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Corrida : La guerre est déclarée

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Message par troubaa le Ven 10 Nov - 10:52

La SPA entre en guerre contre la corrida, et autres «tortionnaires des bêtes»

La SPA a déposé plainte contre les acteurs de la corrida pour cruauté envers les animaux. L'association annonce des actions judiciaires dans les mois à venir sur quatre grands thèmes : les animaux de divertissement, d'élevage, d'expérimentation et enfin l'animal domestique.

La SPA entre en guerre contre les «tortionnaires des bêtes». L'association a déposé plainte, ce jeudi, à Paris pour «sévices graves et actes de cruauté» envers les taureaux et les chevaux visant les toreros, les organisateurs et les municipalités qui les autorisent.

Présidente de la SPA, Natacha Harry a décidé de «s'engager de manière énergique sur un grand plan d'actions judiciaires contre les tortionnaires des bêtes» pour «donner un coup d'accélérateur à la lutte contre les maltraitances animales sous toutes ses formes, comme la corrida qui met en spectacle la souffrance animale pour divertir les êtres humains».
«Les affichages, les pétitions, le travail que l'on fait auprès des politiques ont montré leurs limites. Nous allons donc agir sur un plan judiciaire pour faire évoluer la législation en France et nous commençons par la corrida qui perdure dans 10 départements français au titre d'une exception culturelle», a-t-elle déclaré.

Ce plan d'actions judiciaires s'appuie sur le statut des animaux reconnu depuis 2015 dans le Code civil comme des êtres vivants doués de sensibilité, a expliqué Eric Gaftarnik, secrétaire général de la SPA.
«La plainte que nous avons déposée concernant la corrida sera suivie d'autres actions judiciaires, comme des citations directes. Dans ce cadre nous attaquerons directement les organisateurs de corridas lorsqu'elles se produiront, à savoir les municipalités, les sociétés organisatrices, les toreros», a-t-il dit précisant «travailler en collaboration avec la Flac» (Fédération des luttes pour l'abolition de la corrida).

Dans un communiqué, le président de l'Observatoire national des cultures taurines (ONCT), André Viard a dénoncé une «opération de communication ridicule» qui a pour objet, selon lui, de «détourner l'attention des problèmes récurrents de la SPA à qui la Cour des comptes ne cesse de demander d'améliorer les conditions d'accueil des animaux qu'elle prend en charge», ainsi que de «rendre sa gestion plus transparente».

«La tauromachie, ou course de taureau est une activité règlementée dans un cadre précis que le Conseil constitutionnel a jugé conforme à la Constitution», ajoute M. Viard. «Moins de 10% des animaux élevés dans les élevages de toros combattent dans les arènes tandis que 65% des animaux domestiques confiés à la SPA sont euthanasiés. Cela représente moins de 1.000 toros et environ 150.000 chiens et chats», accuse-t-il.
Une série d'actions

Dans les neuf mois à venir, la SPA mènera des actions judiciaires sur quatre grands thèmes: les animaux de divertissement (corrida, chasse à courre, cirque) ; d'élevage (animaux destinés à l'abattoir et ceux tués pour la fourrure) ; d'expérimentation et enfin l'animal domestique, avec l'espoir qu'il soit reconnu comme «une personnalité juridique ou technique».

Concernant les animaux d'élevage et leur abattage avec ou sans étourdissement, la SPA mènera ses actions devant les juridictions européennes «en concertation et en accord» avec des associations de consommateurs. Son objectif est que le consommateur soit informé de la méthode d'abattage.

«Nous avons la conviction que c'est par ces actions judiciaires menée en France et à l'étranger que nous ferons changer la loi. La machine est lancée. On espère que l'opinion publique fera vivre le débat et que nous obtiendrons une vraie législation sur la condition animale en France», a conclu Eric Gaftarnik.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/11/09/01016-20171109ARTFIG00403-la-spa-entre-en-guerre-contre-la-corrida-et-autres-tortionnaires-des-betes.php


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Message par gaston21 le Ven 10 Nov - 17:24

C'est pas gagné! Les coutumes barbares ont encore de beaux jours devant elles! Que devient Nîmes sans la corrida? Trop d'intérêts économiques! Et tant pis pour le martyre des bêtes! Après tout, il n'y a pas si longtemps que l'évêque du coin n'y est plus hôte d'honneur! Et en Espagne, comment se comporte l'Eglise? Une lâcheté absolue! Une tuerie inacceptable: j'y ai assisté une fois quand j'étais soldat, dans l'automne 1956, brave bidasse en route pour défendre le canal de Suez... Un héros en puissance! J'en suis sorti écoeuré pour la vie!
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Message par spin le Sam 11 Nov - 20:45

gaston21 a écrit:C'est pas gagné! Les coutumes barbares ont encore de beaux jours devant elles! Que devient Nîmes sans la corrida? Trop d'intérêts économiques!
Au moins, quand ils essaient d'étendre ça, ça réagit. Il y a quelques années, des gens ont voulu organiser une corrida en Pologne. Le tollé général les a fait renoncer.


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Message par troubaa le Sam 11 Nov - 22:34

Je n'aime pas la corrida mais par contre des gens vivent de la corrida (de l'éleveur au guichetier de l'arene) et des gens sont heureux de la corrida. (des spectateurs aux acteurs).

Alors qu'est ce qui compte le plus : La souffrance d'une vache ou la joie des gens ?

Bien que je n’apprécie pas ce spectacle j'ai du mal a passé la vache avant l'humain.


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Message par loli83 le Sam 11 Nov - 23:47

drôle de joie de se réjouir de la souffrance animale !

quand on commence comme cela rien n'empecherait que les sadiques se réjouissent aussi bien de la souffrance humaine

seule la loi l'empêche , et c'est pour cela qu'il faudrait aussi une loi pour empêcher la corrida

il y a des métiers à la clé nous dit Troubaa , mais en cherchant avec des idées saines je pense que l'on pourrait continuer à élever des taureaux mais avec une autre finalité


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Message par troubaa le Dim 12 Nov - 9:19

loli83 a écrit:drôle de joie de se réjouir de la souffrance animale  !
il n'y a pas que cela ! La corrida c'est aussi un spectacle des chants des costumes des coutumes une attitudes etc..

quand on commence comme cela rien n'empecherait que les sadiques se réjouissent aussi bien de la souffrance humaine
oui mais là on parle de vache !
A moins de considérer vache = homme ce n'est pas comparable.

seule la loi l'empêche , et c'est pour cela qu'il faudrait aussi une loi pour empêcher  la corrida
La corrida fait très rament souffrir les humains, surement moins que la boxe par exemple... ou la course automobile ou les sport nautiques etc...


J'ai toujours du mal avec le principe j'aime pas donc j'interdit. Ils font de mal à personne si ce n'est à des vaches n'exagérons rien.


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Message par geveil le Dim 12 Nov - 9:30

troubaa a écrit:
oui mais là on parle de vache !
A moins de considérer vache = homme ce n'est pas comparable.

ILs ne font de mal à personne si ce n'est à des vaches n'exagérons rien.
Tu changeras d'opinion quand tu te réincarneras sous forme de vache et qu'on te mènera à l'abattoir Twisted Evil !


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par troubaa le Dim 12 Nov - 9:38

probablement mais je ne crois pas en la réincarnation, ni dans un animal ni dans un végétal, tu verras le jour où tu te réincarneras dans un grain de blé comme c'est douloureux d’être broyé.... Very Happy Very Happy Very Happy Faut il interdire la farine ?

Je pense qu'une échelle de valeur de sentiments existe. et vouloir se le cacher me laisse perplexe


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Message par Dédé 95 le Dim 12 Nov - 9:39

Y a pas beaucoup de métiers à la clef, là encore je connais BIEN. (*)
Les toros des arènes sont peu nombreux et choisis particulièrement parmi les élevages destinés à autre chose que les corridas!
Et par ailleurs les guichetiers de l'arène est (en tout cas en France ) au bénéfice des municipalités, à part Nimes ou c'est un patron libérale soutien élu et Sarkoziste convaincu (si si) du nom de Simon Casas. Pas très convaincant il fait faillite!
Comme quoi les corridats -avec mise à mort - Ca eu payé!

Je rappelle en passant que le monde de la tauromachie c'est bien autre chose que ces corridas sanglante! Et je suis fière d'avoir eu un "camarade" du nom de Marc Blondel qui m'a appris comment être aficionado!

(*) ma femme est née à Béziers et un de ses oncle était employé des arènes!

Petit apparté à ce propos:
En Espagne, en 2010, le Parlement de Catalogne a adopté, le 28 juillet 2010, par 68 voix pour, 55 contre et 9 abstentions, une disposition interdisant la corrida devant prendre effet en janvier 2012, à la suite d'une initiative populaire. En octobre 2010, le Parti populaire a cependant annoncé son intention de présenter devant le Tribunal constitutionnel un recours contre le vote de la Catalogne, pour inconstitutionnalité. Suivant l'exemple catalan, à Saint-Sébastien (Espagne) le maire indépendantiste n'a pas renouvelé le contrat entre la ville et les promoteurs des arènes pour 2013. Mais la corrida ayant été déclarée bien d'intérêt culturel« (...)il ne sera donc pas facile aux indépendantistes de faire disparaître la tauromachie. D'autant qu'en face, les autres partis (socialiste, populares et, dans une certaine mesure, les nationalistes du PNV) militent pour perpétuer cette tradition. Pour autant, l'inquiétude des milieux taurins est à son comble. »

Je dis ça, je dis rien, mais j'en pense pas moins!



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Message par spin le Dim 12 Nov - 10:13

troubaa a écrit:Je n'aime pas la corrida mais par contre des gens vivent de la corrida (de l'éleveur au guichetier de l'arene) et des gens sont heureux de la corrida. (des spectateurs aux acteurs).
Pour ce qui est des gens qui en vivent, si ça disparait les clients investiront ailleurs le prix du ticket d'entrée, a priori dans d'autres loisirs ou spectacles avec d'autres emplois à la clé. D'une manière générale, l'argument de l'emploi est branlant quand il s'agit d'une activité contestée ou dépassée. C'est d'ailleurs couramment invoqué (pour les métiers dépassés) par les libéraux !


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Message par troubaa le Dim 12 Nov - 10:23

Oui la corrida permet de maintenir une activité économique spécifique, culturelle et régionale : un savoir-faire local. De l'éleveur de taureau, à l'entretien des arènes, au confectionneur de costume, aux vétérinaires, etc...
C'est un fait.


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Message par Dédé 95 le Dim 12 Nov - 10:56

Et alors? Ils investirons ailleurs!
C'est la loi du marché, TA loi cher ami!

Maintenant tu as ouvert le sujet en particulier sur les corridas avec mise à mort, et maintenant tu dévies vers les élevages de taureaux qui ne sont pas fait pour ce type de "spectacle", et aussi les costumes, qui sont employés dans des corridas sans mise à mort!

Alors ?
Quand à Casas...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Simon_Casas

Quand au culturelle....
http://www.midilibre.fr/2017/08/20/beziers-la-feria-2017-un-tournant,1549550.php
Que reste t il de la Féria de Béziers? A part les restaurants, les bodegas ne font plus recette, le maire FN passe par là!


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Message par troubaa le Dim 12 Nov - 14:36


sinon sur le sujet "faut il interdire les corridas" tu as une opinion, un avis ?


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Message par Dédé 95 le Dim 12 Nov - 15:33

Quelle corridas ? Les mises à mort ?
Bof quand on sait que dans les corridas avec mise à mort le taureau est piqué pour l'insensibiliser et pour l'énerver puis que souvent on lui casse les reins....avant, je suis pas convaincu.

Il y a encore quelques années j'étais très aficionados de ce type de corridas (cf le forum Méta sur ce sujet), maintenant bah ni pour ni contre!
Avec une propension aux corridas portugaises:
La course portugaise ou corrida portugaise (en portugais, tourada) « est un spectacle tauromachique où des cavaliers vêtus en habit de marquis du xviie siècle affrontent les taureaux de combat avec des rejónes et des banderilles. La mise à mort du taureau ne se fait pas en public, il est arrêté par des forcados avant d'être puntillé au toril. » Elle est pratiquée essentiellement au Portugal et également dans le midi de la France.

Et mieux les courses camarguaises ou encore l'ancierro, les lâchers de taureaux comme à Béziers.


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Message par gaston21 le Dim 12 Nov - 22:01

Ah, se faire de l'argent en torturant des animaux, quel haut sens moral! Pour ma part, c'est pire que d'avoir accidentellement une main balladeuse...
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Message par troubaa le Dim 12 Nov - 22:11

comme quoi la vache compte plus que la femme pour gaston....


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Message par loli83 le Lun 13 Nov - 17:14

il y a une différence entre une main baladeuse et un meurtre

je reviens aussi sur un de tes messages précédents Troubaa , tu écris :
La corrida fait très rament souffrir les humains

évidemment , ce sont les taureaux qui souffrent , je ne vois pas ce que tu veux dire

ou alors tu penses aux toreros , mais eux d'une part il y a peu d'accidents , d'autre part cela fait partie des risques du métier qu'ils ont choisi , les taureaux eux n'ont rien choisi , on les torture par plaisir c'est tout et c'est une honte

moi , ce que je voulais dire c'est que à partir du moment où on accepte le sadisme envers les animaux , il n'y a pas de raison (sauf la loi ) de ne pas accepter le sadisme envers les humains (comme dans les jeux du cirque romain dans le passé )
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Message par troubaa le Lun 13 Nov - 17:28

loli a écrit:moi , ce que je voulais dire c'est que à partir du moment où on accepte le sadisme envers les animaux , il n'y a pas de raison (sauf la loi ) de ne pas accepter le sadisme envers les humains (comme dans les jeux du cirque romain dans le passé )

si parce que je sais faire la différence entre un humain et un animal et toi ? n'y aurait-il pas confusion dans ton esprit pour tenir de tels propos ?

Pour moi accorder autant d'importance à l'humain qu'à l'animal c'est finalement mépriser rabaisser l'humain.

A partir du moment où l'on ne donne plus d’échelle de valeur au vivant pourquoi s’arrêter en si bon chemin ? un végétal = un humain ? Le végétal ne souffre pas ? dernièrement gaston a découvert qu'il y avait de la conscience dans le végétal...

Excuse moi de savoir faire la distinction entre l’intérêt de l'animal et celui de l'humain loli et d'accorder plus d'importance à l'humain qu'à n'importe quel autre être vivant que celui ci soit végétal ou animal.

Aucune réponse à ma simple question :
Pourquoi privilégier l’intérêt de la vache plutôt que de l’intérêt de l'humain ?
finalement tu es prête à retirer du plaisir aux gens, quitte d'une certaine manière à les faire souffrir et en les rendant malheureux,  plutôt que de faire souffrir physiquement une vache....

Excuse moi : une vache n'est qu'une vache !


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Message par loli83 le Lun 13 Nov - 18:19

non ce n'est pas rabaisser l'être humain , c'est dans l'autre sens c'est rehausser l'animal

ce qui ne veut pas dire que je mets les animaux et les hommes au même niveau concernant les capacités , ils sont différents c'est tout

mais si , globalement,  ils ont moins de capacités que les humains ce n'est pas un motif pour les faire souffrir et les exploiter  

il n'y a pas si longtemps on considérait les noirs et même les femmes comme inférieures aux hommes blancs et concernant les noirs on ne s'est pas gêné non plus pour les faire souffrir et les exploiter en partant du même principe que tu adoptes pour les animaux

concernant les plantes , il faut les respecter aussi , notamment les arbres et ne les détruire que par nécessité , les végétaux comestibles par contre ne sont pas sensibles  

il faut évoluer Troubaa , même si cela ne t'arrange pas question profit personnel ou général

on a réussi (plus ou moins , mais la loi au moins l'interdit ) à se débarrasser de l'esclavage  , il faudrait arriver à la même chose pour les animaux


pour les humains , il y a d'autres façons de se faire plaisir , les plaisirs sains ne manquent pas
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Message par troubaa le Lun 13 Nov - 21:31

il faut évoluer Troubaa , même si cela ne t'arrange pas question profit personnel ou général
j'en ai marre de ces délires c'est pas possible.
toujours la même rengaine quelque soit le sujet.
C'est d'un lassant vous ne pouvez imaginer.

Est ce que moi je t'ai parlé de ton interet personnel avec dieu ?
Cela me serait même pas venu à l'esprit.

Jamais vous ne respectez les individus. jamais vous vous dites qu'ils peuvent avoir une opinion "philosophique" sans arrière pensée. A moins que cela soit votre état d'esprit et que vous pensiez que tout le monde vous ressemble.

Je n'aime pas la corrida loli, et je n'aime pas non plus les gens qui veulent imposer leur gout aux autres. Voila. Réfléchis-y. Pose toi la question de qui es tu pour vouloir imposer tes goûts aux autres.

C'est cela l'humilité loli. La modestie. La tolérance. Le respect des autres.



_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Lun 13 Nov - 21:44

pardonne moi si je t'ai blessé Troubaa , ce  n'était pas mon intention

mais j'ai du mal à te comprendre , par moments tu me donnes l'impression d'être quelqu'un de bon et à d'autres moments comme ici avec tes réactions par rapport aux animaux je te trouve mauvais et je ne comprends pas

ce n'est pas une question de gout , de choix ou autres , quand on aime le mal que ce soit par rapport à des humains ou des animaux , ce n'est pas normal et je cherche une explication

normalement quand on entend des cris de douleurs qu'ils viennent d'humains ou d'animaux cela devrait nous faire réagir comme des appels au secours et nous devrions chercher à venir en aide et non pas prendre plaisir à entendre ces cris

p.s
je n'ai aucun intérêt personnel avec Dieu , je l'aime c'est tout , sans rien attendre en retour
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Message par troubaa le Lun 13 Nov - 21:53

ok incompréhension oubliée pour moi
copains

Oui mais des gens ont du plaisir,  et cela il ne faut pas l'oublier non plus.
Tu auras surement des gens qui seront tristes, qui vont pleurer qui vont etre malheureux si on leur retire la corrida.

Alors qu'est ce qui compte le plus ? La vache où les gens ?  

Pour moi ce n'est qu'une vache. C'est donc secondaire.

a ce rythme demain :
- il n'y aura plus de corrida (en projet)
- il n'y aura plus d'animaux dans les cirques (en cours)
- il n'y aura plus de course hippique
- il n'y aura plus d'oiseau en cage
- il n'y aura plus d'orque en centre nautique (en cours)
- l n'y aura plus de zoo
- il n'y aura plus de poisson en aquarium
etc...


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Message par loli83 le Lun 13 Nov - 22:08

je veux bien croire que des gens seront malheureux si on leur retire la corrrida , mais ils devraient y réfléchir et essayer de comprendre pourquoi , si c'est quelque chose de mauvais c'est normal qu'on leur retire ,
c'est comme pour un enfant qui ne connait pas ce qui est bien pour lui , tu vas lui retirer le paquet de bonbons parce qu'il en a déjà avalé plus de la moitié et il va être triste , il va pleurer , mais il doit essayer de comprendre que c'est pour son bien ( moi je ne lui en donnerais pas du tout car c'est l'habituer au sucre et plus tard au risque de diabète , mais là c'est mon choix et je ne veux pas l'imposer )

ensuite si tout ce que tu dis disparait , bien sûr moi je trouverais cela très bien , mais il y a des moyens de remplacement , des parcs animaliers par exemple où les animaux sont bien traités et sont heureux ( une preuve c'est quand ils se reproduisent naturellement ), les documentaires , les safaris photos , les beaux et très grands aquariums comme à dubaï , etc ...l'important est que les animaux ne soient pas confinés , qu'ils aient un minimum de confort pour ne pas déprimer ou devenir fous comme parfois cela arrive malheureusement
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Message par geveil le Lun 13 Nov - 22:36

troubaa a écrit:

a ce rythme demain :- il n'y aura plus de corrida (en projet)
Bravoooo!
- il n'y aura plus d'animaux dans les cirques
(en cours)  Ouai
- il n'y aura plus de course hippique
 Non, ça ne me dérange pas, d'ailleurs les chevaux prennent leur pied à courir.
- il n'y aura plus d'oiseau en cage
Youpiiii! " Ouvrez, ouvrez la cage aux oiseaux, regardez les s'envoler c'est beau"
- il n'y aura plus d'orque en centre nautique (en cours)
Ouf!
- ll n'y aura plus de zoo
Tant mieux, les zoo, c'est une honte!
- il n'y aura plus de poisson en aquarium
Si l'aquarium est assez grand, ça ne me dérange pas.
etc...
Mais je vois que tu es un bon soutien de la parole biblique " Dominez sur tout ce qui vit, végétaux et animaux" ou quelque chose comme ça.
Désolé, comme dirait quelqu'un de connu, mais ma sensibilité ne supporte pas qu'on traite les animaux comme des objets de spectacle. Et si des gens deviennent tristes à cause de la cessation des corridas, ça par contre, ma sensibilité le supporte très bien. Comme un enfant qui pleure parce qu'on lui a retiré ses bonbons, mais qui une demi heure plus tard trouvera d'autres plaisirs et jouera et rira, ainsi feront les afficionados, ils râleront quelques temps puis trouveront autre chose pour s'amuser.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par loli83 le Lun 13 Nov - 23:15

oui , moi aussi , je pense que pour les courses de chevaux , il n'y a pas de problèmes , je n'ai jamais entendu que les chevaux souffraient de courir , il y a peut être de méchants jockeys qui les frappent de trop mais ce n'est pas la majorité et cela ne remet pas en cause le principe même de la course

par rapport à la parole biblique , la traduction est mal faite , ou du moins c'est la compréhension du mot domination qui ne va pas , il faut le voir uniquement comme une hiérarchie , comme un patron dans son entreprise , ce n'est pas parce qu'il est le chef qu'il doit maltraiter ses ouvriers et ne pas les considérer
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Message par troubaa le Lun 13 Nov - 23:44

geveil a écrit:
Désolé, comme dirait quelqu'un de connu, mais ma sensibilité ne supporte pas qu'on traite les animaux comme des objets de spectacle. Et si des gens deviennent tristes à cause de la cessation des corridas, ça par contre, ma sensibilité le supporte très bien. Et si des gens deviennent tristes à cause de la cessation des corridas, ça par contre, ma sensibilité le supporte très bien. Comme un enfant qui pleure parce qu'on lui a retiré ses bonbons, mais qui une demi heure plus tard trouvera d'autres plaisirs et jouera et rira, ainsi feront les afficionados, ils râleront quelques temps puis trouveront autre chose pour s'amuser.

Ok allons sur ce terrain :

Ma sensibilité fait que des gens soient choqués par la souffrance animal m'indiffère totalement.

Ils réclament l'interdiction de la corrida ?  ma sensibilité me dit qu'il ne faut surtout rien leur céder, comme aux enfants gâtés qui se roulent par terre pour avoir ce qu'ils veulent, et que cela leur passera avec le temps. Ils seront choqués par autre chose parce qu'ils ne supportent pas qu'il puisse exister ce qu'ils n'aiment pas.

Ma sensibilité me dit de ne pas assister aux spectacles de corrida et je n'y vais pas.
Ma sensibilité me dit de laisser les autres humains d'agirent comme bon leur semble, ils y vont ou pas c'est leur choix je n'ai pas à leur imposer.

t'aime pas la souffrance animale : ma sensibilité me dit qu'il va falloir que tu fasses avec.


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Mar 14 Nov - 0:59

ce n'est pas une question de choix ou de gout , c'est cela que tu ne veux pas admettre

si c'était pour des hommes , on dirait que c'est une question d'humanité comme d'accueillir des réfugiés

il n'y a pas de mot précis pour les animaux , mais c'est le même principe

toi tu nies leur importance et leur sensibilité et tu te satisfaits avec ce principe , tu es libre bien sûr d'avoir cette opinion , mais c'est bien moche quand même quand on voit les résultats au final
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Message par Dédé 95 le Mar 14 Nov - 9:12

En un mot comme en 100 pour Troubaa laissons faire chacun suivant son bon plaisir!
Après moi le déluge ?

Encore un principe cher à la moral libérale !


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Mar 14 Nov - 11:13

oui dédé c'est ce qui oppose les libéraux à la dictature communiste : La liberté ! On l’avait bien compris.

Oui dédé je n'aime pas la corrida et pour la laisser exister, tout comme je suis à titre personnel contre l'avortement (j'aurais assumé), mais pour la loi, (j'aurais respecté le choix de la femme et l'aurait accompagné),  contre la GPA, et pour la loi l’autorisant, contre la PMA mais pour la loi. etc...

Parce que je suis à titre personnel contre d'imposer mes choix et mes goûts. Je considère les humains comme des adultes responsable et non des enfants qu'il faut diriger.

oui je suis pour ne pas enfermer les gens,  et faire une société unique avec des gens uniques uniformes sans aspérité ne m'enchante pas.

C'est doucement que l'on façonne la communauté humaine afin qu'elle devienne homogène; Un peu comme les fourmis. C'est cela qui t'attire ? Tous pareil ?

Comme il ne s'agit QUE d'animaux et non d'humains (certains ont du mal à faire la différence) cela ne me pose pas de problème existentiel. On pourrait à la limite interdire la mise à mort à la fin, mais cela est marginal je crois. L’essentiel c'est de manger la bête surtout afin de ne pas gaspiller.

On tue des centaines de milliers de bête tous les jours, et là pour une vache cela devient insupportable.. Pourquoi parce que des gens y prennent du plaisir. Car le problème finalement est double, la souffrance des la bête et le plaisir des gens dans ce spectacle.

allez un peu de sérieux. Humaniser l'animal n'est pas pour moi une démarche saine. A chacun sa place.

Je sais il est plus facile de vouloir interdire ce qu'on n'aime pas que d'accepter que des gens fassent ce l'on n'aime pas .

Cela s'appelle La tolérance : Tolérer ce qui nous insupporte  est un concept difficile à appliquer. Pour moi l’essentiel est de ne pas faire de mal aux gens, après....

L'idéal pour moi : que la corrida disparaisse d'elle même parce que plus personne ne va voir ces spectacles... c'est ce que je fais.

Et les spectacles de boxe : vous les interdisez aussi ? ou seul le sort des vaches vous préoccupe ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Mar 14 Nov - 11:34

Ce matin, vu trois magnifiques chevreuils (des culs-blancs) à une cinquantaine de mètres; ils m'ont regardé puis ils ont continué à paître. Et nourri huit pigeons. Entre bêtes on se comprend fort bien!
Qui peut affirmer que les taureaux souffrent quand le picador leur broient la colonne vertébrale avec leur pique? Si ça se trouve, ils ont de violents orgasmes! Va savoir, Gaspard!
Loli, je partage entièrement ton avis sur les animaux. Sur Youtube, des séquences sur des chiens qui accompagnent leur maître dans la mort; qui suivent le cercueil puis qui viennent se coucher sur sa tombe, jour après jour. Très émouvant.
Troubaa, plutôt qu'une main féminine qui se poserait sur ta fesse (ce qui chez moi n'aurait qu'une réaction très positive...), il faudrait peut-être que ce soit la pointe de la puya du picador qui s'y enfonce d'un ou deux centimètres! Tu changerais d'opinion! Sans rancune et avec le sourire!
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Message par loli83 le Mar 14 Nov - 11:40

Tu dis: l'essentiel est de ne pas faire mal aux gens

on est d'accord avec toi

mais ce serait bien que tu comprennes qu'il est essentiel aussi de ne pas faire de mal aux animaux

je te répète que ce n'est pas une question de choix , de gouts , de plaisir , ni de vouloir imposer quoique ce soit , c'est juste une question d'"humanité" appliquée aux animaux , j'utilise ce mot puisque la société n'a pas encore daigné en définir un pour les animaux , à part de décréter récemment qu'ils n'étaient pas des objets mais des êtres sensibles

je suis d'accord avec toi que l'uniformité n'est ni souhaitable , ni agréable , je suis moi même très originale , j'aime l'originalité et je la recherche chez les autres , dans ma famille on y est tous plus ou moins , c'est une affaire d'hérédité semble t il ...

mais là c'est autre chose , c'est la bienveillance , la sollicitude , envers les animaux comme envers les hommes    


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Message par troubaa le Mar 14 Nov - 12:43

mais ce serait bien que tu comprennes qu'il est essentiel aussi de ne pas faire de mal aux animaux
Pour moi ce n'est pas l'essentiel. Il vaut mieux éviter mais cela s’arrête là.

c'est juste une question d'"humanité" appliquée aux animaux
justement l'humanité concerne les humains, pas les autres animaux, qui ne sont pas humains.. nous sommes différents pas semblables.

j'utilise ce mot puisque la société n'a pas encore daigné en définir un pour les animaux
l'animalité tout simplement : "A.− Ensemble des caractères qui font qu'un être appartient au règne animal " ( http://www.cnrtl.fr/definition/animalit%C3%A9 )


mais là c'est autre chose , c'est la bienveillance , la sollicitude , envers les animaux comme envers les hommes  
c'est justement ce que je ne conçois pas et qui me semble dangereux.

tu te souviens peut être qu'il y a quelques mois j'avais été choqué que je puisse dépenser 3€50 pour nourrir le chat de la voisine alors que je ne donnais habituellement que 2€ aux SDF qui dormaient sur le trottoir. Il y avait inversion des valeurs : j’étais prêt à donner plus pour un chat, domestique, mais chat quand même, que pour un homme, SDf certes, mais homme quand même. (je plaisante pour faire une analogie de présentation). Et ce naturellement sans me poser de question au départ.

Je pense qu'il faut remettre les valeurs dans l'ordre.
1) l'humain
2) les animaux et les végétaux. ou 2) les animaux 3) les végétaux


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Message par Dédé 95 le Mar 14 Nov - 13:20

HUMANITE:
Une des définition!
Enfin, dans un troisième sens, également évaluatif, il désigne une prescription proprement comportementale, pour certains relevant d'un modèle existant mais qui, pour d'autres, représente une idée vers laquelle tend notre espèce. Cette définition exprime son sens lorsque les actes réalisés par les genres sont relevés comme manquant d'humanité, ou encore qualifiés d'« inhumains ». C'est dans cette unique acception que prennent également sens les jugements populaires selon lesquels certains animaux ont plus d'humanité que certains humains.

Et réciproquement avec l'Animalité!

je rappelle pour les non "croyants" que l'homme est un animal parmi d'autres!


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Message par troubaa le Mar 14 Nov - 13:24

certains animaux ont plus d'humanité que certains humains.
on comprend comment le sens d'humanité est dévoyé avec de tels propos qui créés, volontairement, la confusion.

L'animalité peut être meilleur que l'humanité pourquoi pas. Mais vouloir attribuer des caractéristiques humaines aux animaux est stupide.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Mar 14 Nov - 13:43

Mais vouloir attribuer des caractéristiques humaines aux animaux est stupide.
Les créationnistes les plus obtus pensent comme toi, ils en font même les raisons de leur conviction!
Non l'homme est un animal, plus évolué c'est tout!
Un bon livre: De l'Origine des espèces!
Merci qui ? Very Happy


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Message par loli83 le Mar 14 Nov - 13:47

avoir de l'humanité n'a pas sa correspondance

si je dis j'ai de l'animalité , on ne va pas comprendre que j'ai de la bienveillance envers les animaux

personne ici n'a jamais dit que les animaux étaient nos semblables à tous points de vue , mais ce sont des êtres vivants sensibles qui ont droit au respect , au minimum , et à l'affection quand on les adopte

ton exemple du chat et du SdF n'est pas bon , alors dans ton raisonnement tu devrais aussi donner autant au sdf que ce que tu donnes à tes enfants

chacun doit faire au mieux dans sa sphère  familiale , amicale et animale (si il y a des animaux familiers ) , si tout le monde s'appliquait à faire cela il n'y aurait plus guère de problèmes ,
d'autant que dans nos sociétés il y a des mesures d'aides gouvernementales pour les personnes seules

il m'arrive de discuter avec des SdF , souvent ils me disent qu'ils ont de la famille mais qu'ils n'osent pas les contacter , je les comprends en partie , mais quand même ils devraient rabaisser leur orgueil et faire l'effort de les contacter , et si tout le monde leur donne 2 € , même moins , le prix de la nourriture du chat est vite dépassée , tu ne doutes quand même que dans une journée tu n'es pas le seul à donner
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Message par troubaa le Mar 14 Nov - 14:00

loli83 a écrit:
si je dis j'ai de l'animalité , on ne va pas comprendre que j'ai de la bienveillance envers les animaux
Effectivement.

ce sont des êtres vivants sensibles qui ont droit au respect , au minimum , et à l'affection quand on les adopte
être sensible ne veut rien dire, sauf si derrière le mot sensible on y met notre sensibilité humaine alimenter par nos sentiments.
La plante aussi on peut dire qu'elle est sensible. Sensible au froid, àla chaleur, à la soif, aux maladie, aux parasites etc...
Idem pour les animaux.

ton exemple du chat et du SdF n'est pas bon , alors dans ton raisonnement tu devrais aussi donner autant au sdf que ce que tu donnes à tes enfants
je ne comprends pas. Oui je classe les humains, mes proches ont plus d'importance à mes yeux que des inconnus, et ma femme a plus d'importance que mes proches, mes enfants ont plus d'importance que ma femme.
Et le chat me diras tu ? il devrait etre sans importance.



_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Mar 14 Nov - 14:03

bon bref ...

dialogue de sourds , j'abandonne
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Message par troubaa le Mar 14 Nov - 14:15

pourtant c’était intéressant.....
sur que tu ne me convaincras pas, sur que je ne te convaincrais pas, mais je pense, j'espère, que tu as mieux compris mon point de vue, et moi le tien. C'est cela l'essentiel non ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Mar 14 Nov - 15:07

oui , ok
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Message par gaston21 le Mar 14 Nov - 18:30

Allons, Troubaa, dans ton for intérieur, n'as-tu jamais exprimé l'idée, en voyant une très jolie femme, que "c'était une belle bête" ? Avoue; Dieu te pardonnera!
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Message par troubaa le Mar 14 Nov - 19:54

une sauterelle oui !


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Mar 14 Nov - 20:15

tant que ce n'est pas une mante religieuse ! Very Happy
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Message par troubaa le Mar 14 Nov - 20:17

heureusement pour moi Laughing Laughing Laughing Laughing


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