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la crise au Vénézuéla en 10 minutes

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komyo
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la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par komyo le Dim 5 Nov - 18:07



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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par troubaa le Lun 6 Nov - 17:35



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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par Dédé 95 le Lun 6 Nov - 18:59

Moins vite que le Japon qui à 300% de dettes par rapport à son PIB!
60% pour le Vénézuela!
Source du FMI!


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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par troubaa le Lun 6 Nov - 21:33


La faillite ce n'est pas le niveau d'endettement mais la capacité ou non a rembourser.


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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par Dédé 95 le Mar 7 Nov - 8:28

A rembourser qui?
Le fabricant de billets de banques?
La dette des Etats repose (en grande partie) sur la garantie qu'ils apportent aux banques de créer la monnaie, création qui permet (artificiellement) de compenser le manque de création de richesses issues du travail!
Si tu ne travaille pas et que tu as un crédit tu fais faillite!
Mais si tu ne travaille pas sans crédit tu fais pas faillite ....tu meurs.



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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par troubaa le Mar 7 Nov - 11:09

garantie qu'ils apportent aux banques de créer la monnaie
Pas de la monnaie de la richesse.
Si il suffisait de faire tourner la planche à billet pour être riche...


Si tu ne travaille pas et que tu as un crédit tu fais faillite!
Mais si tu ne travaille pas sans crédit tu fais pas faillite ....tu meurs.
Moralité : vive la finance !
C'est dédé95 lui même qui nous le démontre....


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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par Dédé 95 le Mar 7 Nov - 13:01

Pas de la monnaie de la richesse.
Si il suffisait de faire tourner la planche à billet pour être riche...
Et pourtant sans crédit, les propriétaires des banques ils gagneraient quoi, une ristourne sur les dépots?
Soyons sérieux!
DD a écrit:
Si tu ne travaille pas et que tu as un crédit tu fais faillite!
Mais si tu ne travaille pas sans crédit tu fais pas faillite ....tu meurs.
Moralité : vive la finance !
C'est dédé95 lui même qui nous le démontre....
Oui jusqu'à ce que le crédit soit tel que .... l'apocalypse!
Et je n'ais pas parlé de finance c'est toi qui en parles!
Pour moi le financement passe par le travail, toi tu considères qu'il passe par le crédit ; ou même par la spéculation?


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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par troubaa le Mar 7 Nov - 13:16

Pour moi le financement passe par le travail, toi tu considères qu'il passe par le crédit ; ou même par la spéculation?
Travail et crédit. L'un ne va pas sans l'autre !


  • Si je n'emprunte pas pour acheter une voiture jamais je ne pourrai aller visiter mes clients pour vendre mon produit.


  • Si je dois attendre d'économiser  pour me l'acheter je risque de ne jamais y arriver car je ne pourrai vivre de mon travail et je resterait enfermé dans la pauvreté...


Rien n'est simple dédé.

effectivement si j'emprunte pour faire la fête tous les soirs à coup de champagne et de filles de joie je risque vite de faire faillite !

comme je te l'ai plusieurs fois expliqué ce qui compte dans le crédit ce n'est pas son montant mais son affectation (ce qu'il sert à financer)...

si Chavez s’était endetté pour diversifier l'économie de son pays le Venezuela n'en serait surement pas  là aujourd'hui..
Non il s'en est servi pour distribuer l'argent : grave erreur économique. Qui séduit au début, de l'argent qui tombe du ciel n'et ce pas merveilleux !,  qui s'en plaindrait ?, mais qui au final se paye au prix fort.

qu’il ait nationalisé les compagnies pétrolières pourquoi pas. Cela peut se comprendre et ne me gène pas.

Mais qu'il ait aussi mal dépensé la manne financière, en ne raisonnement qu'à court terme, "distribuer les ressources du pétrole au peuple, est une grave erreur.

Il  n'a pas  assez développé les infrastructures économiques et permis la diversification de l'économie en la libéralisant.

Ce que paye le peuple aujourd’hui c'est ce qui t'a plu il y a 20 ans : distribution d'argent pour tout le monde (directement ou indirectement) mais sans se soucier d'économie. Les Vénézuéliens payent les gaspillages financiers de Chavez.

La manne pétrolière reviendra, que le Venezuela diversifie son économie, et devienne la Norvège d’Amérique du sud

C'est tout ce que je souhaite au peuple vénézuélien.


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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par Dédé 95 le Mar 7 Nov - 13:49

La Norvège.....??????


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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par troubaa le Mar 7 Nov - 17:59

https://fr.wikipedia.org/wiki/Norv%C3%A8ge#.C3.89conomie

Le progrès économique s'explique en partie par la découverte et le développement de grandes réserves de pétrole et de gaz naturel sur sa côte. Depuis plusieurs décennies, la Norvège est classée première sur l'indice de développement humain (IDH)3, et est également considérée comme le pays le plus démocratique au monde avec un indice de démocratie de 9,8 en 2011, selon le groupe de presse britannique The Economist Group. Elle a aussi été déclarée pays le plus pacifique du monde en 2007 par le Global Peace.


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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par Dédé 95 le Mar 7 Nov - 18:29

Selon The Economist Group....
Selon la réalité c'est autre chose!
Slate a écrit:Avec 3,4% de chômage en 2010, le 2e PIB mondial par habitant et le premier fonds d'investissements du monde, la Norvège apparaît comme un eldorado économique. A croire que les Trente Glorieuses y sont toujours une réalité.

Pourtant, aux législatives de 2009, 23% des électeurs norvégiens ont accordé leur voix au FrP. Formation créée en 1973, dès la fin des années 80, elle s'installe dans le paysage politique du pays et en est aujourd'hui la deuxième force. Elle domine l'ensemble de la mouvance populiste et d'extrême droite du pays.

Cerner sa ligne politique reste complexe. Le parti est toujours marqué par l'empreinte de son fondateur, Anders Lange, opposant farouche à l'État providence norvégien, aux impôts et à la réglementation. Il s'inscrivait directement dans la mouvance libérale de Margaret Thatcher. Le FrP continue ainsi de réclamer une baisse des impôts et de l'intervention du secteur public dans la vie quotidienne des citoyens. La mondialisation n'est en rien rejetée. Au contraire, le libre échange doit être favorisé.
Breivik il faisais parti de quel parti, avant de vouloir créer le sien pour recevoir des subsides de l'Etat Norvégien toute Démocratie ....libérale!

Belle Etat que la Norvège, premier fonds d'investissement, bah tiens!


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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par troubaa le Mar 14 Nov - 12:54

C'est bien triste d'en arriver là quand on est assis sur les plus grandes réserves de pétrole de la planète. Quel gâchis ! Et c'est le peuple qui va trinquer.



============================



Le spectre de la faillite se rapproche pour le Venezuela, en défaut partiel selon S&P
Par Challenges le 14.11.2017 à 07h50, mis à jour le 14.11.2017 à 07h57

L'agence de notation financière S&P Global Ratings a annoncé qu'elle déclarait le Venezuela "en défaut partiel" sur sa dette, après l'incapacité du pays à rembourser 200 millions de dollars.

L'agence de notation financière S&P Global Ratings a annoncé qu'elle déclarait le Venezuela "en défaut partiel" sur sa dette, après l'incapacité du pays à rembourser 200 millions de dollars. L'agence est la première à déclarer le pays, au bord du défaut de paiement, en défaut partiel. Elle dit avoir pris sa décision lundi à l'issue d'une période de grâce de 30 jours sur le paiement de deux obligations.

"Nous avons abaissé deux notes à D (défaut), et avons abaissé la note des émissions à long terme en devises à SD (défaut partiel)", a-t-elle précisé dans un communiqué. L'annonce de cette décision intervient quelques heures après la réunion à Caracas de créanciers internationaux du Venezuela pour tenter de renégocier la dette du pays et lui éviter un tant redouté défaut de paiement. La réunion, d'à peine 25 minutes, s'est achevée sans accord mais avec la promesse de se revoir prochainement.

Le Venezuela veut restructurer sa dette extérieure, estimée à 150 milliards de dollars, car il ne dispose plus que de 9,7 milliards de réserves et doit rembourser au moins 1,47 milliard d'ici la fin de l'année, puis 8 milliards en 2018. Des participants à la réunion de lundi ont rapporté que le gouvernement souhaitait former des groupes de travail pour évaluer les propositions de renégociation de la dette à court et moyen termes, mais sans plus de détails.

"Nous considérerions toute restructuration (de la dette) comme un échange de créances en difficulté et comme l'équivalent d'un défaut étant donné les liquidités extérieures limitées" du Venezuela, a expliqué SP. "De plus, selon nous, les sanctions américaines à l'encontre du Venezuela et des membres du gouvernement devraient résulter en une longue et difficile négociation avec les créanciers", a-t-elle ajouté.

En plus des deux paiements sur lesquels le pays vient de faire défaut, le Venezuela est en retard pour le paiement de quatre autres échéances mais celles-ci sont encore dans le délai de grâce de 30 jours, a ajouté l'agence de notation, précisant que leur montant total s'élevait à 420 millions de dollars. Les notations sur ces obligations seront aussi abaissées à "D" si les remboursements ne sont pas honorés, a-t-elle indiqué.

Réunion de Caracas sans accord
Cette décision fait suite à la réunion à Caracas de créanciers internationaux du Venezuela, pour tenter de renégocier la dette du pays et lui éviter le tant redouté défaut de paiement qui s'est achevée sans accord mais avec la promesse de se revoir prochainement. Le gouvernement a qualifié cette réunion, d'à peine 25 minutes, de "succès retentissant", dans un communiqué publié lundi soir. Les créanciers sont quant à eux sortis déçus de cette réunion tenue à huis clos dans le Palais blanc, face au palais présidentiel de Miraflores.

"Ils ont dit qu'ils allaient former des groupes techniques pour évaluer les propositions de renégociation de la dette à court et moyen terme. Mais ils n'ont donné aucun détail concret sur leurs projets, sur ce qu'ils espèrent", a raconté à l'AFP Geronimo Mansutti, du courtier Rendivalores, évoquant la présence à la réunion de 300 investisseurs ou de leurs représentants.

"La réunion a été très mauvaise", a-t-il résumé. Selon plusieurs participants, les parties se sont engagées à se revoir prochainement, mais sans fixer de date. Dans des déclarations diffusées lundi soir sur la télévision d'Etat VTV, le vice-président Tareck El Aissami, qui a présidé cette rencontre, a affirmé que le Venezuela était "blindé" mais a accusé les sanctions infligées par les Etats-Unis d'avoir provoqué les retards de paiement. Selon les autorités, 414 créanciers, soit 91% des détenteurs de dette, ont répondu à l'invitation du président socialiste Nicolas Maduro, fragilisé depuis des mois par une profonde crise économique et politique. Mais l'agence Bloomberg a indiqué qu'aucun des investisseurs étrangers qu'elle a contactés la semaine dernière n'envisageait d'aller à Caracas.

Réserves insuffisantes
Le Venezuela veut restructurer - c'est-à-dire rééchelonner les remboursements voire diminuer ou effacer des créances - sa dette extérieure, estimée à 150 milliards de dollars, car il ne dispose plus que de 9,7 milliards de réserves et doit rembourser au moins 1,47 milliard d'ici la fin de l'année, puis 8 milliards en 2018. Dimanche, Nicolas Maduro s'est défendu avec véhémence.



"Ils ont spéculé sur le fait que le Venezuela se déclarerait en défaut (de paiement). Jamais! Le défaut (de paiement) ne se produira jamais au Venezuela", a-t-il asséné à la télévision. "Maintenant notre stratégie est de renégocier et de refinancer toute la dette". Selon l'économiste Luis Vicente Leon, il cherche à convaincre les créanciers américains - qui ont intérêt à ce que la dette soit restructurée - de faire pression sur l'administration Trump.

Mais les négociations sont compliquées par les récentes sanctions de Washington, qui interdit à ses banques et à ses citoyens d'acheter de nouvelles obligations ou de négocier des accords avec le gouvernement vénézuélien. Selon Caracas, 70% des créanciers sont nord-américains (Etats-Unis et Canada). Toutes les agences de notation anticipent un défaut du Venezuela, jugeant ses réserves insuffisantes.

Cela aggraverait la récession qui a amputé le PIB de 36% en quatre ans et couperait le pays et son groupe étatique pétrolier PDVSA des marchés, tout en les exposant à des poursuites et à la saisie d'actifs et filiales à l'étranger.

Ruiné
Autrefois le plus riche d'Amérique latine, le pays pétrolier, ruiné notamment par la chute des cours du brut, n'est plus que l'ombre de lui-même. La majorité des aliments et médicaments ont disparu des rayons faute d'importations, suscitant un violent mécontentement populaire, cristallisé dans les manifestations du printemps, qui ont fait 125 morts.

Nicolas Maduro assure négocier avec la Russie et la Chine, deux alliés auxquels le Venezuela doit respectivement huit et 28 milliards de dollars. Selon lui un accord a été conclu avec Moscou pour restructurer trois milliards de créances. Parallèlement, à New York, un comité spécialisé de l'ISDA (Association internationale des produits dérivés), composé de 15 sociétés financières, devait décider des suites à donner à un retard de paiement de Caracas de 1,16 milliard de dollars.

Il a annoncé qu'il allait "poursuivre ses discussions" lors d'une nouvelle réunion mardi à 11H00 (16H00 GMT). Une décision négative de l'ISDA pourrait déclencher un défaut partiel aux conséquences imprévisibles pour Caracas.

Lundi en début de soirée, le gouvernement vénézuélien n'avait toujours pas confirmé le règlement de 81 millions de dollars arrivé à échéance vendredi, ni celui d'un autre versement de 200 millions, programmé lundi. Le défaut partiel ou total d'un État peut être prononcé par son gouvernement, une agence de notation, un créancier privé ou l'ISDA.

De son côté, la communauté internationale accroît la pression sur Nicolas Maduro. Lundi à Bruxelles, les ministres des Affaires étrangères de l'UE ont adopté des sanctions, dont un embargo sur les livraisons d'armes. Le Venezuela est le premier pays d'Amérique latine à être visé par de telles mesures de l'UE qui souligne "l'inquiétude que lui inspire la situation

https://www.challenges.fr/monde/ameriques/standard-and-poor-s-declare-le-venezuela-de-maduro-en-defaut-partiel-sur-sa-dette_513194


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Message par Dédé 95 le Mar 14 Nov - 13:27

je rappelle que la plus grande réserve de pétrole est .....en Russie!

Par ailleurs le Vénézuela doit rééchelonner sa dette ?
Envers qui?
Les c° pétrolières qui lui doivent de l'argent, ou les banques qui controlent les C° pétrolières?

Je rappelle que la dette public du Vénézuela est de 51,20% celle des Etats Unis 104, 50%.
Qui gère le mieux son pays malgrè qu'il n'ai pas trop son mot à dire dans la définition du prix du pétrole?


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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par troubaa le Mar 14 Nov - 13:50

Effectivement le Vénézuela n'a pas les plus grandes réserves mais presque. https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9serve_p%C3%A9troli%C3%A8re#R.C3.A9serves_p.C3.A9troli.C3.A8res_par_pays

C'est un gâchis d’être dans une telle situation, plutôt que d'accuser les autres de leur difficulté les dirigeants feraient mieux de réfléchir sur leur responsabilité.
Un bon exemple à suivre : La Norvège !
Mais bon est bien loin du merveilleux bolivarienne .


Dernière édition par troubaa le Mar 14 Nov - 14:02, édité 1 fois


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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par Dédé 95 le Mar 14 Nov - 14:02

La Norvège ? avec combien d'habitants et combien d'interdiction des pauvres émigrés?
Y en a un qui t'a compris, il a bouzillé pas mal de gauchistes!
Non c'était pas un facho, du reste les anti fachos faut les dénoncer Siffle , non c'était un défenseur de la Norvège (sic).

Quand aux réserves que tu nommes, ce sont celles exploitables ECONOMIQUEMENT, du point de vue capitaliste, c'est a dire au moindre cout pour le plus gros profit!


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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par troubaa le Mar 14 Nov - 14:12

oui bien sur le modèle norvégien ne t'inspire pas, parce que cela risquerait de remettre en question ton idéologie mortifère pour les peuples.

Pour te répondre :
En Norvège 724 000 immigrés pour 5.2 millions d'habitants soit 14% de la population
https://fr.wikipedia.org/wiki/Norv%C3%A8ge#Immigrants_par_pays_d.27origine

Vénézuela : 33.2 millions d'habitants -- zero immigration.... soit 0% de la populaiton (qui irait vivre au venezuela... Siffle Siffle )
http://www.lepoint.fr/monde/venezuela-le-sauve-qui-peut-de-la-classe-moyenne-18-06-2017-2136223_24.php
oui l'immigration est négative au Vénézuela tant dis qu'elle explose en Norvege.

Regarde ce comparatif :
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=1&codeStat=SM.POP.NETM&codePays=VEN&optionsPeriodes=Aucune&codeTheme2=1&codeStat2=SM.POP.NETM&codePays2=NOR&optionsDetPeriodes=avecNomP&langue=fr

On dit merci qui ? Very Happy Very Happy Very Happy


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Message par Dédé 95 le Mar 14 Nov - 17:47

aux législatives de 2009, 23% des électeurs norvégiens ont accordé leur voix au FrP. Formation créée en 1973, dès la fin des années 80, elle s'installe dans le paysage politique du pays et en est aujourd'hui la deuxième force. Elle domine l'ensemble de la mouvance populiste et d'extrême droite du pays.

Cerner sa ligne politique reste complexe. Le parti est toujours marqué par l'empreinte de son fondateur, Anders Lange, opposant farouche à l'État providence norvégien, aux impôts et à la réglementation. Il s'inscrivait directement dans la mouvance libérale de Margaret Thatcher. Le FrP continue ainsi de réclamer une baisse des impôts et de l'intervention du secteur public dans la vie quotidienne des citoyens. La mondialisation n'est en rien rejetée. Au contraire, le libre échange doit être favorisé.

Le rève pour Troubaa! Marine et ses petites entreprises, plus la grosse du nom de Lambert ...pardon Lafarge ou sa nièce et les écoles privées ?
Va savoir ?

C'est quand même mieux ce pays, que le Vénézuela ou les fachos ont les combats...même si ils se cachent sous l'appellation foure tout de libéral!

Quand à l'immigration au Vénézuela:
67 % de population métissée. Les blancs d'origine européenne représentent 20 % des Vénézuéliens ; les Noirs 11 %. Les Amérindiens, aujourd'hui peu nombreux (2 %), occupent surtout la forêt amazonienne.



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Message par troubaa le Mar 14 Nov - 17:57


Oui mais il n'y a plus d'immigration vers le Venezuela. Tu devrais le dire aux migrants : "n'allez pas en Norvège c'est l'horreur libérale, allez au Venezuela c'est le paradis bolivarien."

Mais pas sur qu'ils te croient... Siffle Siffle Siffle

tu sais dédé95, le peuple n'est pas si con.


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Message par gaston21 le Mar 14 Nov - 18:24

Comparer la Norvège au Vénézuela, c'est comparer BB à Pauline Carton! Paix à son âme...Ce sont les USA qui étranglent le Vénézuela; l'Europe, à genoux, cède ! J'espère que la Chine et la Russie viendront à son secours.
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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par troubaa le Mar 14 Nov - 18:30

Le discours victimaire nous manquait.....


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Message par Dédé 95 le Mar 14 Nov - 18:52

Oui le vénézuela est un pays d'immigration, c'est pas moi qui le dit, c'est le point!
http://www.lepoint.fr/monde/venezuela-le-sauve-qui-peut-de-la-classe-moyenne-18-06-2017-2136223_24.php

Mais, tu as raison, aujourd'hui c'est l'inverse, et qui quitte ce pays ....la classe moyenne!
Tout ces petits patrons qui profitaient de la crise sur le dos des travailleurs. Bah oui, le capitalisme libéral existe encore dans ce pays, et il se paupérise, il suffit d'y avoir été, à Caracas certains quartiers c'est pas le goulag!
Moi je n'ai connu que la classe ouvrière et leurs appartements que bien des ouvriers français voudraient!

https://venezuelainfos.wordpress.com/2017/04/14/la-violence-vue-de-linterieur-dans-un-quartier-chic-de-caracas/




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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par troubaa le Mar 14 Nov - 20:02

Mais oui dédé !


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Message par Dédé 95 le Mar 14 Nov - 20:22

Mais oui, ça te fais baver, tu n'as pas un parti politique qui te permet de voyager!
L'UDI ou le FN (?) ne sont pas riches.


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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par troubaa le Mar 14 Nov - 20:29

Mais oui dédé ! Laughing Laughing Laughing Laughing

je ne suis pas un militant communiste je n'ai pas de privilège !
Tronçonneuse Tronçonneuse Tronçonneuse


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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par Dédé 95 le Mar 14 Nov - 20:50

Moi non plus je suis un "gauchiste" et les "communistes" ne m'ont jamais aimés, contrairement à leurs alliés libéraux! (bis répétita photos à l'appui?)

Donc l'UDI ne t'envois pas faire des stages je sais pas, là où on apprend à exploiter au mieux la main d'oeuvre! (*) Par exemple au Bengla Desh ou en Chine!

(*) Ca s'apprend le métier de "crapule" en volant 25% du bénéfice généré par le prolétaire(sic) Very Happy


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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par troubaa le Mar 14 Nov - 21:41

mais oui bien sur dédé....


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Re: la crise au Vénézuéla en 10 minutes

Message par Dédé 95 le Mer 15 Nov - 8:14

...si tu le reconnais toi-même....


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