LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

-54%
Le deal à ne pas rater :
Tondeuse à barbe Babyliss Designer SH500E
59.99 € 129.99 €
Voir le deal

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15333
Localisation : vallée du vent

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par dan 26 le Lun 1 Jan 2018 - 23:03

[quote]
loli83 a écrit:
donc je pense que cette connaissances de Dieu c'est pareil , certains au départ n'y comprennent rien , ce n'est pas de leur faute , ni de la mauvaise volonté, comme pour moi la musique
réfléchi loli si au départ tu n'y comprenais rien, c'est bien que l'on essayait de te l'apprendre .
Donc je confirme , contrairement à ce que tu dis, ce n'est pas innée mais bien acquis comme j'essaye de te l'expliquer .Il y a donc bien ton environnement immédiat qui a essayé de te faire comprendre, de t'instruire c'est ce que j'essaye de t'expliquer

d'après ce que tu dis par ailleurs , je pense que la question de Dieu c'est comme pour moi le solfège , ça ne t'intéresse pas plus que ça , alors il faudrait essayer ou ...pas
merci donc ded bien confirmer comme je te le dis que ce don a été acquis , merci merci . Un cerveau vierge d'un enfant, s'impregne de se que son environnement lui apprends . Ce n'est donc pas une insulte, mais une explication de logique

je pourrais te donner des trucs pratiques dans le cas où tu veux essayer
donc tu pourrais enseigner ce que tu as reçu

je pense que oui , comme pour la musique , il peut y avoir du génétique , mais pas systématique et ça peut sauter une ou deux générations
j'ai découvert que j'avais un arrière grand père très scientifique et en même temps très croyant  , je déplore néanmoins sa connaissance de Dieu mêlée de religion , qui en fait une connaissance tronquée ,
malgré tout il a écrit un livre intéressant ( ça peut être un des "trucs" ) qui s'intitule " science et apologétique "  de Albert de Lapparent
Ce n'est qu'un enseignement je confirme donc .o

comme pour la musique il y a quelquefois des génies , je suis peut être un génie de la connaissance de Dieu je plaisante , Dan va encore dire que je suis prétentieuse , non ce n'est pas le cas , je suis simplement heureuse d'avoir ce don pas très courant
donc tu confirme ce que je te disais , tu a reçu un enseignement très jeune, et celui ci t'a convenu .C'est parfait comme cela . Ce n'est donc pas comme tu le disais au départ une connaissance de dieu . Mais une education que tu as reçu . Et je confirme c'est très bien comme cela si cela te réconforte .

Le nombre de fois, où je vous explique le phénomène, que vous refusez de l'admettre, pour ensuite en le decrivant l'expliquer comme je l'a fait !!!
C'est stupéfiant .
je confirme tu ne connais pas dieu depuis l'age de 3 ans, on t'a enseigné cette religion du dieu protecteur à partir de cet age .

Amicalement, et je te rassure ce n'est ps une insulte à ton endroit mais une simple explication .




Amicalement
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par loli83 le Mar 2 Jan 2018 - 0:09

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Dan a écrit:je confirme tu ne connais pas dieu depuis l'age de 3 ans, on t'a enseigné cette religion du dieu protecteur à partir de cet age .

Amicalement, et je te rassure ce n'est ps une insulte à ton endroit mais une simple explication .

en effet ce n'est pas une insulte , c'est juste une énorme stupidité

parce que tu étais là pour savoir l'éducation que j'ai reçue ???

si elle était religieuse ou pas , ou même si il y a eu une quelconque éducation

si tu réponds oui que tu étais présent (alors même que tu n'étais pas né ) , c'est que tu es bon pour l'asile des fous

si tu réponds non , fais mea culpa , reconnais ton erreur et arrête tes discours qui ne veulent rien dire  

je pense que tu répondras ni oui , ni non , mais comme d'habitude tu répondras à côté par un rabachage habituel , ça t'occupe
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15333
Localisation : vallée du vent

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par dan 26 le Mar 2 Jan 2018 - 13:11

loli83 a écrit::
je pense que tu répondras ni oui , ni non , mais comme d'habitude tu répondras à côté par un rabachage habituel , ça t'occupe

il te suffit de demander à un spéciaiste des sciences cognitives, si le cerveau vierge d'un enfant de 3 ans est capable d'imaginer quoique ce soit , sans une influence extérieure .
tu vois c'est simple ?
et on en reparle , sérieusement si tu le veux bien .
tu peux aussi te renseigner sur cette fameuse notion psy du phénomène du "faux souvenir" , utilisé par certaines sectes .
Comme tu peux le voir je t'ai répondu avec précision , au travers de la simple logique, et raison , contrairement à ce que tu as prédis , encore une fois .

mais là aussi je pense qu'il est plus simple pour toi de dire que je n'y comprends rien , sans argumenter

amicalement .
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par Dédé 95 le Mar 2 Jan 2018 - 13:59

Mais il est essentiel d’avoir simultanément présent à l’esprit que le cerveau du nouveau-né n’est pas une tabula rasa dépendant des effets d’un environnement qui l’enrichirait peu à peu de diverses capacités plus ou moins complexes. La plasticité n’est pas du tout synonyme de malléabilité complète.

Loin de naître avec un cerveau vierge, l’enfant vient au monde équipé d’un patrimoine inné très important de savoirs, de capacités et de compétences.

Dès la naissance, le bébé humain a la capacité innée de percevoir le monde et est sensible à ses régularités, il mémorise de l’information, il produit des sons qui sont universels (les mêmes quel que soit l’environnement familial et culturel), il répond de manière privilégiée au visage d’un autre être humain, etc.

On sait aussi maintenant que des fonctions cognitives complexes, comme le langage ou le calcul, ont des prémices chez le nourrisson. Grâce à une organisation particulière de certaines aires du cerveau, le bébé est équipé pour traiter les caractéristiques de la parole humaine. Il a également une compétence pour les nombres : on peut mettre en évidence que des nourrissons de quelques mois ont une conscience du nombre d’objets qui les entourent et qu’ils savent effectuer des opérations sur ces nombres.

Ainsi, coexistant avec une organisation sophistiquée innée du cerveau, les circuits neuronaux sont, après la naissance, hautement plastiques, ce qui permet les apprentissages (dont certains qui sont loin d’être naturels comme la lecture par exemple) au fil desquels ils évoluent et se stabilisent.


https://www.fondation-lamap.org/fr/page/18709/le-developpement-du-cerveau-apres-la-naissance

Merci qui ?



_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par loli83 le Mar 2 Jan 2018 - 14:08

Very Happy Bingo ! ni oui ni non ! et le rabachage prévu des fausses idées reçues

Dédé je te dis merci pour lui , peut être a t il pris la peine de lire le texte de ton message , peut être se sera t il un peu instruit, peut être aura t il un peu réfléchi , pensé par lui même ...

rêvons ...
gaston21
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 87
Messages : 10109
Localisation : Dijon

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par gaston21 le Mar 2 Jan 2018 - 17:05

Autant je pense que l'idée d'un grand Sachem est venue dans la tête de nos premiers ancêtres face aux calamités qui les frappaient, la foudre en premier (il fallait qu'il y ait quelqu'un là-haut pour la déclencher), autant, de nos jours, le simple raisonnement peut nous conduire à la conclusion que l'infinie complexité de l'Univers et le monde faramineux des équations et des maths en général présuppose l'existence d'une Intelligence suprême. Voltaire, Einstein et tant d'autres... Je me demande vraiment si ce n'est pas Dan le plus angoissé d'entre nous....Dan, le père Fouettard va te les chauffer, bien rouges!
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par loli83 le Mar 2 Jan 2018 - 18:49

j'en suis persuadée , c'est lui le plus angoissé ...
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15333
Localisation : vallée du vent

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par dan 26 le Mar 2 Jan 2018 - 19:18

loli83 a écrit:Very Happy  Bingo ! ni oui ni non ! et le rabachage prévu des fausses idées reçues

Dédé je te dis merci pour lui , peut être a t il pris la peine de lire le texte de ton message , peut être se sera t il un peu instruit, peut être aura t il un peu réfléchi , pensé par lui même ...

rêvons ...
comme d'habitude tu  interprete à  ta façon .
Quand tu lis cela :
Dès la naissance, le bébé humain a la capacité innée de percevoir le monde et est sensible à ses régularités, il mémorise de l’information, il produit des sons qui sont universels (les mêmes quel que soit l’environnement familial et culturel), il répond de manière privilégiée au visage d’un autre être humain, etc.
Cela veut dire que le cerveau est vierge de toutes connaissances, et que les aptitudes du cerveau  sont capables d'imprimer tout ce  qu'il y a dans son environnement immédiat .
Donc je confirme la connaissance en quoique ce soit  , n'est pas innée   mais s’acquiert   au travers  de son environnement immédiat .

Pour la 10000000fois on n'a jamais vu naitre  un bouddhiste   dans une famille  animiste par exemple .
De la logique rien que de la logique ma chère loli .

gaston21 a écrit:Autant je pense que l'idée d'un grand Sachem est venue dans la tête de nos premiers ancêtres face aux calamités qui les frappaient, la foudre en premier (il fallait qu'il y ait quelqu'un là-haut pour la déclencher), autant, de nos jours, le simple raisonnement peut nous conduire à la conclusion que l'infinie complexité de l'Univers et le monde faramineux des équations et des maths en général présuppose l'existence d'une Intelligence suprême.
reprends l'histoire des cultes et des religions dans l'hsitoire de l'humanité , et tu constateras que les spécialistes on détermines, que c'était les effets naturels comme la pluie, l'orage, la neige, etc que les premiers hommes considéraient comme des dieux de la nature , ce qui est à l'origine de l'animisme primaire .
Donc désolé gaston, , ce n'est pas le grand Sachem que les premiers hommes ont imaginés , mais des dieux assimilés à des phénomènes naturels qui leur faisaient peur .
Les restes de sacrifices fait à ces "peurs " semblent le démontrer



Voltaire, Einstein et tant d'autres... Je me demande vraiment si ce n'est pas Dan le plus angoissé d'entre nous....Dan, le père Fouettard va te les chauffer, bien rouges!

Vous me faite me répeter sans cesse Gaston , avec vos arguments récurant . Je ne suis que passionné par ce sujet fabuleux pour la ...............fois.
Je vous ai déjà dit aussi que j'ai trouvé mon placebo merci, pour la ..........fois .
essayez SVP de trouver d'autres arguments vous m'obligez toujours de me répéter



amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 2 Jan 2018 - 19:27, édité 1 fois
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15333
Localisation : vallée du vent

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par dan 26 le Mar 2 Jan 2018 - 19:25

mm
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par Dédé 95 le Mar 2 Jan 2018 - 19:27

Dan a écrit:Quand tu lis cela :
Dès la naissance, le bébé humain a la capacité innée de percevoir le monde et est sensible à ses régularités, il mémorise de l’information, il produit des sons qui sont universels (les mêmes quel que soit l’environnement familial et culturel), il répond de manière privilégiée au visage d’un autre être humain, etc.
Cela veut dire que le cerveau est vierge de toutes connaissances
Bah non il n'est pas vierge, puisque justement il a des connaissances innées.
Toi tu affirmais qu'il faut attendre 3 ans pour qu'un enfant mémorise!

Par ailleurs j'ai écrit:
On sait aussi maintenant que des fonctions cognitives complexes, comme le langage ou le calcul, ont des prémices chez le nourrisson.

Tu sais ce que veux dire le mot PREMICE ?

Encore raté!




_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par Dédé 95 le Mar 2 Jan 2018 - 19:30

dan 26 a écrit:mm

Bientot 10 000 post dont beaucoup de ce style! Posté à 19h25!
Je fais ça avant que tu t'empresse de le modifier après coup!
santa


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par troubaa le Mar 2 Jan 2018 - 21:09

comme quoi la croyance divise !

Il est évident, qu'enfant,  nos croyances sont liées à notre environnement culturel. Après, adulte, on les conforte, les renies, les change suivant notre personnalité.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par loli83 le Mar 2 Jan 2018 - 22:21

Troubaa , j'ai l'impression que tu penses encore à moi (entre autres ) quand tu parles de croyances

connaitre quelqu'un n'est pas une croyance , on le connait ou on ne le connait pas

je répète que étant jeune enfant je n'ai eu aucune éducation religieuse , aucun environnement religieux , on ne parlait jamais de Dieu à la maison , mes parents n'allaient jamais à la messe , etc

Dan dans son précédent message nie complètement les dons de naissance , l'hérédité , il n'y connait rien comme d'habitude et croit tout savoir
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15333
Localisation : vallée du vent

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par dan 26 le Mer 3 Jan 2018 - 8:44

troubaa a écrit:comme quoi la croyance divise !

Il est évident, qu'enfant,  nos croyances sont liées à notre environnement culturel. Après, adulte, on les conforte, les renies, les change suivant notre personnalité.
C'est evident , personne ne peut le nier , c'est même une lapalissade .
Je vais  encore me répéter  on n'a jamais vu naitre  un bouddhiste par exemple   dans une tribut  animiste .
Par contre  on va me répondre , que cet enfant peut ensuite  devenir bouddhiste , bien sûr,   mais toujours par influence

Nier les évidences, c'est nier la réalité  des choses, pour se protéger .
La connaissance, comme  la croyance , n'a jamais été  innée    mais acquise . C'est une évidence .
Le ne contredit pas loli pour le plaisir , sur ce point , je ne fais  que mettre en avant  la réalité   scientifique des choses .Il y a pour certains  ce que l'on aimerait , et la réalité   des choses pour d'autres .

quote="loli83"]

Dan dans son précédent message nie complètement les dons de naissance , l'hérédité , il n'y connait rien comme d'habitude et croit tout savoir [/quote]
l'hérédité agit, sur le caractère, le physique, l'accent, etc pas sur la connaissances Loli .
Je ne pense pas que Heinstein (si il a eu des enfants ), ceux ci connaissaient la théorie de la relativité à la naissance ou à 3 ans.
Juste de la logique loli , et de la réflexion .
Ce n'est pas parce que ton père est pape, que tu nés catholique .
Je te rappelle que je suis "rationaliste "

C'est effrayant :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: d'etre obligé d'expliquer des choses si simples .

Amicalement
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par Dédé 95 le Mer 3 Jan 2018 - 10:42

Oui les croyances sont liés à notre environnement, ce n'était pas la discussion, mais on contredisais l'erreur de Dan qui affirmait , je le cites:
Le cerveau de l'enfant est vierge à la naissance.
Bah non le cerveau n'est pas vierge.
Voir mon post 54
https://www.fondation-lamap.org/fr/page/18709/le-developpement-du-cerveau-apres-la-naissance

C'est l'éternel confusion entre les mots acquis et inné.

Si un cerveau possède de l'inné c'est qu'il n'est pas vierge, et effectivement, comme le précise l'article de neurologues:
Mais il est essentiel d’avoir simultanément présent à l’esprit que le cerveau du nouveau-né n’est pas une tabula rasa dépendant des effets d’un environnement qui l’enrichirait peu à peu de diverses capacités plus ou moins complexes.
Or qu'est-ce que la tabula rasa?

Je vous renvoie à Wikipédia:
Tabula rasa est un concept philosophique épistémologique selon lequel l'esprit humain naîtrait vierge et serait marqué, formé, « impressionné » par la seule expérience.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tabula_rasa_(philosophie)
Dan ferait-il de la philosophie, c'est nouveau!

Ps: C'est quoi l'instinct ?
Chez l'humain, il constitue la nature qui s'oppose traditionnellement au concept de culture.
Donc pas besoin d'attendre l'age de trois ans, comme l'affirme Dan, pour comprendre acquérir de la spiritualité!
Je rappelle que l'Amour est une spiritualité, et le nouveau né as de l'amour pour sa mère, pas seulement pour le bon lait de la tétine!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par loli83 le Mer 3 Jan 2018 - 10:46

pour être effrayant , l'abime d'inculture de Dan est vraiment effrayant ! Rolling Eyes Very Happy

autant répondre à un d'ane , donc qu'il nous ressasse tranquillement ce qu'il croit être des savoirs
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par troubaa le Mer 3 Jan 2018 - 14:41

Dédé 95 a écrit:Oui les croyances sont liés à notre environnement, ce n'était pas la discussion, mais on contredisais l'erreur de Dan qui affirmait , je le cites:
Le cerveau de l'enfant est vierge à la naissance.
Bah non le cerveau n'est pas vierge.
Voir mon post 54
https://www.fondation-lamap.org/fr/page/18709/le-developpement-du-cerveau-apres-la-naissance

Ton lien ne parle pas du cerveau à la naissance mais après la naissance.
Dan ne parlait pas de l'inné mais de l'acquis

Le cerveau à la naissance est vierge d'acquis extra-utérin pour être précis. (oui avec dédé il faut être précis sinon il comprend de travers)

A moins de considérer la croyance comme inné je ne vois vraiment pas où dan est dans l'erreur.

loli a écrit:je répète que étant jeune enfant je n'ai eu aucune éducation religieuse , aucun environnement religieux , on ne parlait jamais de Dieu à la maison , mes parents n'allaient jamais à la messe , etc
Pourquoi donc ne crois tu pas au dieu des inuits, pygmées ou hindou dans ce cas là ? penses tu que leur croyance sont fausses ?
Pourquoi crois tu dans un dieu proche du dieu des religions monothéistes si ce n'est ton environnement qui t'a influencé ?



_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par Dédé 95 le Mer 3 Jan 2018 - 15:47

Dan a écrit:Donc je confirme la connaissance en quoique ce soit  , n'est pas innée   mais s’acquiert   au travers  de son environnement immédiat .

La connaissance EN QUOI QUE CE SOIT
Le cerveau de l'enfant est-il vierge à la naissance?
Alors qu'est-ce que l'innée ?

Ps: C'est vrai que l'enfant ne connait pas la date de naissance de Jésus du NT....mais il connait l'amour de sa mère!
CQFD


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par loli83 le Mer 3 Jan 2018 - 16:02

mais enfin Troubaa tu ne vas pas faire comme Dan , J\'y crois pas

moi je parle de l'inné et vous vous répondez sur l'acquis !!!

typique du dialogue de sourds

c'est à désespérer de dialoguer

et je te précise que Dieu est Dieu comme tu es Troubaa (enfin toi même à travers ton pseudo ) et comme je suis Loli

Dieu est l'ami de qui il veut , pourquoi me parler des inuits ou des hindous , toi ou moi avons nos amis , ce n'est pas à d'autres de nous dire qui sont nos amis

je suis proche de Dieu tel qu'il est . (point ) , et il se trouve que je le connais d'une façon innée , je te l'ai expliqué dans un précédent message et en faisant la comparaison avec le don pour la musique , tu ne l'as pas lu ?

que je cite la bible ou le coran comme livres intéressants n'a rien à y voir , et surtout rien à voir avec mon environnement qui n'était pas religieux ,

ça recommence ? tu me prends encore pour une menteuse ou bien quoi ?
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15333
Localisation : vallée du vent

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par dan 26 le Mer 3 Jan 2018 - 16:20

loli83 a écrit:pour être effrayant , l'abime d'inculture de Dan est vraiment effrayant ! Rolling Eyes Very Happy

autant répondre à un d'ane , donc qu'il nous ressasse tranquillement ce qu'il croit être des savoirs
Est vierge de toutes connaissances , nuances importantes , que vous refusez de voir . Ce cerveau vierge de toutes connaissance en plus de ses fonctions naturelles , imprime dé la naissance tous ce qu'il voit, entends, et lui est enseigné . Donc je confirme la connaissance comme la croyance , ne sont pas innées mais apprises
DR

amicalement
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15333
Localisation : vallée du vent

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par dan 26 le Mer 3 Jan 2018 - 16:32

[quote]
loli83 a écrit:mais enfin Troubaa tu ne vas pas faire comme Dan , J\'y crois pas

moi je parle de l'inné et vous vous répondez sur l'acquis !!!
les connaissances les croyances ne sont aps innées mais acquises , ce sont les fonctions du cerveaux qui sont innées , la vie , le touché, le gout, etc plus la sensibilité et le caractère .

typique du dialogue de sourds
c'est à désespérer de dialoguer
C'est pourtant simple à comprendre loli

et je te précise que Dieu est Dieu comme tu es Troubaa (enfin toi même à travers ton pseudo ) et comme je suis Loli  
Seulement pour ceux qui y croient loli, et cette croyance contrairement à ce que tu epnse n'est pas innées , mais apprise, enseignée par l'environnement .
Dolto a démontré, que sans influence extérieur les enfants , l'homme se trouverait dans les mêmes conditions que les premiers hommes (préhistoriques ), et de fait seraient animistes .



Dieu est l'ami de qui il veut , pourquoi me parler des inuits ou des hindous , toi ou moi avons nos amis , ce n'est pas à d'autres de nous dire qui sont nos amis
Dieu etant pour moi un mythe imaginé par l'homme , là où le monothéisme est absent , aucun enfant ne croit en dieu dé le départ

je suis proche de Dieu tel qu'il est . (point )
,Je suis d 'accord tu crois fermement c'est tout . Rien de plus . Au même titre que d'autres croient en .......


et il se trouve que je le connais d'une façon innée , je te l'ai expliqué dans un précédent message et en faisant la comparaison avec le don pour la musique , tu ne l'as pas lu ?
non désolé , c'est impossible , une croyance c'est comme une connaissance , c'est enseigné que tu le veuilles ou non . Sans instruments, sans formation , sans environnement propice, au développement de ce don, tu ne epux l'exprimer , désolé de te contredire .
De plus personne ne se rappelle exactement ce qu'il pensait à 3 ans !!!De la logique loli, rien que de la logique

que je cite la bible ou le coran comme livres intéressants n'a rien à y voir , et surtout rien à voir avec mon environnement qui n'était pas religieux ,
Donc la bible et le coran sont arrivés dans ton berceau par miracle , ce sont les anges qui te les ont apportés , n'est ce pas .
Ou c'est peut être toi qui a 3 ans les récitais , sans les avoir lu !!!!

ça recommence ?  tu me prends encore pour une menteuse ou bien quoi ?
tu ne mens pas tu es sincère , tu déformes simplement tes souvenirs . N'ai crainte ce n'est pas grave , le mécanisme est fort bien connu des neurothéologiens .

Amicalement
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par Dédé 95 le Mer 3 Jan 2018 - 16:33

Donc l'enfant l'instinct qui est une connaissance (du cerveau) n'est pas innée ?
C'est plus de l'inculture c'est ..........DR!

Dan a écrit:De plus personne ne se rappelle exactement ce qu'il pensait à 3 ans !!
Ce qu'il pensait ?
Je pensais que ma mère allait me donner le biberon et ça c'est innée!
Je pensais à 1 an et demi, t'a pas connu, que mon père échapperaient aux vilains monsieurs qui mettaient des gens dans des cages roulantes!
Je pense encore à ma mère , dans ce square du 20ème arrondissement, près du Père Lachaise, chercher hiver 43 de quoi me donner de la chaleur dans mon berceau!

Si je me rappelle, je ne suis pas un fils à papa , j'ai pas été élevé dans un cocon, à 1 ans j'ais souffert et je m'en rappelle! ET J'AI AIME MA MERE.
DR

Oui l'enfant à 1 an son cerveau fonctionne déjà, et non pas 3 ans ......DR!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
gaston21
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 87
Messages : 10109
Localisation : Dijon

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par gaston21 le Mer 3 Jan 2018 - 16:56

Imaginez...Une grenouille de bénitier a donné naissance à un têtard, imprégné donc du Christianisme le plus intime...A des fins scientifiques de recherche des connaissances acquises, on le change tout de suite de mare et on le plonge dans une mare peuplée , soit de grenouilles musulmanes, ou hindoues, ou païennes...A votre avis, que deviendra le têtard? Un curé, un imam, un lama? A part notre amie Loli qui est sans doute né dans l'utérus divin...., notre cerveau est sans doute vierge de tout indice religieux. Par contre, on le plonge dès sa naissance dans le bain religieux. Le baptême en est l'image la plus éclatante!


troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par troubaa le Mer 3 Jan 2018 - 17:01

[quote="loli83"]
moi je parle de l'inné et vous vous répondez sur l'acquis !!!
non c'est le contraire on vous parle acquis - inflience de l'environnement - vous (dédé et toi - dans l'ordre d'apparition) répondez inné ! C'est dédé qui a évoqué l'inné juste par pur plaisir de contredire dan et e lui faire la leçon. Votre passe temps favori sur le site.

typique du dialogue de sourds
alors débouche toi les oreilles !

et je te précise que Dieu est Dieu comme tu es Troubaa (enfin toi même à travers ton pseudo ) et comme je suis Loli  
Affirmation jamais vérifié. C'est ton dogme.
En quoi serait-il unique et multiple ? qui le décide ?
Toi ?
Au nom de quoi ?

Dieu est l'ami de qui il veut , pourquoi me parler des inuits ou des hindous , toi ou moi avons nos amis , ce n'est pas à d'autres de nous dire qui sont nos amis
donc dieu ne serait pas ami avec les inuits ou les pygmée mais avec toi ... Sais tu que chez les inuits et les hindous il y a des loli qui sont amis avec dieu ?
Et pourtant ce n'est pas le meme dieu que le tien
dieu aurait ils plusieurs visages?
Si non y aurait il des menteurs ?
Mais dans ce cas qui ? toi ou les hindous qui sentent leurs dieux ?
Moi je n'ai pas de réponse.

On est en plein illogisme et tu ne t'en rend pas compte. Parce que tu te considères unique et ton dieu unique. Mais bon est-ce vrai ?
L'humilité et le le croyant ne font jamais bon ménage.



je suis proche de Dieu tel qu'il est . (point ) , et il se trouve que je le connais d'une façon innée , je te l'ai expliqué dans un précédent message et en faisant la comparaison avec le don pour la musique , tu ne l'as pas lu ?
il y a des millions de gens comme toi sur terre.... mais au fond de la jungle meme chez les aborigènes. Des gens qui ressentent dieu ca pullulent.

ça recommence ?  tu me prends encore pour une menteuse ou bien quoi ?
si tu ne veux pas un dialogue de sourd il va falloir que tu apprennes à accepter la contradiction sans te sentir vexer.

Un dialogue n'est pas dire amen à chacune de tes phrases.

Je crois que pour toi tu crois en dieu.
mais comme je ne crois pas en dieu
je pense que tu crois en l’existence de ton imaginaire.
comme pour tous les croyants qui ressentent dieu.
Pour moi ressentir quelque chose qui n'existe pas (vu que je ne crois pas en dieu) relève de l'imaginaire. Je n'ai pas trouvé d'autres explications possible. Désolé.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par Dédé 95 le Mer 3 Jan 2018 - 17:22

Dan post 34 a écrit: on appelle cela [connaissance de Dieu] la technique du faux souvenir, utilisée par les religions, et les sectes, il est totalement impossible qu'à 3 ans le cerveau vierge d'un enfant puisse imaginer quoique ce soit, sans une influence extérieure .
Désolé loli, je confirme et signe .
Il te suffit de demander à un spécialiste des sciences cognitives , si cela est possible .
que tu le crois, que cela te rassure je veux bien te croire . Mais dire que tu le sais depuis l'age de 3 ans c'est une hérésie.

De là vient TOUTE la discussion, oh combien intéressante sur un forum pluraliste, de la différence entre l'acquis et l'inné! Entre les idées reçues et la capacité par internet de faire connaitre aux "incultes" qui n'ont pas eu la "chance" ou le papa, d'aller en faculté!
Merci aux ingénieurs et chercheurs de Google, Internet etc...



_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15333
Localisation : vallée du vent

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par dan 26 le Mer 3 Jan 2018 - 17:41

gaston21 a écrit:Imaginez...Une grenouille de bénitier a donné naissance à un têtard, imprégné donc du Christianisme le plus intime...A des fins scientifiques de recherche des connaissances acquises, on le change tout de suite de mare et on le plonge dans une mare peuplée , soit de grenouilles musulmanes, ou hindoues, ou païennes...A votre avis,  que deviendra le têtard? Un curé, un imam, un lama? A part notre amie Loli  qui est sans doute né dans l'utérus divin...., notre cerveau est sans doute vierge de tout indice religieux. Par contre, on le plonge dès sa naissance dans le bain religieux. Le baptême en est l'image la plus éclatante!
merci Gaston !!!
C'est la raison fondamentale pour laquelle les grandes religions , enseignent aux enfants très jeunes leurs histoires . Car imprégnées , imprimées dans un cerveau vierge (de toutes connaissances ), l'impression reste gravée dans l'inconscient de la personne plus tard . Il y a de fortes chances qu'ils restent croyants à vie, et qu'ils transmettent ces croyances à leurs descendances .
C'est de la simple logique , et de la raison . DR.
On appelle cela en langage trivial, le bourrage de crane Gaston .
Par contre il faut être réaliste celui qui est formaté , n'en a pas conscience

Amicalement
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par Dédé 95 le Mer 3 Jan 2018 - 17:52

Si il y en as un qui as été formaté c'est un certain DD, et condamne, comme Loli du reste, les religions, d'autres affirment, surement un non formaté Very Happy que les religions peuvent être nécessaires (*).

(*) Voir à ce sujet L'opium du Peuple sur ce même forum.

Alors un enfant de 3 ans, n'a pas de connaissances dans le cerveau (sic) ???
C'est bien la discussion ? Non?

http://www.magicmaman.com/,jean-epstein-l-ecole-a-2-ans-a-t-elle-du-sens,118,6160.asp
http://www.journaldesfemmes.com/maman/bebe/1307555-inscription-ecole-maternelle-comment-s-y-prendre/

Bah oui dès la naissance un enfant apprend il n'y a pas d'age, et l'amour pour la mère n'est pas acquis mais INSTINCTIF donc inné!
Alors l'Amour pour Dieu....pourquoi pas?



_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par troubaa le Mer 3 Jan 2018 - 18:19

Dédé 95 a écrit:Si il y en as un qui as été formaté c'est un certain DD, et condamne, comme Loli du reste, les religions, d'autres affirment, surement un non formaté Very Happy  que les religions peuvent être nécessaires (*).
c'est bien de reconnaître que tu as été formaté et dans tes discussions sur les religions ressort souvent des restes de ton formatage.

Voir exemple ci-dessous.


Bah oui dès la naissance un enfant apprend il n'y a pas d'age, et l'amour pour la mère n'est pas acquis mais INSTINCTIF donc inné!
Alors l'Amour pour Dieu....pourquoi pas?
dieu mis au même niveau que la mère pour un enfant de 3 ans !

tout l'argumentaire de base du croyant, désolé dd probablement un ressac du formatage que tu as subi.

Non  un enfant qui a la méconnaissance de dieu n'aimera pas dieu car un enfant ne peut aimer que ce qu'il connait. Comment un enfant de 3 ans pourrait connaitre dieu si on ne le lui a pas enseigné l'idée ? de dieu


Dernière édition par troubaa le Mer 3 Jan 2018 - 18:25, édité 1 fois


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15333
Localisation : vallée du vent

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par dan 26 le Mer 3 Jan 2018 - 18:24

troubaa a écrit:
Non a un enfant qui a la méconnaissance de dieu n'aimera pas dieu car un enfant ne peut aimer que ce qu'il connait. Comment un enfant de 3 ans pourrait connaitre dieu si on le lui enseigne pas l'idée ?
De la simple logique DR. C'est surprenant que certains puissent avoir tant de peine à comprendre les choses simples , très simples .
Hein loli?

amicalement
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par Dédé 95 le Mer 3 Jan 2018 - 18:41

DD a écrit:Bah oui dès la naissance un enfant apprend il n'y a pas d'age, et l'amour pour la mère n'est pas acquis mais INSTINCTIF donc inné!
Alors l'Amour pour Dieu....pourquoi pas?

Définition de l'inné?
Est inné ce qui est donné avec un être à sa naissance et appartient de ce fait à sa nature. S'oppose à acquis, qui désigne ce que l'homme a appris à la suite de sa naissance, ce qu'il a reçu de la culture et de la société dans lesquelles il a grandi.

Alors quel est le scientifique qui va nous listé, je cite:
ce qui est donné avec un être à sa naissance ?

Comment un enfant de 3 ans pourrait connaitre sa mère dès sa naissance ?

Entre 0 et 12 mois, c'est le moment de la vie de votre bébé où il grandit le plus. Entre 0 et 3 mois, tout est découverte : il découvre sa famille et le monde... et sa famille le découvre aussi. Si bébé a des frères et soeurs plus grands, il adore déjà suivre les mouvements de la joyeuse troupe !
Quelques heures après sa naissance, votre bébé reconnaît ses parents à la voix et à l'odeur. À deux mois, il fait de beaux sourires en réponse aux vôtres, mais il ne vous reconnaît pas encore à la vue, il sourit ainsi à n'importe quelle personne lui souriant, à 3 mois, il babille... Entre 0 et 3 mois, il s'est déjà fortement développé sur plusieurs plans.
http://www.plurielles.fr/parents/enfants-bebes/l-evolution-de-votre-bebe-entre-0-et-3-mois-4324470-402.html


Evidemment si les uns et les autres vous en restez au Dieu anthropomorphique décrit dans la bible.....





_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par troubaa le Mer 3 Jan 2018 - 18:49

La représentation de dieu n'a que peu d’intérêt. D’ailleurs pourquoi ne serait il pas anthropomorphique ? tu as des sources des infos la dessus ? Very Happy Very Happy Very Happy

Pour moi dieu est une idée, tu peux l'habillé comme tu veux cela ne changera rien et je vois mal comment un enfant de 3 ans pourrai en avoir l'idée sans qu'elle lui ait été exposée préalablement. (oui on parle d'enfant de 3 ans pas de 3 mois...)


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15333
Localisation : vallée du vent

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par dan 26 le Mer 3 Jan 2018 - 18:53

troubaa a écrit:

Pour moi dieu est une idée, tu peux l'habillé comme tu veux cela ne changera rien et je vois mal comment un enfant de 3 ans pourrai en avoir l'idée sans qu'elle lui ait été exposée préalablement. (oui on parle d'enfant de 3 ans pas de 3 mois...)
pour moi dieu est une réponse imaginée par l'homme tardivement pour ............DR

amicalement
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par loli83 le Mer 3 Jan 2018 - 19:06

troubaa a écrit:Comment un enfant de 3 ans pourrait connaitre dieu si on ne le lui a pas enseigné l'idée ? de dieu


comment ? j'ai tenté de te l'expliquer , mais tu n'en tiens aucun compte , et mon explication parle bien de l'inné et non pas de l'acquis

Dan voujait à tous prix que j'ai une religion , maintenant vous voulez à tous prix que mes parents ou mon entourage soient religieux

tout ça pour ne pas perturber vos idées reçues

je désespère de discuter avec vous

et je précise tout de même que je n'ai jamais dit que Dieu n'aimait pas les inuits ou autres , simplement que ce n'est pas à vous de parler de lui vu que vous ne le connaissait pas et que du coup vous prétendez qu'il n'existe pas

et je précise aussi que ceci est faux :
troubaa a écrit:non c'est le contraire on vous parle acquis - inflience de l'environnement - vous (dédé et toi - dans l'ordre d'apparition) répondez inné ! C'est dédé qui a évoqué l'inné juste par pur plaisir de contredire dan et e lui faire la leçon. Votre passe temps favori sur le site.

non pas du tout c'est Dan qui a commencé à me contredire sur mes propres ressentis dans son message n°34 alors que je parlais d'inné lui m'a répondu :"non c'est pas possible c'est de l'acquis "

on se passerait bien de la faire la leçon à Dan , pour ma part je me passerais bien de lui carrément , mais comme tu le protèges et le soutiens quitte à dire des bêtises comme lui , bien obligés de le supporter , ou alors il faut qu'on quitte le forum , si c'est ton souhait dis le carrément , ça ira plus vite
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15333
Localisation : vallée du vent

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par dan 26 le Mer 3 Jan 2018 - 19:36

[quote]
loli83 a écrit:
comment ? j'ai tenté de te l'expliquer , mais tu n'en tiens aucun compte , et mon explication parle bien de l'inné et non pas de l'acquis
loli nous aussi  nous te l'avons expliqué , et tu n'en tiens aucun compte aussi .


Dan voulait à tous prix que j'ai une religion , maintenant vous voulez à tous prix que mes parents ou mon entourage soient religieux
et tu en a une  loli tu es monothéistes désolé , tu crois en un seul dieu, unique et interventionniste DR. aller pour ton information  toi qui croit à un seul dieu unique  dis moi ce que tu lis?.Je souligne  les points importants

Un monothéisme (du grec μονός [monos], « seul, unique » et θεός [theos], « dieu ») est une religion qui affirme l'existence d'un Dieu unique et transcendant. C'est notamment le cas des religions abrahamiques : judaïsme, christianisme et islam. En dehors des religions abrahamiques, d'autres religions ou croyances monothéistes ont vu le jour comme le zoroastrisme, le culte d'Aton, le tengrisme, le yézidisme, le sikhisme, le culte de Gitche Manitou ou encore le déisme. Les religions monothéistes s'opposent au polythéisme et au panthéisme. En effet, les polythéistes croient en plusieurs divinités tandis que pour les panthéistes Dieu est immanent et non transcendant.

Quand une religion conçoit une divinité nationale1, ou métaphysique (comme Shiva ou Vishnou), comme simplement supérieure à d'autres, on parle plutôt de « monolâtrie » ou d'« hénothéisme », termes de création récente, types de polythéisme[réf. nécessaire].

donc désolé  tu fais partie  d'une religion  le monothéisme  

je te rassure ce n'est pas grave .




tout ça pour ne pas perturber vos idées reçues
Aucune idée reçu , je te rappelle  que j'ai été comme  toi, croyante , aussi .

je désespère de discuter avec vous
pourquoi ? chercherez tu à nous ralier à ta croyance . Je ne fais qeu t'expliquer  pourquoi, et comment tu crois .Ayant été comme  toi

et je précise tout de même que je n'ai jamais dit que Dieu n'aimait pas les inuits ou autres , simplement que ce n'est pas à vous de parler de lui vu que vous ne le connaissait pas et que du coup vous prétendez qu'il n'existe pas
Mais j'ai cru comme  toi loli pendant plus de 30 ans .Donc moi aussi j'ai cru que . Je conanis même ta future réponse par rapport à ce que je viens de te dire." si tu avais vraiment  cru tu en t'en serait  jamais détaché !!!!
et je précise aussi que ceci est faux :
il te suffit de le prouver tu vois c'est simple . Mes preuves   DR .

C'est dédé qui a évoqué l'inné juste par pur plaisir de contredire dan et e lui faire la leçon. Votre passe temps favori sur le site.
aucune leçon juste pour contredire bétement .
rien de plus

non pas du tout c'est Dan qui a commencé à me contredire sur mes propres ressentis dans son message n°34 alors que je parlais d'inné lui m'a répondu :"non c'est pas possible c'est de l'acquis "
tu oublies  de dire que j'ai  argumenté  en te donnant de nombreuses  références et explication . Tu confonds le croire et le savoir  loli  , et je te comprends  puisque jai été comme  toi . DR  

on se passerait bien de la faire la leçon à Dan , pour ma part je me passerais bien de lui carrément , mais comme tu le protèges et le soutiens quitte à dire des bêtises comme lui , bien obligés de le supporter ,

Il faudrait  que tu apprennes  la contradiction et la tolérance , comme je la pratique .

ou alors il faut qu'on quitte le forum , si c'est ton souhait dis le carrément , ça ira plus vite
Surtout pas , au contraire  tu nous en apprends beaucoup  sur l’intégrisme, et le fondamentalisme  religieux .
C'est vrai parce que j'y crois ,  et il faut etre comme  moi , c'est de l'intégrisme  Loli . T'en rends tu compte au moins ?

La tolérance  c'est accepter le point de vue des autres  pour information  j'accepte tout à fait le tien puisque je suis l'un des seuls  à expliquer  le mécanisme  qui ...........DR

Bien amicalement
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par Dédé 95 le Mer 3 Jan 2018 - 21:15

Quoi, Loli est intégriste?
Tu mesure tes paroles Dan, ou tu ne sais pas ce que c'est un intégriste ?

Par ailleurs Le monothéisme est au masculin, la religion est au féminin, donc Le monothéisme n'est pas UNE religion, c'est mal s'exprimer, le monothéisme est une philosophie, par contre une religion peut être monothéiste avec un T .
On peut très bien adhérer à la philosophie monothéisTe sans adhérer a une religion.
Tu es Libre Penseur et pourtant tu n'adhère pas à La Libre Pensée....je le saurais!
Comprendo


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par troubaa le Jeu 4 Jan 2018 - 12:52


Je rappelle que pour ma part je ne ne parle pas de dieu mais des différences de croyances entre les différentes peuplades.

Je remarque juste que la croyance en un type de dieu est lié non pas à dieu mais à l'environnement culturel. si tu étais né sous un tipi il y a 3 siècles tu n'aurais surement pas cru au même dieu qu'aujourd'hui.

Ta croyance est elle lié à dieu ou a ton environnement ?
Tu es en droit de te poser la question aussi , même si elle peut te déranger.
si tu réponds à dieu alors la question qui se pose : pourquoi tant de type de croyances différentes ?

si dieu existe pourquoi tout le monde ne croit pas pareil ?


loli a écrit:je désespère de discuter avec vous
il suffit d'accepter l'échange d'idée et non chercher à convaincre, et cela devient beaucoup moins désespérant.
c'est sur tu ne vas aps devenir athée et moi croyant à l'issu de cet échange.

==================================================


loli a écrit:on se passerait bien de la faire la leçon à Dan , pour ma part je me passerais bien de lui carrément , mais comme tu le protèges et le soutiens .../... , bien obligés de le supporter , ou alors il faut qu'on quitte le forum , si c'est ton souhait dis le carrément , ça ira plus vite


Pourquoi devrais-je bannir dan ?
Si tu en as une raison de demande de bannissement recevable fait le moi savoir et je l'étudierai avec la plus grande attention.

Dan a déjà été banni (le premier que j'ai temporairement banni d'ailleurs) et de multiples fois avertis. (comme d'autres sur le forum). Je ne protège personne et je rend publiques et connues de tous mes interventions en tant que modérateur. Et je n'ai banni personne définitivement . Et personne ne sera jamais définitivement banni du forum.

Enfin je ne souhaite pas que tu partes, au contraire, mais que chacun puisse exprimer ses idées dans le respect et sans craindre d’être banni pour ses idées.  .

L'Admin.


Dernière édition par troubaa le Jeu 4 Jan 2018 - 13:14, édité 1 fois


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15333
Localisation : vallée du vent

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par dan 26 le Jeu 4 Jan 2018 - 13:14

troubaa a écrit:
==================================================


loli a écrit:on se passerait bien de la faire la leçon à Dan , pour ma part je me passerais bien de lui carrément , mais comme tu le protèges et le soutiens .../... , bien obligés de le supporter , ou alors il faut qu'on quitte le forum , si c'est ton souhait dis le carrément , ça ira plus vite


Pourquoi devrais-je bannir dan ?
Si tu en as une raison de demande de bannissement recevable fait le moi savoir et je l'étudierai avec la plus grande attention.

Dan a déjà été banni (le premier que j'ai temporairement banni d'ailleurs) et de multiples fois avertis. (comme d'autres sur le forum). Je ne protège personne et je rend publiques et connues de tous mes interventions en tant que modérateur. Et je n'ai banni personne définitivement . Et personne ne sera jamais définitivement banni du forum.

Enfin je ne souhaite pas que tu partes, au contraire, mais que chacun puisse exprimer ses idées dans le respect et sans craindre d’être banni pour ses idées.  .

L'Admin.
la raison est simple elle ne supporte pas que l'on puisse penser autrement .
C'est le propre de l'intégrisme

amicalement
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par Dédé 95 le Jeu 4 Jan 2018 - 13:42

Dan a écrit:C'est vrai parce que j'y crois , et il faut etre comme moi , c'est de l'intégrisme Loli . T'en rends tu compte au moins ?
DD a écrit:Quoi, Loli est intégriste?
Tu mesure tes paroles Dan, ou tu ne sais pas ce que c'est un intégriste ?

Définition de l'intégrisme:
une doctrine qui prône le maintien, l'intégrité des dogmes et de la tradition religieuse. L'intégrisme s'est développé au début du XXe dans les milieux catholiques hostiles au modernisme qui était soutenu par les partisans d'une ouverture au monde moderne. La Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X en est une incarnation. (Dédéfucius)

Par extension et de manière péjorative, le terme intégrisme décrit, au sein d'une religion, l'attitude de ceux qui, au nom de l'intégrité de la doctrine, refusent toute évolution des dogmes et des pratiques traditionnelles, pouvant aller jusqu'à exiger leur application intégrale dans tous les aspects de la vie.

L’intégrisme a pour objectif d’appliquer les règles religieuses à la vie politique et sociale dans le but de lutter contre les dysfonctionnements issus la mondialisation. L’application de cette idéologie se traduit par la mise en place de codes normatifs, inspirés de textes sacrés, qui varient selon les contextes politiques et selon les principes des religions. Ainsi l’intégrisme peut être défini comme une idéologie, c’est-à-dire un système d’idées générales constituant un corps de doctrine philosophique et politique à la base d’un comportement individuel ou collectif (Larousse)

Est-ce le cas de Loli ?

Sinon c'est de la diffamation


Dernière édition par Dédé 95 le Jeu 4 Jan 2018 - 13:47, édité 1 fois (Raison : Rajout de la citation de Dan 26)


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par troubaa le Jeu 4 Jan 2018 - 15:59

En matière de croyance loli est plutôt intransigeante.  On ne peut pas dire qu'elle soit vraiment dans le doute. C'est son droit, son choix et son opinion. Aucun problème la-dessus.

Et on pourrait en dire de même de moi sur l'athéisme cela ne me choquerait pas. Je le reconnais.

Intégrisme et intransigeance vont de paire. quand on est intransigeant on pratique une certaine forme d'intégrisme.

Définition Integrisme, La Toupie a écrit:par extension, la volonté d'appliquer intégralement une doctrine, une théorie, sans jamais la remettre en question. Exemple : intégrisme économique.
http://www.toupie.org/Dictionnaire/Integrisme.htm

Cela doit te convenir comme source La Toupie dédé.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
gaston21
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 87
Messages : 10109
Localisation : Dijon

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par gaston21 le Jeu 4 Jan 2018 - 17:29

Notre amie Loli n'est pas intégriste, loin de là! Mais elle est amoureuse de Dieu! Et Dieu, il a de la chance d'attirer le coeur des dames! Pensez à toutes ces nonnes qui se pâment d'amour! Pauvres hommes que nous sommes! Dieu séduit les femmes sans effort; nous, nous nous faisons traiter de porcs! C'est injuste!
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par loli83 le Jeu 4 Jan 2018 - 17:30

Troubaa a écrit:si tu étais né sous un tipi il y a 3 siècles tu n'aurais surement pas cru au même dieu qu'aujourd'hui.

bien sûr que si ! puisque je te dis que c'est une connaissance innée qui n'a rien n'a voir avec l'environnement et que Dieu est Dieu , il ne change pas

ensuite par rapport à Dan , je ne demande pas qu'il soit banni , de façon générale je suis aussi contre le bannissement sauf cas exceptionnel et très motivé , sa compagnie est désagréable et le mot est faible , mais ce qui me gêne en ce moment c'est qu'il semble que tu le laisses phagocyter par lui, et franchement tu mérites mieux
de voir ça , ça me déprime et je ne viens pas sur un forum pour déprimer mais pour me distraire , échanger , m'instruire
donc ne vous étonnez pas si je reste un moment sans participer , car déjà avec le temps extérieur qui est lui même déprimant , pas besoin d'un forum du même acabit
je passerais quand même voir si des sujets sont intéressants

enfin on verra , ça ira peut être mieux demain  

bon courage Dédé , et Gaston ne perd pas ton humour

p.s.
troubaa a écrit:si dieu existe pourquoi tout le monde ne croit pas pareil ?
parce que les religions ont foutu le bazar !
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par Dédé 95 le Jeu 4 Jan 2018 - 18:22

Je repose m question :
Est-ce que Loli est INTEGRISTE comme affirmé, un peu plus avant ?

Si NON , est-ce je dois dénoncer l'auteur de cette affirmation mensongère?


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par loli83 le Jeu 4 Jan 2018 - 19:14

laisse tomber Dédé , c'est gentil , mais il faut le prendre de qui ça vient
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15333
Localisation : vallée du vent

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par dan 26 le Jeu 4 Jan 2018 - 20:42

[quote="troubaa"]
Définition Integrisme, La Toupie a écrit:par extension, la volonté d'appliquer intégralement une doctrine, une théorie, sans jamais la remettre en question. Exemple : intégrisme économique.
http://www.toupie.org/Dictionnaire/Integrisme.htm
merci troubaa il y a de l'intégrisme dans de nombreux domaines , comme dans l'écologie , les végans, les bios, les végétariens , certains sportifs , les zadistes ,les extrêmes droite ou gauche etc etc par exemple ,
Cela part du principe simple je pense que .........les autres doivent penser comme moi .

C'est à ce niveau là que je vois de l'intégrisme .

Avant vos réponses que je devine
Pour information je n'ai jamais critiqué celui qui croit , qui pense autrement seulement celui qui ......... DR

amicalement


troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par troubaa le Jeu 4 Jan 2018 - 20:53

désolé loli je ne suis fagocité par personne, même si sur certains sujet je peux penser comme dan, mais sur d'autres sujets je peux penser comme toi, et encore sur d'autres comme dédé.

Effectivement dans les sujets ayant pour thème la religion je suis plus proche de dan l'anti-religieux athée que de toi la croyante indéfectible. Dernièrement par exemple sur le sujet sur l'avocat dupont moretti j'etais en total opposition avec lui (et ça date de 15 jours à peine) : http://quetedugraal.forumgratuit.org/t1951-moreti-avocat-de-mera?highlight=moreti

sur dieu nous ne partageons pas le même avis que toi et dédé. : c'est pas grave. dommage seulement que nous n'arrivons pas à nous comprendre avec respect.

de même je pense que JC fils de dieu n'a pas existé (parce que dieu n'existe pas) tout comme je pense que JC qui ne serait pas fils de dieu n'existerait pas historiquement parlant. Pour moi JC tout comme dieu a été créé par les religions. c'est pour l'athée que je suis la seule explication possible à la notion de dieu.

Après cela vous semble, à toi et dédé, complètement incompréhensible qu'y puis-je ? c'est pas une Vérité mais ma conviction.

Il est très difficile d'expliquer nos convictions sur la religion sans que vous preniez la mouche et essayez de nous convaincre que l'on ne comprend rien à vos explications et affirmations et que l'on ne dit que des bêtises. Parfois vos réactions me font penser à la condamnation du délit de blasphème, parce que vous semblez ne pas supporter que l'on tienne et défende des convictions différentes des vôtres sur dieu et la religion.

J’espère que tu ne vas pas déprimer pour si peu, un simple débat d'idée, de convictions : La richesse de l'humanité c'est sa diversité, et si je n’étais pas athée je dirai : dieu l'a voulu ainsi.

copains


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par Dédé 95 le Jeu 4 Jan 2018 - 21:18

Je suis ATHEE, LIBRE PENSEUR (carte N° 26003 de Janvier 87), j'ai aussi été quelques temps au Grand Orient de France (c'est du passé), je suis profondément anti religion mais défenseur de la liberté de pensée!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par troubaa le Jeu 4 Jan 2018 - 22:04

ca c'était AVANT.

Maintenant tu défends l'idée de dieu et l’existence de JC !

un peu comme gaston qui fut athée et qui maintenant croit en l'intelligence supreme/supérieure/esprit etc....
un retour aux sources ?

tout le monde a le droit de penser. peronne n'a empecher à loli d'exprimer ses croyances, personne ne lui a interdit.

pourquoi se sentir agressé ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par loli83 le Jeu 4 Jan 2018 - 22:56

d'une part je ne me sens pas agressée , je trouve juste l'ambiance actuelle du forum déprimante

d'autre part si quelqu'un est anti-religion c'est bien moi

je déteste les dialogues de sourds
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par troubaa le Jeu 4 Jan 2018 - 23:00

c'est quoi un dialogue de sourd pour toi ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15333
Localisation : vallée du vent

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par dan 26 le Ven 5 Jan 2018 - 8:31

troubaa a écrit:désolé loli je ne suis fagocité par personne, même si sur certains sujet je peux penser comme dan, mais sur d'autres sujets je peux penser comme toi, et encore sur d'autres comme dédé.

Effectivement dans les sujets ayant pour thème la religion je suis plus proche de dan l'anti-religieux athée que de toi la croyante indéfectible. Dernièrement par exemple sur le sujet sur l'avocat dupont moretti j'etais en total opposition avec lui (et ça date de 15 jours à peine) : http://quetedugraal.forumgratuit.org/t1951-moreti-avocat-de-mera?highlight=moreti

sur dieu nous ne partageons pas le même avis que toi et dédé. : c'est pas grave. dommage seulement que nous n'arrivons pas à nous comprendre avec respect.

de même je pense que JC fils de dieu n'a pas existé (parce que dieu n'existe pas) tout comme je pense que JC qui ne serait pas fils de dieu n'existerait pas historiquement parlant. Pour moi JC tout comme dieu a été créé par les religions. c'est pour l'athée que je suis la seule explication possible à la notion de dieu.

Après cela vous semble, à toi et dédé, complètement incompréhensible qu'y puis-je ? c'est pas une Vérité mais ma conviction.

Il est très difficile d'expliquer nos convictions sur la religion sans que vous preniez la mouche et essayez de nous convaincre que l'on ne comprend rien à vos explications et affirmations et que l'on ne dit que des bêtises. Parfois vos réactions me font penser à la condamnation du délit de blasphème, parce que vous semblez ne pas supporter que l'on tienne et défende des convictions différentes des vôtres sur dieu et la religion.

J’espère que tu ne vas pas déprimer pour si peu, un simple débat d'idée, de convictions : La richesse de l'humanité c'est sa diversité, et si je n’étais pas athée je dirai : dieu l'a voulu ainsi.

copains
il serait bien que certains prennent exemple , ce n'est pas parceque sur certains points on n'est pas d'accord, que la personne est à insulter, sur tous les sujets .
On appelle cela la sagesse , en opposition avec la bétise humaine

Amicalement

Contenu sponsorisé

Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ? - Page 2 Empty Re: Athéisme, Agnosticisme - Croire ou ne pas croire ?

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Sam 4 Avr 2020 - 18:03