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La Catalogne bientôt indépendante ?

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Dédé 95
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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par Dédé 95 le Dim 8 Oct - 21:11

Je suis un inter-nationaliste. Membre depuis 1969 de la 4ème Internationale!
Inter veut dire entre, nation veut dire peuple organisé!
Dire que c'est un inculte qui te donne des leçons!
Franco ne dirige plus l'Espagne, c'est une vérité de Lapalisse ....il est mort! Very Happy
Mais franco à cédé son pouvoir au Roi, enfin à la famille, qui elle, est toujours à la tête du pays!
Loi de succession du chef de l'État de 1947. Régule la succession. L'Espagne se définit comme un royaume. Franco est chef d'État à vie. Le Conseil du Royaume et le Conseil de Régence sont créés. Cette loi est une des 7 lois fondamentale du franquisme, toujours en vigueur!

Il faut aussi évoquer comme appuis du système les grands propriétaires et la bourgeoisie de la haute finance. Ces cercles profitent considérablement du système, avant tout lors de la phase d'autarcie qui débute en 1939. Ils parviennent de plus à conserver leur influence après la fin de cette phase, et même après la mort de Franco.

Les grands propriétaires terriens soutiennent Franco dès le début, idéologiquement et avant tout financièrement. Ils sont les porteurs réels du système clientéliste ou caciquisme (caciquismo) qui contrôle le comportement électoral de la population des campagnes. Le dictateur les remercie par des prix d'achat garantis par l'État.

La bourgeoisie de la haute finance est étroitement intriquée avec la grande propriété foncière. Les banques déjà existantes en 1936 reçoivent la garantie d'un monopole par la loi du status quo bancario. Elle interdit la formation de nouvelles banques et reste en vigueur jusqu'en 1962. Il y a donc formation d'un oligopole bancaire. Franco met une fois de plus à mal le programme du parti de la Phalange de 1934, qui prévoyait une nationalisation des banques. Le résultat de cette loi est un important processus de concentration du secteur bancaire, où sept grandes banques voient le jour, tandis que le nombre des banques diminue presque de moitié par acquisitions ou fusions. Ces grandes banques constituent encore après la réforme bancaire de 1962 et pour longtemps encore une « fortification imprenable81 », tenue par un petit nombre de clans aux parentés et alliances multiples.

Jusqu'à la réforme, les banques se soustraient de fait au contrôle de l'État. Par ailleurs, elles le financent et peuvent donc exercer des pressions. Elles tiennent aussi pratiquement le monopole sur le marché des devises, et se rendent indispensables à l'économie espagnole. En outre pour accorder des crédits, elles exigent de l'emprunteur l'attribution d'actions ou de sièges au conseil d'administration. Wiki
Dis moi que les banques sont plus les mêmes ?

Le Travail:
En 1938, le Fuero del Trabajo (Loi fondamentale sur le travail) est édictée, mais elle n'est promulguée comme loi fondamentale que le 26 juillet 1947. Cette loi est dirigée, comme expression de l'ordre syndical phalangiste aussi bien contre le capitalisme que contre le marxisme. Depuis la Ley de Unidad Sindical (loi sur l'unité syndicale) de 1940 — selon les idées de José Antonio Primo de Rivera, qui s'appuie sur des modèles italiens — il a été créé une espèce de syndicat unitaire comprenant travailleurs et employeurs, l’Organización Sindical, dont le président a rang ministériel. Cette organisation regroupe les sindicatos verticales (syndicats verticaux) rangés par branches de production, et dans lesquels les travailleurs et les employeurs sont forcés de se grouper.
C'est pâs un peu l'objectif de nos libéraux l'association capital/travail? C'est tellement mieux pour museler la lutte de classe....hein Troubaa et dan?



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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par lyaqine le Lun 9 Oct - 19:25

mauvaise habitude.si chaque ethnie veut son indépendance on ne sais pas comment va devenir l' inde.
et on connait déjà l' exemple du sud du soudan
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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par troubaa le Lun 9 Oct - 21:09

faut juste espérer que cela ne se termine pas en bagarre demain....


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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par Dédé 95 le Mar 10 Oct - 8:23

Que vont faire nos catalans français ?

Le référendum catalan va être observé avec attention dans les Pyrénées-Orientales. Dans ce département, les habitants se montrent solidaires d'un peuple avec qui ils partagent la même culture et les mêmes coutumes.

À quelque 200 kilomètres de Barcelone, le référendum d'autodétermination prévu dimanche 1er octobre va être scruté avec grande attention. Dans le département des Pyrénées-Orientales, nommé communément Catalogne du Nord, on se montre solidaires avec les récents évenements survenus chez les «cousins» du Sud.
Lundi 25 septembre, l'Association des maires, des adjoints et de l'Intercommunalité des Pyrénées-Orientales a publié un communiqué manifestant un soutien indéfectible des élus du département aux maires et aux fonctionnaires territoriaux de la Catalogne. Cette initiative intervient en réponse aux arrestations d'une douzaine de membres du gouvernement et à la volonté de Madrid d'interdire le référendum. Quelques jours auparavant, plusieurs centaines de manifestants avaient protesté devant le consulat d'Espagne à Perpignan. Un certain nombre de mairies du territoire, de tous bords politiques, ont également voté des motions de solidarité vis-à-vis du peuple catalan en délibération municipale.
http://www.lefigaro.fr/international/2017/09/30/01003-20170930ARTFIG00113-le-referendum-vu-par-les-catalans-francais.php


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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par Dédé 95 le Sam 14 Oct - 8:19

Un avis comme un autre à relier à la situation en Europe!
Au moment où ces lignes sont écrites [11 Octobre], nul ne sait ce qu’il va se passer dans les prochaines heures en Catalogne.

D’un côté, les travailleurs et le peuple, par le vote massif du 1er octobre, les manifestations monstres du 3 octobre et l’organisation en « comités de défense du référendum », ont exprimé l’aspiration de la majorité à une République catalane libre. De l’autre côté, ceux qui, à Madrid, Paris ou Bruxelles, s’opposant à cette aspiration majoritaire représentent la minorité de capitalistes et banquiers terrorisés par la brèche que pourrait ouvrir, pour tous les peuples d’Espagne et d’Europe, le soulèvement d’un peuple brisant les institutions qui l’oppriment.

D’un côté, le droit du peuple catalan – opprimé depuis des siècles, y compris par la sanglante dictature de Franco et son héritière, la monarchie (1) – à décider de son sort relève de la plus élémentaire démocratie. De l’autre côté, une sainte-alliance agite le drapeau d’une « médiation » fondée sur le refus de reconnaître le référendum et son résultat : s’y retrouvent les dirigeants de tous les partis institutionnels de droite et de gauche, en Espagne comme en France.

Ce n’est pas d’une question « catalane » qu’il s’agit, mais de démocratie. Ainsi, le 3 octobre à l’Assemblée nationale, Jean-Luc Mélenchon demande au Premier ministre (soutien inconditionnel de Rajoy) que son gouvernement organise une « médiation », regrettant que « la monarchie semble incapable d’assumer la fonction fédératrice que le franquisme lui avait confiée » ! Comme si le franquisme avait eu le souci de « fédérer les peuples » et non de les écraser ! Comme si la monarchie castillane n’avait pas été mise en place pour prolonger cette oppression !

Six jours plus tard, le même écrit (2) : « Le débat européen commencera en France le 10 octobre à l’Assemblée nationale avec la déclaration politique du gouvernement. Je forme le vœu qu’il ne s’éteigne plus jusqu’à l’élection européenne de 2019. Et je suis d’accord avec Macron pour vouloir que cette élection soit le moment d’un débat sur le fond. »

Un « débat européen » jusqu’à l’élection de 2019, prolongé sans doute jusqu’en 2022, conformément au calendrier électoral…

La démocratie, ce n’est pas de préserver les institutions de la monarchie franquiste en Espagne, les institutions de la Ve République et le gouvernement Macron-Philippe en France, et les institutions de l’Union européenne à Bruxelles et Francfort.

La démocratie, c’est le droit du peuple catalan de décider de son avenir lui-même, sans s’en remettre aux candidats « médiateurs » de toutes couleurs politiques, de Madrid, Bruxelles ou Paris.

La démocratie, c’est le droit des travailleurs et du peuple en France de se mobiliser pour en finir avec Macron et sa politique. C’est le droit du peuple travailleur de réaliser son unité pour chasser Macron, maintenant, tout de suite, sans attendre 2022.

N’est-ce pas l’exigence qui monte de tout le pays ?

(1) La situation en Espagne diffère de la situation en France, où la Révolution de 1789-1793 a édifié la nation.

(2) Blog, 9 octobre.


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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par dan 26 le Sam 14 Oct - 18:14

je confirme mon message du vendredi 6 octobre à 13heurs 36!!!

avec cette consultation ridicule, ils ont simplement "foutu de bordel" et auront de la peine à s'en remettre .Déjà les 3 principales banques se sont retirées !!!!Et ne nombreux catalans veulent partir !!!

amicalement
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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par Dédé 95 le Sam 14 Oct - 18:25

Et bien qu'ils partent!
Droit des Peuples à disposer d'eux-mêmes!
Tu connais Dan?


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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par troubaa le Dim 15 Oct - 7:15

si l'on applique ce principe à la lettre cela veut dire qu'une partie des catalans peuvent être indépendants et une autre partie peuvent rester espagnol.

Bref c'est un beau slogan mais complètement simpliste ! La vie est bien plus compliquée que cela.


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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par Dédé 95 le Dim 15 Oct - 10:17

Le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, ou droit à l’autodétermination, est le principe issu du droit international selon lequel chaque peuple dispose d'un choix libre et souverain de déterminer la forme de son régime politique, indépendamment de toute influence étrangère.
la mise en œuvre de ce principe ne va pas sans difficultés car aucun texte ne définit clairement la notion de « peuple », de sorte que tant les États existants que les partisans des autodéterminations locales peuvent s'opposer des arguments valables. L'indépendance du Kosovo en 2008 a relancé le débat international sur l'application de ce principe.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_des_peuples_%C3%A0_disposer_d%27eux-m%C3%AAmes

Respectons simplement la démocratie! N'oublions pas que cette région a déjà une forme d'autonomie, et à sa propre gouvernance! Pas assez marqué pour les autonomistes!

Certains accusent le gouvernement catalan d’organiser un référendum illégal mais le droit international est pourtant bel et bien respecté ! L'Organisation des Nations Unies (ONU), dans son article initial qui définit ses buts et principes stipule qu'il faut ”Développer entre les nations des relations amicales fondées sur le respect du principe de l’égalité des droits des peuples et de celui à disposer d’eux-mêmes''. Qui peut sincèrement et honnêtement affirmer que ce n'est pas le cas actuellement en Catalogne ?

D'autres sermonnent que le principe d'intégrité territoriale serait intangible. Pourtant, la Cour de Justice Internationale, dans son avis rendu le 22 juillet 2010 sur le cas du Kosovo, est claire ''la portée du principe de l’intégrité territoriale est … limitée à la sphère des relations inter-étatiques'' et de conclure que le Kosovo, qui a déclaré unilatéralement son indépendance le 17 février 2008 et dont la reconnaissance par la France a eu lieu...le lendemain même, ne ''viole pas le droit international''. Qui peut sincèrement et honnêtement déclarer que le cas catalan serait différent ?
https://blogs.mediapart.fr/roccu-garoby/blog/250917/catalogne-la-france-doit-faire-respecter-le-droit-des-peuples-disposer-deux-memes

Troubaa a écrit:si l'on applique ce principe à la lettre cela veut dire qu'une partie des catalans peuvent être indépendants et une autre partie peuvent rester espagnol.
Non car s'applique la Démocratie, c'est pourquoi les militants indépendantiste réclament un référendum!
L'histoire des banques est bidon, y longtemps que les banques sont internationales et hors des sphères régionales!
Du reste de quoi aurait-elles peur? De perdre des clients? Tiens donc!


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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par troubaa le Dim 15 Oct - 19:49

droit des peuples - - si c'est au pluriel il en faut au moins deux.

donc le peuple des indépendantistes a autant de droit que le peuple des nationalistes espagnol.

Si c'est la démocratie ce n'est plus le droit des peuples mais le droit du peuple votant.
Et la démocratie pour qu'elle puisse être reconnue ne peut etre exercée que dans un cadre légal.



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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par Dédé 95 le Dim 15 Oct - 20:13

Alors pourquoi refusent-ils la consultation?
Si c'est la démocratie ce n'est plus le droit des peuples mais le droit du peuple votant.
Pardon?
Répète ?
Droit du peuple votant!
Donc tu considères que Macron n'est pas installé légitimement! Puisque le peuple votant est MINORITAIRE!
Bravo! Tu te fais piéger !

Les peuples ce sont TOUT les peuples, sans distinctions de race, de religion, de parti politique ou de classe sociales.
Il u a le peuple ouvrier, comme il y a un peuple croyant!

Je rappelle que cette région de l'Europe est DEJA en partie indépendante! Nous ne connaissons pas en France ce système!




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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par troubaa le Dim 15 Oct - 21:06

Si c'est la démocratie ce n'est plus le droit des peuples mais le droit du peuple votant.

C'est pourtant clair : la démocratie c'est le droit du peuple votant.

Je ne me contredis pas, je confirme ! Macron est totalement légitime.


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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par Dédé 95 le Lun 16 Oct - 8:13

Et macron a été élu par une minorité, et du peuple, et du peuple votant!

C'est ce qu'un certain Président a appelé: "Le Coup d'Etat permanent"....qui lui as bien servi du reste!


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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par dan 26 le Lun 16 Oct - 10:59

troubaa a écrit:
Si c'est la démocratie ce n'est plus le droit des peuples mais le droit du peuple votant.

C'est pourtant clair : la démocratie c'est le droit du peuple votant.

Je ne me contredis pas, je confirme ! Macron est totalement légitime.
tout à fait ceux qui n'ont pas voté n'ont qu'à s'en prendre à eux même .
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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par Dédé 95 le Lun 16 Oct - 11:32

Ca s'appelle du totalitarisme!
Bravo Dan tu gagne un point Goldwin à l'envers! Very Happy

Ceux qui refusent de se rendre aux urnes sont aussi des gens qui font parti du peuple!
Du reste à propos de la catalogne, qui refuse que le peuple se rende aux urnes ?
Tu aurais mieux fait de ne pas rentrer dans la discussion. affraid tu es contradictoire!


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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par troubaa le Lun 16 Oct - 21:41

Avoir le droit de se rendre ou non aux urnes cela s'appelle la liberté !

voila que dédé confonds totalitarisme et liberté.

Et en démocratie seul le résultat du vote compte.

Plus sérieusement :

Je viens de lire un excellent article dans contrepoint sur la greve des riches... se sont les peuples qui veulent leur indépendance pour ne pas avoir à payer pour les autres, une mode qui se repend en Europe :  Catalogne, Flandres, Ecosses, Ligue du nord en Italie etc...

La grève des riches va-t-elle s’étendre en dehors de la Catalogne ?

Le risque pour la France ce n'est pas la Corse indépendante mais l’Ile de France ou le Lyonnais indépendant....


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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par Dédé 95 le Mar 17 Oct - 8:30

Avoir le droit de se rendre ou non aux urnes cela s'appelle la liberté !

voila que dédé confonds totalitarisme et liberté.
Et oui et Dan et toi soutenez que le premier ministre espagnol avait raison d'empéché par la force la tenu de ces élection!
Justement c'est VOUS qui applaudissez le totalitarisme ....surtout d'extrème droite, le franquisme pas mort!
Là encore Bravo les libéraux!


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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par troubaa le Mar 17 Oct - 20:38

tiens je sens que si tu continues à mentir outrageusement tu vas te prendre 8 jours.
tu as de la chance je suis las ce soir.
et tu me fais rire.



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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par Dédé 95 le Mar 17 Oct - 21:54

Mais oui mais oui, tu donnes raison aux indépendantistes dans tes réponses ?
C'est clair et net, excuse moi!

Du reste tu le confirmes:
Troubaa a écrit:Et la démocratie pour qu'elle puisse être reconnue ne peut etre exercée que dans un cadre légal.
Sous entendu la légalité du gouvernement de Madrid!
C'est donc bien un soutien implicite au pouvoir royal!
Je me trompe?


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Re: La Catalogne bientôt indépendante ?

Message par troubaa le Mar 17 Oct - 22:18

troubaa dans le message 5 a écrit: grave erreur du gouvernement espagnol qui va provoquer l'indépendance de la catalogne.
Vallait mieux organiser un référendum comme en Ecosse ou au Quebec.
si un moment tu arrêtais de prendre tes contes pour des réalités. tu cesserais d’être ridicule.


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