LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

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Dédé 95
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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par Dédé 95 le Sam 1 Sep - 13:21

Il as rien compris le Monsieur, l'age sans doute Very Happy , c'est pour celà qu'il l'a retiré de son avatar....le coquin!


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"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par troubaa le Sam 1 Sep - 14:46

Dédé 95 a écrit:Rappel pour ceux qui ont les possibilités financières de se protéger!
Les moustiques nous envahissent, motif? Diminution DRAMATIQUE de la gente OISEAU!
Solution, ne riez pas ?
Elevez des chauves souris! (sic)
c'est tres drole !
il y a moins d'oiseaux parce qu'il n'y a plus assez d'insectes
il y a trop d'insectes parce qu'il n'y a pas assez d'oiseaux

les rois du sophisme !


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«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par komyo le Sam 1 Sep - 15:37

troubaa a écrit:
Dédé 95 a écrit:Rappel pour ceux qui ont les possibilités financières de se protéger!
Les moustiques nous envahissent, motif? Diminution DRAMATIQUE de la gente OISEAU!
Solution, ne riez pas ?
Elevez des chauves souris! (sic)
c'est tres drole !
il y a moins d'oiseaux parce qu'il n'y a plus assez d'insectes
il y a trop d'insectes parce qu'il n'y a pas assez d'oiseaux

les rois du sophisme !

Tiens ça me rappelle quelque chose, il a moins de glace parceque ça se réchauffe et ça se réchauffe parce qu'il y a moins de glace. Évidemment si tu confonds un effet d'emballement et une boucle de rétroaction avec un sophisme, rien n'est vraiment gagné te concernant ! tongue

https://fr.cdn.v5.futura-sciences.com/buildsv6/images/mediumoriginal/2/a/f/2af6b176d6_34684_13072-meteofrance-retroaction.jpg


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par Dédé 95 le Sam 1 Sep - 17:01

Que veux tu les université pour former nos "élites" ne sont plus ce qu'elles étaient!


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par troubaa le Sam 1 Sep - 18:41

komyo a écrit:
troubaa a écrit:
c'est tres drole !
il y a moins d'oiseaux parce qu'il n'y a plus assez d'insectes
il y a trop d'insectes parce qu'il n'y a pas assez d'oiseaux

les rois du sophisme !

Tiens ça me rappelle quelque chose, il a moins de glace parceque ça se réchauffe et ça se réchauffe parce qu'il y a moins de glace. Évidemment si tu confonds un effet d'emballement et une boucle de rétroaction avec un sophisme, rien n'est vraiment gagné te concernant ! tongue

https://fr.cdn.v5.futura-sciences.com/buildsv6/images/mediumoriginal/2/a/f/2af6b176d6_34684_13072-meteofrance-retroaction.jpg

Chacune des affirmations que j'ai mis en gras est un sophisme....Chacune de ces affirmations a été dite par dédé95 (pas le seul sur ce forum)

il a moins de glace parceque ça se réchauffe => n'est pas un sophisme ( et encore si ca réhauffe de -30° à -28° s'en est un...)
ça se réchauffe parce qu'il y a moins de glace. => est un sophisme.


Pour komyo et dédé95 qu'est -ce qu'un sophisme ?
cnrtl a écrit:Argument, raisonnement ayant l'apparence de la validité, de la vérité, mais en réalité faux et non concluant, avancé généralement avec mauvaise foi, pour tromper ou faire illusion.


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par Dédé 95 le Sam 1 Sep - 18:54

1 - Si il n'y a moins d'oiseaux ce n'est pas SEULEMENT parcequ'il y a moins d'insectes, car les oiseaux mangent surtaout des graines d'arbres!
2 - Par contre ils ont tendance dans leur vole à avaler au passage des insectes en particulier des moustiques dans la région où je suis!

Donc ! Aucun sophisme, simplement un constat !

Dans nos université on apprend ce qu'est un sophisme, mais on oublie de leur apprendre ce que mangent les oiseaux!

On me souffle derrière:
- On leur apprend aussi comment donné le juste nécessaire à manger aux travailleurs pour qu'ils produisent!

NON ? affraid affraid affraid


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par troubaa le Sam 1 Sep - 19:14

t'énerve pas c'est mauvais pour ton cœur et ta tension !

tu vas encore avoir les neurones qui vont avoir des connexions étranges... Laughing  Laughing  Laughing

que tu ne veuilles pas le reconnaître cela m’étonne pas, mais ne change rien au fait  que se sont des sophismes.

Surtout quand on sait que la plus part des oiseaux sont diurnes et la plus part des moustiques nocturnes...

tu n'avais probablement pas remarqué que c'est à la tombée du soleil que l'on voit les moustiques apparaître....

sur ce....


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par Dédé 95 le Sam 1 Sep - 20:14

Faux les moustiques sont là 24h / 24 h
Il doit pas y en avoir beaucoup en baie de Somme...
Autour des piscines peut-être ? Very Happy Very Happy Very Happy


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par komyo le Sam 1 Sep - 20:45

troubaa a écrit:
Chacune des affirmations que j'ai mis en gras est un sophisme....Chacune de ces affirmations a été dite par dédé95 (pas le seul sur ce forum)

il a moins de glace parceque ça se réchauffe => n'est pas un sophisme ( et encore si ca réhauffe de -30° à -28° s'en est un...)
ça se réchauffe parce qu'il y a moins de glace. => est un sophisme.


Pour komyo et dédé95 qu'est -ce qu'un sophisme ?
cnrtl a écrit:Argument, raisonnement ayant l'apparence de la validité, de la vérité, mais en réalité faux et non concluant, avancé généralement avec mauvaise foi, pour tromper ou faire illusion.

Si en l'espèce, ce sont un ou des sophismes dis nous lequel, ca fera avancer le schmilblick !


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par troubaa le Sam 1 Sep - 20:55



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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par komyo le Sam 1 Sep - 20:56

tss tss, tu ne t en tirera pas avec une pirouette, de quel type de sophisme s agit il, histoire de voir si tu as bien compris de quoi il s'agit ! Cool


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par troubaa le Sam 1 Sep - 21:04

ces deux affirmations :

il y a moins d'oiseaux parce qu'il n'y a plus assez d'insectes
il y a trop d'insectes parce qu'il n'y a pas assez d'oiseaux


répondent parfaitement à cette définition :
Argument, raisonnement ayant l'apparence de la validité, de la vérité, mais en réalité faux et non concluant, avancé généralement avec mauvaise foi, pour tromper ou faire illusion.

dédé les moustiques c'est ultra majoritairement le soir la nuit et le matin, tout le monde c'est ça ! pas toi ? ... quel manque de connaissance on voit que tu as fait peu d'études tu n'y avais pas penser pour ta brillante analyse....



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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par komyo le Sam 1 Sep - 21:06

troubaa a écrit:ces deux affirmations :

il y a moins d'oiseaux parce qu'il n'y a plus assez d'insectes
il y a trop d'insectes parce qu'il n'y a pas assez d'oiseaux


répondent parfaitement à cette définition :
Argument, raisonnement ayant l'apparence de la validité, de la vérité, mais en réalité faux et non concluant, avancé généralement avec mauvaise foi, pour tromper ou faire illusion.

dédé les moustiques c'est ultra majoritairement le soir la nuit et le matin, tout le monde c'est ça ! pas toi ? ... quel manque de connaissance on voit que tu as fait peu d'études tu n'y avais pas penser pour ta brillante analyse....


tss, tss, tu suis toujours la voie de la facilité. je ne t ai pas demandé de te répéter, mais de quel type de sophisme il s'agissait, puisque tu affirmes que c'est le cas !
Après on pourra discuter ! LOL


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par Dédé 95 le Dim 2 Sep - 7:00

Ah Troubaa et ses grandes théories; écrites il y a 50 ans surement!
ICI, j'affirmes, que c'est TOUTE la journée qu'il y a des moustiques!
Mais Troubaa comme d'habitude sait mieux ....qui c'est le patron Question


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par loli83 le Dim 2 Sep - 8:54

sur Paris Troubaa a raison pour les moustiques , mais dans le sud , cela fait malheureusement une bonne dizaine d'années qu'il y en a aussi actifs toute la journée , quelle que soit l'heure , et c'est bien malheureux , par contre la journée ils ne rentrent pas dans les maisons , on est obligé de s'enduire le corps avec des crèmes ou des sprays dès que l'on veut être tranquille en sortant
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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par Dédé 95 le Dim 2 Sep - 9:22

En termes de protection des personnes, l'Agence régionale de santé recommande d'utiliser des produits anti-moustiques (à partir de 6 mois), porter des vêtements longs, amples et clairs et utiliser une moustiquaire imprégnée pour dormir la nuit.
https://www.bfmtv.com/planete/dans-le-var-les-moustiques-font-fuir-des-vacanciers-1512894.html

Quand à Paris RP:

https://www.bfmtv.com/sante/a-neuilly-sur-seine-la-chasse-au-moustique-tigre-est-ouverte-1464109.html

Bof, je pense qu'à Neuilly en Juillet Aout c'est paours les employés restés garder les maisons, car sur les Yachts à Porto Vecchio et ailleurs, y a pas de moustique!
Tiens au fait, au fort de Brégançon y a pas de moustiques ?
Si, et même un gros, il as tendance à piquer, mais il choisis ses victimes, of course ! Very Happy


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par spin le Dim 2 Sep - 11:14

troubaa a écrit:ça se réchauffe parce qu'il y a moins de glace. => est un sophisme.
NON, la relation de cause à effet a été souvent expliquée, elle est simple à comprendre. La glace et la neige ont tendance à renvoyer les rayons solaires, donc une source de la chaleur, par réflexion, plus que la terre nue ou l'océan. C'est donc bien une des composantes d'un effet d'emballement ou rétroaction, avec les incendies de forêts qui s'aggravent du fait de la chaleur, la fonte du permafrost libérant des gaz, etc.

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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par troubaa le Dim 2 Sep - 12:46

bha non pas au niveau de l'atmosphère...

avec les incendies de forêts qui s'aggravent du fait de la chaleur,
sophisme.

les incendies ne s'aggravent pas du fait de la chaleur mais de la sécheresse, du manque d'humidité.
il fait très chaud dans les pays tropicaux.

et la présence ou non d'humidité n'est pas lié à la chaleur non plus.
ex : l’Antarctique est un continent très peu humide avec très peu de précipitation et terriblement froid.

La corrélation chaleur sécheresse est un pur sophisme du GIEC pour effrayer les gens.

Si l'on commence à faire la chasse au sophisme climatique on n'a pas fini.... tout est basé la dessus.


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par Dédé 95 le Dim 2 Sep - 13:13

Il est fort Troubaa, il devrait être au GIEC, allez on vote pour lui ....
Moi je vais sur internet et je me renseigne!


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par spin le Dim 2 Sep - 13:27

troubaa a écrit:les incendies ne s'aggravent pas du fait de la chaleur mais de la sécheresse, du manque d'humidité.
Sophisme, comme si un facteur excluait un autre facteur.

Pour revenir à la glace ou la neige qui renvoie plus de chaleur que la terre ou l'eau, si vraiment tu n'avais jamais rencontré cet aspect basique je m'interroge encore plus sur le sérieux de ton approche de la question. Il m'arrive assez souvent d'aller contre un point de vue majoritaire en science, mais j'essaie d'abord d'étudier ses arguments.


Dernière édition par spin le Dim 2 Sep - 13:27, édité 1 fois (Raison : si oublié)

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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par troubaa le Dim 2 Sep - 14:20

si la neige renvoie la chaleur, elle renvoie la chaleur vers l'atmosphère au lieu d’absorber la chaleur... la neige est un excellent isolant et peut protéger sol et végétation de fortes gelée.(car composée d'air...)

donc "ça se réchauffe parce qu'il y a moins de glace. => est un sophisme." Le fait qu'il y a moins de glace n’entraîne absolument pas un réchauffement de l'atmosphère...

c'est l'atmosphère qui fait qu'il y a plus ou moins de glace non l'inverse


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par Dédé 95 le Dim 2 Sep - 14:32

Ou une lapalissade ?
Expérience:
Un verre avec de l'eau, un glaçon dans le verre, thermomètre au dessus du verre, T°...
On attend que le glaçon fonde on mesure la T°....
Elle a augmentée!
Quand la glace fond la T° augmente
Etrange non?


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par dan 26 le Dim 2 Sep - 16:07

[quote]
troubaa a écrit:


La corrélation chaleur sécheresse est un pur sophisme du GIEC pour effrayer les gens.
D'autant plus qu'en France cette année , et depuis quelques années nous avons moins été touchés par les incendies, à rapport aux surfaces détruites .
amicalement
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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par troubaa le Dim 2 Sep - 17:06

mea culpa
dans les incendies le vent joue un rôle primordiale.


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par Dédé 95 le Dim 2 Sep - 17:21

troubaa a écrit:mea culpa
dans les incendies le vent joue un rôle primordiale.
En effet et c'est une des raison, peu de vent, avec une surveillance renforcée, qu'il y a eu peu d'incendie.....en France, parce que dans le monde c'est un record!
Rappel les incendie n'arrivent pas tout seul, même avec un grosse chaleur, la foret ne brule pas comme celà.


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par spin le Dim 2 Sep - 17:34

troubaa a écrit:si la neige renvoie la chaleur, elle renvoie la chaleur vers l'atmosphère au lieu d’absorber la chaleur...
Elle peut aussi aller encore plus loin, par rayonnement.
la neige est un excellent isolant et peut protéger sol et végétation de fortes gelée.(car composée d'air...)
Peut-être, mais c'est sans rapport.

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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par gaston21 le Dim 2 Sep - 17:42

Curieux, mais cette année, je n'ai pratiquement pas vu de moustiques! Un seul m'a piqué, apparemment attiré par le galbe d'une de mes jambes sous l'ordinateur! Eux aussi se meurent! Ils n'en peuvent plus de cet air pollué! Troubaa va me dire que c'est l'odeur du vieux...
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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par troubaa le Dim 2 Sep - 19:20

oui mais toi tu vis dans no-animal-land gaston !
il n'y a plus d'insectes
plus d'animaux
plus de renards
et plus de pissenlits !

tu vivrais pas à Tchernobyl par hasard ? (quoique à Tchernobyle la nature se porte bien...)

sourire évidemment Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

ps : moi aussi peu embêté par les moustiques, par contre les guèpes qu'est ce qu'il y en avait ! mêrme été piqué !


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par dan 26 le Dim 2 Sep - 19:24

gaston21 a écrit:Curieux, mais cette année, je n'ai pratiquement pas vu de moustiques! Un seul m'a piqué, apparemment attiré par le galbe d'une de mes jambes sous l'ordinateur! Eux aussi se meurent! Ils n'en peuvent plus de cet air pollué! Troubaa va me dire que c'est l'odeur du vieux...
à 100 metres de distances certains voisins sont envahis , alors que chez nous il n'y a rien !!!
L'air pourtant et le même chez mes voisins .

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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par Dédé 95 le Dim 2 Sep - 20:25

Les moustiques prolifèrent sous deux conditions: humidité et chaleur!
Beaucoup de gens ont des pots de fleurs, qui sont des nids à moustique ou pire des réserves d'eau de pluie, là c'est la cata!
C'est l'eau stagnante qui les attire!
Ensuite il y a le type de peau de chacun, ma femme jamais piquée, moi continuellement!

L'air n'a rien à voir avec les invasions de moustiques!


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par troubaa le Dim 2 Sep - 20:51

Le remaniement attendu se fera sans Daniel Cohn-Bendit !

La cause : glyphosate ou nucléaire, voir les deux ? comme pour Hulot.

Jancovici à nouveau un prétendant ?


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par Dédé 95 le Lun 3 Sep - 9:55

Prétendant au trone de ministre ?
On se croirais revenu sous la royauté! Very Happy Very Happy Very Happy

Jancovici ?
L'associé de Hulot ? Encore un qui retourne sa veste!

En 2001, il entre au comité de veille écologique de la fondation Nicolas Hulot pour la nature et l'homme, puis en 2005 au comité stratégique de cette même fondation. Il y est coauteur du Pacte écologique, signé par les différents candidats à la présidentielle de 2007.

En 2007, il participe en tant que personne morale associée au groupe 1 du Grenelle Environnement : « Lutter contre les changements climatiques et maîtriser l’énergie ».

Bon on est sauvé, ce sera pas Dany le Rouge, les "marchés" respirent, la bourse était fiévreuse!


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par dan 26 le Lun 3 Sep - 11:57

Voir mon message 144, quand l'idéalisme rencontre la réalité, celui ci se fracasse contre la vérité la logique et la raison .

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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par Dédé 95 le Lun 3 Sep - 13:36

Et donc tu propose quoi comme relation politique?
Tu ne serais pas un peu nihiliste?

Car critiquer c'est bien, mais il faut aussi proposer, et proposer démocratiquement, c'est à dire choisir un mode de gouvernance de la société, à partir d'un programme, construit par....cette société!

Le nihilisme (du latin nihil, « rien ») est une doctrine ou attitude, fondée sur la négation de toutes valeurs, croyances ou réalités substantielles. Souvent associé au pessimisme ou au scepticisme radical, le nihilisme nie ou émet des doutes, quant aux causalités, intentionnalités et normativités de l'existence. Cette notion est applicable à différents domaines : politique, littéraire, religieux et philosophique.


Quand à l'idéalisme, il a toujours été un moteur pour avancer, car par définition, l'idéal n'existe pas!
Dans le langage courant, l'idéalisme est l'attitude de quelqu'un qui oriente sa pensée et ses actions d'après un idéal. Idéal qui est, en politique (gestion de la citée), contenu et choisie par la Démocratie là aussi!

A propos du choix d'un ministre sur ce sujet, je rappel à Dan que la plupart de ceux cités, Hulot, Cohn Bendit et autres sont des gens qui ont une expériences longues du sujet qu'ils ont à défendre, et que la réalité tous l'ont plus que nous!


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par komyo le Lun 3 Sep - 15:12



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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par dan 26 le Lun 3 Sep - 17:19

il a du avoir peur que l'on re ouvre son livre !!


La cause : glyphosate ou nucléaire, voir les deux ? comme pour Hulot.
typique de deux causes idéalistes qui se fracassent sur le mur des réalité .

Jancovici à nouveau un prétendant ?
l'écologie ne doit pas être politique !!Elle ne doit agir que par les lobby!!! Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par Dédé 95 le Lun 3 Sep - 18:19

L'écologie ne regarde pas la gouvernance d'un pays ?
Bah si, et je dirais que ce sont les élus et responsables des collectivités, du maire au président de l'Etat, qui doivent définir les priorités en ce domaine.
Laisser agir les intérets privés c'est s'engager dans la voie des guerres, qui n'ont jamais eu pour but la défense de la nature, mais sa destruction!


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par spin le Lun 3 Sep - 20:08

dan 26 a écrit:Voir mon message 144, quand l'idéalisme  rencontre  la réalité, celui ci se fracasse contre la vérité  la logique et la raison .
Je suppose que tu opposes idéalisme à réalisme. Dans le cas du réchauffement comme dans le cas du glyphosate, les arguments sont on ne peut plus réalistes, même si c'est du long terme.

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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par spin le Lun 3 Sep - 20:14

spin a écrit:
troubaa a écrit:si la neige renvoie la chaleur, elle renvoie la chaleur vers l'atmosphère au lieu d’absorber la chaleur...
Elle peut aussi aller encore plus loin, par rayonnement.
Je reviens là-dessus parce que c'est important. Si la terre n'avait jamais renvoyé vers l'extérieur de la chaleur par rayonnement, elle serait aussi chaude que le soleil depuis le temps. Donc, oui, le fait que la glace ou la neige couvrent moins de surface peut contribuer au réchauffement.

Et encore une fois c'est une donnée élémentaire dans ce débat.


Dernière édition par spin le Lun 3 Sep - 20:53, édité 1 fois

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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par dan 26 le Lun 3 Sep - 20:37

spin a écrit:
dan 26 a écrit:Voir mon message 144, quand l'idéalisme  rencontre  la réalité, celui ci se fracasse contre la vérité  la logique et la raison .  
Je suppose que tu opposes idéalisme à réalisme. Dans le cas du réchauffement comme dans le cas du glyphosate, les arguments sont on ne peut plus réalistes, même si c'est du long terme.
Ce ne sont que des estimations, des prospectives  qui souvent se sont avérées  erronées, ou irréalisables  exemple Hulot, voulait fermer de nombreuses centrales nucléaires rapidement , il a bien vu au travers de la réalité, qu' c'était impossible . idem pour le glyphosate.  Donc l'idéalisme  et  la réalité .
Un autre exemple  toutes ces normes  que nous fonctionnaires ont voulu rajouter  , les cerises  par exemple  où il est interdit d'utiliser certains produits . Résultat, baisse importante   de la production,  et importation de produits traités  par des produits  que nous interdisons  chez nous , comme  de nombreux autres produits , OGM  etc etc .
A vouloir trop être idéaliste  on se coupe des réalités du monde, et prenons un retard considérable dans de nombreux domaines .
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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par spin le Lun 3 Sep - 20:52

dan 26 a écrit:Ce ne sont que des estimations, des prospectives  qui souvent se sont avérées  erronées, ou irréalisables  exemple Hulot, voulait fermer de nombreuses centrales nucléaires rapidement , il a bien vu au travers de la réalité, qu' c'était impossible . idem pour le glyphosate.  Donc l'idéalisme  et  la réalité .
C'est seulement sur le timing qu'il y a problème. A long terme, on se rend compte que le nucléaire est une impasse, qu'il vaudra de plus en plus d'ennuis graves, et qu'on a tout intérêt à en sortir. Je connais moins la question du glyphosate, mais je sais qu'il vise une productibilité très grandes à court terme, avec des retours de bâton (appauvrissement des terres, insectes devenus résistants) à plus long terme.

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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par dan 26 le Lun 3 Sep - 21:00

[quote]
spin a écrit:
C'est seulement sur le timing qu'il y a problème.

tout à fait mais avant d’être aux commandes, il n'en était pas conscient .C'est là que l'idéalisme se fracasse sur le mur du réalisme . Combien se sont trouvés dans cette situation, à savoir etre obligé de faire marche arrière une fois aux manettes du pays
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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par Dédé 95 le Mar 4 Sep - 8:57

Il en avait conscience, mais il ne pensait pas devoir s'opposer si difficilement aux lobby, et surtout il pensait comme Bern du reste être un élément de décision dans le gouvernement, alors que TOUT se joue à un niveau plus élevé!
Macron n'est qu'un pion qui se la joue, mais pour les "grands de ce monde" il doit obéir!

Ceux qui sont aux manettes ne sont pas ceux qu'on pense!
Quand au glyphosate, il savait que ce serait difficile, Bayer est un monstre économique qui as du poid dans le monde entier.
Nombre de pays dont des Etats américains, interdisent ou régulent l'emploi de cet herbicide dangereux, alors qu'il existe d'autres produits, mais moins source de produits financier en terme de production ....et d'emploi !
A ce sujet rappelons là encore que son utilisation est interdit dans les espaces publics!

A propos du nucléaire voir le C dans l'air de ce jour, un bon sujet de discussion, pour ceux qui veulent faire autre chose que du vent sur ce forum!


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par komyo le Mar 4 Sep - 10:25

Le glyphosate s'inscrit dans la guerre économique que les usa mènent au reste de la planète. Par certains côtés ça rappelle les guerres que les occidentaux ont fait pour imposer l opium a la Chine. Le glyphosate est toxique pour l'humain empoisonne la nature en détruisant la biodiversité, créé des parasites de plus en plus résistant, mais il est pratique à l'usage et générateur de gros revenus pour l'industrie et l'agriculture chimique ce qui leur permet d acheter et d imposer leurs politiciens et leurs normes, même si les populations sont contre. Un scandale de plus, toléré par de pseudos libéraux, la liberté de choix des populations cibles étant réduite a néant !


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par spin le Mar 4 Sep - 10:29

komyo a écrit:Le glyphosate s'inscrit dans la guerre économique que les usa mènent au reste de la planète.
Heu, il est produit par Bayer qui est allemand, il me semble.

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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par komyo le Mar 4 Sep - 10:38

Exact bayer l a racheté, il y a un an ou deux, si mes souvenirs sont bons, après qui est derrière réellement et où est il fabriqué .. Il me semble, mais je peux me tromper, qu il s'agissait de découpler le produit du nom de Monsanto, vu le nombre de casseroles juridique qu il traine.

Maj, Ajout lien
http://www.lepoint.fr/economie/de-l-heroine-au-glyphosate-trois-choses-a-savoir-sur-bayer-et-monsanto-13-08-2018-2243262_28.php


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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par gaston21 le Mar 4 Sep - 10:58

Le problème avec le glyphosate , c'est qu'on ne sait pas trop par quoi le remplacer! Le chlorate, "ça pète facile"! Alors, on l'a interdit! Si, des fois, des terroristes...Ridicule. La force des bras? Tout le monde n'a pas les biceps et surtout le courage des cheminots...
J'ai utilisé du glyphosate dans mon jardin; il m'en reste un peu. Je lui reprochais surtout d'être long à agir; une semaine environ avant que son effet ne se manifeste.
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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par komyo le Mar 4 Sep - 11:55



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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par dan 26 le Mar 4 Sep - 12:19

Dédé 95 a écrit:Il en avait conscience, mais il ne pensait pas devoir s'opposer si difficilement aux lobby, et surtout il pensait comme Bern du reste être un élément de décision dans le gouvernement, alors que TOUT se joue à un niveau plus élevé!
Ils découvrent le fonctionnement de notre état , ce qui est assez logique, donc il découvre la réalité , tous ministres est soumis à un arbitrage plus haut . Ils n'avaient donc pas conscience de ce fonctionnement .


Macron n'est qu'un pion qui se la joue, mais pour les "grands de ce monde" il doit obéir!
Excuse moi mais c'est un peu n'importe quoi , si il obéissait il aurait diminué fortement et rapidement le deficit de notre pays en faillite .

Ceux qui sont aux manettes ne sont pas ceux qu'on pense!
Je viens de te donner un exemple du contraire , par contre il est certains que l'Europe dicte certaines de nos actions .

Quand au glyphosate, il savait que ce serait difficile, Bayer est un monstre économique qui as du poid dans le monde entier.
Cela n'a strictement rien avoir , c'est encore un dogme éculé . Le problème c'est qu'à ce jour il n'y a strictement aucun
produit de remplacement aussi efficace, et économique . Je confirme "un certains réalisme"

Nombre de pays dont des Etats américains, interdisent ou régulent l'emploi de cet herbicide dangereux, alors qu'il existe d'autres produits, mais moins source de produits financier en terme de production ....et d'emploi !

affraid affraid affraid n'importe quoi encore, des idées préconçues, des dogmes totalement déconnectés de la réalité


A ce sujet rappelons là encore que son utilisation est interdit dans les espaces publics!
Et alors où est le problème , je rappelle que les doses utilisées grasse aux nouvelles techniques on diminué d'une façon considérable

A propos du nucléaire voir le C dans l'air de ce jour, un bon sujet de discussion, pour ceux qui veulent faire autre chose que du vent sur ce forum!
Merci Ok je vais essayer de le voir

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Re: Nicolas Hulot le nouveau prophète de l'écologie.

Message par Dédé 95 le Mar 4 Sep - 13:11

Merci à Dan 26 qui, enfin, accepte les excuses!
Mieux vaut tard que jamais!

Alors on reprend 1 par 1 les arguments?
D'abord on mesure combien la position sociale et surtout l'expérience sociale peut engendrer de fausses certitudes!


Dédé a écrit:
Il en avait conscience, mais il ne pensait pas devoir s'opposer si difficilement aux lobby, et surtout il pensait comme Bern du reste être un élément de décision dans le gouvernement, alors que TOUT se joue à un niveau plus élevé!
Dan a écrit:Ils découvrent le fonctionnement de notre état , ce qui est assez logique, donc il découvre la réalité , tous ministres est soumis à un arbitrage plus haut . Ils n'avaient donc pas conscience de ce fonctionnement .
Non ils ne découvrent pas , ils connaissent, ce ne sont pas des incultes, mais par contre ils espéraient modifier ce fonctionnement !


Macron n'est qu'un pion qui se la joue, mais pour les "grands de ce monde" il doit obéir!
Excuse moi mais c'est un peu n'importe quoi , si il obéissait il aurait diminué fortement et rapidement le deficit de notre pays en faillite .
Bah non car il obéit à un système économique qui entraîne TOUT les pays à la faillite!
La France n'est pas le plus mal loti dans cette faillite, le Japon, 300% de dettes, les USA ? 180%.
Je ne vais pas remettre la liste.

Ceux qui sont aux manettes ne sont pas ceux qu'on pense!
Je viens de te donner un exemple du contraire , par contre il est certains que l'Europe dicte certaines de nos actions .
Bah non tu n'as rien donné du tout, car TOUT les pays sont soumis à ceux qui sont aux manettes!
L'Europe, dison les dirigeants de Bruxelles, soumis aux banques, dictent la quasi totalité de notre politique, CF la Charte de l'Europe que les Français ont rejetés du reste, et le principe qui veux que les pays européens sont soumis au principe d'alignement sur les lois européennes!
A quoi servirait l'Europe capitaliste alors?

Quand au glyphosate, il savait que ce serait difficile, Bayer est un monstre économique qui as du poid dans le monde entier.
Cela n'a strictement rien avoir , c'est encore un dogme éculé . Le problème c'est qu'à ce jour il n'y a strictement aucun produit de remplacement aussi efficace, et économique . Je confirme "un certains réalisme"
Bah si il y a des produits de remplacement mais ils sont moins rentables, rentables au sens capitaliste du terme !
Voir mon explication ci-dessous:
Nombre de pays dont des Etats américains, interdisent ou régulent l'emploi de cet herbicide dangereux, alors qu'il existe d'autres produits, mais moins source de produits financier en terme de production ....et d'emploi !

affraid affraid affraid n'importe quoi encore, des idées préconçues, des dogmes totalement déconnectés de la réalité

Ta réaction sans preuves montre ton incompétence en ce domaine (rien de péjoratif) Google est ton ami Very Happy


A ce sujet rappelons là encore que son utilisation est interdit dans les espaces publics!
Et alors où est le problème , je rappelle que les doses utilisées grasse aux nouvelles techniques on diminué d'une façon considérable
Ou est le problème? Et bien si il est interdit dans l'espace public c'est bien parce que son emploi est dangereux!
Quand aux doses, je te rappelle que justement le fait que la nature s'adapte il devient nécessaire d'employer en agriculture industrielle des doses plus fortes, quitte a polluer son environnement immédiat, rivière espace public, etc...
Moi je défend la petite agriculture (des millions de chomeurs rappellons le) plutot que l'industrialisation qui met en jachère des millions d'hectare, que bien des agriculteurs voudraient exploiter en en tirant de quoi vivre dignement! Et je ne parles pas des réfugiés souvent des anciens agriculteurs qui seraient content d'avoir un terrain et une ferme pour vivre, plutot que des camps et une aumone!

A propos du nucléaire voir le C dans l'air de ce jour, un bon sujet de discussion, pour ceux qui veulent faire autre chose que du vent sur ce forum!
Merci Ok je vais essayer de le voir

Nous t'en remercions TOUS!
Pas compliqué pour le voir tu te met sur le portail du forum!


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