LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Vénézuéla

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Re: Vénézuéla

Message par troubaa le Mer Sep 05 2018, 16:26

bah oui c'est de la faute des americains si maduro fait n'importe quoi.... c'est toujours le même refrain !


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Re: Vénézuéla

Message par Dédé 95 le Mer Sep 05 2018, 16:38

Et en France ?
Tu crois que si le prix du pétrole à la pompe augmente c'est la faute à Macron?
Tu es vraiment, sois ignare en économie soit de mauvaise foi, je penche pour le deuxième!


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Re: Vénézuéla

Message par troubaa le Mer Sep 05 2018, 17:32

ca y est ca recommence ! il bug !  Very Happy  Very Happy  Very Happy

dédé s'est retrouvé dans la situation "quoi répondre ? quoi répondre ? quoi répondre ?"

bing ca bug !

"répondre n'importe ! quoi répondre ! n'importe quoi ! répondre n'importe quoi"
"vite inventer un truc, inventer, un truc inventer,  un truc, un truc, vite trouver le truc "


Very Happy Very Happy Very Happy

et sinon quel rapport avec le venezuela ?


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Re: Vénézuéla

Message par Dédé 95 le Mer Sep 05 2018, 17:46

Le même rapport!
Devine pourquoi il y a une crise au Venezuela ?
Regardes si le prix du baril décidé par l'OPEP, donc les américains en premier, n'a pas d'influence sur le cout de la vie de ce pays, et pour des raisons inverses, sur celui des français?

J'y peut rien si tu n'y connais rien en économie politique et que tu es resté au stade TPE et boutiquier !



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Re: Vénézuéla

Message par troubaa le Mer Sep 05 2018, 17:58

tu sais que c'est pareil pour tout les pays du monde.... le prix du petrole eszt le meme pour tout le monde !

mais tous les pays du monde ne sont pas encrise comme le venezuela...

Mais pourquoi donc ? Siffle Siffle

Laughing Laughing Laughing Laughing


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Re: Vénézuéla

Message par Dédé 95 le Mer Sep 05 2018, 18:15

Tout les pays sont en crises, tu veux les dernières nouvelle des USA et le taux d'inflation en matière d'import/export ?
Tu veux les % de déficit de ces pays, ou tu préfères te voiler la face?
Et les USA eux, ont les rennes de l'économie mondiale grace à la BM et le FMI, et la main mise sur OTAN et autre ONU aux ordres!

Mais dans le concert mondiale il y en as qui ne se soumette pas (!), et ça , ça déplait fortement aux "crapules" du monde entier! Peuvent pas exploiter le prolétaire comme ils veulent!

En parlant de ça, pour le mur du Mexique, c'est la boite à Trump ou Holcime Lafarge, qui as remporté le marché, j'espère Troubaa que tu as bien choisis ton portefeuille, restons européen, même si Lafarge se fait des sous avec les assassins DAESH!
L'argent n'a pas d'odeur!





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Re: Vénézuéla

Message par troubaa le Mer Sep 05 2018, 19:47

Mais oui c'est cela...

mais c'est normal tu ne peux pas analyser objectivement ce qui se passe au venezuela sinon toute les fondations de ton idéologie s'effondrerait.

Mais ce n'est pas le cas de tout le monde


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Re: Vénézuéla

Message par komyo le Sam Sep 22 2018, 05:50

troubaa a écrit:Mais oui c'est cela...

mais c'est normal tu ne peux pas analyser objectivement ce qui se passe au venezuela sinon toute les fondations de ton idéologie s'effondrerait.

Mais ce n'est pas le cas de tout le monde


effectivement....



Le Bureau du Haut-Commissaire des Nations Unies aux Droits de l’Homme (ACNUDH) a publié un long rapport sur la situation au Venezuela qui assure que ses problèmes sont dus, en grande partie, à la guerre économique et au blocus financier contre le Gouvernement de Nicolás Maduro.

Ce document compare les sanctions et les blocus économiques modernes contre les pays aux « sièges des villes mis en place au Moyen-Age dans l’intention des les obliger à se rendre. »

Il est catégorique sur le fait qu’au Venezuela, il n’y a pas de crise humanitaire ni de crise de l’alimentation.


Rapport de l’ONU sur le Venezuela

Le document, publié le 30 août dernier, a été élaboré par l’expert indépendant de l’ONU, Alfred-Maurice de Zayas, dans le cadre de la « promotion d’un ordre international démocratique et équitable » après une visite qu’il a faite dans le pays entre le 26 novembre et le 9 décembre 2017.

Le but de sa mission était d’examiner le modèle social et économique du Venezuela et de faire des propositions sur la situation des droits de l’homme, les tensions économiques et politiques provoquées par l’hyperinflation, la pénurie d’aliments et de médicaments et l’émigration massive, dit le rapport.

Zayas, dont le rôle était d’évaluer objectivement la situation pour aider tous les peuples qui en ont besoin en se limitant à écouter et à rencontrer toutes les parties, entre autres, des représentants de l’opposition et du Gouvernement, de la Chambre de Commerce (FEDECÁMERAS), des organisations gouvernementales et d’opposition, d’ONG, de l’Eglise, des étudiants, des enseignants, des diplomates ainsi que les familles des prisonniers de l’opposition et les familles des victimes des protestations violentes de l’opposition.

Guerre économique et blocus

L’expert note dans son rapport que « pendant ces 60 dernières années, des guerres économiques ont été livrées contre Cuba, le Chili, le Nicaragua, la République Arabe de Syrie et la République Bolivarienne du Venezuela pour faire échouer leurs économies, faciliter le changement de régime et imposer un point de vue économique néolibéral pour discréditer les Gouvernements sélectionnés. »

Dans le cas du Venezuela, Zayas assure que « les effets des sanctions imposées par les Présidents Obama et Trump et les mesures unilatérales prises par le Canada et l’Union Européenne ont aggravé directement et indirectement la pénurie de médicaments » et il a indiqué que « les sanctions économiques ont causé des retards dans la distribution (des aliments, des médicaments et des articles de première nécessité) et ont contribué à de nombreuses morts. » Il qualifie ces mesures de crimes contre l’humanité : « Les sanctions économiques tuent, » écrit-il.

L’expert rappelle que « les sanctions économiques qui touchent des populations innocentes contreviennent à l’esprit et à la lettre de la Charte des Nations Unies, » c’est pourquoi il suggère de faire une enquête appropriée sur l’ingérence internationale au Venezuela.

De même, Zayas a rappelé qu’en 2017, quand le Gouvernement de Nicolás Maduro a demandé l’assistance médicale au Fonds Mondial de Lutte contre le SIDA, la Tuberculose et la Malaria, celle-ci lui a été refusée sous prétexte que le Venezuela « continue à être un pays à haut revenu. »

Il indique que parmi les éléments qui portent atteinte au Venezuela, on doit prendre en considération :

La dépendance envers la vente du pétrole et l’effet dévastateur de la forte chute des prix de celui-ci.

L’effet d’accumulation de 19 ans de guerre économique contre les Gouvernements socialistes de Chávez et de Maduro qu’il compare aux mesures prises entre 1970 et 1973 contre Salvador Allende au Chili et dans les années 1980 contre Daniel Ortega au Nicaragua.

Le blocus financier, comparable à celui qui affecte Cuba depuis 1960

Les effets des sanctions économiques imposées depuis 2015 par les Etats-Unis et l’Europe au Venezuela qui ont « aggravé énormément la pénurie d’aliments et de médicaments, ont causé des séries de retards dans la distribution et ont déchaîné le phénomène de l’émigration massive dans les pays voisins. »

Fausse crise humanitaire

Zayas est catégorique sur le fait que ce qui se passe au Venezuela « est une crise économique qu’on ne peut pas comparer aux crises humanitaires à Gaza, au Yémen, en Libye, en République Arabe de Syrie, en Iraq, en Haïti, au Mali, en République de Centrafrique, au Soudan du Sud, en Somalie ou au Myanmar, entre autres".

Il rappelle que l’Organisation des Nations Unies pour l’Alimentation et l’Agriculture (FAO) a émis 2 rapports récemment – en décembre 2017 et en mars 2018 - qui indiquent que le Venezuela ne fait pas partie des 37 pays du monde qui vivent actuellement une crise alimentaire.

Fausses informations sur le Venezuela

Le diplomate compare les sanctions et les blocus économiques modernes contre les pays aux « sièges des villes mis en place au Moyen-Age dans l’intention des les obliger à se rendre. »

C’est pourquoi il assure que ces sanctions sont accompagnées par la manipulation de l’opinion publique grâce à de « fausses informations, » à des relations publiques agressives et une rhétorique pseudo-humaine.

Ainsi, il manifeste son inquiétude à cause de la désinformation sur le Venezuela qu’on voit à l’étranger et qu’il décrit comme « une inquiétante campagne médiatique destinée à forcer les observateurs à avoir l’idée préconçue qu’il y a une « crise humanitaire » dans la République Bolivarienne du Venezuela. »

« Un expert indépendant doit être prudent avec l’hyperbole et prendre en compte la fait que « crise humanitaire » peut être mal utilisé et servir de prétexte à une intervention militaire, » assure l’envoyé de l’ONU.

Conclusion et solutions

Zayas affirme dans le document, citant la Charte des Nations Unies :

Les principes de non intervention et de non-ingérence dans les affaires intérieures des Etats souverains qui font partie du droit international coutumier.
Aucun Etat ne peut utiliser ou encourager l’utilisation de mesures économiques, politiques ou d’une autre sorte pour contraindre un autre Etat pour obtenir de lui la subordination de l’exercice de ses droits souverains.
Aucun Etat ou groupe d’Etats n’a le droit d’intervenir directement ou indirectement, pour quelque raison que ce soit, dans les affaires intérieures d’un autre Etat, quel qu’il soit.
Est interdite l’intervention des Forces Armées et de toute autre forme d’interférence ou de toute tentative de menace contre l’entité de l’Etat ou contre ses éléments politiques, économiques et culturels.

Pour l’expert, la solution à la situation du Venezuela « réside dans les négociations de bonne foi entre le Gouvernement et l’opposition, la fin de la guerre économique et la levée des sanctions. »

C’est pourquoi il demande la reprise des dialogues entre le Gouvernement de Nicolás Maduro et l’opposition, des réunions que le Gouvernement a toujours organisées mais auxquelles l’opposition a refusé d’assister.

A ce sujet, il souligne le travail de l’ex-premier ministre espagnol José Luis Rodríguez Zapatero – et le soutien du Vatican – en tant que médiateur lors de ces conversations.

Zayas recommande au Gouvernement de « poursuivre ses efforts de dialogue avec les partis d’opposition, de reprendre les négociations organisées en République Dominicaine (…) et d’encourager la réconciliation nationale en libérant les prisonniers et en accordant des aménagements de peines » et il enjoint à d’autres personnalités ayant des mandats spéciaux de se rendre dans le pays, en plus des rapporteurs qui y ont déjà été invités. »

D’autre part, il appelle les pays du monde à apporter leur aide : « La solidarité internationale envers le peuple vénézuélien devrait faciliter la libre circulation des aliments et des médicaments pour pallier la pénurie actuelle. L’aide doit être vraiment humanitaire et ne pas poursuivre des buts politiques ultérieurs » et il ajoute que « les Etats riches devraient faciliter l’assistance humanitaire en coordination avec des organisations neutres » puisque « la priorité est d’aider vraiment les Vénézuéliens en respectant la souveraineté de l’Etat. »

Pour cela, il enjoint à la Croix Rouge, à Caritas et aux autres organisations de répondre à sa demande de coordonner l’importation et la distribution de l’aide et il ajoute que « les organismes des Nations Unies devraient fournir des services de conseil et d’assistance technique au Gouvernement. »

https://www.telesurtv.net/news/ONU-informe-venezuela-guerra-economica-...

Traduction Françoise Lopez


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Re: Vénézuéla

Message par gaston21 le Sam Sep 22 2018, 08:59

Un pays étranglé par le voisin du-dessus...Aussi efficace et plus discret qu'une volée de missiles...
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Re: Vénézuéla

Message par Dédé 95 le Sam Sep 22 2018, 10:16

...bah oui mais pour ceux qui lorgnent sur de futur marchés économiques, il faut dénigrer, dénigrer!
Pour l'instant ils sont dans la trouille bleu clair.....demain ?
Contrepoint et autres officine libérale anti socialiste les rassure en leur mettant dans le crane....
....demain vous pourrez prendre du 10% les péons on va les mettre au pas! (*)

(*) Devedjian comme Bénala sont déjà embauchés, Estéban n'est plus des leurs, je m'y emploie!


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Re: Vénézuéla

Message par troubaa le Sam Sep 22 2018, 15:46

gaston21 a écrit:Un pays étranglé par le voisin du-dessus...Aussi efficace et plus discret qu'une volée de missiles...
un pays étrangler puis quand la souris veut fire la bagarre avec le chat généralement elle perf
Au lieu de jouer au popeye chavez aurait mieux fait de se soucier de son peuple sur le oong terme.
é par une idéologie qui a toujours affamé les peuple sur le long terme putot que de faire du faux sembla,t sur le court terme.

de touts les manières les marxistes sont aveugles ils redfsent de reconnaitre les méfaits de leur idéologie. Et pourtant il n'y a que des exemples d'echecs....


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Re: Vénézuéla

Message par Dédé 95 le Sam Sep 22 2018, 16:20

Chavez à fait avec ce qu'il subit, et c'est surement pas des économistes auteurs de tel scénario:
https://www.capital.fr/entreprises-marches/dette-mondiale-le-scenario-catastrophe-du-fmi-1249505
qu'ils peuvent donner des leçons!

Un rappel?
https://www.lesechos.fr/25/10/2017/lesechos.fr/030788717715_la-dette-mondiale-atteint-des-sommets.htm

USA 104,5 %
Vénézuela 51,20 %

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_pays_par_dette_publique


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Re: Vénézuéla

Message par troubaa le Sam Sep 22 2018, 16:53

ce qui compte c'est le niveau de vie non le niveau d'endettement
et hélas l'endettement ne fait pas le niveau de vie.

Chavez comme Maduro comme n'importe quel dirigeant ont fait avec les événements de leur environnmeent.


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Re: Vénézuéla

Message par Dédé 95 le Sam Sep 22 2018, 17:11

Bas oui quoi, il suffit de faire marcher la planche à billet, ou s'endetter! affraid
Evidemment pour certains il faut bien vivre à crédit plutot que moins bien sans dettes!
Curieuse conception de l'économie et au delà de l'avenir! Faudrait demander à leurs enfants ce qu'ils en pensent!

ce qui compte c'est le niveau de vie non le niveau d'endettement
et hélas l'endettement ne fait pas le niveau de vie.
Dans le cas présent ceux qui paieront la note ne sont pas ceux qui endettent, et si les premiers ont un bon niveau de vie (??certains??) je ne suis pas certains que demain on rasera gratis!
L'histoire est là pour nous donner la leçon : Aux années folles ont succèdés des années de guerres!
Il suffisait de choisir son camp, demain pas sur que des bunkers en béton suffisent, faudrait demander aux peuples du proche orient!



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Re: Vénézuéla

Message par troubaa le Sam Sep 22 2018, 17:35

Dédé 95 a écrit:Bas oui quoi, il suffit de faire marcher la planche à billet, ou s'endetter!  affraid
bha non justement !
est-ce que je dois encore t'expliquer que ce qui compte c'est "pourquoi faire on s'endette".
si tu t'endettes pour acheter ta maison tu ne t'appauvriras généralement pas pas ( sauf très rares exceptions)
si tu t'endettes pour manger du saumon fumé tous les soir tu t'appauvriras, sans exception !

Si tu t'endettes pour améliorer la production de richesse d'un pays alors les descendants n'aurnt aucune difficulté à rembourser la dette...


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Re: Vénézuéla

Message par Dédé 95 le Sam Sep 22 2018, 17:52

Et la guerre est là pour payer la dette comme en 39, dette issue des années folles et de la crise économique de 29 ! Alors les descendant ils sont morts dans les camps ou sur les plages de Normandie (image)!
Comme disait Coluche:
Avec les maisons d'aujourd'hui, pendant le crédit tu répares ce qui s’écroule, et au bout de quinze ans les ruines sont à toi.
Moi je suis pour un avenir radieux pas un pays en ruine ....


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