LA TABLE RONDE

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Premier cas de conscience de Macaron

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dan 26
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Premier cas de conscience de Macaron

Message par dan 26 le Lun 26 Juin - 18:43

En effet premier faux pas inévitable  de notre cher président:
Le ministre de l'agriculture demande la levée  de  l'interdit  sur l'utilisation de pesticides (qui tuerait les abeilles ), afin d’essayer de garantir  des revenus au céréaliers .Sachant  que nos normes encore une fois sont supérieures à celles de l'Europe .
Hublot ne veut pas .
Seul problème  dans ses promesses de campagne, il a promis :
de réduire les normes  françaises , qui sont très supérieures aux normes Européennes . Et de fait handicape  économie (il a raison ) .

 et de continuer à réduire l'utilisation des pesticides , ce qui est une aggravation des normes  Européennes .
et surtout deux propositions contradictoires

Encore un qui se trouve confronté aux réalités de la fonction, et de ses promesses !!!

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troubaa
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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par troubaa le Lun 26 Juin - 21:13

il aurait aussi promis de ne pas revenir sur l'interdiction des neo......

joker sur ce coup.

je soupçonne le ministre d'avoir tiré une première slave. Maintenant qu'hulot a obtenu un truc qu'il ne risquait pas de perdre il pourra s’écraser sur d'autres choses.



_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par troubaa le Lun 26 Juin - 22:40

Macron va-t-il céder à tous les obscurantistes où va-t-il remettre la science au centre des débats ::

Pour Nicolas Hulot, ni hydrocarbure, ni nucléaire. Vive le vent d’hiver ?


Nicolas Hulot a annoncé le 23 juin 2017 qu’il prévoit d’interdire l’exploration d’hydrocarbure du sous-sol français. Mais il n’est pas non plus pro-nucléaire. Quelle source d’énergie sera donc disponible pour les Français ?


Par Michel Gay.

Le nouveau ministre de la Transition écologique Nicolas Hulot a annoncé le 23 juin 2017 qu’il prévoit d’interdire bientôt l’exploration d’hydrocarbure du sous-sol français. Sur BFM TV / RMC, il a déclaré vouloir « interdire toute nouvelle exploration d’hydrocarbures sur les territoires métropolitains et d’outre-mer » dans un plan qu’il compte présenter en juillet et qu’il voudrait voir adopter cet automne.

MOINS D’HYDROCARBURES

Cette volonté vient certainement de la volonté de ne pas émettre de gaz à effet de serre, notamment du gaz carbonique (CO2) résultant de la combustion d’hydrocarbure… que la France achète au prix fort à l’étranger.

Mais, réchauffement climatique ou non, pour longtemps encore, la France consommera du gaz et du pétrole qui représentent près de la moitié (43%) de sa consommation d’énergie, notamment pour les transports et le chauffage.

Nous continuerons donc à être fortement dépendants de ces importations et à acheter ces produits de première nécessité auprès de la Norvège, de la Russie, du Qatar et d’autres pays du Moyen-Orient.

La facture énergétique était « seulement » d’environ 50 milliards d’euros (Mds€) en 2016, puisque les prix du gaz et du pétrole ont baissé ces trois dernières années. Mais elle a atteint 68 Mds€ en 2012, soit plus que le budget de l’Éducation nationale (60 Mds€), ou des armées (30 Mds€), ou le remboursement des seuls intérêts de la dette publique (50 Mds€).

Il est tout de même étrange, et même ballot, de ne même pas chercher à savoir quel « trésor » énergétique dort sous nos pieds pour, éventuellement, faire quelques économies. Peut-être qu’un jour ce capital énergie pourrait servir…

Pour paraphraser Madame Roland sur l’échafaud en 1793 : »Gaz à effet de serre, que de crimes on commet en ton nom ».

Comme Monsieur Hulot semble vouloir réduire aussi la production nucléaire qui représente presque l’autre moitié (43%) de la consommation d’énergie en France (et les trois-quarts (76%) de la production d’électricité), il va falloir trouver d’autres sources d’approvisionnement.

DES ÉOLIENNES CAPRICIEUSES

Il ne faudra pas compter sur les capricieuses éoliennes à la production erratique qui ont été défaillantes quasiment tout le mois de décembre 2016 (manque de vent) et pendant de nombreuses périodes tout au long de l’année. Il ne faudra pas compter non plus sur les panneaux photovoltaïques dont la production a aussi été traditionnellement faiblarde en cette période hivernale (manque de soleil…), surtout pendant les nuits plus longues et les jours brumeux, nuageux et gris.

Heureusement que les centrales nucléaires (qui n’émettent pas de gaz à effet de serre) et à gaz ont « fait le travail » en France pour éviter un effondrement généralisé du réseau d’électricité. Cette catastrophe toujours possible aurait provoqué des dégâts considérables et des dizaines de morts (signalisation routière, ascenseurs, éclairage publics, internet, congélation,…).

Le nucléaire a certainement encore de beaux jours devant lui. Le titre EDF (propriétaire de 58 réacteurs nucléaire) a bondi de 42% en moins de deux mois, malgré la nomination de Monsieur Hulot.

L’Allemagne affiche de moins en moins fièrement ses gigantesques champs d’éoliennes et ses panneaux photovoltaïques à cause du coût monstrueux et des problèmes de productions intermittentes. Sa production d’électricité dépend toujours à plus de 50% des énergies fossiles, et notamment du lignite (le charbon le plus sale dont ce pays est le premier producteur au monde).

L’Allemagne dépend aussi du nucléaire pour encore 13%, alors que les éoliennes et le photovoltaïque représentent à peine 17% de sa production d’électricité, malgré une puissance installée (70 GW) représentant l’équivalent de la puissance nucléaire en France (63 GW).

Comme dit la chanson populaire sur un air entrainant : « Vive le vent, vive le vent, vive le vent d’hiver…. »



_._._._._._._._._._._._


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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par Gerard le Mar 27 Juin - 12:27

troubaa a écrit:Maintenant qu'hulot a obtenu un truc qu'il ne risquait pas de perdre il pourra s’écraser sur d'autres choses.
Neutral  Il est certain que Hulot est un "marqueur" important pour Macron.

Rolling Eyes  Tout le monde sait que Hulot finira par donner sa démission, mais il ne faudrait pas qu'il le fasse au bout d'un mois. Plus Hulot restera, plus Macron gardera sa côte d'enfer.

Donc il n'y a pas de "faux pas", puisque le premier ministre a tranché :
Sage   _ Hulot a raison, pas de pesticide qui tue les abeilles !

I love you Macron est gentil : il protège les abeilles.
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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par dan 26 le Mar 27 Juin - 18:32

Gerard a écrit:
I love you   Macron est gentil : il protège les abeilles.
Mais pas les agriculteurs!!!Ne pas oublier que les abeilles de sont pas les seuls éléments (facteurs ) de pollinisation !!!

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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par Gerard le Mar 27 Juin - 19:39

dan 26 a écrit:Ne pas oublier que les abeilles de sont pas les seuls éléments (facteurs ) de pollinisation !!!
Rolling Eyes  Et ne pas oublier que tous les pesticides ne tuent pas les abeilles. Il y en a d'autres.

Wink Donc, pour le coup, Macron gagne la partie. Je vois mal les agriculteurs faire des manifs en hurlant :

Haut Parleur - Nous voulons exterminer les abeilles ! Nous voulons exterminer les abeilles ! ...

No Et tout cas, s'ils le font, l'opinion publique ne sera pas de leur côté.

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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par dan 26 le Mar 27 Juin - 19:52

Gerard a écrit:
Wink  Donc, pour le coup, Macron gagne la partie. Je vois mal les agriculteurs faire des manifs en hurlant :

Haut Parleur - Nous voulons exterminer les abeilles ! Nous voulons exterminer les abeilles ! ...

:
et si ils disent sans produit nous ne pouvons plus récolter du blé suffisamment pour produire la farine , pour les boulangers. Nos exploitations ne sont plus rentables , vous allez devoir vous approvisionner en dehors de France, où les contraintes sont moins importantes ?
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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par Gerard le Mer 28 Juin - 14:03

dan 26 a écrit: et si ils disent sans produit  nous ne pouvons plus récolter du blé suffisamment   pour produire la farine , pour les boulangers. Nos exploitations  ne sont plus rentables , vous allez devoir  vous approvisionner  en dehors de France, où les contraintes  sont moins importantes ?

Neutral Ce qui revient à dire que ce sont ceux "en dehors de France" qui sont des exterminateurs d'abeilles, pas que la mort des abeilles est sans importance.

Et il y a d'autres raisons pour lesquelles les exploitations française ne sont plus rentables (impôts, charges..). Donc les agriculteurs devraient plutôt demander la levée de ses autres contraintes.

No La survie des abeilles n'est pas négociable. Macron sait que s'il levait l'interdit, il aurait quand même les agriculteurs contre lui (pour les autres raisons) + les écolos (et Hulot donnerait sa dém au bout d'un mois) + l'opinion publique.

Wink Donc, Macron choisit le moindre mal. C'est bien joué.

...
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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par dan 26 le Mer 28 Juin - 15:26

[quote]
Gerard a écrit:
 Ce qui revient à dire que ce sont ceux "en dehors de France" qui sont des exterminateurs d'abeilles, pas que la mort des abeilles est sans importance.
Ce qui revient à dire pour moi que ces p.....de normes supplémentaires , et ce p....... de principe de précaution , neutralisent notre économie . Un seul exemple savez vous que nos lavandes de Provence Partent en Pologne , pour etre traités pour la conservation par des produits interdits en France , et reviennent chez nos fleuristes (quel avantage ecolo !!!!) pour etre revendu . Voilà un exemple précis , avec la farine de la surmultiplication des normes dans notre pays . Nous dépendons de pays plus libres .

Et il y a d'autres raisons pour lesquelles les exploitations française ne sont plus rentables (impôts, charges..). Donc les agriculteurs devraient plutôt demander la levée de ses autres contraintes.
Quelle profession, quel fonctionnarise, quelle corporation est disposée a faire des efforts afin de réduire le train de vie de l’état ?

:
 La survie des abeilles n'est pas négociable. Macron sait que s'il levait l'interdit, il aurait quand même les agriculteurs contre lui (pour les autres raisons) + les écolos (et Hulot donnerait sa dém au bout d'un mois) + l'opinion publique.
Impossible de faire plaisir à tous !!!

Wink 
Donc, Macron choisit le moindre mal. C'est bien joué.
attendons de voir , si les céréaliers font faillite, qui alimentera nos boulangerie ?. Nous aurons beaucoup d'abeille et plus de blés !!!
Je rappelle que les abeilles ne sont pas les seuls acteurs de pollinisation .
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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par gaston21 le Mer 28 Juin - 19:23

Et si c'était le réchauffement climatique le responsable de la chute des rendements? Le réchauffement climatique, la pollution? Sacré gaston, tu sucres les fraises, s'il y en a encore, vu qu'il faut de l'eau pour les fraises...Le réchauffement climatique est une foutaise, une invention des gauchistes!
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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par dan 26 le Mer 28 Juin - 22:19

[quote]
gaston21 a écrit:Et si c'était le réchauffement climatique  le responsable de la chute des rendements?
si c'était le cas se produit d'aurait pas d'effet sur la production , et le rendement .

Le réchauffement climatique, la pollution? Sacré gaston, tu sucres les fraises, s'il y en a encore, vu qu'il faut de l'eau pour les fraises...Le réchauffement climatique est une foutaise, une invention des gauchistes!
Ces variations de température ont toujours existé, et bien avant la période dite moderne . Donc il y a de fortes chances que l'action de l'homme n'a aucun effet, sur la température .Cherchez du coté du soleil, des courants, des oceans, du méthane naturel etc etc .

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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par troubaa le Mer 28 Juin - 22:41

ce qui est drole c'est une nouvelle fois l'hystérie médiatique avec l'emploi à outrance,du terme "tueur d'abeille"

entendu un agriculteur dire que c’était surtout un tueur de puceron et qu'il comprenait qu'on n'en mette pas sur le maÏs qui est pollinisé par les abeilles alors que pour le blé les abeilles ne le pollinisent pas.

donc à quoi sert de l’interdire sur le blé vu qu'il ne risque pas de contaminer les abeilles ?

Mais bon les médias ont décrété et répété en cœur 'tueur d'abeille'  sans se soucier si cette affirmation était vraie ou fausse, et surtout afin que nous ne réfléchissions pas trop face à la doxa écologique imposée ! (toute ressemblance avec l'hystérie du réchauffement climatique n'est pas un hasard)


_._._._._._._._._._._._


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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par Gerard le Jeu 29 Juin - 16:44

troubaa a écrit:entendu un agriculteur dire que c’était surtout un tueur de puceron et qu'il comprenait qu'on n'en mette pas sur le maÏs qui est pollinisé par les abeilles alors que pour le blé les abeilles ne le pollinisent pas.

donc à quoi sert de l’interdire sur le blé vu qu'il ne risque pas de contaminer les abeilles ?

Neutral Parce que le blé n'est pas cultivé sous serre et que les pesticides répandus sur lui se retrouvent partout.

Mais tu as raison sur un point : le plus gros facteur d'extermination des abeilles, c'est tout simplement les mono-cultures. Des kilomètres de blé sans une seule fleur, comment les abeilles peuvent-elles survivre ? ... (même avec un blé bio sans aucun pesticide.)

dan 26 a écrit:Je rappelle que les abeilles ne sont pas les seuls acteurs de pollinisation .

Sage Je rappelle également que les chiens, les chats, les tigres, les éléphants,... ne sont pas acteurs de pollinisation. Il faut donc les EXTERMINER !

elephant hein ?

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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par dan 26 le Jeu 29 Juin - 17:45

Gerard a écrit:
Sage Je rappelle également que les chiens, les chats, les tigres, les éléphants,... ne sont pas acteurs de pollinisation. Il faut donc les EXTERMINER !
..
je ne vois vraiment pas le rapport !!!
Par contre la baisse de rendement risque d'exterminer certains producteurs , nous mettre sous la dépendance de certains pays qui n'ont pas ces contraintes . mais ce n'est pas grave .


Acteurs de pollinisation le vent, les papillon certains insectes etc .

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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par Gerard le Jeu 29 Juin - 18:26

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:
Sage Je rappelle également que les chiens, les chats, les tigres, les éléphants,... ne sont pas acteurs de pollinisation. Il faut donc les EXTERMINER !
..
je ne vois vraiment pas le rapport !!!
Wink  Mais si, puisque ton argument c'est que les abeilles ne servent à rien, pourquoi garder les autres animaux qui ne "servent à rien" non plus ?

pale C'est bien comme ça que ça se terminera de toutes façons...

Tu as vu "SOLEIL VERT" ?


silent 2022 c'est bientôt...

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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par dan 26 le Jeu 29 Juin - 18:36

[quote]
Gerard a écrit:
Wink  Mais si, puisque ton argument c'est que les abeilles ne servent à rien, pourquoi garder les autres animaux qui ne "servent à rien" non plus ?
peux tu encore une fois me dire où tu lis cela de ma part ?Je n'ai jamais dit cela . Tu fantasmes à mon sujet, encore une fois
je te poserai la question tant que tu n'auras pas répondu
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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par Gerard le Jeu 29 Juin - 18:45

Tu as dit :
dan 26 a écrit:Je rappelle que les abeilles ne sont pas les seuls acteurs de pollinisation .
Wink   C'est bien pour nous dire qu'elles ne servent à rien, non ?

Si non, pourquoi dis-tu ça ?

...
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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par dan 26 le Ven 30 Juin - 8:47

Gerard a écrit:Tu as dit :
dan 26 a écrit:Je rappelle que les abeilles ne sont pas les seuls acteurs de pollinisation .
Wink   C'est bien pour nous dire qu'elles ne servent à rien, non ?

Si non, pourquoi dis-tu ça ?

...
C'est pour dire que même si le nombre diminue  sur les cultures traitées , ce n'est pas catastrophique . Primo parce que de nombreuses abeilles  ne seront pas touchées , et qu'il existe d'autres acteurs de pollinisation .
Donc je confirme  vous (je dis bien vous ), déformez continuellement mes propos . Je n'ai strictement jamais dit que les abeilles ne servent à rien . Juste un détail il me semble qu'elles produisent du Miel . Elles ne servent donc pas à rien .
Honte à ceux qui déforment régulièrement mes propos, c'est de la diffamation . Pourquoi cette attitude à mon endroit ?
C'est pourtant simple  de me lire , sans chercher à interpreter . Vous avez de sacrés a-priori


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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par troubaa le Ven 30 Juin - 13:59

Voila qui semble donner raison à Macron :

Bon c'est un article du Monde donc en matière d'environnement pas très objectif. A prendre avec du recul.

surtout que le titre racoleur n'est pas vraiment conforme au contenu de l'article. Tout n'est pas aussi clair et simple.

Je me demande si la solution ne résiderait pas dans une utilisation maîtrisée de ses pesticides. A savoir les utiliser quand les dommages causés aux abeilles ne sont pas trop inquiétants et quand les populations d'abeilles chutent les interdire le temps que les populations d'abeilles se régénèrent.

Cela permettrait de concilier impératif agricole (ne pas oublier que nous mangeons) et écologique.

On le fait bien pour beaucoup d’espèce. Et cela permettrait de sortir de l'opposition frontale : Tout ou rien. Je pense que les utiliser au cas par cas suivant les besoins, les nécessités, les conséquences serait une approche probablement plus intelligente.


Deux études à grande échelle confirment les dégâts des néonicotinoïdes sur les abeilles
Ces insecticides extrêmement puissants diminuent la fertilité des colonies, augmentent la mortalité et contaminent l’environnement



Ce sont sans doute les derniers clous dans le cercueil des néonicotinoïdes. Deux études, l’une britannique, l’autre canadienne, publiées vendredi 30 juin par la revue Science, éteignent les derniers doutes qui pouvaient – éventuellement – subsister sur les dégâts occasionnés par ces nouvelles générations d’insecticide agricole sur les pollinisateurs. Introduits dans les années 1990, les néonicotinoïdes sont suspectés de longue date d’être une cause déterminante dans le déclin mondial des abeilles domestiques, des pollinisateurs sauvages et, indirectement, des oiseaux.


Très controversés, ces pesticides sont principalement utilisés de manière préventive, en enrobage des semences : lorsque les plantes traitées poussent, tous leurs tissus (feuilles, tiges, pollen, nectar, etc.) s’imprègnent du toxique. Conduites à une échelle inédite, les deux nouvelles études montrent une survie réduite des butineuses, une fertilité diminuée et une mortalité hivernale augmentée des colonies d’abeilles domestiques exposées en conditions réelles à deux néonicotinoïdes, le thiaméthoxame et la clothianidine. Les observations menées sur les pollinisateurs sauvages montrent des effets délétères plus marqués.
image: http://tag-dyn.omnitagjs.com/fo-dyn/native/preview/image?key=25be1b43a3ac76b78428de7fd8f3c537&kind=INTERNAL&ztop=0.308979&zleft=0.298688&zwidth=0.395763&zheight=0.395763&width=94&height=63


Résultat différent en Allemagne

La première expérience, conduite par Ben Woodcock (Centre for Ecology and Hydrology), a été menée sur onze sites différents, répartis dans trois pays – Allemagne, Royaume-Uni et Hongrie. Et sur chaque site, trois exploitations agricoles ont mis en culture du colza : deux exploitations avaient traité leur culture avec un néonicotinoïde (clothianidine ou thiaméthoxame), et une exploitation témoin n’en avait pas utilisé. Plusieurs dizaines d’hectares ont ainsi été mobilisés.

« C’est la plus vaste expérience en plein champ menée sur l’impact des néonicotinoïdes sur les abeilles », précise le biologiste Dave Goulson (université du Sussex), qui n’a pas participé à ces travaux – peu suspects de biais anti-industrie puisque financés par les agrochimistes Bayer et Syngenta. Dans chaque exploitation, l’état de santé de trois espèces de pollinisateur – l’abeille domestique (Apis mellifera), le bourdon terrestre (Bombus terrestris) et l’osmie rousse (Osmia bicornis), une espèce d’abeille solitaire – a été suivi pendant un à deux ans.

Les effets des traitements à base de néonicotinoïdes dépendent de plusieurs facteurs, mais l’impact est globalement négatif. « Leur impact sur le potentiel reproducteur de ces insectes varie en fonction des espèces et des régions, explique le biologiste Jeremy Kerr (université d’Ottawa), qui n’a pas participé à ces travaux, dans un commentaire publié par Science. Par exemple, la quantité d’abeilles domestiques ouvrières survivant à l’hiver était plus basse en Hongrie, avec le traitement à la clothianidine, ce qui n’a pas été détecté en Allemagne. »

Si les effets observés semblent moindres en Allemagne, c’est peut-être, expliquent les auteurs, parce que la proportion de colza butiné par les abeilles y a été moindre, celles-ci ayant accédé dans leur environnement à davantage d’autres plantes mellifères qu’en Hongrie et au Royaume-Uni. L’exposition par le colza traité a donc sans doute été inférieure outre-Rhin.
Mais une autre explication tient peut-être à l’indicateur utilisé, avance Walter Haefeker, président de l’Association européenne des apiculteurs professionnels : « Suivre la quantité d’individus dans les ruches est difficile et peut produire des estimations imprécises. En suivant un indicateur bien plus simple, comme le taux de survie des colonies, on voit dans les données fournies par les auteurs que, même en Allemagne, 100 % des colonies non exposées survivent, alors que ce n’est pas le cas pour celles qui sont exposées. » En clair, selon M. Haefeker, l’exception allemande n’en serait pas réellement une.
Pour les pollinisateurs sauvages, la situation est sans appel : dans toutes les situations, « les bourdons produisent moins de reines, et les abeilles solitaires produisent moins de larves lorsque l’exposition aux néonicotinoïdes est élevée », explique Jeremy Kerr. Cette exposition n’est d’ailleurs pas seulement le fait de l’expérience conduite : elle provient aussi de l’imprégnation de l’environnement.
Ruche expérimentale

« Un autre résultat très important de ce travail est que les auteurs retrouvent de l’imidaclopride partout, même lorsque les cultures n’ont pas été traitées avec cette molécule, confirmant les travaux récents de l’équipe Ecobee, en France, dit Gérard Arnold, directeur de recherche émérite au CNRS et spécialiste de ces questions. Sa longue persistance conduit à une contamination des sols et des cultures ultérieures, ce qui est préoccupant, en particulier pour les insectes pollinisateurs. »

D’autres recherches récentes, confirme Dave Goulson, « ont montré que les néonicotinoïdes contaminent fréquemment les fleurs sauvages ». Ces contaminations restent à l’état de traces, mais ces substances sont parmi les plus efficaces jamais mises au point. Un seul gramme d’imidaclopride peut, par exemple, tuer autant d’abeilles qu’environ 7 kilogrammes du célèbre DDT…
La seconde étude publiée par Science, elle, a été conduite dans deux régions de maïsiculture canadiennes. Les chercheurs, conduits par Nadejda Tsvektov (université de York à Toronto, Canada), ont étudié les colonies de onze ruchers, certains proches des champs de maïs traités avec de la clothianidine, d’autres éloignés de plusieurs kilomètres. Bien que le maïs soit pollinisé par le vent et non par les insectes pollinisateurs, les colonies proches des exploitations étaient plus exposées aux néonicotinoïdes que les colonies éloignées.

« Les auteurs ont trouvé un cocktail de vingt-six pesticides, dont quatre néonicotinoïdes, dans les colonies proches ou éloignées des champs », écrit Jeremy Kerr. Mais les colonies proches des champs ont été exposées à un plus grand nombre de molécules, et pendant des périodes plus longues, que celles qui en étaient éloignées. Là encore, une bonne part de l’exposition se fait par l’intermédiaire des fleurs sauvages, contaminées par les traitements agricoles.
Les chercheurs canadiens ont ensuite cherché à distinguer l’effet de la clothianidine des effets des autres substances détectées. Ils ont introduit dans une ruche expérimentale non traitée des abeilles ayant été exposées à du pollen contaminé à la clothianidine. En les marquant avec des micropuces électroniques, ils ont pu observer leurs différences. En moyenne, leur espérance de vie était réduite d’un quart et leur comportement différait de celui des individus non exposés, au point de mettre en péril la pérennité de la colonie.

« Ce résultat suggère que l’exposition aux néonicotinoïdes pourrait aider à expliquer le syndrome d’effondrement des colonies », décrypte Jeremy Kerr. A la lumière de ces nouveaux travaux, conclut Dave Goulson, « il est devenu intenable de continuer à affirmer que l’utilisation agricole des néonicotinoïdes n’endommage pas les abeilles sauvages et domestiques ».

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/06/29/deux-etudes-a-grande-echelle-confirment-les-degats-des-neonicotinoides-sur-les-abeilles_5153318_3244.html#RBO1P95Q1Lmu24VQ.99


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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par komyo le Ven 30 Juin - 15:08

et a cuba ou embargo oblige il n'y a pas eu d'insecticides, les abeilles se portent très bien !

se fouterait- on par hasard de notre gueule, dans les journaux du CAC 40 ? scratch


_._._._._._._._._._._._


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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par dan 26 le Ven 30 Juin - 15:46

komyo a écrit:et a cuba ou embargo oblige il n'y a pas eu d'insecticides, les abeilles se portent très bien !

se fouterait- on par hasard de notre gueule, dans les journaux du CAC 40 ?  scratch
que vient faire le CAC 40 sur ce thème ?

Comment se porte l'agriculture à Cuba ?

je confirme aussi que  Je n'ai strictement jamais dit que les abeilles ne servent à rien .
Où lisez  vous cela de ma part
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Gerard
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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par Gerard le Ven 30 Juin - 16:36

dan 26 a écrit: Je n'ai strictement jamais dit que les abeilles ne servent à rien . Juste un détail il me semble qu'elles produisent du Miel . Elles ne servent donc pas à rien.
Wink  Très bien, c'est noté.

Donc les abeilles sont utiles aux apiculteurs. Et Macron les défend. Donc rien à voir avec la question de savoir si les abeilles sont acteurs de pollinisation. Les apiculteurs ne veulent pas perdre leur boulot. Point.

troubaa a écrit:Je me demande si la solution ne résiderait pas dans une utilisation maîtrisée de ses pesticides. A savoir les utiliser quand les dommages causés aux abeilles ne sont pas trop inquiétants et quand les populations d'abeilles chutent les interdire le temps que les populations d'abeilles se régénèrent.
Neutral  C'est un peu le principe de la co-existence des loups et des moutons. Cela veut dire que c'est un problème sans fin, tant qu'on n'a pas choisi l'une ou l'autre des solutions.

...
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dan 26
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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par dan 26 le Ven 30 Juin - 18:42

[quote]
Gerard a écrit:
Wink  Très bien, c'est noté.
Alors pourquoi déformer mes propos , continuellement ?


Donc les abeilles sont utiles aux apiculteurs. Et Macron les défend. Donc rien à voir avec la question de savoir si les abeilles sont acteurs de pollinisation. Les apiculteurs ne veulent pas perdre leur boulot.
Le tout est de savoir si la production de miel est plus ou moins importante que la production de blé , pour notre survie , et autonomie alimentaire Point.
Je rappelle le début de l'échange macron disait vouloir protéger les abeilles, réduire les normes , et faire en sorte que les agriculteurs puissent vivre de leur production .
Il lui est donc impossible de tenir toutes ces promesses .
Je pense qu'il va etre obligé de faire marche arrière , si il voit que nous devons être dépendant d'autres pays dans ce domaine , à cause de l’empilage de nos normes sur les normes européennes.
Les normes , plus ce fameux principe de précaution sont des boulets pour notre économie nationale

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gaston21
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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par gaston21 le Ven 30 Juin - 19:39

Je pensais que les abeilles jouaient un rôle indispensable dans la pollinisation. Même que le grand Albert
l'affirmait! Il est bon de le rappeler pour ceux qui ne se voient que le nez dans le miel...
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troubaa
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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par troubaa le Sam 1 Juil - 19:24

Gerard a écrit:

troubaa a écrit:Je me demande si la solution ne résiderait pas dans une utilisation maîtrisée de ses pesticides. A savoir les utiliser quand les dommages causés aux abeilles ne sont pas trop inquiétants et quand les populations d'abeilles chutent les interdire le temps que les populations d'abeilles se régénèrent.
Neutral  C'est un peu le principe de la co-existence des loups et des moutons. Cela veut dire que c'est un problème sans fin, tant qu'on n'a pas choisi l'une ou l'autre des solutions.

...
tout à fait ! que ce soit un problème sans fin n'est absolument pas gênant.


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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komyo
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Re: Premier cas de conscience de Macaron

Message par komyo le Sam 1 Juil - 21:31

gaston21 a écrit:Je pensais que les abeilles jouaient un rôle indispensable dans la pollinisation. Même que le grand Albert
l'affirmait! Il est bon de le rappeler pour ceux qui ne se voient que le nez dans le miel...

pfff, les mecs en ont rien a faire de la vie, ils ont des calculettes dans la tête et sont morts par certain coté a leur nature profonde.
Ils ne se rendent pas compte quand détruisant la nature c'est eux qu'ils détruisent, mais bon, c'est pas nouveau !
généralement ça finit en guerres et en destructions, car cette esprit envahit tout !


_._._._._._._._._._._._


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Re: Premier cas de conscience de Macaron

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