulement en médecine où il apparaît que ce qui compte est de renforcer les défenses immunitaires, que le fièvre ( A condition de ne pas dépasser 41°) est une bonne chose, etc, etc et en matière d'agriculture, qu'il est préférable d'utiliser des prédateurs naturels pour lutter contre les insectes "nuisibles", de ne pas labourer la terre pour ne pas tuer le biotope qui la rend fertile, etc, etc.

Mais Troubaa est un fan de pouvoir et de technologie, n'attendons pas qu'il mette de l'eau dans son vin d'autant qu'il considère que c'est un grand vin et qu'il n'y a pas meilleur que le sien Laughing .

tout a fait d accord, troubaa s'abrite derrière un certains nombre de mythes, dont le technologique. Hier dieu allait régler tous les problèmes, aujourd'hui pour la certains, c'est la science.
Avec ce genre de fadaises comme, épuisez les ressources, la science en trouvera d'autres, polluez dans les grandes largeurs, empoisonnez la terre et empoisonnez vous la science règlera le problème et j'en oublie.

Dernier joker au cas ou, ceux qui contestent le tout pouvoir de la science ce nouveau dieu tout puissant, sont des catastrophistes.

Ce genre de boucle a un nom, une ldéologie, elle permet a leurs sectateur de s'abstraire du réel et de ses conséquences.
Malheureusement, on s'en réveille tôt ou tard avec la gueule de bois... Evil or Very Mad

(au fait, j'ai lu un bordage pour la première fois, c'est pas mal)


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Re: vaccins

Message par gaston21 le Lun 19 Fév - 17:36

Il y a de bons et peut-être parfois des vaccins moins efficaces. Dans mon enfance, j'ai connu une vieille dame épouvantablement sale; elle était voisine de mes grands-parents maternels. Le vieux curé de la paroisse disait d'elle qu'elle était un vaccin contre l'amour! Par contre, le bruit circulait qu'elle avait caché sous son lit une marmite pleine de pièces d'or! Marmite qu'on a dû chercher avant de "récurer" la dame avant la mise en bière...Que dalle! Où va se nicher le capitalisme? ...
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Re: vaccins

Message par dan 26 le Lun 19 Fév - 17:51

pour recentrer le sujet, sans les vaccins (et certains remèdes ) payés et fabriqués par des méchants capitalistes , on n'aurait jamais éradiqué de graves maladie dans de nombreux pays . Peste, choléra ,dysenterie, lèpre , etc etc .

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Re: vaccins

Message par Dédé 95 le Lun 19 Fév - 18:28

...fabriqués par des méchants capitalistes
Ceux qui fabriquent sont des "prolétaires" les capitalistes sont ceux qui extraient de ce travail une part du bénéfice généré pour l'utiliser à leur propre compte!
Les labos ce sont des milliers de travailleurs, les capitalistes , quelques individus, docteurs ou pas!

Pasteur est une chose, l'Institut qui porte son nom, aussi:
L’institut Pasteur est une fondation française privée à but non lucratif qui se consacre à l'étude de la biologie, des micro-organismes, des maladies et des vaccins.

Créé en 1887 grâce à une souscription publique internationale, il est ainsi nommé d'après Louis Pasteur, son fondateur et premier directeur qui, en 1885, a mis au point le premier vaccin contre la rage.


Les labos pharmaceutique qui fabriquent et vendent les vaccins , une autre!


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Re: vaccins

Message par troubaa le Lun 19 Fév - 21:50

L'interet des labos seraient que les gens ne se vaccinent pas !


Il y a nettement plus à gagner à soigner les gens qu'à les vacciner....

Cet argument des profits ne tient pas c'est un véritable bullshit

ps : but non lucratif ne signifie pas pas de profit mais pas de profit distribué... nuance.


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Re: vaccins

Message par loli83 le Mar 20 Fév - 0:05

komyo a écrit:
geveil a écrit:
100% d'accord.  Plus ça va, plus les chercheurs en prennent conscience, non seulement en médecine où il apparaît que ce qui compte est de renforcer les défenses immunitaires, que le fièvre ( A condition de ne pas dépasser 41°) est une bonne chose, etc, etc et en matière d'agriculture, qu'il est préférable d'utiliser des prédateurs naturels pour lutter contre les insectes "nuisibles", de ne pas labourer la terre pour ne pas tuer le biotope qui la rend fertile, etc, etc.

Mais Troubaa est un fan de pouvoir et de technologie, n'attendons pas qu'il mette de l'eau dans son vin d'autant qu'il considère que c'est un grand vin et qu'il n'y a pas meilleur que le sien Laughing .

tout a fait d accord, troubaa s'abrite derrière un certains nombre de mythes, dont le technologique. Hier dieu allait régler tous les problèmes, aujourd'hui pour la certains, c'est la science.
Avec ce genre de fadaises comme, épuisez les ressources, la science en trouvera d'autres, polluez dans les grandes largeurs, empoisonnez la terre et empoisonnez vous la science règlera le problème et j'en oublie.

Dernier joker au cas ou, ceux qui contestent le tout pouvoir de la science ce nouveau dieu tout puissant, sont des catastrophistes.

Ce genre de boucle a un nom, une ldéologie, elle permet a leurs sectateur de s'abstraire du réel et de ses conséquences.
Malheureusement, on s'en réveille tôt ou tard avec la gueule de bois... Evil or Very Mad

(au fait, j'ai lu un bordage pour la première fois, c'est pas mal)

tout à fait d'accord avec vous deux !!!

et quand à ce message :
troubaa a écrit:L'interet des labos seraient que les gens ne se vaccinent pas !


Il y a nettement plus à gagner à soigner les gens qu'à les vacciner....

Cet argument des profits ne tient pas c'est un véritable bullshit

pas du tout ! l'un n'empêche pas l'autre !

mon ex beau frère qui est vétérinaire , se fait beaucoup plus d'argent avec les vaccinations en masse des vaches et des cochons qu'avec la vente des médicaments

c'est pareil avec les humains sauf que ce sont les laboratoires qui engrangent le profit

et si on prend par exemple le vaccin de la grippe (c'est un énorme business ) , contrairement à ce que croient les gens qui se font vacciner , le vaccin n'empêche pas de contracter la grippe , et même souvent elle est encore plus forte que s'il n'y avait pas eu de vaccin

donc il y a bien les deux: le profit du vaccin et le profit des médicaments pour soigner les vaccinés qui l'ont quand même attrapée
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Re: vaccins

Message par Dédé 95 le Mar 20 Fév - 8:41

Troubaa a écrit:ps : but non lucratif ne signifie pas pas de profit mais pas de profit distribué... nuance.
Toujours à confondre (volontairement?) bénéfices et profits!

Encore à devoir donner une définition.
Une entreprise à but lucratif, est une entreprise dont l'objectif principal est la réalisation de bénéfices et de distributions de dividendes.
Par opposition, une entreprise "à but non lucratif", conviendra à des personnes qui désirent se regrouper autour d'un projet dans un but autre que le partage de bénéfices : la promotion d'une activité sportive, la découverte d'une région, la réalisation d'économies, l'insertion de personnes en difficulté, le développement local, le test d'une nouvelle activité, etc...


Une autre?

Une association à but non lucratif est un regroupement d'au moins deux personnes qui décident de mettre en commun des moyens afin d'exercer une activité ayant un but premier autre que leur enrichissement personnel. Le caractère désintéressé de l'activité interdit la distribution d'un bénéfice aux associés mais il n'implique pas que l'activité soit non commerciale, ou qu'elle soit déficitaire : l'objet de l'association peut être commercial (tel que la distribution de produits issus du commerce équitable), et le bénéfice peut servir à la développer.


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Re: vaccins

Message par dan 26 le Mar 20 Fév - 9:43

troubaa a écrit:
ps : but non lucratif ne signifie pas pas de profit mais pas de profit distribué... nuance.
tout à fait en sachant quand même qu'il est facile de présenter un bilan en équilibre en distribuant avant les résultats. C'est ce que cache beaucoup l'ESS .
Combien d'entreprises maquillées en associations ?

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Re: vaccins

Message par Dédé 95 le Mar 20 Fév - 10:07

Tiens tiens ....vous finissez par l'avouer!  affraid



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Re: vaccins

Message par troubaa le Mar 20 Fév - 11:56

Dédé 95 a écrit:
Troubaa a écrit:ps : but non lucratif ne signifie pas pas de profit mais pas de profit distribué... nuance.
Toujours à confondre (volontairement?) bénéfices et profits!

Encore à devoir donner une définition.
Une entreprise à but lucratif, est une entreprise dont l'objectif principal est la réalisation de bénéfices et de distributions de dividendes.
Par opposition, une entreprise "à but non lucratif", conviendra à des personnes qui désirent se regrouper autour d'un projet dans un but autre que le partage de bénéfices : la promotion d'une activité sportive, la découverte d'une région, la réalisation d'économies, l'insertion de personnes en difficulté, le développement local, le test d'une nouvelle activité, etc...


Une autre?

Une association à but non lucratif est un regroupement d'au moins deux personnes qui décident de mettre en commun des moyens afin d'exercer une activité ayant un but premier autre que leur enrichissement personnel. Le caractère désintéressé de l'activité interdit la distribution d'un bénéfice aux associés mais il n'implique pas que l'activité soit non commerciale, ou qu'elle soit déficitaire : l'objet de l'association peut être commercial (tel que la distribution de produits issus du commerce équitable), et le bénéfice peut servir à la développer.

A part joué sur les mots tu confirmes ce que je dis. Merci.

dan a écrit:tout à fait en sachant quand même qu'il est facile de présenter un bilan en équilibre en distribuant avant les résultats. C'est ce que cache beaucoup l'ESS .
Combien d'entreprises maquillées en associations ?
Ce n'est même pas maquillés en assoces c'est un fonctionnement d'entreprise cachés sous la bannière morale "d'assoce" ou "d'ONG"
j'ai vu le dernier spectacle de Jeremy Ferrari il dénonce le comportement de l'association action contre la faim qui culpabilise les gens pour obtenir un don de quelques dizaines d'euros alors qu'ils ont plus de 40 millions d'euro en trésorerie, et qu'ils viennent d'organiser un déménagement à grand frais...


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Re: vaccins

Message par gaston21 le Ven 2 Mar - 11:04

J'ai entendu hier aux infos que l'épidémie de grippe sévit toujours dans de nombreuses régions. Des décès moins nombreux mais combien aura coûté cette maladie? La vaccination aurait économisé des vies ...et des sous!
Un petit rappel. Au Moyen-Age, l'espérance de vie était de 14 ans! Le riche avait dix ans de rab par rapport au pauvre. Les épidémies semaient l'épouvante et décimaient les populations... En 1800, un enfant sur trois mourait dans sa première année, les femmes rendaient l'âme (si elles en avaient...)
pendant ou après l'accouchement, l'individu bien constitué pouvait compter sur 35 ans d'existence!
En 430 avant JC, Athènes perd un tiers de ses habitants. Sous Marc-Aurèle, la variole tue près de cinq millions de personnes et signe le commencement de la fin de l'Empire romain...Vers 1348, la peste noire tuent entre 25 et 50 millions d'européens. On accuse les juifs et pas les rats! A Toulon, 40 juifs qui ont avoué sous la torture sont assassinés! En 1832, le choléra tue 100000 français...

Gràce à l'hygiène et aux vaccinations, les vieux deviennent trop vieux et coûtent trop cher...
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Re: vaccins

Message par loli83 le Ven 2 Mar - 12:29

ben oui , surtout grâce à l'hygiène et à un environnement sain , et à un bon état de santé qui permet que les maladies s'il y en a restent bénignes

cas des femmes qui viennent d'accoucher , de la tuberculose , etc

je rappelle que la peste , le choléra n'ont pas de vaccins , le sida toujours pas non plus
la grippe ce n'est qu'un faux vaccin qui ne sert à rien et qui n'empêche donc pas de l'attraper , voire d'en mourir

ceci dit en cas d'épidémie et de l'existence d'un vaccin efficace , bien sûr que la vaccination est utile , ce fut le cas de la variole , maintenant éradiquée
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Re: vaccins

Message par troubaa le Ven 2 Mar - 18:58


encore de la simple logique loli :

toutes les maladies n'ont pas disparue en même temps mais successivement après les campagnes de vaccinations.
Si c’était due au progrès de l'hygiène ces maladies auraient disparue simultanément.


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccins

Message par loli83 le Sam 3 Mar - 0:29

tu sais pas lire ou quoi Troubaa ?

je reprécise avec un exemple :

pas de vaccin pour le choléra , maladie pas disparue dans les pays où l'hygiène manque

et un autre :

si les femmes enceintes ne meurent pratiquement plus après l'accouchement , c'est bien grâce à l'hygiène des docteurs qui les examinent , rien à voir avec un vaccin

etc...
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Re: vaccins

Message par gaston21 le Sam 3 Mar - 18:58

Le vaccin contre le choléra existe , mais le choléra est peu transmissible et il vaut mieux intervenir sur les causes qui le font apparaître.
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Re: vaccins

Message par loli83 le Sam 3 Mar - 19:04

ben oui , les causes du choléra => le manque d'hygiène

et ce devrait être pareil pour bien d'autres maladies , s'attaquer aux causes et les éliminer plutôt que de faire de la vaccination massive qui enrichit tout aussi massivement les laboratoires et qui coute au contribuable , on se rappelle le cas de Roselyne Bachelot
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Re: vaccins

Message par troubaa le Sam 3 Mar - 19:18

Loli ce mythe de l'hygiène comme solution à tous nos problèmes maladifs vient des mensonges des campagnes anti-vaccin voulant faire croire que les maladies avaient disparues non pas grâce aux vaccins mais grâce à l'hygiène.

L’hygiène permet juste de ralentir la propagation de la maladie.
La médecine permet de mieux soigner ces maladies quand on est infecté
Les vaccins permettent de s'en protéger en cas de contamination.


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccins

Message par loli83 le Dim 4 Mar - 0:20

tu suis ton idée troubaa , tu ne tiens pas compte des exemples que l'on te donne

le fait que maintenant les docteurs ont compris qu'il fallait se laver les mains avant de toucher une femme qui venait d'accoucher et que donc il n'y a quasiment plus  de mort par fièvre puerpérale  , ce n'est donc pas de l'hygiène ? ça serait grâce à un vaccin d'après toi ?

ça doit être encore des " rumeurs " , sans doute ...Rolling Eyes
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Re: vaccins

Message par troubaa le Dim 4 Mar - 11:37

Parce que toi tu tiens comptes des arguments que l'on te donne ? Jamais. Même les plus rationnels, les plus prouvés, les plus attayés tu les rejettes au profit de rumeurs.

1) L'hygiène n'a jamais permis de soigner et de guérir une personne infecté : Jamais. Elle permet juste de réduire le risque de  contaminations. De réduire même pas de supprimer. Es tu d'accord avec cela ?

2)Seul les médicaments le permettent de soigner et de guérir (pour l'ultra majorité des maladies, sauf pour celles où l'on n'a pas trouvé de médicament évidemment). Es tu d'accord avec cela ?

3) Seuls les vaccins te donne une meilleure immunité contre certaines maladies. Es tu d'accord avec cela.

C'est juste donner aux choses leur place, leur valeur, et leur importance.Et les 3 sont indispensables.
Indispensabls de se soigner quand on est malade
Indispensable de se vacciner pour se protéger des maladies
Indispensable de prendre des précautions d'hygiène afin d'éviter la propagation des maladies.

Si tu en retires un tu fragilises l'ensemble. C'est une fois de plus une questio de logique.

Tout le reste ne relève que de l'irrationnel.


_._._._._._._._._._._._


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Re: vaccins

Message par Dédé 95 le Dim 4 Mar - 11:48

Mieux vaut prévenir que guérir, et chacun sait que l'hygiène est la première des préventions, c'est pourquoi elle est enseignée à l'école y compris en maternelle!


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Re: vaccins

Message par troubaa le Dim 4 Mar - 13:28

ni première ni seconde c'est une des mesures préventives

Et attention le trop d'hygiène peut avoir des effets contre productif en affaiblissant le système immunitaire des individus.

L'hygiène est indispensable mais ce n'est pas LA solution. C'est un des moyens de se prémunir.


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Re: vaccins

Message par komyo le Jeu 22 Mar - 21:10

Professeur Didier Raoult
Il vient de publier un livre intitulé « La vérité sur les vaccins » aux éditions Michel Lafon. Lors de cet entretien de 55 minutes, le Professeur Raoult nous apporte son éclairage sans langue de bois sur la politique vaccinale du gouvernement. Une interview iconoclaste et exhaustive, du meilleur connaisseur des maladies infectieuses en France, que nous vous faisons découvrir en exclusivité sur notre média.

19 mars 2018

Pour résumer la pensée du Pr. Raoult, voici les principaux points de l'interview dont l'objet concernait les 11 vaccins rendus obligatoires pour les nourrissons depuis 2018.
Il faut sortir du débat fermé. Il n'y a pas d'un côté les bons qui sont pour les vaccins, et de l'autre les archaïques qui sont contre, estime le professeur : « tout ça n'a pas de sens ».
« Il faut faire au cas par cas une analyse bénéfice-risque. » « Si le risque d'une maladie n'existe pas le risque du vaccin est inacceptable ».

Il ne sert à rien de vacciner contre des maladies qui n'existent plus, les maladies fantômes. Il faut identifier les vrais problèmes de santé publique.

Oublier les maladies fantômes

Sont donc inutiles pour le nourrisson français en 2018 car les maladies ont disparu :

1- le vaccin contre la diphtérie

2- le vaccin contre le tétanos

3- le vaccin contre la polio : « actuellement le vaccin anti-poliomyélitique n'a pas d'intérêt.(22 :10)

Soit, pour faire simple, le DTP qui rassemble les trois et qui était le seul obligatoire avant l'extension décidée par Emmanuel Macron pour 2018.

« A partir du moment où il n'y a plus de risque, il ne peut pas y avoir de bénéfice. C'est évident. »(19 :28)

Oublier les maladies peu graves ou peu répandues chez les nourrissons

Il ne sert à rien de vacciner massivement les nourrissons français contre des maladies qui ne sont pas graves (qui font peu de morts) ou qui ne touchent que des groupes à risque.

Il ne faut pas se tromper de cible.

Sont donc inutiles pour le nourrisson français en 2018 :

4- Le vaccin contre l'hépatite B, car la maladie transmissible par le sexe ou les seringues souillées ne concerne pas les nourrissons français. Le professeur préconise plutôt la vaccination des pré-ados.(24 :14)

5- Le vaccin contre la méningite C qui ne concerne que des cas sporadiques. « C'est pas négligeable, mais c'est un mort par an. » (11 :18) « C'est 30% des méningites à méningocoques » (31 :46) Le reste, 70%, concerne la méningite B.

6- Le vaccin contre La rougeole « il y a un mort par rougeole par an » (11 :11) alors que les maladies bactériennes dans les hôpitaux font 24 000 morts par an. Ce sont les personnels de soins qui doivent être ciblés. (07 :23)

Quelle est l'efficacité du vaccin contre la rougeole ? « On ne sait pas »

Le vaccin contre le pneumocoque « c'est l'inverse de la rougeole, contrairement à ce qu'on pensait, il dure beaucoup plus longtemps. Il dure à peu près 10 ans ». (28 :20)

« On ne savait pas qu'il fallait faire deux injections, pendant longtemps on en a fait une maintenant on se rend compte qu'il faut en faire une deuxième. »

« On est en train de rattraper ça, on est pratiquement à 80% ; il n'y a pas de drame, et il y 300 cas de rougeole en France (04 :50) »

« Il y a eu un phénomène particulier en 2011 en Italie aussi , un phénomène qui a mis en évidence qu'une seule vaccination ne suffisait pas. Il est bien possible d'ailleurs que deux ne suffisent pas .On le verra avec le temps, c'est un vaccin récent. Donc on verra si à 60 ans avoir eu deux injections de rougeole, ça suffit ou ça suffit pas. Pour l'instant, on ne le sait pas. (07 :29)

« Ce qui s'est passé pour la rougeole , c'est une maladie extrêmement contagieuse chez les gens qui ne sont pas protégés. On a des frontières poreuses. Il y a eu une épidémie en Roumanie, les roms sont arrivés, ils ont foutu la rougeole à ceux qui n'avaient pas d'anticorps (07 :14)

Total des vaccins dont les nourrissons peuvent se passer : 6 sur 11

Cela fait donc si on fait l'addition : 6 vaccins sur 11 qui ne sont pas utiles de façon massive et obligatoire pour des nourrissons français par ailleurs en bonne santé et vivant dans des bonnes conditions d'hygiène.

Conserver certains vaccins du nourrisson soit 5 vaccins sur les 11 obligatoires

Sont utiles pour le nourrisson , selon le professeur,

7-Le vaccin contre la coqueluche (surtout pour les femmes enceintes),

8-Le vaccin contre l'hémophilius HIB (22 :18) « un des trois tueurs que l'on a après une infection virale respiratoire » ,

9-Le vaccin contre oreillons

10-Le vaccin contre la rubéole

11-Le vaccin contre les pneumocoques (Prévenar). « Pneumocoque, c'est un problème de santé publique » .

Soit 5 vaccins sur les 11.

Se concentrer sur les vrais problèmes de santé publique

Il faut au contraire reconnaître les vrais problèmes de santé publique ; Selon le Pr.Raoult « les tueurs » sont :

Les pneumonies, les diarrhées à clostridium difficile (46 :50) « il tue 2500 personnes par an en France », la grippe (12 :11), la varicelle « plus de morts avec la varicelle qu'avec la rougeole » (12 :30) , les rotavirus (gatro-entérites) .

Il n'y a pas de problème avec le taux de vaccination en France, ce n'est pas un problème de santé publique.

« Moi je crois que la confiance s'érode parce que plus personne ne comprend l'intérêt d'un certain nombre de vaccins puisqu'on ne voit pas de stratégie vaccinale autour des maladies qui existent. » (10 :40)

L'objectif de 95 % de couverture vaccinale n'a aucune base scientifique.

La politique vaccinale, c'est de la politique, ce n'est pas de la science.

« C'est pas de la science qu'on applique là, c'est une stratégie politique qui est différente de celle des États-Unis ou de la Grande Bretagne. C'est pas de la science, c'est des stratégies politiques qui sont basées sur des recommandations qui sont faites par des gens qui sont plus ou moins qualifiés pour réfléchir sur les besoins de santé publique et ça ne représente pas les priorités publiques que je constate tous les jours . » (05 :55)

« C'est une fantaisie scientifique, ces modèles mathématiques qui représentent de la science comme moi je représente un joueur de lutte » (06 :40)

« Ces espèces de chiffres de 95 %, c'est des trucs de bureaux administratifs . Ça n'a aucune base scientifique. Aucune, personne n'a jamais démontré une chose pareille. C'est une spéculation sur des modèles mathématiques qui ne prédisent jamais rien. Ça marche jamais, les modèles mathématiques de prédiction ». (09 :07)

Le professeur Raoult a été le rédacteur en chef pendant près de dix de la plus grosse publication européenne de maladies infectieuses.

Les vaccins ne sont que l'un des moyens de l'arsenal de la médecine. Par exemple pour combattre clostridium il faut éviter certains antibiotiques.

« Derrière tout cela, il y a des problèmes scientifiques qui nécessitent d'être réfléchis qui ne sont pas simplement "les Français sont idiots, ils ne font pas ce qu'on leur demande." »

Il y a des réflexions à avoir sur les décisions de prendre des obligations brutales d'obliger la population à faire quelque chose ; Il faut qu'il y ait une situation de risque, une situation de guerre ou d'épidémie qui justifient des mesures qui soient extrêmement rigoureuses. On n'est pas dans cette situation... et ces espèces de chiffres de 95%, c'est des trucs de bureau administratif. Cela n'a aucune base scientifique, aucune. » (08 :37)

Les effets secondaires, il ne faut pas les ignorer.

Il faut faire confiance au pouvoir de conviction des médecins en matière de vaccin plutôt que passer par des obligations.

Il n'est pas possible de trouver des vaccins efficaces pour des maladies qui naturellement ne sont pas immunisantes : Dengue, sida ...

Les vaccins anciens n'ont jamais fait l'objet d'une analyse scientifique d'efficacité.(41 :50)

Certains vaccins étaient très dangereux car c'était des virus vivants : la polio.

Les dernières polios en Europe étaient provoquées par les virus des vaccins.

« La solution à tout n'est pas le vaccin » (43 :24) » C'est une partie de l'arsenal préventif de la médecine . Point final. C'est pas la panacée.» (44 : 35)

« On n'a pas le culte du chiffre dans ce pays ... Il faut compter, compter, compter et une fois qu'on a compté, on s'attaque aux problèmes qui existent pour de bon. Pas à ceux qui n'existent pas. » (46 :25)

« il n'y a pas une science à laquelle tout le monde est obligé de croire...C'est pas blanc ou noir ... Je ne crois pas que ce soit si simple que ça. » (52 :00)

C'est la discordance entre les vaccins recommandés et assez bien utilisés et l'énormité de maladies les plus courantes pour lesquelles on n'a pas de stratégie vaccinale qui elles tuent beaucoup.

La solution c'est pas de dire écoutez maintenant tout ce qui était recommandé on a qu'à le rendre (05 :31) obligatoire et les gens vont obéir , c'est pas si simple. (05 :07)

L'avis du professeur sur chacun des 11 vaccins obligatoires pour les nourrissons.

Ces vaccins sont-ils utiles de façon obligatoire pour le nourrisson tel que prévu par le calendrier vaccinal 2018 ?

Nuances

1-Diphtérie NON Maladie disparue
2-Tétanos NON Maladie disparue
3-Polio NON Maladie disparue
4-Hemophilius influenza B OUI
5-Coqueluche OUI
6-Hépatite B NON Cibler les pré-ados.
7-Pneumocoque OUI
8-Méningite C NON Maladie peu répandue (30% des méningocoques)
9-Rougeole NON Maladie peu répandue (un mort par an)
10-Oreillons OUI
11-Rubéole OUI Surtout pour femme enceinte

Une politique ciblée plus appropriée

Au total sur les onze vaccins obligatoires, seuls 5 sont justifiés selon le professeur, les 6 autres ne le sont pas et l'obligation ne se défend pour aucun d'entre eux. C'est le médecin qui doit conseiller et non pas contraindre.


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Re: vaccins

Message par loli83 le Jeu 22 Mar - 23:11

Merci Komyo

enfin un professeur spécialiste des maladies infectieuses qui a le courage de parler de  ses connaissances et de ses  expériences !

j'ai beaucoup donné d'explications semblables ( moins détaillées , moins précises bien sûr ) , ici on me répondait : mais non , ce sont des rumeurs ...

ah! la propagande officielle trouvent encore bien des naïfs , des incultes qui ne cherchent pas à comprendre le fonctionnement du corps

pourquoi la ministre de la santé ne s'aligne pas sur l'analyse de ce professeur compétent en la matière ?  
on connait la réponse malheureusement
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Re: vaccins

Message par troubaa le Ven 23 Mar - 23:00

loli : tout ton argumentaire anti-vaccin est basé sur des rumeurs d'internet : désolé de te le redire.

Comme ce texte qui n'est que du blabla mal faisant.

Par exemple quand je lis que le tetanos a disparu j'hallucine !  
faut vraiment être maboule pour raconter de telles salades. Ce mec est un serial killer en puissance !

Le tetanos qui a pourtant quasiment disparu des pays riches, tue encore 584 personnes par jour, soit 213 000 décès par an dans le monde, dont les 3/4 dus à des cas de tétanos néonatal.
https://www.planetoscope.com/Maladie/1562-deces-dus-au-tetanos-dans-le-monde.html
si on arrete de se vacciner contre le tetanos, il se rependra  comme une trainée de poudre !

faut arreter de mettre la vie des gens en danger par idéologisme !

arriver un moment Il faut arreter de croire betement les conneries que l'on trouve sur internet et reflechir un peu ! rien qu'un peu !


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Re: vaccins

Message par loli83 le Sam 24 Mar - 11:13

toi aussi en ce domaine , tu deviens un cas désespéré Troubaa ! Mad

les déclarations d'un professeur connu et compétent , voilà que ce sont encore des rumeurs d'après toi !

on se demande si tu connais le sens du mot " rumeur "
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Re: vaccins

Message par Dédé 95 le Sam 24 Mar - 12:47

C'est une question de défense d'intérets liés aux sousous, Loli!
Si tu as des actions chez les fabricants de vaccins tu va pas dire que les vaccins y en a de trop!
C'est une logique implacable! A défaut de déclancher une guerre qui permet de fabriquer des médicaments, certains on trouvé un autre filon!


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Re: vaccins

Message par troubaa le Sam 24 Mar - 15:45

Le meilleur moyen de défendre les souous dédé  c'est d’être contre le vaccins ! Imagine des millions , des dizaines de millions de malade à soigner à coup de medoc ! quel pied pour les labo non !
Une fois de plus reflechir plus loin que la rumeur d'internet est bien dur pour certain.

=============


Désolé loli j'ai prouvé scientifiquement que le tetanos existait toujours malgré les affirmations lues !

t'en conclue quoi ? que le mec raconte des conneries ou la vérité ?

C'est pourtant de la simple logique loli. une fois de plus.

Le jour où un anti vaxx ne me racontera pas de connerie pour essayer de me convaincre alors je commencerai à l'écouter, sinon je continuerais de penser qu'il me prend pour un con.

Ca restera toujours mon détecteur anti fake news : si je détecte une grosse connerie c'est qu'on me raconte des conneries, donc poubelle.


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Re: vaccins

Message par Dédé 95 le Sam 24 Mar - 16:07

On se demande pourquoi 11 vaccins, pourquoi pas 13, au moins c'est un symbole.
Je signale que la France manque de médecins, en particulier dans les campagne, bof on iras se faire soigner chez les cocos d'Amérique du Sud.. il y a des Iles au climat tempéré, même des prisons made IN USA!


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Re: vaccins

Message par troubaa le Sam 24 Mar - 17:11

On se demande pourquoi 11 vaccins, pourquoi pas 13, au moins c'est un symbole.
qu'"on" se renseigne....  il trouvera surement la réponse.
Une idée comme cela :
Parce que se sont les vaccins les plus efficaces pour des maladies dangereuses. Étonnant non !
Sinon tu as aussi comme possibilité : ils ont tiré le nombre de vaccins aux dés

Le reste : délire habituel de dédé. Comprenne qui pourra à ce qu'il dit .


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Re: vaccins

Message par Dédé 95 le Sam 24 Mar - 17:16

3 hier pas plus ce n'était pas nécessaire et en l'espace de 1 ans 11 , là c'est primordial!
C'est celà mes élucubrations....enfin pour toi!
Pour moi c'est une réflexion!
Oui tout le monde me comprend y compris en MP ....pour d'autres raisons....réfléchi camarade modérateur!


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Re: vaccins

Message par gaston21 le Sam 24 Mar - 17:28

Il semble que le professeur Raoult et son équipe allait détecter les microbes et les virus dans les coins les plus reculés...C'est du sérieux!
Comment douter encore de la nécessité des vaccins? Oui, le tétanos tuerait à grande échelle sans le vaccin. J'ai connu une voisine de mes parents qui en est morte quand j'étais enfant; une mort dans les convulsions atroces! Il faut arrêter de défendre une position intenable. Ce serait tout simplement criminel.

http://m.lamarseillaise.fr/marseille/sante/65136-sans-immunite-les-sanctions-tombent
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Re: vaccins

Message par Dédé 95 le Sam 24 Mar - 17:43

Il ne s'agit pas de douter, il s'agit de comprendre pourquoi d'un seul coup on passe de 3 à 11!
Comme si par hasard les maladie avaient changé!

Tiens , mais c'est une réflexion lié au vaccin, nous sommes dans la sema&ine du sidaction.
C'est à ,dire qu'on fait appel à la sensibilité légitime de la population d'ouvrir son porte monnaie pour trouver un vaccin contre le Sida!
Bien c'est très populiste (!) ! Qui serait contre!
Réflexion!
Dans les grandes entreprises pharmaceutiques il est prévu 25% des bénéfices pour la Recherche, d'accord!
Et là bof la recherche stagne, mais les 25% pour les actionnaires eux ça ne stagne pas!
La fabrication d'un vaccin contre Sida ça met tant de temps à se découvrir, il faut tant de moyens, quand on sait les dépenses pour des oeuvres de guerres là il y a des moyens!
Bien!
On se souvient des scandales de La Croix Rouge, de la Lutte contre le cancer !
OU VONT LES MILLIONS DE SIDACTION ?
Pour la recherche on vous dira,!
Exact, ça remplace les 25% en RD qui filent dans la poche des actionnaire, qui passent à 50%.
Élucubrations de Dédé?
Faites la démonstration du contraire!


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Re: vaccins

Message par gaston21 le Sam 24 Mar - 18:48

Ce n'est pas sur les vaccins courants que les labos se font des sous; le vaccin contre le tétanos, 3,04 euros la seringue! Pour les médicaments, c'est une autre affaire; l'un de mes amis soigne son cancer de la vessie avec du Zytiga: prix menssuel: 3071 euros! Là, ça gagne!
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Re: vaccins

Message par Dédé 95 le Sam 24 Mar - 19:14

Sur la quantité je peux t'assurer que les vaccins ça rapporte de l'argent!
La matière première et la fabrication ,le prix de revient ça doit pas aller loin!
Vaccins remboursés par la Sécurité Sociale bien entendu!


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Re: vaccins

Message par dan 26 le Sam 24 Mar - 19:26

gaston21 a écrit:Ce n'est pas sur les vaccins courants que les labos se font des sous; le vaccin contre le tétanos, 3,04 euros la seringue! Pour les médicaments, c'est une autre affaire; l'un de mes amis soigne son cancer de la vessie avec du Zytiga: prix menssuel: 3071 euros! Là, ça gagne!
Ah, ces soussous c'est quelque chose !!!affraid affraid affraid
merci de regarder les bilans des laboratoires , cela vous permettra de découvrir que les laboratoires, ne gagnent pas plus en pourcentage sur les CA , que n'importe quelle entreprise cotée en Bourse .

Les idées toutes faites on encore de beaux jours devant elles .

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Re: vaccins

Message par Dédé 95 le Sam 24 Mar - 19:38

Pourquoi t'as des actions dans l'industrie pharmaceutique?
je croyais que tu était dans l'immobilier et la création de commerces? Siffle
Mince dis nous tout toi qui boursicote sur le dos des prolétaires? (*)
Allez un aperçu de l'actionnarat des Sanofi et c°!
http://questionvaccins.canalblog.com/archives/2007/11/06/6798305.html
Et c'était il y a 10 ans, lisez bien le dernier paragraphe!

Tu as raisons ces sousous c'est quelque chose, surtout pour ceux qui en ont, obligé de controler la bourse tout les jours et de regarder si un affreux gauchiste de la CGT et cheminot de surcroit ne vas pas envahir la maison de ta ville, pardon de ton village, enfin bref pour un retraité de 14 ans c'est dure de gérer les sousous!
(*) T'as vu je me suis assagi sur les termes!


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Re: vaccins

Message par troubaa le Sam 24 Mar - 20:58

gaston21 a écrit:Ce n'est pas sur les vaccins courants que les labos se font des sous; le vaccin contre le tétanos, 3,04 euros la seringue! Pour les médicaments, c'est une autre affaire; l'un de mes amis soigne son cancer de la vessie avec du Zytiga: prix menssuel: 3071 euros! Là, ça gagne!
Evidemment gaston !

Mais combien sont devenus anti vaxx uniquement par haine des labos parce qu'ils ont lu sur internet "les labos  c'est mal".

ce qu'il n'a toujours pas compris c'est qu'une grosse quanitté de gens malade rapportera toujours plus qu'une grosse quantité de gens vaccinés.

Pour les labos le meilleur investissement à long terme : qu'il y ait le moins de gens vaccinés possible.


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Re: vaccins

Message par Dédé 95 le Sam 24 Mar - 21:06

Bah oui les labos c'est eux qui fabriquent, non?
C'est mieux de parler des labos que de dire je vais chez toi te casser la gueule!
Dis que c'est pas vrai ?
moi je suis pour les médicaments utiles, AUCUN DE VOUS N'EST QUALIFIE!

Moi non plus, par contre on me sollicite sur sidaction, la Croix Rouge et le Cancer!
Si tu aimes ....pas moi!
Je t'attend camarade Troubaa, plus d'un sur ce forum est venu me voir, mais dépèche toi je pars Mercredi matin! Very Happy


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Re: vaccins

Message par dan 26 le Sam 24 Mar - 21:18

Etant donné que personne ne veut répondre et à la demande générale , voilà les rendements les plus importants des entreprises Françaises
https://www.boursorama.com/bourse/actions/palmares/dividendes/, sans compter que les actions ont baissés d'une façon importante depuis le début d'année .
Vous lisez bien !!Merde alors aucun laboratoire dans les plus gros rendement Sanofi ne distribue que 3,15 Euros pour une action à 64,13 , c'est à dire que son rendement est de 4,89 % d alors que l'action a perdu 12 %
Ce n'est pas possible une entreprise qui grâce au vaccins fait des soussous , mais Que fait la police !!!?

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Re: vaccins

Message par Dédé 95 le Sam 24 Mar - 21:52

On s'en fou des entreprises françaises, Sanofi c'est une multinationale!
Sanofi soigne ses profits
"Economiquement, il n'y a pas de justification puisque la direction reconnaît que Sanofi fait 8,8 milliards de profits et va verser 4,5 milliards aux actionnaires"
https://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/sanofi-soigne-ses-profits-en-sabrant-ses-effectifs-en-france_1422651.html

Bon c'était en 2012 , mais déjà là c'est 50% des bénéfices pour les actionnaires et 2500 personnes au chomage, on appelle celà du ruissellement des profits ....sauf pourDan
Ah yes il parles de l'activité diabète:
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/chimie-pharmacie/sanofi-7-4-milliards-d-euros-de-profits-malgre-une-activite-diabete-dans-le-rouge-549723.html
C'est ça la concurrence!
Au fait ça rapporte combien de louer un local à une association d'origine catho? Siffle
1 et demi, 2 % par an?
Faudrait demander au proprio Siffle
Amicalement bien sur!


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loli83
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Re: vaccins

Message par loli83 le Sam 24 Mar - 22:33

tu devrais te demander Troubaa si ce n'est pas à toi de réfléchir

pour le tétanos en france le nombre de cas diminue tous les ans et il est infime , nul besoin de vacciner les nourrissons qui ne font pas de jardinage ni de bricolage , et même pour plus tard quand on sait qu'il suffit de faire saigner la plaie et de bien la nettoyer pour éviter tout risque de tétanos
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troubaa
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Re: vaccins

Message par troubaa le Sam 24 Mar - 23:10

bien sur que le tetanos  diminue : la vaccination est obligatoire. Preuve de son efficacité.

Mais il n'a pas disparu malgré les affirmations mensongères lues ici.

Après si cela te plait de croire des gens qui te racontent des mensonges je n'y peux rien

Essaye juste d'y réfléchir.



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Re: vaccins

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