LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

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Si Dieu n'existait pas il faudrait l'inventer (l'imaginer) .

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Message par ronron. le Lun 9 Mar 2020 - 16:09

dan 26 a écrit:et de plus tu remarqueras  que j'utilise souvent   le mot logique , et raison .
Vaut mieux en rire...

Pour moi je vois  plutôt  des arguments  qu'il vous est difficile souvent de réfuter , et cela vous agace .
Ta lecture psychique est à l'image de ta psychologie de comptoir...


_._._._._._._._._._._._


Ce qui fait qu'une personne est unique, c'est sa rareté. [ronron.]
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Message par dan 26 le Lun 9 Mar 2020 - 20:51

"ronron." a dit
Vaut mieux en rire...
tu as raison, une pirouette est plus simple que d'argumenter ou de donner une exemple


Ta lecture psychique est à l'image de ta psychologie de comptoir.
.


tu as raison, une pirouette , et une insulte sont plus simples que d'argumenter ou de donner une exemple précis

Amicalement
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Message par La Moria le Mar 10 Mar 2020 - 3:44

ronron. a écrit:
P. S. Je ne sais pas si je fais une généralisation abusive, mais je dirais que personne n'est à l'abri...

J'espère que ce P. S. te permettra d'en comprendre un peu plus...

Je confesse avoir moi-même avoir une dépendance au sophisme… Embarassed  Je pense que je vais réduire ma dose, ce serait une bonne chose, j'aimerais passer de l'énorme au subtil. jocolor
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Message par levergero78 le Mar 10 Mar 2020 - 10:36

Inventer un Dieu ?

Mais cela est fait depuis que les premiers hominidés, homo erectus, sont apparus sur notre planète en Afrique de l'est et du sud...

Vous retardez, mes pauvres.
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Message par dan 26 le Mar 10 Mar 2020 - 13:09

levergero78 a écrit:Inventer un Dieu ?

Mais cela est fait depuis que les premiers hominidés, homo erectus, sont apparus sur notre planète en Afrique de l'est et du sud...

Vous retardez, mes pauvres.
c'est ce que je dis dé le premier message .
Ce n'est pour moi pas dieu, qui a crée l'homme , mais les hommes qui ont imaginé toutes ces divinités qui les rassurent tant .
Amicalement
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Message par ronron. le Mar 10 Mar 2020 - 14:33

dan 26 a écrit:
levergero78 a écrit:Inventer un Dieu ?

Mais cela est fait depuis que les premiers hominidés, homo erectus, sont apparus sur notre planète en Afrique de l'est et du sud...

Vous retardez, mes pauvres.
c'est ce que  je  dis dé le premier message .
Ce n'est  pour moi pas dieu, qui a crée l'homme , mais les hommes  qui ont  imaginé toutes ces divinités  qui les rassurent  tant .
Il ne te reste qu'à le prouver...


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Mar 10 Mar 2020 - 17:17

Mais la parole de Dan est article de foi! Un comble pour quelqu'un qui n'a aucune foi...
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Message par dan 26 le Mar 10 Mar 2020 - 21:11

ronron. a écrit:
Il ne te reste qu'à le prouver...
tu es bien gentil mon cher ronron mais cela fait 1000 fois que je te le prouve , que je te l'explique bounce
il suffit d'étudier l'histoire des cultes des religions des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité , de Dupuy à Lenoir , (et tous les principaux spécialistes ), pour le constater .
Les dieux et les mythes ont évolue en même temps que les connaissances des hommes ont évoluées , et en même temps que leurs évolutions sociologiques .
Un exemple parmi des centaines le dieu éléphant "Ganesh " à été imaginé au pays des eléphants.
L'idée d'un dieu unique , a été imaginé par un pharaon dans un pays ou celui ci avait tous pouvoir et était divinisait à sa mort .


Amicalement
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Message par ronron. le Mar 10 Mar 2020 - 23:00

dan 26 a écrit:Les dieux et les mythes  ont  évolue  en même temps  que les connaissances des hommes   ont évoluées ,  et en même temps  que leurs  évolutions  sociologiques .
C'est ce que je disais...
 
Un exemple parmi des centaines  le dieu  éléphant "Ganesh "  à été imaginé  au pays des eléphants.
Je te demande l'origine dans la psyché humaine, peu importe la représentation...

À quel moment de l'histoire humaine et pourquoi?

Comment expliquer le phénomène chez tous les peuples?


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Mer 11 Mar 2020 - 10:22

"
ronron." a dit
C'est ce que je disais...
tu ne dis rien tu ne contre argumente  rien,  dans la plupart du temps tu fais une pirouette , comme tu viens de le faire
 

Je te demande l'origine dans la psyché humaine, peu importe la représentation...
là aussi tu ne répondes pas , tu devies, tu ne peux tout de même nier mon exemple , qui montre  bien que la divinité à été imaginée  en relation avec un environnement

À quel moment de l'histoire humaine et pourquoi?
rien de plus simple  je  l'ai déjà expliqué  plusieurs fois .
Au moment précis  dans l'histoire de l'humanité, où l'homme  a été enterré  avec des ustensiles  de survie .C'est à cette époque   que les  paléontologues   définissent  l'apparition du fameux sentiment  religieux .
Pourquoi  au moment ou l'homme  est passé en position  debout  (l'homo erectus ), cela à modifié la position du cerveau  , et a augmenté  le volume de la cage crânienne . Ce mécanisme a permis à l'homme  de developper son intelligence et sa compréhension  , et surtout de  rêver . Quand  l'homme s'est mis à rêver des personnes  disparues il s'est imaginé  d'une vie après  la mort .

je te rassure ce n'est pas moi  qui le dit mais la plus part des ethnologues, et Yves Coppens  en particulier  

Comment expliquer le phénomène chez tous les peuples?
déjà là aussi expliqué  1000000000000000 fois  , tous les hommes  à un moment de leurs  vie, prennent conscience     de leurs conditions  humaines , et en particulier de leur finitude . Et cette  angoisse  naturelle   , est  atténuée   en se  réfugiant   dans les religions   qui  ont imaginés  toutes les réponses  existentielle  , et surtout  des  réponses  eschatologiques  différentes .

Je t'ai répondu  avec précision,  merci d'eviter encore  de faire  une pirouette , ou de passer à un autre sujet .
Contre argumente  sérieusement , c'est pas en disant  "c'est ce que je disais , que l'on argumente !!


amicalement  , désolé  de me répéter  encore et toujours  , vous posez toujours les mêmes   questions,  ne répondaient   à aucune de mes explications,  refusaient  de les prendre en compte  , et  me reposaient   les mêmes  questions . C'est usant  à la fin .

C'est  cela mon cher Ronron  l'athéisme  de raison,  expliquer, argumenter , le phénomène religieux, les religions, pourquoi l'homme a besoin de croire etc etc   au travers de toutes les sciences  d'approches .

Je n'impose  rien  , j'explique

Amicalement
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Message par ronron. le Mer 11 Mar 2020 - 15:21

dan 26 a écrit:
À quel moment de l'histoire humaine et pourquoi?
rien de plus simple  je  l'ai déjà expliqué  plusieurs fois .
Au moment précis  dans l'histoire de l'humanité, où l'homme  a été enterré  avec des ustensiles  de survie .C'est à cette époque   que les  paléontologues   définissent  l'apparition du fameux sentiment  religieux .
Pourquoi  au moment ou l'homme  est passé en position  debout  (l'homo erectus ), cela à modifié  la position du cerveau  , et a augmenté  le volume de la cage crânienne . Ce mécanisme a permis à l'homme  de developper son intelligence et sa compréhension  , et surtout de  rêver . Quand  l'homme s'est mis à rêver des personnes  disparues il s'est imaginé  d'une vie après  la mort .
Je lis ça comme de la spéculation, une hypothèse, en attendant de trouver autre chose... D'ailleurs il n'y avait personne dans la tête de ces homonidés pour saisir la genèse du sentiment religieux... Les hypothèses de l'homme debout et de la grosseur du crâne me font assez sourire (ça a duré combien de centaines de milliers d'années cette prise de position)?

C'était les ustensiles de qui? Que signifiait le fait d'enterrer les ustensiles? Une façon de dire au revoir? De saluer définitivement le défunt en l'accompagnant de ses objets personnels? Alors quoi d'autre que les ustensiles?

D'ailleurs on peut encore en imaginer... C'était la croyance à la survivance? D'où venait cette croyance? Était-ce parce qu'ils étaient informés de la survivance de l'âme? Était-ce le signe d'une incompréhension de la vie au-delà? Une façon d'honorer la survivance? Pourquoi l'ont-ils pensé ainsi?

Contre argumente  sérieusement , c'est pas en disant  "c'est ce que je disais , que l'on argumente !!
Je ne vois pas la nécessité d'argumenter si je reconnais que tu dis la même chose que moi... Là, tu chiffonnes du vent...

C'est  cela mon cher Ronron  l'athéisme  de raison,  expliquer, argumenter , le phénomène religieux, les religions, pourquoi  l'homme a besoin de croire  etc etc    au travers de toutes les sciences  d'approches . je n'impose  rien  , j'explique
Tu imposes tes explications. Mais à l'évidence, il pourrait y en avoir d'autres... Faut juste ne pas négliger les possibles...

Je t'ai d'ailleurs souligné à l'occasion que tes explications n'étaient qu'imaginations et, sous-entendu, qu'il y avait possiblement plus à voir... Mais là, ça devient trop général... Alors je m'arrête...


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Mer 11 Mar 2020 - 16:45

L'éléphant réfléchit devant la mort d'un congénère; il ressent certainement du regret et de l'angoisse. Nos premiers ancêtres ont ressenti certainement la même chose; ils ont espéré peu à peu que la mort ne soit pas le terme de leur existence; l'idée de l'immortalité est née d'elle-même. Ce ne sont pas les religions qui ont propagé le mythe. Elles l'ont accompagné; faut-il les blâmer? L'espérance d'une vie après la mort peut soulager beaucoup ceux qui survivent au disparu.
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Message par levergero78 le Mer 11 Mar 2020 - 17:49

"L'espérance d'une vie après la mort peut soulager beaucoup ceux qui survivent au disparu" écrit gaston21

En êtes vous certain ? Croyez-vous que les humains pensent rejoindre "la-haut" leurs chers disparus ?
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Message par La Moria le Mer 11 Mar 2020 - 19:13

gaston21 a écrit:Ce ne sont pas les religions qui ont propagé le mythe. Elles l'ont accompagné; faut-il les blâmer?

Hello!

De ça, jamais… on n'accuse pas notre ombre de nous suivre. jocolor  C'est lorsqu'elles se mettent entre nous et le mythe... le définissant dans ses propres mots sans le faire dans les nôtres, en nous imposant une image plutôt qu'en assemblant nos morceaux et nos visions, faire un portrait d'ensemble... c'est là qu'elle porte un blâme en nous faisant de l'ombre, en oubliant sa vraie place et sa vraie nature, de se faire à notre image. Crying or Very sad
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Message par dan 26 le Mer 11 Mar 2020 - 19:18

gaston21 a écrit:L'éléphant réfléchit devant la mort d'un congénère; il ressent certainement du regret et de l'angoisse. Nos premiers ancêtres ont ressenti certainement la même chose; ils ont espéré peu à peu que la mort ne soit pas le terme de leur existence; l'idée de l'immortalité est née d'elle-même. Ce ne sont pas les religions qui ont propagé le mythe. Elles l'ont accompagné; faut-il les blâmer? L'espérance d'une vie après la mort peut soulager beaucoup ceux qui survivent au disparu.
qui peut oser blâmer les religions ? Si vous m'aviez lu  ce sont ceux qui cherchent   à imposer leur religion  que je blâme .
j'ai expliqué  comment   les paléontologues  definissent l'apparition du sentiment religieux,  donc cette fameuse idée de l'immortalité .

levergero78 a écrit:"L'espérance d'une vie après la mort peut soulager beaucoup ceux qui survivent au disparu" écrit gaston21
En êtes vous certain ? Croyez-vous que les humains pensent rejoindre "la-haut" leurs chers disparus ?

beaucoup je pense,  et si cela  peut les rassurer   je ne vois vraiment pas où est le problème  

La Moria a écrit:
De ça, jamais… on n'accuse pas notre ombre de nous suivre. jocolor C'est lorsqu'elles se mettent entre nous et le mythe... le définissant dans ses propres mots sans le faire dans les nôtres, en nous imposant une image plutôt qu'en assemblant nos morceaux et nos visions, faire un portrait d'ensemble... c'est là qu'elle porte un blâme en nous faisant de l'ombre, en oubliant sa vraie place et sa vraie nature, de se faire à notre image. Crying or Very sad
pour ma part c'est quand elle veulent s’ériger en vérité universelle , et s'imposer aux autres qu'elles sont pour moi nocives

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Message par dan 26 le Mer 11 Mar 2020 - 21:05

"ronron." a dit
Je lis ça comme de la spéculation, une hypothèse, en attendant de trouver autre chose...

Tu ne m'as donc pas lu  , je t'ai dit que c'est une explication  de  la part d'une grande partie des paléontologues .
D'ailleurs il n'y avait personne dans la tête de ces homonidés pour saisir la genèse du sentiment religieux...
tu ne m'as pas lu !!!c'est l étude   de l'évolution des pratiques    funéraires, qui a permis d’émettre  cette  genèse   du sentiment religieux


Les hypothèses de l'homme debout et de la grosseur du crâne me font assez sourire (ça a duré combien de centaines de milliers d'années cette prise de position)?
As tu au moins lu que ce n'est pas moi qui le dit , mais les paléontologues

C'était les ustensiles de qui? Que signifiait le fait d'enterrer les ustensiles? Une façon de dire au revoir? De saluer définitivement le défunt en l'accompagnant de ses objets personnels? Alors quoi d'autre que les ustensiles?
des ustensiles   de survies, armes , matériel  de cuisine,  vetements et bijoux !!
Qui es tu pour remettre  en cause   des  conclusions   de spécialistes ?

D'ailleurs on peut encore en imaginer... C'était la croyance à la survivance? D'où venait cette croyance? Était-ce parce qu'ils étaient informés de la survivance de l'âme? Était-ce le signe d'une incompréhension de la vie au-delà? Une façon d'honorer la survivance? Pourquoi l'ont-ils pensé ainsi?
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Je ne vois pas la nécessité d'argumenter si je reconnais que tu dis la même chose que moi... Là, tu chiffonnes du vent...
:affraid: alors dis moi  ," je suis OK avec toi" , plutot  que de chercher la controverse
stérile   , on gagnera du temps


Tu imposes tes explications. Mais à l'évidence, il pourrait y en avoir d'autres...
Primo   ce ne sont pas mes explications,  mais celle   de spécialistes   dans ce domaine . J'ai donné  mes sources
Ensuite   je n'impose rien  , je donne  seulement  des informations .
Et enfin  si il y a d'autres explications   de spécialistes , il suffit de me les indiquer  !!!tu vois c'est simple . J'attends  donc  d'autres  possibilités  et tes sources .


Faut juste ne pas négliger les possibles...
cela ne veut  rien, dire  encore une fois  , il ne faut pas négliger  d'autres   explications   de spécialistes , merci  donc  d'en proposer d'autres . Pour ma part   l'hypothèse des  paléontologues , est  assez logique  et réaliste . mais tu dois en avoir d'autre  , j'attends avec impatience  tes  autres  réponses  avec tes sources

Je t'ai d'ailleurs souligné à l'occasion que tes explications n'étaient qu'imaginations et, sous-entendu, qu'il y avait possiblement plus à voir... Mais là, ça devient trop général... Alors je m'arrête...
tu te défiles  encore je t'ai donné  les explications  de paléontologues (et des historiens   des religions )  qui sont de fait   des spécialistes .

Excuse moi de préférer dans ce domaine   des spécialistes  , plutôt   que des mécaniciens  des jardiniers  , ou des femmes   de ménage

tu t'arretes  , c'est pourtant  simple  de contre argumenter  sérieusement  , et d'apporter  d'autres sources crédibles   aussi .

Cela fait plusieurs fois   que tu te defiles, fait des pirouettes , ou réponds  à coté !!
Pourquoi ?
de plus  quand tu dis  cela : je reconnais que tu dis la même chose que moi.
il te suffit  de dire quand c'est le cas  Ok je suis  d'accord avec toi .

C'est pourtant   simple  , de contre argumenter  , ou de dire Ok  je suis  d'accord .


Amicalement
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Message par La Moria le Mer 11 Mar 2020 - 21:20

dan 26 a écrit:
ronron a écrit:
... Alors je m'arrête...

tu te défiles  encore...

Je pense que vous n'avez pas fait la preuve que vous n'êtes pas un cochon… en fait, vous prouvez à chaque réponse que vous avez bel et bien une tête de cochon en bonne et due forme.  jocolor Je pense que c'est pour ça qu'il veut plus vous lancer de miettes... en cas où il y aurait des perles dans la poignée. Ce serait du gaspillage lorsqu'on pense que chacune est unique en son genre.  Crying or Very sad
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Message par dan 26 le Mer 11 Mar 2020 - 21:59

La Moria a écrit:
Je pense que vous n'avez pas fait la preuve que vous n'êtes pas un cochon… en fait, vous prouvez à chaque réponse que vous avez bel et bien une tête de cochon en bonne et due forme.  jocolor Je pense que c'est pour ça qu'il veut plus vous lancer de miettes... en cas où il y aurait des perles dans la poignée. Ce serait du gaspillage lorsqu'on pense que chacune est unique en son genre.  Crying or Very sad
montre moi un seul endroit où il a répondu à mes questions , en argumentant ?

amicalement
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Message par La Moria le Mer 11 Mar 2020 - 22:22

jocolor Il tellement argumenté et apporter de références qu'en plus de répondre à la majorité de vos questions, il aura même donné la réponse à votre question existentielle, il l'a même démontrée en la montrant suspendue entre 2 néants…  Dors

Moi, j'ai trouvé ça magistrale de sa part.  Zen
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Message par ronron. le Jeu 12 Mar 2020 - 3:13

dan 26 a écrit:
"ronron." a dit
Je lis ça comme de la spéculation, une hypothèse, en attendant de trouver autre chose...
Tu ne m'as donc pas lu  , je t'ai dit que c'est une explication  de  la part d'une grande partie des paléontologues .
''une grande partie'', ça veut dire ''tous''?

D'ailleurs il n'y avait personne dans la tête de ces homonidés pour saisir la genèse du sentiment religieux...
tu ne m'as pas lu !!!c'est l étude   de l'évolution des pratiques    funéraires, qui a permis d’émettre  cette  genèse   du sentiment religieux
Hypothèse... C'est drôle, ça me fait penser à Klein qui se moque des scientifiques parlant du big bang ''comme s'ils y avaient assisté''...

As tu au moins lu que ce n'est pas moi qui le dit , mais les paléontologues
''une grande partie''...

C'était les ustensiles de qui? Que signifiait le fait d'enterrer les ustensiles? Une façon de dire au revoir? De saluer définitivement le défunt en l'accompagnant de ses objets personnels? Alors quoi d'autre que les ustensiles?
des ustensiles   de survies, armes , matériel  de cuisine,  vetements et bijoux !!
Qui es tu pour remettre  en cause   des  conclusions   de spécialistes ?
Je ne fais pas que chercher, je suis à l'écoute de mes intuitions... Je me méfie des conclusions hâtives, du définitif, même en sciences... Il faut là aussi faire preuve d'humilité et éviter l'arrogance...

Tiens, j'ai trouvé :  ''Des signes laissent penser que la mise en scène entourant ces inhumations exprime la croyance en une vie après la mort et donc un monde invisible dans lequel les morts continueraient à vivre.'' Là. Moi, je vois tout de suite :  '' laissent penser...'' Pour toi, ça signifie quoi?

Donc, ça pourrait vouloir dire qu'on croyait à l'existence de l'âme... Mais je vais juste plus loin et je demande d'où venait cette croyance?

D'ailleurs on peut encore en imaginer... C'était la croyance à la survivance? D'où venait cette croyance? Était-ce parce qu'ils étaient informés de la survivance de l'âme? Était-ce le signe d'une incompréhension de la vie au-delà? Une façon d'honorer la survivance? Pourquoi l'ont-ils pensé ainsi?
je te l'ai expliqué , parce qu'ils  rêvaient  à des personnes  disparues . Ce qui est assez logique   en définitive , le réve faisant croire   que ces personnes   vivaient  ailleurs .
Comment tu le sais à part que sur la base de ton imagination réductrice? Alors, tu ne peux que le supposer...

Je ne vois pas la nécessité d'argumenter si je reconnais que tu dis la même chose que moi... Là, tu chiffonnes du vent...
alors dis moi  ," je suis OK avec toi" , plutot  que de chercher la controverse
stérile   , on gagnera du temps
Si tu lisais et comprenais à la suite de quoi ça a été écrit, tu braquerais pas le projecteur ailleurs...

!!!tu vois c'est simple . J'attends  donc  d'autres  possibilités  et tes sources .
Je t'en ai donné... Mes sources, ma foi, comment savoir si ça ne vient pas de lectures (comme toi), de recherches, de simple logique, d'intuition, de cette référence à la survivance de l'âme... (On l'avait oubliée celle-là?)

cela ne veut  rien, dire  encore une fois  , il ne faut pas négliger  d'autres   explications   de spécialistes , merci  donc  d'en proposer d'autres . Pour ma part   l'hypothèse des  paléontologues , est  assez logique  et réaliste . mais tu dois en avoir d'autre  , j'attends avec impatience  tes  autres  réponses  avec tes sources
''hypothèse = conclusions  (contradiction - relis-toi)...

Bof, tu parles toi-même d'hypothèse... Possible, probable, je ne les exclus pas... Ça veut dire qu'il y a tout probablement autre chose et cela me suffit... Tiens, les EMI existaient-elles à ce moment-là? Et les communications avec les défunts? À ce moment-là, le cerveau droit de ceux-là était-il plus développé, plus près de la nature permettant à leur psyché d'être informée? Quel était leur lien avec la nature? Qu'ignore-t-on que l'on ignore?

Excuse moi de préférer dans ce domaine   des spécialistes  , plutôt   que des mécaniciens  des jardiniers  , ou des femmes   de ménage
Je ne les déteste pas non plus... Mais je ne m'en laisse pas imposer par les conclusions que tu leur colles... Et je ne suis pas du genre à donner ma bénédiction sans confession...

Je suis un autodidacte, indépendant de pensée, qui ne prends pas des hypothèses pour des conclusions... Ta passion t'aveugle...

Cela fait plusieurs fois   que tu te defiles, fait des pirouettes , ou réponds  à coté !! Pourquoi ?
C'est tout simple. Tu n'acceptes pas mes réponses parce qu'elles ne vont pas dans le même sens que les tiennes... Alors plutôt que de répéter... Je t'ai déjà dit que j'étais d'accord avec toi sur bien des points. Mais quand tu exagères, t'as les réponses que tu mérites. Déjà dit...

L'avancement de la science me donne raison quand j'entends bien qu'il est question d'hypothèse et non de conclusions... Ce qui ne m'empêche pas d'être plutôt d'accord avec les (des) hypothèses avancées...

Quand tu joues à l'arrogant, au condescendant, t'en prends pour ton rhume. Depuis le temps, t'aurais dû l'avoir compris...


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 12 Mar 2020 - 9:11

"
ronron." a dit
''une grande partie'', ça veut dire ''tous''?
tu as vraiment le dont de pinailler , pour rien . de ton coté quand tu prends source ou référence , es tu capable de prendre toutes les sources et référencess , c'est n'importe quoi excuse moi t


Hypothèse... C'est drôle, ça me fait penser à Klein qui se moque des scientifiques parlant du big bang ''comme s'ils y avaient assisté''...
là encore je te parle d'études funéraires archéologiques , et tu dévies sur l'idée que se fait un homme homme , sur une théorie , qui pour inforamtion à pour origine un religieux!!


''une grande partie''...
et alors pourquoi tu refuses ce type de conclusions , dis moi si tu en connais d'autres, plustot que de nier sans argumenter


Je ne fais pas que chercher, je suis à l'écoute de mes intuitions... Je me méfie des conclusions hâtives, du définitif, même en sciences... Il faut là aussi faire preuve d'humilité et éviter l'arrogance...
veux tu dire par là que tu as aucun avis à exprimer ?

Tiens, j'ai trouvé :  ''Des signes laissent penser que la mise en scène entourant ces inhumations exprime la croyance en une vie après la mort et donc un monde invisible dans lequel les morts continueraient à vivre.'' Là. Moi, je vois tout de suite :  '' laissent penser...'' Pour toi, ça signifie quoi?
tu ne sais donc pas que certaines sciences reposent sur des hypothèses , il ne peut etre autrement


Donc, ça pourrait vouloir dire qu'on croyait à l'existence de l'âme... Mais je vais juste plus loin et je demande d'où venait cette croyance?
relis moi , déjà expliqué !!! Par le rêve concernant à des personnes décédées . C'est pourtant ecrit en clair


Comment tu le sais à part que sur la base de ton imagination réductrice? Alors, tu ne peux que le supposer...
mais ce n'est pas possible , tu ne lis pas . relis moi , je t'ai bien dit que c'est l'hypothèse de nombreux paléontologues, pourquoi parler de mon imagination !!! tu ne sais pas lire .


Si tu lisais et comprenais à la suite de quoi ça a été écrit, tu braquerais pas le projecteur ailleurs...
tu viens d'en faire la démonstration, je te parle de l'hypothèse des spécialistes , et tu traduis par mon imagination , alors que je ne fais que rapporter des conclusions de paléontologues


Je t'en ai donné... Mes sources, ma foi, comment savoir si ça ne vient pas de lectures (comme toi), de recherches, de simple logique, d'intuition, de cette référence à la survivance de l'âme... (On l'avait oubliée celle-là?)
la foi n'est pas une preuve, et je nai pas souvenir que tu ais répondu comme moi points par points


''hypothèse = conclusions  (contradiction - relis-toi)...
je te demande de m'indiquer d'autres réponses , et tu réponds par cela . C'est bien la preuve que tu refuses de répondre à mes questions

Bof, tu parles toi-même d'hypothèse... Possible, probable, je ne les exclus pas... Ça veut dire qu'il y a tout probablement autre chose et cela me suffit...
et alors vas y exprime les ces autres possibilités ? Cela fait 10 fois que je te les demande


Tiens, les EMI existaient-elles à ce moment-là? Et les communications avec les défunts? À ce moment-là, le cerveau droit de ceux-là était-il plus développé, plus près de la nature permettant à leur psyché d'être informée? Quel était leur lien avec la nature? Qu'ignore-t-on que l'on ignore?
tu devies encore et encore, quel rapport avec le sujet . A savoir l'origine du sentiment religieux ? tu aprs dans tous les sens , tu ne réponds à rien, tu critique pour critiquer


Je ne les déteste pas non plus... Mais je ne m'en laisse pas imposer par les conclusions que tu leur colles... Et je ne suis pas du genre à donner ma bénédiction sans confession...
donc tu es de ceux qui critiquent bétement sans apporter d'autres arguments . tu n'est donc pas crédible à mes yeux .


Je suis un autodidacte, indépendant de pensée, qui ne prends pas des hypothèses pour des conclusions... Ta passion t'aveugle...
et de fait tu as aucune idée sur tous les sujets !!n'étant sûr de rien tu ne t'exprime jamais . Ah oui pardon pour critiquer ceux qui donnent leurs avis .N'ayant d'avis sur rien, tu te permets de critiquer ce qui en ont . Mais critiquer en disant "non ce n'est pas vrai" , mais sans apporter de contre arguments crédibles .
Comme mon petit fils de 4 ans


C'est tout simple. Tu n'acceptes pas mes réponses parce qu'elles ne vont pas dans le même sens que les tiennes...
donc primo merci de reconnaitre que tu ne réponds pas à nombreuse de mes questions .
Et de faire la démonstration que tu ne supporte pas la contradiction . Quand je te contredis , j'argumente alors que toi tu te defiles .

Alors plutôt que de répéter... Je t'ai déjà dit que j'étais d'accord avec toi sur bien des points. Mais quand tu exagères, t'as les réponses que tu mérites. Déjà dit...
dis moi quand et où (fait un lien STP ) sur un seul sujet précis , tu as dis ouvertement que tu étais d'accord avec moi . Là aussi j'attends ce lien (que je naurai certainement jamais ) ?

L'avancement de la science me donne raison quand j'entends bien qu'il est question d'hypothèse et non de conclusions... Ce qui ne m'empêche pas d'être plutôt d'accord avec les (des) hypothèses avancées...
Alors dis moi ouvertement , et avec précision sur quel point tu es d'accord avec les arguments que je t'ai donné

Quand tu joues à l'arrogant, au condescendant, t'en prends pour ton rhume. Depuis le temps, t'aurais dû l'avoir compris...
depuis quand argumenter , en faisant cas de certaines de ses propres connaissances personnelles accumulées depuis plus de 30 ans de recherches serait ce de l'arrogance , et de la condescendance . ?

J'attends pour une fois que tu répondes à mes questions si.......... possible , voir par exemple souligné

Amicalement
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Message par dan 26 le Jeu 12 Mar 2020 - 14:40

La Moria a écrit:jocolor Il tellement argumenté et apporter de références qu'en plus de répondre à la majorité de vos questions, il aura même donné la réponse à votre question existentielle, il l'a même démontrée en la montrant suspendue entre 2 néants…  Dors

Moi, j'ai trouvé ça magistrale de sa part.  Zen
fais  un lien !!!
car encore  une fois , tu  argumentes  sans preuve  
amicalement

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Message par ronron. le Jeu 12 Mar 2020 - 15:06

dan 26 a écrit:tu ne sais donc   pas  que  certaines  sciences  reposent  sur des hypothèses , il ne peut etre autrement
''Hypothèses'' n'équivaut pas à ''conclusions''...

dan 26 a écrit:déjà expliqué  !!! Par le rêve  concernant à des personnes   décédées . C'est pourtant  ecrit en clair
Comment tu le sais à part que sur la base de ton imagination réductrice? Alors, tu ne peux que le supposer...
mais ce n'est pas possible , tu ne lis pas . relis moi  , je t'ai bien dit que c'est  l'hypothèse   de nombreux paléontologues, pourquoi   parler de mon imagination !!!
Si tu trouves cette explication en donnant une référence de paléontologue, je te croirai. En attendant, je pense que cette hypothèse du rêve est le fruit de ton imagination... D'ailleurs on peut supposer que ces ancêtres rêvaient, mais on n'en sait rien... Il semblerait donc que l'on applique à ces populations une activité psychique qui corresponde à la nôtre... Pas impossible, cependant...

tu devies  encore et encore, quel rapport avec le sujet . A savoir  l'origine du sentiment   religieux ? tu aprs dans tous les sens , tu ne réponds  à rien,  tu critique pour critiquer
Me semble qu'à ce moment-là, on parlait de la survivance de l'âme... Donc tu déviais et je répondais à cette déviation...

Note : Il faudrait approfondir le lien entre le sacré et le religieux, le sacré, on l'imagine bien, précédant le religieux ou lui étant concomitant... Je me demande si nos ancêtres étaient au fait du numineux, vu qu'ils étaient plus près de la nature, de leur nature propre... En d'autres mots, je poserais comme hypothèse que le sacré est dans la nature même de l'homme (universalité).

donc tu es de ceux qui critiquent  bétement   sans apporter   d'autres arguments . tu n'est donc pas crédible  à mes yeux .
Ce qui montre bien que ''tout est reçu selon la forme du récipient''...

N'ayant d'avis sur rien, tu te permets de critiquer  ce qui en ont .  Mais  critiquer en disant "non ce n'est pas vrai"  , mais sans apporter  de contre arguments  crédibles . Comme  mon petit fils de 4 ans
''N'ayant d'avis sur rien''??

Plutôt m'en tenir à ton petit-fils : Fais-lui un gros câlin pour moi. Dis-lui que c'est de la part de tonton ronron...


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 12 Mar 2020 - 16:07

ronron.a dit
''Hypothèses'' n'équivaut pas à ''conclusions''...
et alors où est le problème ? Cela n'empéche pas de donner son avis .
Les croyants se basent sur des hypothèses, et pourtant ils ont la foi en ces hypothèse , cela veut dire qu'il sont certains de l'hypothèse pour en faire une conclusion . En disant c'est la vérité .
De mon coté je donne mon idée , tout en ayant jamais dit que c'était la vérité .
C'est étrange qu'un avis puisse te déranger , alors que la foi la croyance ne te pose aucun problème quand elle est érigée en vérité universelle

Si tu trouves cette explication en donnant une référence de paléontologue, je te croirai.
tu ne me lis pas !!!! : Je confirme :affraid: je t'ai cité Yves Coppens , l'un des découvreur de Lucy . Tu te fous de moi , ou tu ne retiens rien de ce que je te dis
En attendant, je pense que cette hypothèse du rêve est le fruit de ton imagination...
tu n'as pas à penser il suffit de me lire , ras le bol de ces attaques sur ma personne.
D'ailleurs on peut supposer que ces ancêtres rêvaient, mais on n'en sait rien... Il semblerait donc que l'on applique à ces populations une activité psychique qui corresponde à la nôtre... Pas impossible, cependant...
tu es capable de dire tout et son contraire dans une seule phrase , tu commences à me gonfler sérieusement


e]Me semble qu'à ce moment-là, on parlait de la survivance de l'âme... Donc tu déviais et je répondais à cette déviation...
non on parlait de l'histoire des cultes des religions des mythes et des dieux, dans l'hsitoire de l'humanité , et je te parlait de l'apparition du sentiment religieux d'après les paléonthologues, pas d'après dan 26 !!!


Note : Il faudrait approfondir le lien entre le sacré et le religieux, le sacré, on l'imagine bien, précédant le religieux ou lui étant concomitant... Je me demande si nos ancêtres étaient au fait du numineux, vu qu'ils étaient plus près de la nature, de leur nature propre... En d'autres mots, je poserais comme hypothèse que le sacré est dans la nature même de l'homme (universalité).
j'assimile de sacré au merveilleux !!!L'homme a besoin de merveilleux, pour se rassurer . Et cela n'est pas de point de vu de machin chose , mais de dan 26 .Puis je donné mon avis ? si oui merci ta mansuétude


Ce qui montre bien que ''tout est reçu selon la forme du récipient''...
image, ou sophisme , à voir !!!


'
'N'ayant d'avis sur rien''??
relis toi , c'est bien toi qui dit que sans preuve absolu, il faut toujours laisser la place au doute, et qu'en partant d'hypothèse de scientifique il ne faut pas conclure , pas donner son avis . Donc si tu va au fond de ta logique , tu ne peux avoir d'avis !!!Relis toi non de non .
d'autant plus que de ton coté tu me reproches de donner le mien.

Amicalement
..
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Message par ronron. le Jeu 12 Mar 2020 - 16:27

dan 26 a écrit:relis toi , c'est bien toi qui dit que  sans preuve absolu, il faut toujours laisser  la place au doute,  et qu'en partant d'hypothèse de scientifique   il ne faut pas conclure  , pas donner son avis .  Donc si tu va au fond de ta logique  , tu ne peux avoir d'avis !!!
d'autant   plus que de ton coté  tu me reproches   de donner le mien.
Tu ne trouveras nulle part que je dis que tu n'as pas droit à ton avis... Là, ce que tu fais, c'est une erreur d'extension, une traduction erronée de ma pensée...

T'as droit à ton avis, comme j'ai droit au mien... Mais personne de nous deux n'a absolument raison vu que nous sommes au niveau des hypothèses, théories et que la recherche continue...

Dis-moi au moins que tu es d'accord avec ça...


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 12 Mar 2020 - 16:40

ronron. a écrit:

T'as droit à ton avis, comme j'ai droit au mien... Mais personne de nous deux n'a absolument raison vu que nous sommes au niveau des hypothèses, théories et que la recherche continue...

Dis-moi au moins que tu es d'accord avec ça...
Tout à fait, mais ou trouves tu dans une seule de mes phrases , que ce que je dis est vérité universelle , comme un croyant ?
Je ne fais pour la 1000000000000000000000000000 fois, que de donner avis , qui n'a pas l'air de te convenir . ce n'est pas mon problème c'est mon avis . puis je ? si oui merci pour ta grande mansuétude .
Ras le bol de ces dérives , stériles , qui n'apportent strictement rien


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Message par La Moria le Jeu 12 Mar 2020 - 18:02

dan 26 a écrit:
Je ne fais pour la 1000000000000000000000000000 fois, que de donner avis , qui n'a pas l'air de te convenir . ce n'est pas  mon problème  c'est mon avis . puis  je ?

jocolor  Ce n'est pas votre avis qui ne nous convient pas... un avis ne reste qu'un avis, on le donne et on passe à autre chose. Ce qui ne convient pas, c'est que vous le répétiez 100000000000000000000000000000000000000000 de fois... même si on vous fait comprendre qu'on en a rien à foutre.

Dites-moi monsieur Dan26, un âne bâté, comment vous faites pour le faire avancer si y'a besoin?
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Message par levergero78 le Jeu 12 Mar 2020 - 18:17

En donnant suite au seul titre de cette rubrique : C'EST DEJA FAIT DEPUIS LES TOUT PREMIERS HOMINIDES.....
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Message par ronron. le Jeu 12 Mar 2020 - 18:45

dan 26 a écrit:
Si tu trouves cette explication en donnant une référence de paléontologue, je te croirai.
tu ne me lis   pas !!!! :  Je confirme  [...]   je t'ai  cité Yves Coppens , l'un des découvreur de Lucy . Tu te fous de moi  , ou tu ne retiens   rien de ce que je te dis
Le problème avec toi, c'est qu'on peut montrer de temps à autre que tu parles à travers ton chapeau ou que tu ne t'assures pas de la validité d'une référence...

C'est encore le cas ici alors qu'il était question de ton hypothèse du rêve comme explication de la survivance de l'âme du défunt... Et donc tu cites à l'appui Coppens et Lucy... Mais voilà Lucy n'a rien à voir avec l'hominidé : ''Découverte dans des terrains datés de 3,18 millions d'années, Lucy a longtemps été considérée comme la représentante d’une espèce à l’origine de la lignée humaine. Aujourd'hui, la majorité des chercheurs ne retiennent pas cette hypothèse, et estiment que Lucy n'est pas une ancêtre du genre Homo, mais seulement la représentante d'une branche collatérale.'' Wiki

Pour moi, tu es sauf, il s'agit d'une hypothèse. Mais toi, croiras-tu ces spécialistes?

Vaudrait mieux à l'avenir que tu t'assures de la validité de tes références au lieu d'avancer n'importe quoi...


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 12 Mar 2020 - 21:43

]"La Moria" a dit  Ce n'est pas votre avis qui ne nous convient pas... un avis ne reste qu'un avis, on le donne et on passe à autre chose. Ce qui ne convient pas, c'est que vous le répétiez 100000000000000000000000000000000000000000 de fois... même si on vous fait comprendre qu'on en a rien à foutre.
evite dans ces conditions de me faire me répeter

Dites-moi monsieur Dan26, un âne bâté, comment vous faites pour le faire avancer si y'a besoin?
C'est simple pourtant avec une carotte et un baton !!! Comme un croyant, tu lui met le paradis en espérance, cela le fait avancer et l'enfer pour lui faire peur cela le fait courir .et ça marche !!!
la preuve

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Message par La Moria le Ven 13 Mar 2020 - 1:12

dan 26 a écrit:
"La Moria" a dit  Ce n'est pas votre avis qui ne nous convient pas... un avis ne reste qu'un avis, on le donne et on passe à autre chose. Ce qui ne convient pas, c'est que vous le répétiez 100000000000000000000000000000000000000000 de fois... même si on vous fait comprendre qu'on en a rien à foutre.
evite dans ces conditions   de me faire me répeter

Dubitatif Il existerait des conditions où répéter votre avis, répéter votre opinion, encore et encore… serait requis? Et si votre avis, votre opinion, ne valait que ça… (je laisse la case vide, vous pouvez trouver la valeur de choix pour la mettre ici _____)?

dan 26 a écrit:
La Moria a écrit:
Dites-moi monsieur Dan26, un âne bâté, comment vous faites pour le faire avancer si y'a besoin?
C'est  simple pourtant  avec une carotte   et un baton !!!  Comme un croyant,  tu lui met le paradis  en espérance, cela  le  fait avancer  et   l'enfer  pour lui faire peur  cela le fait courir .et ça marche  !!!
la preuve

jocolor  Je me dis que vous parlez par expérience, que lorsque vous étiez croyant, vous étiez comme ça... la carotte pour votre paradis et le bâton pour votre enfer... que pour vous, c'était ça être croyant, vous pensiez faire comme tout le monde. Dieu, en fait, vous ne vous en êtes jamais fait votre propre idée… ça a toujours été le Dieu des autres que vous pensiez suivre, et il vous a toujours déçu le Dieu des autres… alors, il existe pas ce Dieu des autres, il pourront pas dire que c'est Dieu puisqu'il vous ressemble pas… dans votre tête, il est pas à votre image… alors les autres savent pas ce que c'est Dieu, mais vous... vous savez, vous la savez cette vérité universelle sur Dieu… Il existe pas. Razz  Et c'est pas une vérité métaphysique de dire que Dieu existe pas, parce que vous l'expliquez. C'est tellement magique de croire qu'on explique… moi, j'y crois, j'ai pas besoin que les autres qui comprennent pas quand j'explique me disent que j'explique mal pour savoir que j'explique bien, parce que j'explique aussi comment j'explique. C'est pour ça que je vous explique que vous parlez par expérience. Je vais pas le répéter parce que j'explique pourquoi je me répète, c'est pour ça que je me répète et que je vais me répéter encore et encore autant de fois qu'il faudra à mon avis. Voilà, c'était mon opinion vraie qu'elle était, qu'elle est et qu'elle sera… qu'elle est divine parce qu'elle se répète comme Dieu.  jocolor
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Message par dan 26 le Ven 13 Mar 2020 - 19:44

"La Moria" a dit Je me dis que vous parlez par expérience, que lorsque vous étiez croyant, vous étiez comme ça... la carotte pour votre paradis et le bâton pour votre enfer... que pour vous, c'était ça être croyant, vous pensiez faire comme tout le monde.

repends  les contributions   de certains  intégristes sur ce forum, et tu verras de toi même  que cette methode est toujours d'actualité ,  je parle par expérience actuelle   je suis d'accord avec toi .    

Dieu, en fait, vous ne vous en êtes jamais fait votre propre idée… ça a toujours été le Dieu des autres que vous pensiez suivre, et il vous a toujours déçu le Dieu des autres… alors, il existe pas ce Dieu des autres, il pourront pas dire que c'est Dieu puisqu'il vous ressemble pas… dans votre tête, il est pas à votre image… alors les autres savent pas ce que c'est Dieu, mais vous... vous savez, vous la savez cette vérité universelle sur Dieu… Il existe pas.
donc je constate   que tu ne m'as jamais lu  , tu t'imagines, mais tu ne m'as jamais lu .Quand   je parle  de  toutes les divinités  imaginées  par les hommes, que dieu  et ces divinités  n'existent   que dans l'imaginaire   des hommes   qui ont besoin de croire et de merveilleux, quand j'explique  l'évolution des dieux des mythes des cultes et des religions , tu ne comprends  donc rien !!!Ou tu ne me lis  pas ?


 
Et c'est pas une vérité métaphysique de dire que Dieu existe pas, parce que vous l'expliquez.

Donc  c'est un raisonnement  issu de la simple  logique .
exemple  quand je dis  que le monothéisme  , à savoir  la croyance  en un seul dieu   est la religion  la plus ressente  imaginée  par les hommes, il est très simple  d'aller  controler   mes propos .


C'est tellement magique de croire qu'on explique… moi, j'y crois, j'ai pas besoin que les autres qui comprennent pas quand j'explique me disent que j'explique mal pour savoir que j'explique bien, parce que j'explique aussi comment j'explique.
Tout à fait  tu crois   , c'est  le principal  , il est bien connu  que croire  à  (avoir  la foi ), consiste à croire ce que la raison   est incapable de comprendre . Je sais je suis passé par là .
Et quand  je posais une question  délicates , on me disais  les desseins  de  dieu sont innacessible  à l'homme . Ce qui voulait dire  passe,   il n'y a rien à réfléchir  , contente toi de croire



C'est pour ça que je vous explique que vous parlez par expérience.
un vécu


Je vais pas le répéter parce que j'explique pourquoi je me répète, c'est pour ça que je me répète et que je vais me répéter encore et encore autant de fois qu'il faudra à mon avis. Voilà, c'était mon opinion vraie qu'elle était, qu'elle est et qu'elle sera… qu'elle est divine parce qu'elle se répète comme Dieu.  
tout   à fait  et tu  oublies   le principal  , cette opinion   te rassure !!! C'est le principal . Comme  elle rassure    ce qui croient aux dieux,  aux déesses , à dieu  , à l'un,  à l'unique  , aux  esprits  , aux ancêtres ,etc etc . il y a un choix monumental


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Message par La Moria le Sam 14 Mar 2020 - 2:24

dan 26 a écrit:
La Moria a écrit: Je me dis que vous parlez par expérience, que lorsque vous étiez croyant, vous étiez comme ça... la carotte pour votre paradis et le bâton pour votre enfer... que pour vous, c'était ça être croyant, vous pensiez faire comme tout le monde.

repends  les contributions   de certains  intégristes sur ce forum, et tu verras de toi même  que cette methode est toujours d'actualité ,  je parle par expérience actuelle   je suis d'accord avec toi .  

Je comprends que vous soyez d'accord avec moi  Zen  vous êtes le seul intégriste présent sur ce forum… vous parlez d'expérience actuelle, c'est vrai. Je vous repends de toute vos contributions avec tout le repentir dont vous pourrez vous-même faire preuve.  Bisou

 
dan 26 a écrit:
La Moria a écrit:
Dieu, en fait, vous ne vous en êtes jamais fait votre propre idée… ça a toujours été le Dieu des autres que vous pensiez suivre, et il vous a toujours déçu le Dieu des autres… alors, il existe pas ce Dieu des autres, il pourront pas dire que c'est Dieu puisqu'il vous ressemble pas… dans votre tête, il est pas à votre image… alors les autres savent pas ce que c'est Dieu, mais vous... vous savez, vous la savez cette vérité universelle sur Dieu… Il existe pas.

...  je parle  ... toutes les divinités... n'existent… imaginaire… hommes... besoin de croire… merveilleux.

Merci de nous confirmer votre vérité universelle sur Dieu, monsieur Dan26... Merci de ne plus chercher à nous l'imposer à l'avenir… merci d'être cohérent avec vous-même. Ça me conviendrait.


dan 26 a écrit:
La Moria a écrit:
Et c'est pas une vérité métaphysique de dire que Dieu existe pas, parce que vous l'expliquez.

Donc  c'est un raisonnement  issu de la simple  logique .

C'est une caricature, je vous l'explique pas, donc elle est pas logique, parce si était logique, je l'aurais expliqué.  jocolor Si je vous explique comment la logique peut-être illogique, ben ce sera logiquement illogique… ça tiendra juste logiquement pas debout… c'est pas pareil que si je dis que ça tiendra juste pas logiquement debout.

dan 26 a écrit:
exemple  quand je dis  que le monothéisme  , à savoir  la croyance  en un seul dieu   est la religion  la plus ressente  imaginée  par les hommes, il est très simple  d'aller  controler   mes propos .

On contrôle déjà que vous le dites juste en le lisant… et on peut contrôler que vous le redites aussi souvent en attendant juste un peu avant d'aller voir, et… Pan! ça apparait comme par magie dans la suite de la réponse… comme si tout était dans tout et que tout était tout mélangé en même temps…  drunken  


dan 26 a écrit:
La Moria a écrit:
C'est tellement magique de croire qu'on explique… moi, j'y crois, j'ai pas besoin que les autres qui comprennent pas quand j'explique me disent que j'explique mal pour savoir que j'explique bien, parce que j'explique aussi comment j'explique.
Tout à fait  tu crois   , c'est  le principal  , il est bien connu  que croire  à  (avoir  la foi ), consiste à croire ce que la raison   est incapable de comprendre . Je sais je suis passé par là .
Et quand  je posais une question  délicates , on me disais  les desseins  de  dieu sont innacessible  à l'homme . Ce qui voulait dire  passe,   il n'y a rien à réfléchir  , contente toi de croire

Je vous ai mis un miroir dans l'âme… et vous vous êtes répandu autant que répondu dessus dans un même mouvement. Merci pour cette confession de foi, monsieur Dan26.
Maintenant, quand on vous dit que les desseins de Dieu sont inaccessible à l'homme… ça veut pas dire que vous les comprendrez jamais, ça veut dire que si vous cherchez pas, vous en trouverez aucun… mais si vous cherchez, alors vous en trouverez certainement quelques uns, mais définitivement pas tous. Même en connaître juste ''un'', ça peut suffire, alors pour ''les'' connaître… vaut mieux commencer par le commencement, le premier que vous trouverez fera l'affaire… vous pourrez ensuite y mettre plus de conviction quant à en chercher d'autres. Y'a pas besoin de tout savoir pour comprendre, monsieur Dan26... si vous savez déjà ça, vous aurez au moins compris quelque chose.  jocolor


dan 26 a écrit:
La Moria a écrit:C'est pour ça que je vous explique que vous parlez par expérience.
un vécu

Je sais, intégriste un jour, intégriste toujours…  Zen

dan 26 a écrit:
La Moria a écrit:Je vais pas le répéter parce que j'explique pourquoi je me répète, c'est pour ça que je me répète et que je vais me répéter encore et encore autant de fois qu'il faudra à mon avis. Voilà, c'était mon opinion vraie qu'elle était, qu'elle est et qu'elle sera… qu'elle est divine parce qu'elle se répète comme Dieu.  

tout   à fait  et tu  oublies   le principal  , cette opinion   te rassure !!! C'est le principal . Comme  elle rassure    ce qui croient aux dieux,  aux déesses , à dieu  , à l'un,  à l'unique  , aux  esprits  , aux ancêtres ,etc etc . il y a un choix monumental

Le principal… je l'oublie pas… je me souviens même,  Dubitatif  Miroir, miroir... dit à Dan26 comment il est... comment il se croit… jocolor
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Message par levergero78 le Sam 14 Mar 2020 - 10:58

On ne sait pas s'il existe mais le nombre de religions qui ont inventé chacune LEUR Dieu est considérable !

Donc, rassurez-vous, il y a plein de Dieux auxquels vous pouvez vous adresser pour l'implorer...
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Message par dan 26 le Sam 14 Mar 2020 - 11:36

"
La Moria" adit
Je comprends que vous soyez d'accord avec moi    vous êtes le seul intégriste présent sur ce forum…
rien de bien original  dans ta réponse,  cela fait 1000 fois  que  l'on ne sait  que dire cela , quand je vous qualifie de ce terme ( comme  à la maternelle  le fameux  "et toi ") .Je rappelle  donc encore pour la xeme fois  , qu'un intégriste  est une personne qui brandit  un seul livre,  et qui ose dire  "c'est ecrit donc c'est vrai". Je te defie   de trouver  un seul  livre de référence, qui  me pemettrait  de  répondre à toutes   vos question?  Mais là aussi je me doute bien que tu ne vas pas répondre , ou répondre à coté .

vous parlez d'expérience actuelle, c'est vrai. Je vous repends de toute vos contributions avec tout le repentir dont vous pourrez vous-même faire preuve.
a savoir  les échanges   que j' ai  avec nombreux forumeur . il   est simple  de voir  les intégristes  , qui n'utilisent   que la bible, le coran  ou autres pour répondre . En disant  le ............ dit que , c'est donc vrai !!

 
Merci de nous confirmer votre vérité universelle sur Dieu, monsieur Dan26... Merci de ne plus chercher à nous l'imposer à l'avenir… merci d'être cohérent avec vous-même. Ça me conviendrait.
pourquoi  déformes  tu ma réponse  de cette façon ?Je seulement   que les religions  et les divinités   sont tellement  différentes (rites , divinités, messages, livre de référence etc etc )  , que la simple logique  montre bien qu'il n'y a aucune religion ou secte  au monde   qui peut détenir   la vérité universelle . c'est de la simple logique  aie

C'est une caricature, je vous l'explique pas, donc elle est pas logique, parce si était logique, je l'aurais expliqué.  jocolor Si je vous explique comment la logique peut-être illogique, ben ce sera logiquement illogique… ça tiendra juste logiquement pas debout… c'est pas pareil que si je dis que ça tiendra juste pas logiquement debout.
encore une fois   ta réponse  ne veut strictement  rien dire , tu fuis  , tu noies  le poisson

On contrôle déjà que vous le dites juste en le lisant… et on peut contrôler que vous le redites aussi souvent en attendant juste un peu avant d'aller voir, et… Pan! ça apparait comme par magie dans la suite de la réponse… comme si tout était dans tout et que tout était tout mélangé en même temps…
encore une fois   ta réponse  ne veut strictement  rien dire , tu fuis  , tu noies  le poisson

Je vous ai mis un miroir dans l'âme… et vous vous êtes répandu autant que répondu dessus dans un même mouvement.
Cela ne veut rien dire encore  une fois . tu sembles  de complaire   dans des phrases  creuses   sans sens . C'est certainement  ton  appétence   pour le merveilleux qui te guide


Merci pour cette confession de foi, monsieur Dan26.
laquelle ?Je ne vois aucune  confession  de foi . Si ce n'est   que vous reprenez  régulièrement   mes propos, pour me les renvoyer . Un manque sérieux d'arguments  en definitive


Maintenant, quand on vous dit que les desseins de Dieu sont inaccessible à l'homme… ça veut pas dire que vous les comprendrez jamais, ça veut dire que si vous cherchez pas, vous en trouverez aucun…
Cela veut  dire simplement   que la personne  a qui  on pose  une question  , n'as strictement   aucune réponse logique  à  donner  , et qu'il faut  eviter de trop réfléchir .De plus "   je ne cherche pas"  , cela ne veut encore une  fois strictement rien  dire . Pour   la xeme fois encore  la metaphysique   se limite  à trouver une methode  personnelle  afin  d'accepter  sa condition humaine,  et etre bien dans ses  pompes  , que ce soit avec  Jc,  bouddha,  la fée carabosse  , l'oignon , ou  la licorne rose  , le problème est d'arriver à cette quiétude  personnelle . on n'a pas le droit  de partager   sa sensibilité dans ce domaine



mais si vous cherchez, alors vous en trouverez certainement quelques uns, mais définitivement pas tous.
pour la xeme fois, je n'ai plus besoin de chercher  j'ai trouvé, comment doit je vous le dire  ?


Même en connaître juste ''un'', ça peut suffire, alors pour ''les'' connaître… vaut mieux commencer par le commencement, le premier que vous trouverez fera l'affaire… vous pourrez ensuite y mettre plus de conviction quant à en chercher d'autres.
Développe   c'est quoi ce "un  ? cela encore ne veut strictement rien dire  . Je présume encore que tu ne vas pas encore répondre

Y'a pas besoin de tout savoir pour comprendre, monsieur Dan26... si vous savez déjà ça, vous aurez au moins compris quelque chose.  
tu confirmes  encore ce que je vous explique(et que tu refuses d'admettre)  , il faut croire simplement , il ne faut surtout  pas chercher à savoir, à comprendre  . Merci   encore mon cher la Moria

Je sais, intégriste un jour, intégriste toujours…
  déjà répondu   , voir la definition de l'intégrisme , et déjà expliqué   pourquoi  ce terme  ne peut mettre  attribué !!!

[quote="dan 26"]
La Moria a écrit:Je vais pas le répéter parce que j'explique pourquoi je me répète, c'est pour ça que je me répète et que je vais me répéter encore et encore autant de fois qu'il faudra à mon avis. Voilà, c'était mon opinion vraie qu'elle était, qu'elle est et qu'elle sera… qu'elle est divine parce qu'elle se répète comme Dieu.  
encore une fois   ta réponse  ne veut strictement  rien dire , tu fuis  , tu noies  le poisson


Le principal… je l'oublie pas… je me souviens même,  Dubitatif  Miroir, miroir... dit à Dan26 comment il est... comment il se croit…
le principal  est  que tu crois , tout simplement . Et ce que tu crois  te rassure .
Laisse  donc aux autres  le droit et la possibilité de  croire , et de penser   ce qu'ils  veulent,  et tu verras   que le monde sera meilleur

levergero78 a écrit:On ne sait pas s'il existe mais le nombre de religions qui ont inventé chacune LEUR Dieu est considérable !

Donc, rassurez-vous, il y a plein de Dieux auxquels vous pouvez vous adresser pour l'implorer...
il y a même des religions, ou le mot dieu est inconnu , on a un choix considérable , comme dans un super marché , il suffit de choisir la religion,ou la secte qui correspond le plus à sa sensibilité . et surtout se contenter du bien qu'elle peut faire , sans chercher à la partager ou à l'imposer aux autres .

Si non cela serait aussi ridicule que de vouloir prouver à son voisin qui n'aime pas les fraises (par exemple), que ces fruits sont bons. Donc RIDICULE pour moi je confirme , excusez moi !!
Je dis excusez moi parce que je sais que l'intégriste ou le fondamentaliste ne peut comprendre mon explication , il prends cela pour une offense personnelle

Amicalement et bon WE ,
les vieux comme moi restez chez vous


Dernière édition par dan 26 le Sam 14 Mar 2020 - 11:43, édité 1 fois
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Message par Teoma le Sam 14 Mar 2020 - 12:44

La Moria" adit
Je comprends que vous soyez d'accord avec moi    vous êtes le seul intégriste présent sur ce forum…

Effectivement un intégriste, car il n'y a que lui qui a raison les autres ont tort CQFD .

Les preuves sont nombreuses il suffit de lire ses propos .
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Message par dan 26 le Sam 14 Mar 2020 - 14:16

Teoma a écrit:
Effectivement un intégriste, car il n'y a que lui qui a raison les autres ont tort CQFD .
.
relis la définition de l'intégrisme , et on en parle !!!
Tu ne connais pas cette définition, cela se voit . Contrôle avant de répondre ce sera plus sérieux . Nous persons du temps pour rien , encore et encore

amicalement
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Message par gaston21 le Sam 14 Mar 2020 - 17:45

Dan ne doute jamais, il affirme! Vous êtes tous des angoissés! Le sentiment d'angoisse a créé Dieu!
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Message par dan 26 le Sam 14 Mar 2020 - 19:33

gaston21 a écrit:Dan ne doute jamais, il affirme! Vous êtes tous des angoissés! Le sentiment d'angoisse a créé Dieu!
je ne vais pas me repeter , ce questionnement naturel est à l'origine de toutes les divinités que l'homme à imaginé depuis que celui ci existe .
Il n'est pas question de douter ou pas , mais simplement d'expliquer mes conclusions issues de 30 ans de recherche et de passion .
Pour la xeme fois

amicalement , reste bien chez toi il n'est pas bon de sortir pour des vieux comme nous

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Message par La Moria le Dim 15 Mar 2020 - 0:44

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:Dan ne doute jamais, il affirme! Vous êtes tous des angoissés! Le sentiment d'angoisse a créé Dieu!
je ne vais pas me repeter  , ce questionnement naturel  est à l'origine   de toutes les divinités   que l'homme  à imaginé   depuis  que celui ci existe .

Hello monsieur Dan26...  jocolor On dirait que vous avez tout dit au sujet de tous ces dieux minables que c'est comme juste l'homme crédule qui les inventés. Nous autres, on parle de celui-là qui était là avant que l'hommes il ait besoin de le trouver assez merveilleux… Le Dieu que c'était l'homme avec tout ce qui vient avec (genre tout inclus), qui était dans son imaginaire en premier. C'est un peu ça, l'Idée.

Monsieur Dan26, faut parler de celui-là svp!
Je le répète monsieur Dan26, il faut parler du Dieu d'avant l'homme… Le Dieu qui était là avant l'homme… sunny

Ce Dieu-là monsieur Dan26, on peut pas l'inventer, parce que l'homme il était pas encore là… faut le découvrir c'est qui… faut qu'on regarde si on a pas d'indice à partager qui nous aiderait à trouver c'est qui.  Dubitatif C'est ça qu'on se demande, c'est qui ce Dieu là, et on vous demande aussi si vous avez des indices à partager… si vous avez pas d'indices à partager, alors ne faites pas l'âne… y'a d'autre carottes sur le forum, je vous donnerai pas du bâton, quand même.

dan 26 a écrit:
Il n'est pas question de  douter  ou pas , mais simplement   d'expliquer   mes conclusions  issues  de 30 ans  de recherche  et de passion .
Pour la xeme fois  
 

Je conclurai en disant, merci beaucoup monsieur Dan26.  Bisou  Vous aurez plus besoin de m'expliquer vos conclusions de 30 ans de recherches à l'avenir, si vous le re-re-re-re-re-re-re-refaites encore une fois, je vais me fâcher, mais là, ''pour le moment'' et ''dans l'état actuel des connaissances'' vous n'avez encore aucune crainte à avoir… contenter au pire de vous imaginez.
Vous savez quoi monsieur Dan26... jocolor  J'aime les ânes... Embarassed  Jésus aussi il aimait les ânes, il en a même pris un personnellement pour parader dans Jérusalem… je pense qu'il était même réservé pour lui… une âne spécial, du bonbon, du petit chocolat de Pâques si je me souviens bien. Dubitatif Disons que si vous n'avez rien à dire sur le Dieu d'avant l'homme... alors vous devriez vous tenir un peu en réserve et vous trouver un autre champs pour être un âne plus concentré sur ce qu'il sait faire de mieux… un âne est un âne et Dieu est Dieu, vous savez bien. Smile
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Message par La Moria le Dim 15 Mar 2020 - 2:38

Chose certaine, si vous avez pas de Dieu et que vous en cherchez un, ben va falloir le découvrir par vous-même parce que Dieu, il est impayable dans son genre. Embarassed Le découvrir, c'est gratuit… et pas si forçant que ça. jocolor
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Message par levergero78 le Dim 15 Mar 2020 - 11:18

La Moria a écrit:Chose certaine, si vous avez pas de Dieu et que vous en cherchez un, ben va falloir le découvrir par vous-même parce que Dieu, il est impayable dans son genre. Embarassed Le découvrir, c'est gratuit… et pas si forçant que ça. jocolor

Evidemment car ainsi que je l'ai écrit plusieurs fois ci-avant, il y a plein de Dieux, autant que de religions !

Alors, vous avez le choix et vous choisissez le plus doux, le plus rédempteur, et vous vivrez en paix.... Laughing
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Si Dieu n'existait  pas il faudrait  l'inventer (l'imaginer) .  - Page 2 Empty Re: Si Dieu n'existait pas il faudrait l'inventer (l'imaginer) .

Message par dan 26 le Dim 15 Mar 2020 - 12:13

"La Moria"a dit
Hello monsieur Dan26... On dirait que vous avez tout dit au sujet de tous ces dieux minables que c'est comme juste l'homme crédule qui les inventés.
pourquoi minable !!! c'est toi qui utilise ce terme que je n'ai jamais utilisé :affraid: Honte à toi de telles pratiques . Je lai dit, je lai expliqué, je l'ai prouvé, et j'ai même donné des sources vérifiables rien de plu. ce n'est déjà pas mal !!

Nous autres, on parle de celui-là qui était là avant que l'hommes il ait besoin de le trouver assez merveilleux… Le Dieu que c'était l'homme avec tout ce qui vient avec (genre tout inclus), qui était dans son imaginaire en premier. C'est un peu ça, l'Idée.
tu confirmerais donc que c'est bien des mythes (je parle de toutes les divinités ), imaginées par les hommes merci

Monsieur Dan26, faut parler de celui-là svp!
Je le répète monsieur Dan26, il faut parler du Dieu d'avant l'homme… Le Dieu qui était là avant l'homme…
quelle preuve as tu que le dieu auquel tu crois était là avant l'homme . j'espère que tu ne vas pas me brandir la bible en disant c'est ecrit c'est donc vrai . :affraid: ce serait grave .
Je rappelle à toutes fin utile que la genèse est datée de 8 à7 siècle avant JC, l'écriture 3000 ans vant JC, l'homme 500 000 à la louche , et la terre 4,5 milliards d'années

Ce Dieu-là monsieur Dan26, on peut pas l'inventer, parce que l'homme il était pas encore là… faut le découvrir c'est qui… faut qu'on regarde si on a pas d'indice à partager qui nous aiderait à trouver c'est qui.  
Alors explique moi qui a couché cela sur du papier 8 siècle avant JC , l'homme ou se serait dieu qui aurait ecrit de sa propre main ?


:
C'est ça qu'on se demande, c'est qui ce Dieu là, et on vous demande aussi si vous avez des indices à partager… si vous avez pas d'indices à partager, alors ne faites pas l'âne…
J'ai déjà donné toutes mes sources, toutes mes preuves , il te suffit d'aller les consulter . Exemple l'histoire des mythes des dieux des religions et des cultes dans l'histoire de l'humanité . De Dupuis à Lenoir


y'a d'autre carottes sur le forum, je vous donnerai pas du bâton, quand même.
tu sembles utiliser mon expression à mauvais escient


Je conclurai en disant, merci beaucoup monsieur Dan26.  Bisou  Vous aurez plus besoin de m'expliquer vos conclusions de 30 ans de recherches à l'avenir, si vous le re-re-re-re-re-re-re-refaites encore une fois, je vais me fâcher, mais là, ''pour le moment'' et ''dans l'état actuel des connaissances'' vous n'avez encore aucune crainte à avoir… contenter au pire de vous imaginez.
merci de quoi ,

Vous savez quoi monsieur Dan26... jocolor  J'aime les ânes... Embarassed  Jésus aussi il aimait les ânes, il en a même pris un personnellement pour parader dans Jérusalem… je pense qu'il était même réservé pour lui…
tu sembles ne pas connaitre certaines chose la première image de JC sur la croix , que l'on retrouve dans les catacombes, JC à justement une tête d’âne . et l'entrée à jérusalem d'après les evangiles (seules source à ce jour ), ressemblerait a la fête des saturnales le fameux Ane et les palmes au sol .


Disons que si vous n'avez rien à dire sur le Dieu d'avant l'homme... alors vous devriez vous tenir un peu en réserve
si tu m'avais lu attentivement j'ai tout dit . En particulier que cette croyance d'un dieu unique est une croyance qui remonte seulement à 1400 ans avant JC . Avant cette période, il n'y a strictement aucune trace (et je pèse mes mots ) d'un culte rendu à un dieu unique




et vous trouver un autre champs pour être un âne plus concentré sur ce qu'il sait faire de mieux… un âne est un âne et Dieu est Dieu, vous savez bien. :

Sacrée preuve bravo !!! Il faut oser . et quand JC est représenté avec une tête d’âne qu'est il !!! ?

Voir à ce sujet la caricature datée du 2eme siècle trouvée dans les catacombes , et qui se trouve au Musée Kircher de Rome , découverte au palatin en 1856. Ou dans le fameux livre sur l'archéologie chrétienne par André Pératé page 141


amicalement

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Message par ronron. le Dim 15 Mar 2020 - 14:39

dan 26 a écrit:En particulier   que cette croyance  d'un dieu unique   est une croyance    qui remonte seulement  à 1400 ans avant JC . Avant cette période, il n'y a strictement  aucune trace (et je pèse mes mots  )  d'un culte rendu à un dieu unique
Dirais-tu que ce nombre d'années et l'absence de traces connues signifierait qu'aucun culte à un dieu unique n'a été rendu avant ça?

On peut certes le supposer, mais de là à l'affirmer, faut se garder une petite gêne...

Encore une fois, l'absence d'évidence n'est pas l'évidence de l'absence...


_._._._._._._._._._._._


Ce qui fait qu'une personne est unique, c'est sa rareté. [ronron.]
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Message par dan 26 le Dim 15 Mar 2020 - 14:55

ronron. a dit
Dirais-tu que ce nombre d'années et l'absence de traces connues signifierait qu'aucun culte à un dieu unique n'a été rendu avant ça?
je ne dis rien je reprends seulement les travaux des principaux spécialistes des religions

On peut certes le supposer, mais de là à l'affirmer, faut se garder une petite gêne...
ne te gène pas, gène toi


Encore une fois, l'absence d'évidence n'est pas l'évidence de l'absence...
c'est un beau sophisme , on peut faire la même phrase avec le mot "preuve" .:

Pour la xeme fois je donne mon point de vue issu de quelques années de recherches et de curiosité personnelle.

On peut tout supposer, et ne rien dire c'est plus simple .

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Message par gaston21 le Dim 15 Mar 2020 - 16:48

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:Dan ne doute jamais, il affirme! Vous êtes tous des angoissés! Le sentiment d'angoisse a créé Dieu!
je ne vais pas me repeter  , ce questionnement naturel  est à l'origine   de toutes les divinités   que l'homme  à imaginé   depuis  que celui ci existe .
Il n'est pas question de  douter  ou pas , mais simplement   d'expliquer   mes conclusions  issues  de 30 ans  de recherche  et de passion .
Pour la xeme fois  

amicalement  , reste bien chez toi  il n'est pas bon de sortir   pour des vieux comme  nous

 [/quote

Ma foi, ce matin 30 minutes de promenade; cet après-midi, même chose, et par un temps très agréable. Par contre, les 50 ou 100 poules que je voyais chaque fois ont disparu! D'ici à ce qu'elles l'aient attrapé! Dieu est un farceur.
Hier soir, sur ARTE, Einstein et Hawking; espace-temps, trous noirs...Des équations invraisemblables! Le hasard a une intelligence innée colossale...
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Message par La Moria le Dim 15 Mar 2020 - 17:19

dan 26 a écrit:
ne te gène pas, gène toi  

Bisou  Je suis ému… je viens de découvrir la preuve que Dieu existe, qu'il y en a un petit morceau en chacun de nous. Voir cette si petite étincelle d'esprit jaillir de ce néant d'ignorance bâclé trop hâtivement… ça vient de passer à un autre niveau, je pense. Faut jamais perdre espoir… Content
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Message par dan 26 le Dim 15 Mar 2020 - 18:27

gaston21 a écrit:
Ma foi, ce matin 30 minutes de promenade; cet après-midi, même chose, et par un temps très agréable. Par contre, les 50 ou 100 poules que je voyais chaque fois ont disparu! D'ici à ce qu'elles l'aient attrapé! Dieu est un farceur.
Hier soir, sur ARTE, Einstein et Hawking; espace-temps, trous noirs...Des équations invraisemblables! Le hasard a une intelligence innée colossale...
déjà répondu, il me semble les équations sont une methode de lecture inventée par l'homme , notre monde serait différent , on aurait aussi des équations invraisemblables pour l'expliquer .
De plus il faudrait que ce monde soit parfait , ce qui est loin d'etre le cas , même très loin.
Dernier point Einstein, et Hawking étaient athées (de mémoire à verifier pour Hawking).



amicalement
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Message par La Moria le Mar 17 Mar 2020 - 3:47

Hello!

Dubitatif Je pense que si j'existais pas, je m'inventerais un moi-même… jocolor
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Message par dan 26 le Mar 17 Mar 2020 - 10:42

La Moria a écrit:Hello!

Dubitatif Je pense que si j'existais pas, je m'inventerais un moi-même… jocolor
joli sophisme !! pouce
amicalement

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