LA TABLE RONDE

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Vénézuéla

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Message par gaston21 le Mar 5 Fév 2019 - 18:26

Oui, il est bien évident que nous sommes les laquais des américains et qu'ils nous tiennent par la peau des ...? Je ne me souviens plus...Pourtant l'agression américaine est plus que flagrante. Ils ont étranglé systématiquement le pays.
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Message par komyo le Mer 6 Fév 2019 - 9:00

Vénézuéla - Page 4 Maduro10

Et après, certains te donnent des cours sur qui est légitime ou non... Suspect


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par Gerard le Mer 6 Fév 2019 - 15:34

Vénézuéla - Page 4 838_001_1cl0vo_jpeg

Rolling Eyes La carte date un peu : l'Europe est maintenant de la même couleur que les USA. Mais aussi, tous les pays en gris sont en fait de la même couleur que la Russie. Donc la vraie carte du monde est :

Vénézuéla - Page 4 Carte_MONDE_VENEZUELA

Cool Donc Maduro est majoritairement reconnu (par le monde) comme le seul dirigeant du Venezuela.  Macron et Trump ont tendance à penser à tort qu'ils sont les 2/3 de la planète.

...
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Message par komyo le Mer 6 Fév 2019 - 16:54

Gerard a écrit:Vénézuéla - Page 4 838_001_1cl0vo_jpeg

Rolling Eyes La carte date un peu : l'Europe est maintenant de la même couleur que les USA. Mais aussi, tous les pays en gris sont en fait de la même couleur que la Russie. Donc la vraie carte du monde est :

Vénézuéla - Page 4 Carte_MONDE_VENEZUELA

Cool Donc Maduro est majoritairement reconnu (par le monde) comme le seul dirigeant du Venezuela.  Macron et Trump ont tendance à penser à tort qu'ils sont les 2/3 de la planète.

...

et tu remarqueras que les médias brodent régulièrement sur cette prétendue communauté internationale... en ne précisant bien sur, jamais ce qu'elle recouvre...
Comme aujourdh'ui sur une radio, le journaliste interviewant quatennens qui lui disait, ne croyez vous pas que mélenchon reprensente le vieux monde
en soutenant maduro ! (typique des éléments de langage fabriquées pour orienter la pensée de l'"opinion")


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Message par Dédé 95 le Mer 6 Fév 2019 - 17:57

C'est long mais ça veut tout dire:
L’envoyé de Trump au Venezuela, Elliott Abrams, est un criminel de guerre qui s’est rendu complice de génocide. (Democracy Now)

Allan NAIRN
Dans le cadre de la poursuite des efforts déployés par le gouvernement des Etats-Unis pour renverser le président vénézuélien Nicolas Maduro, le vice-président Mike Pence a rencontré mardi dernier des membres de l'opposition dupays sud-américain à la Maison-Blanche, aux côtés du nouvel envoyé spécial de Trump pour le Venezuela, Elliott Abrams. Elliott Abrams est un faucon de la droite américaine qui a été condamné en 1991 pour avoir menti au Congrès lors du scandale Iran-Contra (il a ensuite été gracié par le président George H.W. Bush). Abrams a défendu le général-dictateur guatémaltèque Efraín Ríos Montt alors qu'il dirigeait une campagne d’extermination massive et de tortures contre les peuples indigènes du Guatemala dans les années 1980 (il sera jugé et reconnu coupable de génocide en 2013). Abrams est également lié au coup d'État qui a tenté de renverser Hugo Chávez en 2002. Nous examinons les antécédents d'Abrams avec le journaliste d'investigation Allan Nairn, qui s’intéresse à ce personnage depuis plus de trois décennies.

AMY GOODMAN : Vous êtes sur Democracy Now ! [democracynow.org] ; je suis Amy Goodman. Alors que nous continuons de nous intéresser à la crise qui secoue le Venezuela, nous reprenons notre conversation avec le renommé journaliste d’investigation Allan Nairn. Je lui ai demandé de parler davantage d’Elliott Abrams, le nouvel envoyé spécial des États-Unis pour le Venezuela.

ALLAN NAIRN : Abrams était l’homme clé pour l’Amérique centrale dans la politique de l’administration Reagan à l’époque où cette administration était complice au Guatemala de ce qu’un tribunal a récemment qualifié de génocide, où les États-Unis soutenaient l’armée du Salvador qui perpétrait toute une série de massacres et d’assassinats avec des escadrons de la mort, et où les États-Unis envahissaient le Nicaragua avec les groupes armés "Contras" qui n’hésitaient pas à s’en prendre à ce qu’un général américain a décrit comme des "cibles vulnérables", c’est-à-dire des civils.

Abrams revient plus tard aux affaires en rejoignant le Conseil de sécurité nationale sous l’administration de George W. Bush, où il joue un rôle clé dans la mise en œuvre de la politique américaine de soutien aux attaques israéliennes contre Gaza, lorsque les États-Unis refusent d’accepter les résultats des élections qui voient le Hamas battre le Fatah. Abrams et ses acolytes soutiennent alors une opération militaire pour renverser le résultat des élections, en appuyant les forces de Mohammed Dahlan.

Certains commentateurs ont déclaré : "Abrams ne fait pas partie de la bande de Trump : c’est en fait un représentant classique de la politique étrangère américaine traditionnelle et bien établie." C’est tout à fait ça. Le problème, c’est que cette politique a consisté à aller jusqu’à encourager des génocides lorsque les États-Unis le jugent nécessaire.

Dans le cas du Guatemala, Abrams et l’administration Reagan approuvaient l’envoi d’armes, d’argent, de soutient en matière de renseignements et la fourniture d’une couverture politique à l’armée du Guatemala alors qu’elle balayait les hautes terres mayas du nord-ouest, détruisant 662 villages ruraux (d’après les propres calculs de l’armée), décapitant des enfants, crucifiant des gens... des agissements qu’aujourd’hui nous pourrions associer à Daech. Il y a eu le cas particulier, en 1985, d’une militant des familles des disparus, Rosario Godoy, qui a été enlevée par l’armée. Elle a été violée, son corps mutilé a été retrouvé à côté de celui de son bébé dont les ongles avaient été arrachés. L’armée guatémaltèque, interrogée sur cette atrocité, a dit : "Oh, ils sont morts dans un accident de la route." Lorsqu’on a interrogé Elliott Abrams au sujet de cet accident, il a également affirmé qu’ils étaient morts dans un accident de la circulation. Cette militante violé et mutilée, ce bébé avec les ongles arrachés, Abrams a dit que c’était un accident de la route.

Tout ça reste dans la même ligne que la position prise par Abrams à propos du Panama. Lorsque les forces de Noriega (le dictateur panaméen soutenu par la CIA et impliqué dans le trafic de drogue et que les États-Unis ont ensuite décidé de renverser) ont enlevé l’opposant panaméen Hugo Spadafora et lui ont coupé la tête avec un couteau de cuisine, [le sénateur républicain de Caroline du Nord, NDT] Jesse Helms -et ce fut le seul- a essayé de mener une enquête au Congrès américain, et Elliott Abrams l’a arrêté en disant, "Non, nous avons besoin de Noriega. Il fait du très bon travail. Il travaille avec nous."

Dans le cas du Salvador, après le massacre d’El Mozote, où un bataillon entraîné par les États-Unis a massacré plus de 500 civils, n’hésitant pas à trancher les gorges des enfants, Abrams a mené la riposte en niant qu’une telle chose s’était jamais produite. Plus tard, il a décrit les résultats de la politique de l’administration Reagan au Salvador, c’est-à-dire sa politique, comme une formidable réussite. Il a maintenu cela même après que la Commission de la vérité du Salvador eut publié un rapport indiquant que plus de 85 % des atrocités avaient été commises par les forces armées et leurs escadrons de la mort, lesquels avaient pour pratique particulière de couper les organes génitaux de leurs victimes, de les mettre dans leur bouche et de les exposer à la vue de tous sur les routes du Salvador.

Lorsque j’ai participé à l’émission de télévision Charlie Rose face à Elliott Abrams, j’ai suggéré qu’il soit traduit devant un tribunal de type Nuremberg et jugé pour son rôle de facilitateur de crimes de guerre et crimes contre l’humanité. Il a répondu qu’il s’agissait d’une idée "ridicule", mais il n’a nié aucun des faits. Il a dit que tout cela était nécessaire et à prendre en compte dans le contexte de la guerre froide. Voilà donc qui est Elliott Abrams, qui est maintenant chargé des principaux aspects de la politique américaine à l’égard du Venezuela.
(...)

AMY GOODMAN : Ecoutons ce que le secrétaire d’État Mike Pompeo a dit lorsqu’il a annoncé qu’Elliott Abrams serait la personne en charge du dossier vénézuélien.

[Secrétaire d’Etat Mike Pompeo] : « La passion d’Elliott pour les droits et les libertés de tous les peuples fait de lui une personne idéale et un ajout précieux et opportun. (...) Elliott sera un véritable atout pour notre mission d’aider le peuple vénézuélien à rétablir pleinement la démocratie et la prospérité dans leur pays. »

Qu’avez-vous à dire face à ces propos ?

ALLAN NAIRN : Et bien Abrams avait effectivement de la passion, et même beaucoup. Et il est aussi très intelligent. Ainsi, lorsque les États-Unis soutenaient l’armée guatémaltèque dans ce qui est maintenant considéré comme un génocide, lorsqu’ils aidaient à soutenir, entraîner et même -dans certains cas- mener des interrogatoires conjointement avec les escadrons de la mort que les États-Unis avaient crées, alors oui Abrams était très passionné... Tout comme lors de ses fréquentes interventions sur les plateaux de télévision, comme dans l’émission Nightline, où il écrasait les démocrates un peu moux qui débattaient contre lui. Car Abrams défendrait toujours avec une grande conviction ce qui était, de fait, un soutien américain envers des massacres et des génocides en Amérique centrale.
(...)

Donc oui, on peut dire qu’il a toujours été très passionné et engagé. Mais engagé pour quoi ? Engagé en faveur des massacres de masse au service de ce que l’on pourrait définir comme les intérêts américains. Où même des caprices américains, car en fait, même si Abrams et d’autres disaient à l’époque qu’il s’agissait d’une bataille pour empêcher le Salvador, le Guatemala et le Nicaragua de devenir des ramifications de l’Union soviétique, quiconque connaissait la réalité du terrain savait à quel point ces arguments étaient ridicules. Ce n’était pas du tout ce qui était en jeu. Ce qui était vraiment en jeu, c’était une bataille entre les oligarchies locales, qui poussaient les paysans pauvres et la majorité de la petite classe ouvrière de ces pays au bord de la famine, et dans certains cas au bord du précipice. A l’époque, la moitié des enfants des zones les plus pauvres mouraient avant l’âge de 5 ans. Ceux qui osaient s’élever contre les oligarques qui imposaient ces conditions de vie, ou contre l’armée étaient enlevés, kidnappés par les escadrons de la mort soutenus par les États-Unis.

L’homme qui a mis en place le système des escadrons de la mort au Salvador, le général Chele Medrano, m’a décrit tout ça en détail, au cours de 13 heures d’entretiens. D’ailleurs il m’a même montré une médaille qui lui a été remise dans le Bureau ovale [de la Maison Blanche] pour « service exceptionnellement méritoire » qui avaient débuté sous l’administration du président Lyndon Johnson et qui se poursuivirent jusqu’à l’ère d’Abrams. C’est ainsi qu’agissaient les États-Unis, et c’est ce qu’il défendait avec tant de passion. Et cela n’avait rien à voir avec la défense des libertés des gens. Il s’agissait plutôt de défendre les libertés des généraux, des multinationales et des dictateurs.
(...)

https://www.democracynow.org/2019/1/30/allan_nairn_trump_s_venezuela_envoy


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Message par troubaa le Mer 6 Fév 2019 - 19:25

komyo a écrit:Vénézuéla - Page 4 Maduro10

Et après, certains te donnent des cours sur qui est légitime ou non... Suspect

tiens le président de l'assemblée n'est pas un élu ????? on en apprend tous les jours ici ! et mélenchon c'est pas élu non plus.

On vit bien le mépris de tous ces gens pour les élus du parlement.....

les% montrent bien que les élections n'étaient pas démocratiques.

Mais bon pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

ps 1 : d'ou sort ce 11% pour Macron ? d'un paquet bonus ?
ps 2 : ni merkel ni May ne sont des élus sur leur nom !
ps 3 : t'en n'a pas marre de gober toutes les manipulations que tu trouves.... t'es pas obligé tu sais, tu as le droit de réfléchir, oui oui c'est pas interdit !


Dernière édition par troubaa le Mer 6 Fév 2019 - 19:29, édité 1 fois


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Message par Dédé 95 le Mer 6 Fév 2019 - 19:29

Non Gaido n'as pas été élu président en effet, donc 0% de voix!
Tu sais lire PRESIDENTIAL ELECTION!
En français ça veut dire Election présidentielle!
Oui c'est le score de Macron au 1er tour, c'est à dire sur son programme et par rapport aux électeurs!
Raté Troubaa!


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Message par troubaa le Mer 6 Fév 2019 - 19:34

il a été élu parlementaire non ?

quel mépris tu as pour ;les parlementaires ! une fois de plus !

Comme melenchon (qui croit que la République c'est lui !)

Tu connais la définition de constitution, qui est le numéro 2 de l'Etat au Vénézuéla ?

Haut Parleur D’où viens le 11% de MAcron ? cela montre la faussté de ce tableau !

ha les gobeurs de fake news ! toujours les mêmes !


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Message par Dédé 95 le Mer 6 Fév 2019 - 19:58

Nous ne parlons pas de parlementaire mais de présidentielle.
D'ou vient le 11 de Macron? du nombre de voix obtenues par rapport aux voix potentielles (électeurs).
Fait le calcul!

T'Imagine le président de l'Assemblée Nationale dire Macron n'est pas légitime, je prend sa place?



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Message par troubaa le Mer 6 Fév 2019 - 20:06

Dédé 95 a écrit:Nous ne parlons pas de parlementaire mais de présidentielle.
D'ou vient le 11 de Macron? du nombre de voix obtenues par rapport aux voix potentielles (électeurs).
Fait le calcul!

T'Imagine le président de l'Assemblée Nationale dire Macron n'est pas légitime, je prend sa place?


Mais ni Merkel ni Thérésa May ne sont pas élues président au suffrage direct !
Quel inculture politique dédé !

Gaido à le même statut qu'elles !

Macron n'a pas été élu avec 24 % c'est quoi ce délire ? quel mensonge !  
il a fait 24 % au premier tour au premier tour tu n'es pas élu en France....


Le 11% de Macron est tout autant mensonger tu seras incapable de me faire le calcul. I M P O S S I B L E !
Il faudrait plus de 50 % d'abstention au premier tour pour y arriver ce qui n' pas été le cas !


Haut Parleur  Bref un tableau qui nous prend pour des cons !

Certains semblent, soit ne pas s'en rendre compte, soit apprécier... Siffle

Les négationistes de la vérité !

ps: m’étonnerait pas que  ce tableau vient de la sphère des Insoumis.... prendre les gens pour des cons est leur marque de fabrique.

ps 2 : toujours pour l'inculture politique de dédé, dans la constitution Française le numéro 2 c'est le président du Sénat, pas de l'Assemblée Nationale, Gérad Larcher actuellement. Décidément c'est un festival de la part de dédé !


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Message par Dédé 95 le Mer 6 Fév 2019 - 20:20

Tout le monde n'a pas la même constitution dans le monde, quelle inculture de Trouba sur la politique internationale et ses organisations  
Au Vénézuela:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Constitution_de_la_R%C3%A9publique_bolivarienne_du_Venezuela#Une_nouvelle_s%C3%A9paration_des_pouvoirs

Quand à Gaido:
Pour ceux qui l’ignorent, Gaido est un jeune homme de 35 ans qui n’est à la tête de l’Assemblée nationale que depuis trois semaines, mais dont la popularité a augmenté parce qu’il n’a pas eu peur d’appeler Maduro un « usurpateur ». Il a grandi dans une ville côtière et a travaillé auparavant comme ingénieur industriel.
https://www.journaldutoken.com/actu/qui-est-gaido-le-president-pro-crypto-auto-proclame-au-venezuela/
Ca doit te plaire Troubaa, le bitcoin!

ps 2 : toujours pour l'inculture politique de dédé, dans la constitution Française le numéro 2 c'est le président du Sénat, pas de l'Assemblée Nationale, Gérad Larcher actuellement. Décidément c'est un festival de la part de dédé !
Et pour celle de Troubaa en France c'est le bicalérislme au Vénézuela , me monocamérisme!

En France la chambre haute c'est l'AN donc les législateur .....comme au Vénézuela!
Nous n'avons pas la même constitution!


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Message par troubaa le Mer 6 Fév 2019 - 20:34

dédé a écrit:T'Imagine le président de l'Assemblée Nationale dire Macron n'est pas légitime, je prend sa place?
quant tu parles de la France je te réponds sur la France... mon pauvre. Le président de l'Assemblée nationale n'est pas le numéro 2 comme au vénézuéla, ta comparaison est nul..... C'est pas de ma faute si tu mélanges tout.

bref tu n'as rien à dire par rapport à ce torchon de tableau. qui est à l'image des pro-madiro, pret à n'importe quel mensonge pour avoir raison...!


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Message par Gerard le Mer 6 Fév 2019 - 21:04

komyo a écrit:sur une radio, le journaliste interviewant quatennens qui lui disait, ne croyez vous pas que mélenchon reprensente le vieux monde en soutenant maduro ! (typique des éléments de langage fabriquées pour orienter la pensée de l'"opinion")

Neutral  Ce n'est pas contradictoire !

On peut penser que Mélenchon c'est le vieux monde, tout en pensant que les vénézuéliens ont bien le droit d'avoir un mec du "vieux monde" (comme Maduro) pour les diriger, si c'est leur souhait !

Evil or Very Mad  Ce sont les pro-Guaido qui sont dans la contradiction :
"Le suffrage démocratique doit être respecté..." sauf si c'est un mec de gauche qui est élu, bien sûr.  Rolling Eyes

Si tous les présidents qui perdent leur côte doivent démissionner, quid de Macron ? Tu veux que je te refasse la carte avec les pays qui souhaitent que Macron démissionne ?

Laughing Pour une fois, la Russie et les USA seront d'accord !

silent  Macron devrait y penser avant de prendre la liberté de désavouer un président élu démocratiquement.

Suspect  Il sera peut-être le suivant !

...


Dernière édition par Gerard le Mer 6 Fév 2019 - 21:13, édité 1 fois
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Message par Gerard le Mer 6 Fév 2019 - 21:11

troubaa a écrit:Macron n'a pas été élu avec 24 % c'est quoi ce délire ? quel mensonge !  
il a fait 24 % au premier tour au premier tour tu n'es pas élu en France....

silent  Mais Maduro a fait 67,8% dès le premier tour !

...
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Message par troubaa le Mer 6 Fév 2019 - 21:53

Gerard a écrit:
Evil or Very Mad  Ce sont les pro-Guaido qui sont dans la contradiction :
"Le suffrage démocratique doit être respecté..." sauf si c'est un mec de gauche qui est élu, bien sûr.  Rolling Eyes


...
non ce n'est pas cela gerard
Maduro a rejeté TOUS les scrutins qui donnaient le pouvoir à l"oppsition : c'est l'origine de la crise.
Il a meme rejté le résultat du referendum revocatoire
Et son élection a été un pastiche de démocartie avec des opposants emprisonnés ou baillonné. A la poutine qui.

Le problème est que les vénézueliens n'en veulent pas de maduro et que maduro en plus d'affamer son peuple ne l'écoute pas.


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Message par komyo le Mer 6 Fév 2019 - 22:31

Et c'est sans rire, que les soutiens du régime le plus arriéré et dictatorial de la planète avec exécution de gens au sabres ou lapidation,
te font un cours sur la démocratie au Venezuela...

Et ils se pensent crédibles...

on devrait les remercier de leur intérêt pour la démocratie et l'humaniste... Suspect

https://el-manchar.com/2017/09/29/conductrice-saoudienne-lapidee-adultere-apres-embarque-voiture-gps-a-voix-masculine/


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Message par Gerard le Mer 6 Fév 2019 - 22:45

troubaa a écrit:Le problème est que les vénézueliens n'en veulent pas de maduro et que maduro en plus d'affamer son peuple ne l'écoute pas.
Haut Parleur  Les Gilets Jaunes disent la même chose à propos de Macron !

Mais le fait est que Macron, (comme Maduro) a été élu pour un mandat de plusieurs années. Alors, si on a des principes, il faut les respecter. Les vénézueliens pourront virer Maduro dans 5 ans. Si on fait autrement, cela va être la guerre civile pour plus longtemps que ça.

...
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Message par Dédé 95 le Jeu 7 Fév 2019 - 8:36

Et De Gaulle avait été élu pour 14 ans (2 X 7) il en a fait 11!

En effet le but recherché est bien de virer Maduro qui, la honte, controle son pétrole au détriment des capitalistes investisseurs dans ce domaine!
Comme dit Troubaa, les guerres sont contraires aux intérets des investisseurs ..... un spécialiste aux oeillères, sans aucun doute!


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Message par komyo le Jeu 7 Fév 2019 - 9:02

Le feuilleton vénézuélien est particulièrement représentatif de l'hypocrisie du totalitarisme marchand, lequel fonctionne allègrement avec les dictatures qui sont dans sa sphère d'influence, comme les tyrannies moyen orientales !

C'est intéressant de voir, a quel point les médias manipulent nos concitoyens en leur proposant sous forme d'un matraquage dont ils ne sont meme plus conscient des story telling sur mesure.

J'attends le blocus de l'arabie saoudite pour que son régime soit réformé avec des émissions tous les jours sur les médias papiers, audio et visuel sur les exactions
qui se passent la bas  !   On peut rêver bien sur, cela n'aura jamais lieu, car ne fait pas partie du calendrier de formatage de l'opinion !


https://www.legrandsoir.info/comprendre-le-blocus-contre-le-venezuela-le-vecu-et-les-faits-2-2.html


"Avant de parler d'économie, parlons du blocus"

La chronologie qui suit nous permet de répondre à trois questions essentielles pour comprendre le blocus contre le Venezuela : « Qui impose le blocus ? A qui l’imposent-il ? Et pourquoi ? » (1).

A la lecture des mesures prises, la réponse à la première question saute aux yeux : ce sont les Etats-Unis, suivit par leurs vassaux latino-américains ou européens. Les faits parlent d’eux-mêmes. Cela se passe de commentaires ou d’interprétations douteuses.

La réponse à la deuxième question coule aussi de source. Alors que certains commentateurs s’évertuent à relayer les éléments de langage de l’administration étatsunienne faisant croire qu’il ne s’agit que de sanctions ciblées sur des personnes, la lecture de ce document nous amène à une conclusion logique. C’est bien le Peuple vénézuélien tout entier qui est visé. Ce qui est d’ailleurs explicitement revendiqué par le pouvoir des Etats-Unis

C’est d’ailleurs pourquoi nous ne mentionnons pas les sanctions contre des membres de l’Etat vénézuélien (sauf dans le secteur de l’alimentation). Démarré en 2008, ces sanctions individuelles touchent aujourd’hui 51 citoyens vénézuéliens.

Quand à la réponse à la dernière question, elle est la conséquence de la deuxième. Il y a d’abord une réponse en terme géopolitique. Le Venezuela dispose des premières réserves de pétrole au monde, des quatrièmes réserves d’or, son sous-sol regorge de minerais (coltan, thorium, bauxite, fer) et c’est un pays riche en eau douce, en gaz et en diamants. Nous comprenons que cela ouvre l’appétit de certains prédateurs.

Mais pourquoi donc vouloir affamer et martyriser un Peuple dans son ensemble ? Tout simplement parce que ce Peuple de combattants refuse systématiquement depuis 1998 de voir sa souveraineté piétinée par un empire aux services des transnationales. Et ce Peuple à la tête dure a déjà résisté à plusieurs tentatives pour le faire revenir dans le droit chemin des intérêts des dominants.

Le peuple vénézuélien a non seulement démontré qu’une autre voie était possible face au néolibéralisme, mais il a donné des leçons de résistance à bien d’autres peuples de par le monde. C’est donc lui qui doit désormais payer cet affront.

Aux opinions politiciennes biaisées, il faut systématiquement opposer les faits. Toutes discussions ou débats sur le pays caribéen doit nécessairement passer par une analyse des mesures de rétorsion contre l’économie du Venezuela.

Après, seulement après, on peut parler de l’effectivité ou pas des politiques du gouvernement, des options économiques, ou des conséquences sociales de la situation actuelle.

Voici donc une chronologie sommaire des attaques financières, bancaires et économiques contre la Révolution Bolivarienne. Elle ne prend pas en compte les autres dimensions de la guerre hybride menée contre le Venezuela tels que les fronts diplomatique, militaire, médiatique, juridique ou institutionnel.

Avant de parler de l’économie, parlons du blocus.


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Jeu 7 Fév 2019 - 10:47

Dédé, merci d'avoir détaillé les abominations américaines commises depuis longtemps sur les pays d'Amérique centrale et du Sud. On comprend mieux le climat de misère générale que vivent ces pays et l'importance des gangs qui y sévissent. Mais gangs et CIA font souvent bon ménage...Voir Cuba!
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Message par komyo le Jeu 7 Fév 2019 - 12:48

avec des pour et des contres



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Message par Dédé 95 le Jeu 7 Fév 2019 - 13:34

Pour ceux qui auraient quelques doutes sur la direction de l'opposition au président légitime du Vénézuela!
Henrique Captiles.
Origines
Issu d'une des familles les plus riches du pays et petit-fils de déportés polonais morts dans le camp d'extermination de Treblinka, il est le fils de l'entrepreneur Henrique Capriles García et de Mónica Cristina Radonski Bochenek. Sa famille possède les quotidiens Últimas Noticias, le plus diffusé au niveau national, et El Mundo, des radios, une chaîne de télévision et le Cinex, la seconde chaîne de cinéma du pays.

Carrière professionnelle
Après avoir été scolarisé dans une école privée de Caracas, il fait des études de droit à l'université catholique Andrés Bello. Il devient ensuite avocat.
Durant son adolescence, il aurait milité avec l'organisation de tendance catholique réactionnaire Tradition, famille et propriété. (*)
Considéré comme le chef de l'opposition au président Maduro, il est le principal meneur des manifestations de 2014 à 2017
(*) https://fr.wikipedia.org/wiki/Tradition,_famille_et_propri%C3%A9t%C3%A9
Tout un programme de défense libérale....la propriété!


PS: Il est est toujours au Vénézuela, contrairement à ce que laisse entendre nos "connaisseurs" où tous se sauvent!
Une question, QUI as déjà été dans ce pays, avant et pendant Chavez?


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Jeu 7 Fév 2019 - 13:39

II
Je regroupe


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Message par Gerard le Jeu 7 Fév 2019 - 15:29

Dédé 95 a écrit:Et De Gaulle avait été élu pour 14 ans (2 X 7) il en a fait 11!
Neutral  Et c'est lui qui a démissionné : aucune "communauté internationale" ne l'a forcé à le faire.

...

Shocked  NOUVEAU CLASH DIPLOMATIQUE FRANCE-ITALIE :
Le vice-Premier ministre italien a rencontré des gilets jaunes mardi. Paris juge que l'initiative n'est "pas acceptable".

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/di-maio-gilets-jaunes-paris-denonce-une-provocation_2061107.html

Wink  Tu vois troubaa, comme c'est agaçant quand un pays étranger vient se mêler de la politique intérieure d'un pays démocratique souverain ?

king  Eric Drouet peut maintenant s'auto-déclarer "Président de la France" !

...
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Message par Dédé 95 le Jeu 7 Fév 2019 - 17:45

Et c'est lui [De Gaulle] qui a démissionné : aucune "communauté internationale" ne l'a forcé à le faire.
Exact, mais il avait engagé son mandat par un référendum qui l'a rejeté, référendum qui coincidait avec les revendications de Mai 68 et son soutien du million de gaulliste sur les champs derrière Debré!

Donc est-ce que Gaino va forcer Maduro a faire une référendum ?
Est-ce que Macron va mettre son mandat en jeu dans le référendum qu'il envisage?


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Message par troubaa le Jeu 7 Fév 2019 - 20:04

Gerard a écrit:

Wink  Tu vois troubaa, comme c'est agaçant quand un pays étranger vient se mêler de la politique intérieure d'un pays démocratique souverain ?

king  Eric Drouet peut maintenant s'auto-déclarer "Président de la France" !

...
Donc quand un gilet jaune veut rencontrer le premier ministre il est menacé de mort
quand il va rencontrer un leader d'une alliance des extremes il peut le faire sans problème. Tu m'etonnes que le FN et LFI ne veulent pas de listes Gilets jaunes !

 Haut Parleur Le vénézuéla n'est pas une démocratie car maduro ne respecte pas les scrutins qui lui sont défavorabes.

c'est comme si  Mitterrand n'avait pas reconnu la victoire du RPR aux législatives de 1986 et n'avait pas nommé chirac premier ministre.

Présenté maduro comme un démocrate est une insulte à la démocratie ou une conséquence d'une inculture sur ce qu'a fait maduro.

quant un président s'assoie sur les résultats d'élections législatives ce n'est plus un démocrate. Et le vénézuéla sera en crise tant que ce neo dictateur n'auras pas foutu le camp.

Faudrait penser à arreter avec les comparaisons foireuses.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Jeu 7 Fév 2019 - 20:15

Bah voyons, un dictateur ....
Dan26, tu as vu, Troubaa il est contre la dictature .... lui !
Si les libéraux se divisent ou allons nous! Very Happy

Donc Gaino l'auto-proclamé, tu soutien cet individu ?

Auto-proclamé ? Auto proclamé? Tibouc il en pense quoi PTDR


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Message par Gerard le Ven 8 Fév 2019 - 0:50

troubaa a écrit: Haut Parleur Le vénézuéla n'est pas une démocratie car maduro ne respecte pas les scrutins qui lui sont défavorabes.

c'est comme si  Mitterrand n'avait pas reconnu la victoire du RPR aux législatives de 1986 et n'avait pas nommé chirac premier ministre.

Neutral  .. et comme si Chirac, une fois les législatives gagnées, avait exigé la démission de Mitterrand.

Le Vénézuéla est dans la merde, c'est une chose entendue (et Maduro ne fait pas dans la dentelle). Qui ne le serait pas avec une monnaie nationale réduite à zéro ? Mais il est clair aussi que les USA veulent profiter du bordel pour placer des hommes à eux.


troubaa a écrit:quant un président s'assoie sur les résultats d'élections législatives ce n'est plus un démocrate. Et le vénézuéla sera en crise tant que ce neo dictateur n'auras pas foutu le camp.

Faudrait penser à arreter avec les comparaisons foireuses

Au contraire, continuons :
silent  Macron a beau avoir les députés pour lui, beaucoup de Gilets Jaunes disent que nos législatives sont sans valeur, car non-proportionnelles. Donc Macron est aussi vu comme un dictateur.

Neutral  Tout est possible. Mais le fait certain qui demeure, c'est que des pays étrangers n'ont pas à se mêler de la politique intérieure des autres pays. Et que si Maduro (ou Macron) est aussi méchant que ça, il ne sera pas re-élu.

Donc,  Haut Parleur ITALY GO HOME !, les français se chargeront de leur Macron tous seuls. (ou pas)
Et de même Haut Parleur USA GO HOME !, les vénézueliens se chargeront de leur Maduro tous seuls. (ou pas)

Rolling Eyes  Si les pays non-démocratiques t'intéressent tant, il en existe un paquet (Arabie Saoudite, états du Golfe..) et personne ne leur dit rien.

...
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Message par Dédé 95 le Ven 8 Fév 2019 - 8:34

Pas l'AS, on y vend des armes déconne pas....
L'argent n'as pas d'odeur, surtout quand on le pique aux autres Siffle


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Message par komyo le Ven 8 Fév 2019 - 9:21

L'italie se faisant la france de macron avec les gilets jaunes ou le FCFA, c'est l'histoire de l'arroseur arrosé.


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Message par troubaa le Ven 8 Fév 2019 - 17:35

Gerard a écrit:

Neutral  .. et comme si Chirac, une fois les législatives gagnées, avait exigé la démission de Mitterrand.

Haut Parleur Mais non c'est le contraire :! C'est comme si Mitterrand avait jeté Chirac en prison !

bref tu ne connais pas l'origine de la crise au Venezuela !

wikipedia a écrit:Débuts de contestation politique

Manifestation du 19 avril 2017.

En 2014, il est contesté à l'occasion de grandes manifestations consécutives à la défaite de la coalition d'opposition lors des municipales de décembre 2013. Leopoldo López, l'un des meneurs du mouvement de contestation, est accusé de responsabilité dans la mort d'une quarantaine de personnes dans ces manifestations et arrêté. Le 19 février 2015, Antonio Ledezma, maire de Caracas depuis 2008, est arrêté, accusé de complot contre Nicolas Maduro48.

Le 11 mars 2015, le Parlement vote une réintroduction des pleins pouvoirs pour une durée d'un an49. Il décrète l'état d'urgence économique le 15 janvier 201650, puis le prolonge le 14 mai51 et le 13 juillet52.

Les élections législatives de 2015 sont une défaite pour le PSUV au pouvoir, une première depuis 1999 et l'investiture de son prédécesseur, Hugo Chávez53. La coalition d'opposition, la Table de l'unité démocratique (MUD), remporte en effet 109 sièges, contre 55 pour le PSUV. Depuis la victoire de l'opposition aux élections législatives de 2015, le Conseil national électoral (CNE), dont la grande majorité des membres est chaviste, s'emploie à empêcher la tenue d'un référendum révocatoire, tandis que les élections régionales de 2016 ont été reportées sine die54.

En avril 2016, la MUD dépose une pétition de deux millions de signatures, dont 600 000 seront cependant rejetées après vérification par les autorités électorales, en faveur d'un référendum pour le révoquer de sa fonction présidentielle55. Le 25 octobre 2016, le Parlement, où l'opposition vote depuis 2015 en faveur d'un procès en destitution à l'encontre du président Maduro. Ce dernier dénonce alors un « coup d'État parlementaire », la révocation du président par le Parlement n'étant pas prévue par la constitution, même s'il existe une procédure pour manquements au devoir de sa charge56. En avril 2017, le Tribunal suprême retire tout pouvoir au Parlement57.

Le 28 octobre 2016, l'opposition organise une grève générale afin d'obtenir le départ de Nicolas Maduro58. En décembre, elle se retire du dialogue amorcé par l’entremise de l'Unasur et du Vatican pour trouver un accord de résolution de la crise politique59. Début janvier 2017, Julio Borges, nouveau président de l'Assemblée nationale du Venezuela, en appelle à l'armée « face à un gouvernement passé de l'autoritarisme à la dictature »60. Ce même mois, le Parlement se déclare en « rébellion totale »61.

Le 29 mars 2017, la Cour suprême (qui serait totalement alignée politiquement sur le pouvoir chaviste, selon Patrick Bèle du Figaro54) s'octroie le pouvoir législatif62 à la suite du refus persistant de l'Assemblée nationale d'exclure trois députés dont l'élection serait frauduleuse63. Le gouvernement a par ailleurs arrêté de payer les frais de fonctionnement de l'Assemblée et de payer les députés54. Le président de l'Assemblée nationale, Julio Borges, dénonce alors un « coup d'État »64. Le 31 mars, Luisa Ortega, à la tête du parquet national, conteste également la décision65. Cela fait également l'objet d'un tollé auprès d'une partie de la communauté internationale66. Le 1er avril 2017, le Tribunal suprême de justice annule les deux décrets, tandis que l'opposition appelle à de nouvelles manifestations67. L'Assemblée nationale initie ensuite une procédure de destitution contre les juges de la Cour suprême68.

Mi-avril, les manifestations s'étendent aux quartiers pauvres de Caracas ; 24 manifestants et policiers sont tués69,70. En mai, dans un contexte de pénuries alimentaires et de médicaments, les manifestations se poursuivent menées principalement par le parti centriste Volonté populaire, alors que le pouvoir durcit la répression71′72. Un rapport de l'Observatoire vénézuélien note que le pays est devenu le deuxième le plus violent au monde après le Salvador, entre enlèvements et séquestrations, ainsi que des vols et cambriolages qui répondent à la pénurie73. Les manifestations contre le gouvernement restent néanmoins essentiellement circonscrites aux quartiers aisés de Caracas et aux municipalités historiquement acquises à l'opposition conservatrice72. Alors que les manifestations ont fait 43 morts, Nicolás Maduro décide d'envoyer l'armée dans l'État de Táchira où des commerces ont été détruits et deux commissariats attaqués.

Le 1er mai 2017, Nicolás Maduro annonce sa volonté de convoquer une assemblée constituante afin de réécrire la Constitution de 1999. Les 500 membres de cette assemblée doivent être désignés par moitié par des mouvements sociaux chavistes et par moitié par un vote où les partis politiques ne peuvent pas présenter de candidats. Le projet aurait comme objectif de contourner les leaders de l'opposition, hostiles aux négociations avec le gouvernement74,75. Les quelques chavistes critiquant le processus se voient qualifier de « traitres » par Maduro76,77.


Luisa Ortega Diaz, procureur général du Venezuela de 2007 à 2017.
Le 24 mai, Luisa Ortega Díaz, une chaviste historique, procureur général du Venezuela depuis 2007, reconduite jusqu'en 2021, exprime son opposition au gouvernement de Nicolás Maduro. Elle considère que « des groupes armés ne doivent pas attaquer des manifestations pacifiques » et précise que des investigations sont en cours à l'égard de ces groupes paramilitaires qui contrôlent les quartiers populaires. Par ailleurs, elle estime que la convocation d’une Assemblée constituante « aggraverait la crise ». Enfin, elle dénonce le recours aux tribunaux militaires à l'encontre des civils arrêtés lors des manifestations78,79. Destituée de son poste de procureur général de la République par l'Assemblée constituante80, elle quitte le pays, dénonçant la « persécution » dont elle ferait l'objet de la part du pouvoir81.

L'opposition dénonce le système envisagé pour désigner les membres de la future assemblée constituante76 et organise le 16 juillet une consultation pour s'opposer à cette constituante : ce scrutin symbolique réunit 7,6 millions de votes (sur 19 millions d'électeurs). Le président Maduro considère ce scrutin comme n'ayant aucune valeur légale ni contraignante57.

Les élections de l'Assemblée constituante se tiennent le 30 juillet et réunissent, selon les autorités, 41,5 % de participation (huit millions de votants), beaucoup moins selon l'opposition82, qui avait appelé au boycott du scrutin83. Le 8 août, douze pays d'Amérique (Argentine, Brésil, Canada, Chili, Colombie, Costa Rica, Guatemala, Honduras, Mexique, Panama, Paraguay et Pérou) condamnent une « rupture de l'ordre démocratique » au Venezuela et refusent de reconnaître l'Assemblée constituante84. De son côté, l’ONU condamne de nouveau un « usage excessif de la force », accusant les forces de sécurité vénézuéliennes d’avoir causé la mort d’au moins 73 manifestants antigouvernementaux et des groupes armés pro gouvernementaux circulant à moto avec des armes à feu d'en avoir tué une trentaine d'autres85. Pour Le Monde, « avec le coup de force mené par une Constituante chaviste contre l’Assemblée nationale, Nicolas Maduro parachève son contrôle du pays. […] Le Venezuela s’enfonce dans la dictature »86.

Haut Parleur Tout le problème vient de la non reconnaissance par Maduro du résultat des législatives de 2015 !

depuis maduro se comporte comme un dictateur, emprisonne les opposants, les exiles, organise des prises d'otage de députés, s'abroge tous les pouvoirs, trucs les élections. bref un sale type accroché au pouvoir comme un mort de faim.

Que dédé et komyo des anti-démocrates primaires, le soutiennent ne m’étonne guère, mais toi ?


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Message par Dédé 95 le Ven 8 Fév 2019 - 17:46

Je ne soutiens personne encore moins un néo-nazi comme Gaino! Tu as du lire le CV de son gourou....édifiant!
Je comprend en te lisant que tu le préfère.
Pour ceux qui l’ignorent, Gaido est un jeune homme de 35 ans qui n’est à la tête de l’Assemblée nationale que depuis trois semaines, mais dont la popularité a augmenté parce qu’il n’a pas eu peur d’appeler Maduro un « usurpateur ». Il a grandi dans une ville côtière et a travaillé auparavant comme ingénieur industriel.

En fait, il a lancé son propre parti politique, le Voluntad Popular, avec Leopoldo Lopez(*), un chef de l’opposition célèbre et populaire auprès des Vénézuéliens depuis un certain temps déjà. Lopez est considéré comme le mentor de Gaido et est actuellement assigné à résidence.

(*) https://fr.wikipedia.org/wiki/Leopoldo_L%C3%B3pez
La démocratie selon Troubaa....
Quoique les détournement de fond c'est la mode chez les libéraux en ce moment!


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Message par troubaa le Ven 8 Fév 2019 - 17:51

et en quoi cela en fait un néo nazi ?  

ha oui c'est vrai tout ce qui n'est pas marxiste est nazi chez les communistes ! Leur éternel argument simpliste au possible  (et donc populiste) ! ça marche plus dédé les gens on comprit votre supercherie ! Faudrait que tu changes de disque.. ça urge !


et oui dédé la démocratie et toi ça fait deux ! tu respectes la démocratie que si elle met un marxiste au pouvoir, sinon tu la détestes... on te connait !


c'est vrai avec les neo-marxiste pro maduro macron a été élu avec 11% des voix..... tout le reflet de leur déni de démoocratie ! Les négationnistes de la démocratie !


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Message par Dédé 95 le Ven 8 Fév 2019 - 18:07

Je respecte la démocratie quand l'élu à un programme POUR le peuple!
Surtout pas quand l'élu représente une poignée d'oligarques, fièrs d'aller à Davos!
On as vu avec les foulards rouges Siffle

Alors Maduro est un marxiste?

Tu m'a l'air d'être bien renseigné, tu est pas abonné à Minute ou Le Choc du Mois ?

Tes diatribes ne prennent plus Troubaa, tu es catalogué maintenant! Dommage!


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Message par Gerard le Ven 8 Fév 2019 - 18:25

troubaa a écrit:
Gerard a écrit:
Neutral  .. et comme si Chirac, une fois les législatives gagnées, avait exigé la démission de Mitterrand.

Haut Parleur Mais non c'est le contraire :! C'est comme si Mitterrand avait jeté Chirac en prison !
silent  Ce que Mitterrand aurait peut-être fait si Chirac avait exigé la démission de Mitterrand.

pale Et qui te dit que Macron n'aurait pas perdu les pédales lui aussi, en décembre, quand il avait peur de voir l'Elysée envahi ? On est passé très près de "l'état d'urgence" !

No A partir du moment ou quelqu'un ne respecte plus les règles, tout le monde se met à ne plus les respecter. (et surtout quand on est en pleine crise économique... et surtout quand on est un gros producteur de pétrole qui ne veut pas coopérer avec les USA.)

troubaa a écrit:Tout le problème vient de la non reconnaissance par Maduro du résultat des législatives de 2015 !
Neutral  Ce problème se retrouve réglé par l'élection présidentielle de 2018.
(Le Peuple a jugé qu'il avait eu raison de ne pas reconnaître ces législatives.)

troubaa a écrit:Que dédé et komyo des anti-démocrates primaires, le soutiennent ne m’étonne guère, mais toi ?
Mad  Je ne soutiens pas Maduro ! Pour moi, c'est un nouveau Castro ! Mais on a bien vu ce que donnait un blocus mondial contre lui. Cela a justifié sa dictature pendant 60 ans. Tu veux un BIS ?

Haut Parleur  Les vénézueliens doivent faire leur révolution (ou contre-révolution) tous seuls !

Neutral  Et c'est parfaitement logique avec ma position sur le fait que les italiens n'ont pas le droit de se mêler de la politique de Macron.

confused  Tu es bien d'accord que c'est le cas, non ?

.. et ne me réponds pas encore que Macron est démocrate : les italiens eux, pensent qu'il ne l'est pas. Mais ce ne sont à des étrangers de juger si Macron est démocrate ou pas. Donc je ne demande pas aux autres ce que je ne veux pas faire moi-même.

...
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Message par troubaa le Ven 8 Fév 2019 - 19:45

A partir du moment ou quelqu'un ne respecte plus les règles, tout le monde se met à ne plus les respecter. (et surtout quand on est en pleine crise économique... et surtout quand on est un gros producteur de pétrole qui ne veut pas coopérer avec les USA.)

c'est ce qui arrive à Maduro.

le problème pétrolier est une fausse barbe le monde ne manque pas pétrole actuellement il en regorge ! nul besoin aujourd'hui du pétrole vénézuélien. Dans 50 ans peut être et encore...

Les vénézueliens doivent faire leur révolution (ou contre-révolution) tous seuls !
c'est ce qu'ils font ! c'est pour cela qu'il faut les soutenir !
Faut soutenir tous les peuples qui luttent contre les dictatures naissantes.
Par contre je suis comme toi contre une intervention militaire étrangère.

Je rappelle que la seule armée étrangère qui a été présente sur le territoire vénézuélien est l'armée russe... : pas américaine ni française. Qui fait le plus d'ingérence ?
https://www.lesechos.fr/monde/ameriques/0600322336264-le-venezuela-nargue-washington-en-affichant-ses-liens-avec-moscou-et-teheran-2229063.php


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Message par Dédé 95 le Ven 8 Fév 2019 - 22:03

Pas les Espagnols et la CIA?


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Message par komyo le Sam 9 Fév 2019 - 9:26

le pétrole n'est pas le problème... c'est une fausse barbe... !!!

Ce qui est bien avec toi c'est ce genre d'affirmation sortis tout droit de ton imaginaire !
Ajouter a cela que la pollution dues aux hydro carbures n'a aucun effet sur l'environnement et l'on a l'exemple parfait d'un dénialiste.


En 2008, sur les 20 premières entreprises privées mondiales, 12 sont des compagnies pétrolières ou des constructeurs d'automobiles. Sans pétrole, la majorité des actifs des pays développés ne seraient plus en mesure de se rendre à leur poste de travail quotidiennement. De nombreux pays en développement en sont encore plus dépendants du fait qu'ils en importent la presque totalité. Beaucoup de pays exportateurs de ce produit en sont tout aussi tributaires pour leurs recettes par manque de diversification économique. Le pétrole a ainsi envahi toutes les strates du fonctionnement de nos sociétés, en à peine plus d'un siècle. Son importance stratégique est reconnue depuis la Première Guerre mondiale.

Le pétrole est une matière première essentielle vendue en quantités telles que son commerce est organisé à l'échelle mondiale depuis 1928. En 2009, le seul commerce du pétrole (donc sans compter les activités en aval) représente des échanges de l'ordre de 6 milliards de dollars par jour. L'Europe et les États-Unis en importent chaque jour 1,5 million de tonnes (ou 10 millions de barils)3 chacun. Ainsi, le commerce du pétrole suscite des convoitises considérables. Il exige des gouvernements, responsables du fonctionnement de leurs États une surveillance permanente et les conduit à des comportements parfois extrêmes pour s'assurer de son approvisionnement régulier.

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9opolitique_du_p%C3%A9trole


Que l'iran possède le plus grand gisement de gaz du monde et le vénézuéla celui de pétrole, n'est certainement pas étranger aux tentatives de déstabilisation qui ont lieu a leur encontre. Que l'arabie saoudite qui est le pays le plus barbare de la planete soit complètement épargné de toute rétorsion politique de la part de la communauté internationale (le BAO) car il l'abreuve en hydrocarbure en est un autre exemple.

M'enfin, comme disait le tétard qui décidément est plus que clairvoyant te concernant, quand on ne veut pas voir, on ne voit rien et tu sembles très doué pour cela...!






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Message par gaston21 le Sam 9 Fév 2019 - 10:47

Il est plus qu'évident que les USA ont étouffé délibérément le Venezuela en l'empêchant d'exporter son pétrole; tout le reste n'est que la conséquence de cette agression. Parler de défaut de démocratie me fait sourire. Ce n'est que la conséquence de cette politique impérialiste.
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Message par Dédé 95 le Sam 9 Fév 2019 - 11:14

Belle analyse Komyo!

Le néo-facho qui as usurpé la fonction de président de ce pays ne cache pas ses vues!
Lci a écrit:L'opposant Juan Guaido, autoproclamé président par intérim du Venezuela, s'est dit prêt, si nécessaire, à autoriser une intervention militaire des Etats-Unis pour forcer le chef de l'Etat Nicolas Maduro à quitter le pouvoir et mettre fin à la crise humanitaire dans le pays. Il a fait cette déclaration dans un entretien accordé vendredi 8 février à l'AFP.

Si il a envisagé cette possibilité c'est bien parce que les USA lui ont fait cette proposition!

Et pour Troubaa il n'y a QUE les cocos qui sont intervenus au Venezuela, en bon commis de la propagande libérale aux ordres des USA et de la banque mondiale! DSK doit en rigoler!



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Message par Gerard le Sam 9 Fév 2019 - 13:42

troubaa a écrit:Par contre je suis comme toi contre une intervention militaire étrangère.

Je rappelle que la seule armée étrangère qui a été présente sur le territoire vénézuélien est l'armée russe... : pas américaine ni française. Qui fait le plus d'ingérence ?

Haut Parleur   Juan Guaido serait prêt à autoriser, en tant que président auto-proclamé, une intervention militaire des Etats-Unis.

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/venezuela-juan-guaido-n-ecarte-pas-une-intervention-militaire-des-etats-unis-si-necessaire_3181793.html

S'il y a une armée russe au vénézuéla, donc les Russes et les Américains vont se foutre sur la gueule directement ? Laughing

Neutral  Je pense plutôt que ça va se passer comme pour Pinochet : les américains vont installer une dictature de droite. Juan Guaido restera un président "auto-proclamé". Tu crois qu'ils vont faire des élections si Maduro risque de se faire re-re-élire ?

...
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Message par Dédé 95 le Sam 9 Fév 2019 - 14:00

Inévitablement c'est le but recherché par les USA, controler l'amérique du Sud!
Impérialisme économique oblige, et rappelons que l'Amérique du Sud c'est la drogue qui est, après l'armement, la plus grande source de profit et de transactions économiques!
L'Afghanistan étant perdu, faut bien vivre.....


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Message par troubaa le Sam 9 Fév 2019 - 19:51

Gerard a écrit:

Neutral  Je pense plutôt que ça va se passer comme pour Pinochet : les américains vont installer une dictature de droite. Juan Guaido restera un président "auto-proclamé". Tu crois qu'ils vont faire des élections si Maduro risque de se faire re-re-élire ?

...
c'est ce qu'il faut espérer que le vénézuéla retrouve le calme et la paix, et la démocratie, et le respect de celle ci est le meilleur moyen d'y arriver.

Les procès d'intention ne feront jamais avancer les choses.

On sait que Maduro met le feu au pays pour s'accrocher au pouvoir et qu'il ne respecte pas les élections qui ne vont pas dans son sens.

Alors on a quoi comme solution : conserver maduro le neo-dictateur ce qui n'apportera que plus de misères et de violences ou tenter un autre dirigeant avec l'espoir qu'il se comporte différemment.

Souvenons nous de Juan Carlos... bien agir pour la démocratie et le bien du peuple est possible. Vaut mieux choisir une notion d'avenir que perpétuer une calamité du passé non ?


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Message par Gerard le Sam 9 Fév 2019 - 20:16

troubaa a écrit:Vaut mieux choisir une notion d'avenir que perpétuer une calamité du passé non ?

Neutral je n'ai pas à choisir pour le vénézuéla, ce n'est pas mon pays. Juan Carlos pourrait être un président effectivement...

Suspect Mais je ne voudrais pas que cela devienne une habitude de juger à la place des autres, parce que sinon un jour, c'est nous qui pourrions être jugés. Surtout que ce principe semble déjà avoir commencé...

...
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Message par Dédé 95 le Sam 9 Fév 2019 - 20:27

Alors on a quoi comme solution :conserver maduro le neo-dictateur

En quoi ça te concerne?
Maduro à été élu à une majorité, plus élevé que celle de Macron du reste, ne t'en dplaise!
Alors l'auto proclamé Président lui n'as aucune légitimité, qu'il fasse son boulot de législateur c'est tout ce que le peuple lui demande!
Pas sur que son maïtre néo-facho l'entende de cette oreille, la CIA le controle, comme avec tout les pouvoirs en amérique du sud!

Ah le pétrole, dire que certains affirment que le capitalisme ne s'effondre pas et est toujours source de bien être et de Paix.....



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Message par gaston21 le Dim 10 Fév 2019 - 10:50

Parce que les élections ne seront pas manipulées, comme elles l'ont toujours été d'ailleurs! Tiens, au Congo, comment ça s'est-il passé? La France n'a pas bronché! "Un compromis à l'africaine" a simplement avoué Jean-Yves Le Drian...Ce sont les USA qui ont asséché délibérément la compagnie pétrolière d'Etat du Venezuela et ont conduit le pays au désastre.
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Message par troubaa le Dim 10 Fév 2019 - 14:15

Gerard a écrit:
troubaa a écrit:Vaut mieux choisir une notion d'avenir que perpétuer une calamité du passé non ?

Neutral  je n'ai pas à choisir pour le vénézuéla, ce n'est pas mon pays. Juan Carlos pourrait être un président effectivement...

Suspect Mais je ne voudrais pas que cela devienne une habitude de juger à la place des autres,  parce que sinon un jour, c'est nous qui pourrions être jugés. Surtout que ce principe semble déjà avoir commencé...

...
Donc quand tu critiques le comportement du président de l'AN vénézuélienne tu ne juges pas ? tu ne prends pas parti ?


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Message par Dédé 95 le Dim 10 Fév 2019 - 16:51

DROIT DES PEUPLES A DISPOSER D'EUX MEME

La critique ne signifie pas forcément prendre parti!

Au temps de Chavez (je ne connais pas la période Maduro) les critiques en interne à son organisation fusaient, seul la démocratie décidait si c'était son équipe qui continuait la politique!
Comprendo


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Message par troubaa le Dim 10 Fév 2019 - 19:37

oui mais on parle de maduro
Pas comprendo encore ?
Dommage !


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Message par Dédé 95 le Dim 10 Fév 2019 - 19:55

Pourquoi Maduro n'est pas le successeur de Chavez ?
Il me semble bien que si, et je doute fort qu'il ait modifier la politique globale du PSUV.


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