LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

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komyo
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Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par komyo le Lun 15 Mai - 16:04




« Mesdames, messieurs,

Le nouveau président de la République vient de prendre le commandement de toute la classe politique traditionnelle de notre pays.

Le vieux monde est de retour sous des habits tout neufs et bien jeunes. La droite vient d’être annexée avec un Premier ministre issu de ses rangs : Les Républicains. Le Parti socialiste a été déjà absorbé puisque ses élus et ses candidats, par dizaines, ont demandé l’investiture de monsieur Macron. Et nombre d’entre eux attendent d’être élus pour le rejoindre. Enfin, les électeurs du Front national, après que ce parti ait rempli le rôle d’épouvantail qui était attendu de lui, les électeurs du Front national sont abandonnés, leurs chefs ont tous déserté.

En sorte que, dorénavant, en face de monsieur Macron, et pour le bien de notre démocratie, il ne reste qu’une force cohérente, unie autour d’un programme de gouvernement, «L’Avenir en commun» : c’est la France insoumise, dont je suis le porte-parole.

Et c’est elle qui dit aux Français : ne donnez pas les pleins pouvoirs à monsieur Macron et à son Premier ministre. Une cohabitation est nécessaire. C’est à dire qu’il faut former une majorité différente de celle du président de la République, de son bric à brac, pour pouvoir avoir une action politique cohérente qui réponde aux attentes sociales, écologiques et démocratiques de notre peuple.

Cet attelage hasardeux qui vient d’être constitué ne fonctionnera qu’au prix d’un césarisme et d’une autorité de la monarchie présidentielle toujours plus grande. Il est donc, en ce sens, dangereux pour l’avenir de notre pays.

Ne donnez pas les pleins pouvoirs à monsieur Macron. Permettez qu’une alternative vive dans notre pays. Regroupez-vous, à notre appel, autour de nous.

Que chacun de vos bulletins de vote soit un balai pour les dégager tous. »

***RETROUVEZ JEAN-LUC MÉLENCHON SUR***
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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par troubaa le Lun 15 Mai - 16:10

Le problème avec le programme du Maître des Insoumis c'est l'avenir en commun qui sera la misère en commun. quel avenir !

Moi ce que j'aime bien c'est que les Républicains traitent Macron de socialiste et les Insoumis traitent Macron de candidats de la droite.

Cela me conforte dans mon choix.

Et le dernier du vieux monde politique à devoir dégager est : Mélanchon le mammouth de la politique !
Reste plus que lui de l'époque révolue.


Je pense qu'il est dépassé apr le renouveau qu'incarne Macron et qu'il ne sait plus sur quel pieds danser.

Les nouveaux clivage vont être
Etatiste vs Libéraux
Nationaliste vs Mondialiste.


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par komyo le Lun 15 Mai - 16:34

Les français ont déjà donné avec l'ump de Sarko, et son corollaire l' augmentation de la dette et du chômage.
Ils l'ont viré pour ressayer un ps qui devait lutter contre la finance, le chômage
via Hollande qui a repris la politique libérale européenne précédente et a continué a amplifier ces deux variables.

dégouté de ces deux partis, ils ont tenté un nouvel tête soit disant hors du champs politique, du moins selon un habile martelage médiatique, tout ça pour se rendre compte qu'il viennent de se reprendre  dans les dents l'umps...


Autrement dit, toute la classe politique pourrie qui mène le pays a la ruine et a la pauvreté depuis des années.

Et ils ont toujours le culot de dire qu'il n'y a pas d'alternative au gavage continuel et exponentiel des plus riches... !

Macron devrait surtout proposer aux électeurs, la vaseline gratuite pour les législatives qui arrivent ! What a Face


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par troubaa le Lun 15 Mai - 16:45

L’échec de Sarko c'est d'avoir fait un programme de gauche. Augmentation du poids de l'Etat et de la fiscalité et de l'endettement. Aucun institution internationale ne préconisait ce genre de mesure sur le long terme. Il commençait juste à rectifier le tir à la fin de son mandat.

L'échec de Hollande s'est d'avoir accru ce programme : Encore plus d’impôt, de dépenses publiques pendant les 2 années qui ont suivi son élection. Aucune institution internationale ne préconise se genre d'action économique.

Résultat : ces 2 politiques économiques successives ont failli mettre l’économie française à terre.

Il a fallu qu'hollande réagisse pour éviter le carnage.

Il a rectifié le tir voyant qu'il allait dans le mur, mais l'économie c'est comme un château de sable le château de sable : il est plus facile de détruire que de construire.

Avec Melancjon se serait encore pire. Hausse massive de la fiscalité et des dépenses étatiques. Les entreprises françaises n'y survivraient pas.

Il faut recentrer les programmes sur l'essentiel : Les entreprises.

Macron lui veut "libérer le travail" et "soutenir les entreprises".

Macron a pour lui :
- un début des effets de la timide politique de l'offre d'hollande de la deuxième partie de sonquinquennat
- une situation économique européenne qui devient enfin bonne.



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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par komyo le Lun 15 Mai - 17:26

vous avez aimé macron Macron.1 vous allez adorer MAcron.2 ! Tronçonneuse
bref, transformez la France en filiale des us, ce qu'elle est déjà en grande partie, et tout va bien
fonctionner dans notre beau pays, (comme la bas...)

(on ne travaille pas assez dans notre pays, on doit travailler plus longtemps, et tutti quanti...!)



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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par komyo le Lun 15 Mai - 18:02

question pantouflage, il semble s'y connaitre ! pirat

Membre du cabinet d'Alain Juppé au ministère de l'Écologie, du Développement et de l'Aménagement durables, il rejoint le groupe Areva en tant que directeur des Affaires Publiques10 (2007-2010).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Édouard_Philippe


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Gerard
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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par Gerard le Lun 15 Mai - 18:12

troubaa a écrit:L’échec de Sarko c'est d'avoir fait un programme de gauche.
Laughing PTDR

troubaa a écrit:L'échec de Hollande s'est d'avoir accru ce programme.
Laughing PTDR

Very Happy Voilà 10 ans qu'on est dirigés par des communistes et personne ne l'avait remarqué !

Laughing

troubaa a écrit:Macron lui veut "libérer le travail" et "soutenir les entreprises".
Rolling Eyes  Comme ils le font depuis 10 ans, avec le bon résultat qu'on connait.

Neutral La réalité, c'est que plus on "libére le travail", plus on crée de chômage. Et du coup, il faut emprunter d'avantage pour indemniser les chômeurs et payer tout ce que nous ne fabriquons plus. Mais comme on est compétitifs, on garde notre triple A pour emprunter à moindre frais.

No Donc Macron ne va rien résoudre, même les allemands en sont conscients en parlant de Macron : un ami qui va nous coûter cher. Donc, nous coulons toujours, mais l'Europe coule avec nous, donc ça durera plus longtemps, c'est la solution de facilité. C'est bien pour ça que j'ai voté Macron.

Neutral Quant au choix de E. Phillipe, il est parfait pour incarner le "renouveau" et faire croire que Macron est en train de ré-inventer la poudre (de Perlimpinpin...), mais il ne faut pas être naïf...

...
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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par troubaa le Lun 15 Mai - 21:42

Gerard a écrit:
troubaa a écrit:L’échec de Sarko c'est d'avoir fait un programme de gauche.
Laughing PTDR

troubaa a écrit:L'échec de Hollande s'est d'avoir accru ce programme.
Laughing PTDR

Very Happy  Voilà 10 ans qu'on est dirigés par des communistes et personne ne l'avait remarqué !

Laughing
Les faits :
Augmentation des dépenses publiques et augmentation des impôts ce n'est pas une politique de gauche ? C'est qu'ont fait les gouvernements Sako et Hollande.
C'est une politique libérale peut être ? Pas vraiment désolé.

troubaa a écrit:Macron lui veut "libérer le travail" et "soutenir les entreprises".
Rolling Eyes  Comme ils le font depuis 10 ans, avec le bon résultat qu'on connait.
Faux :
Malgré le CICE et la loi travail sur 10 ans ;
- Les entreprises sont de plus en plus imposées.
- Les charges sociales n'ont cessé d'augmenté.
- La réglementation sociale  n'a cessé de s'amplifier.

Neutral La réalité, c'est que plus on "libére le travail", plus on crée de chômage. Et du coup, il faut emprunter d'avantage pour indemniser les chômeurs et payer tout ce que nous ne fabriquons plus. Mais comme on est compétitifs, on garde notre triple A pour emprunter à moindre frais.
Ce qui est totalement faux et qui va à l'inverse de tous les exemples de nos voisins. Tu devrais trouver cela étrange non ?
Le problème c'est qu'on te fait croire "libéré le travail" quand on augmente les contraintes.
On te fait croire "exonération de charges quand on alourdit la facture pour les entreprises.

Tu veux que je te parle de la folie du compte pénibilité ? où tu dois calculer combien d'heure par an ton salarié est soumis à une température supérieure à 35° ?
Et ce n'est qu'un exemple.


No Donc Macron ne va rien résoudre, même les allemands en sont conscients en parlant de Macron : un ami qui va nous coûter cher. Donc, nous coulons toujours, mais l'Europe coule avec nous, donc ça durera plus longtemps, c'est la solution de facilité. C'est bien pour ça que j'ai voté Macron.
on peut l'espérer.
Si il va enfin sortir la France de la folie administrative et fiscale dans laquelle elle se trouve. Ou au moins ne plus aggravé la situation. On peut l'espérer.


Dernière édition par troubaa le Lun 15 Mai - 21:51, édité 1 fois


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par komyo le Lun 15 Mai - 21:45

komyo a écrit:question pantouflage, il semble s'y connaitre !   pirat

Membre du cabinet d'Alain Juppé au ministère de l'Écologie, du Développement et de l'Aménagement durables, il rejoint le groupe Areva en tant que directeur des Affaires Publiques10 (2007-2010).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Édouard_Philippe

lobbyiste pour Areva et pantouflage, ça promet...


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par komyo le Lun 15 Mai - 21:46

Gerard a écrit:
Rolling Eyes  Comme ils le font depuis 10 ans, avec le bon résultat qu'on connait.

Neutral La réalité, c'est que plus on "libére le travail", plus on crée de chômage. Et du coup, il faut emprunter d'avantage pour indemniser les chômeurs et payer tout ce que nous ne fabriquons plus. Mais comme on est compétitifs, on garde notre triple A pour emprunter à moindre frais.

No Donc Macron ne va rien résoudre, même les allemands en sont conscients en parlant de Macron : un ami qui va nous coûter cher. Donc, nous coulons toujours, mais l'Europe coule avec nous, donc ça durera plus longtemps, c'est la solution de facilité. C'est bien pour ça que j'ai voté Macron.

Neutral Quant au choix de E. Phillipe, il est parfait pour incarner le "renouveau" et faire croire que Macron est en train de ré-inventer la poudre (de Perlimpinpin...), mais il ne faut pas être naïf...

...


pas mieux, quoique j'en aurai probablement rajouté une couche sur un monde finissant qui n'en finit pas de finir...


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par Gerard le Mar 16 Mai - 1:29

troubaa a écrit:Les faits :
Augmentation des dépenses publiques et augmentation des impôts ce n'est pas une politique de gauche ?
silent Oui, mais pour rattraper les dégâts d'une politique de droite : délocalisations et travailleurs détachés.

C'est donc une politique de "drauche", si tu veux.

troubaa a écrit:Malgré le CICE et la loi travail sur 10 ans ;
- Les entreprises sont de plus en plus imposées.
- Les charges sociales n'ont cessé d'augmenté.
- La réglementation sociale  n'a cessé de s'amplifier.
silent Oui, pour les "entreprises pigeons" !

Wink Mais un entrepreneur intelligent délocalise ! Tout est fait pour lui faciliter la tâche. Faut vraiment être con pour rester produire en France !

troubaa a écrit:Si il va enfin sortir la France de la folie administrative et fiscale dans laquelle elle se trouve. Ou au moins ne plus aggravé la situation. On peut l'espérer.
Rolling Eyes  Ce n'est pas possible, s'il touche au modèle social (uberisation) ce sera manifs sur manifs. Le destin de la France est de devenir une nation de retraités et de chômeurs. Pour payer tout ça, il faut donc faire bosser les autres pays plein de jeunes affamés.

Wink Ce n'est pas glorieux, mais ça peut tenir quelques temps...

PS : Pourtant, je reconnais qu'à l'inverse de Hollande, Macron va tenir la dragée haute à Meckel pour défendre au mieux nos intérêts.

Wink Encore une fois, c'est pour ça que j'ai voté pour Macron : il a un plan et sait de quoi il parle. Tandis que LePen a des visées plus ambitieuses, mais elle n'a pas de plan et ne sait pas de quoi elle parle. C'est comme le président de ma co-propriété : je ne suis pas persuadé qu'il défende mes intérêts, mais il est comptable et sait de quoi il parle. Tandis que les râleurs qui sont pourtant de mon avis ne le savent pas. Donc je vote pour le comptable.

Neutral C'est vieux comme le monde : la prime va à la compétence.
silent  Mais même les compétents peuvent se tromper. Alors, croisons les doigts.

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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par troubaa le Mar 16 Mai - 12:00

c'est bien tu as compris que l'excès de fiscalité et de reglementation provoquait la disparition des entreprises sur le territoire français soit pour cause de faillite soit pour cause de délocalisation.

La délocalisation n'est qu'un conséquence du mal français et non une cause.

Et je pense qu'il fera énormément bougé le model social français pour l'adapter à l'évolution technologique et du monde qui nous entoure. Si il est empêché par les manif alors cela voudra dire qu'il n'y a plus de démocratie en France qu'il ne sert à rien de voter qu'au final se sont les plus extrémistes et conservateur qui décideront.

Cela peut-être très dangereux si la rue réussi à s'opposer au programme pour lequel macron est arrivé en tête au premier tour (donc majoritaire) et pour lequel il a été élu.

La CGT n'est pas élue par le peuple français. Elle n'a pas la légitimité démocratique pour s'opposer, uniquement une légitimité corporatiste pour défendre les intérêts de quelques uns.


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par Dédé 95 le Mar 16 Mai - 13:31

Sauf que dans la rue on y rencontre rarement, ou après coup, la CGT, et pas qu'elle!
Les syndicats n'ont qu'un role, contrairement à ce qu'affirmait Troubaa sur un autre sujet, celui de défendre les intérets matériels et moraux de ses membres!
C'est curieux tes contradictions Troubaa!

Maintenant que les syndicats aient des préférences dans les options politiques des uns et des autres, c'est normal, ils ont des intérets particuliers à défendre!

Oui la CGT n'est pas élue par le peuple français, tout simplement qu'un syndicat est un instrument de défense créé et géré par ses membres, ceux  d'une classe sociale particulière, et comme le peuple français c'est plusieurs classes sociales .....

Pas à une contradiction près l'ami Troubaa.


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par Gerard le Mar 16 Mai - 15:09

troubaa a écrit:La délocalisation n'est qu'un conséquence du mal français et non une cause.
Neutral  Il y a pourtant eu un temps où il n'y avait pas de délocalisations !

Comment l'expliques-tu ?
Laughing  Serait-ce grâce à la "politique de droite" de Mitterrand ?

Suspect Que nenni ! C'était plus sûrement parce qu'on avait des frontières et qu'on pouvait mettre des taxes et rendre l'opération de délocalisation non-rentable.

Donc, si les délocalisations existent, c'est parce qu'on a décidé de les permettre et même de les encourager. C'est ça, "une politique de gauche" selon toi ?


troubaa a écrit:Si il est empêché par les manif alors cela voudra dire qu'il n'y a plus de démocratie en France
pale  Je confirme : quand on ne peut plus manger à sa faim, effectivement, il n'y a plus de démocratie.

Donc Macron va devoir sauvegarder le système social, car 40 ans de mauvaises d'habitudes ça ne l'oublie pas du jour au lendemain. Bref, comme prévu, il va faire du "Hollande", mais avec la bénédiction de la droite, c'est ça qui est très fort !  Wink

...
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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par troubaa le Mar 16 Mai - 16:18

[quote]
Gerard a écrit:
Neutral  Il y a pourtant eu un temps où il n'y avait pas de délocalisations !

Comment l'expliques-tu ?
Laughing  Serait-ce grâce à la "politique de droite" de Mitterrand ?
Non c'est grace AUX politique de gauche.
En France le remede à chaque difficulté est toujours le meme depuis 40 ans : Plus d'Etat donc plus d'impot.
Oui du temps où il y avait moins de délocalisation les impots etaient mois élevé et la réglementation plus légère. OUI.


Suspect Que nenni ! C'était plus sûrement parce qu'on avait des frontières et qu'on pouvait mettre des taxes et rendre l'opération de délocalisation non-rentable.
non parce que des pays européens, similaire aux notre ont moins se problème.



Donc, si les délocalisations existent, c'est parce qu'on a décidé de les permettre et même de les encourager. C'est ça, "une politique de gauche" selon toi ?
C'est les conséquences.
Tu auras beua tourné autour du pot et refuser de voir l'évidence :
Haut Parleur Trop d'impot tue l'économie et appauvri le peuple !
Et cela ne date pas d’aujourd’hui.
Tu sais Robin des bois volait non pas l'argent des riches mais l'argent de la collecte d’impôt.



pale  Je confirme : quand on ne peut plus manger à sa faim, effectivement, il n'y a plus de démocratie.
On n'est pas encore au Vénézuéla il me semble. N'exagérons rien.
Au contraire le but de MAcron c'est de redynamiser l'économie avc l'espir que celle ci produise plus de création der richesse et plus d'emplois.
C'est très étrange en France ce préjugé que l'on a vis à vis de l'économie. C'est la mere de toute les batailles. LA nouricière de toute les olidarité.

Donc Macron va devoir sauvegarder le système social, car 40 ans de mauvaises d'habitudes ça ne l'oublie pas du jour au lendemain. Bref, comme prévu, il va faire du "Hollande", mais avec la bénédiction de la droite, c'est ça qui est très fort !  Wink
Là j'espère que non.
J’espère qu'il va suffisamment réformer le système pour que celui ci soit à nouveau performant et que l'on n'ai plus besoin de toutes ces aides sociales comme le reve dédé 95 !

Gerard ce n'est pas un système social qui empêche les gens d'avoir faim mais une économie performante !




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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par Dédé 95 le Mar 16 Mai - 19:26

Trop d'impot tue l'économie et appauvri le peuple !
Et cela ne date pas d’aujourd’hui.
Tu sais Robin des bois volait non pas l'argent des riches mais l'argent de la collecte d’impôt.
J'adore!
Et l'argent de la collecte d'impot allait à qui? Aux riches (les seigneurs) !
Robin des bois récupérait l'argent volé aux pauvres, et le redistribuait aux pauvres!
Cet impot aux pauvres on pourrait le comparer au profit des entreprises, plutot que le transmettre aux "crapules" les "riches", on le ramène à ceux qui l'on produit, on appelle celà le socialisme!
Merci Troubaa pour ton exemple de robin des Bois! Very Happy


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par Gerard le Mar 16 Mai - 19:27

troubaa a écrit:Oui du temps où il y avait moins de délocalisation les impots etaient mois élevé et la réglementation plus légère. OUI.
Very Happy  Ha ! Tu veux donc revenir à l'époque de Mitterand ? La vraie gauche !

troubaa a écrit:non parce que des pays européens, similaire aux notre ont moins se problème
Rolling Eyes  Evidemment, ils sortent du communisme ! Du coup, gagner une cacahuète par jour, pour eux, c'est Byzance !

troubaa a écrit:Tu auras beua tourné autour du pot et refuser de voir l'évidence :
Haut Parleur  Trop d'impot tue l'économie et appauvri le peuple !
Neutral Et toi, tu ne veux pas voir qu'on n'impose pas des impôts par plaisir !

silent Mais pour réparer des dégâts.

troubaa a écrit:
Gerard a écrit:Je confirme : quand on ne peut plus manger à sa faim, effectivement, il n'y a plus de démocratie.
On n'est pas encore au Vénézuéla il me semble. N'exagérons rien.
silent  Mais on s'en rapproche ! Pourquoi crois-tu que les agriculteurs se suicident ?

troubaa a écrit:Gerard ce n'est pas un système social qui empêche les gens d'avoir faim mais une économie performante !
Neutral  Si on était en 1930, avec le même nombre de chômeurs qu'aujourd'hui, on serait déjà en pleine guerre civile. Donc, si on n'est pas en guerre civile, c'est UNIQUEMENT grâce au système social.

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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par komyo le Mar 16 Mai - 19:31



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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par troubaa le Mar 16 Mai - 22:47

Gerard a écrit:
Very Happy  Ha ! Tu veux donc revenir à l'époque de Mitterand ? La vraie gauche !
Je n'ai pas écrit cela.


Rolling Eyes  Evidemment, ils sortent du communisme ! Du coup, gagner une cacahuète par jour, pour eux, c'est Byzance !
Propos méprisant.D'ailleurs le communisme c'esrt la vraie gauche non ?
Et je ne parlais pas des pays de l'ZEurope de l'est quand j’évoquais nos voisins similaire à nous.



Neutral Et toi, tu ne veux pas voir qu'on n'impose pas des impôts par plaisir !

silent Mais pour réparer des dégâts.
Peut etre maiss alors c'est aussi efficace que les saignés que l'on pratiquait avant pour guerrir les gens. Cela les tuait plus qu'autre chose.
Mais je pense que l'impot repond aussi a une philosophie égalitariste


silent  Mais on s'en rapproche ! Pourquoi crois-tu que les agriculteurs se suicident ?
Parce qu'ils croulent sous les impôts et la réglementation.
D'ailleurs tu as vu pour résoudre une crise les gouvernement, quel qu'il soit, leur accorde des exonération de charges.
Il y a à peu prés 1 fonctionnaire au ministère de l'agriculture pour 20 agriculteurs. Cela te donne une idée comment ils sont sous -surveillance. La machine administrative que cela représente.
Sais tu


troubaa a écrit:Gerard ce n'est pas un système social qui empêche les gens d'avoir faim mais une économie performante !
Neutral  Si on était en 1930, avec le même nombre de chômeurs qu'aujourd'hui, on serait déjà en pleine guerre civile. Donc, si on n'est pas en guerre civile, c'est UNIQUEMENT grâce au système social.

...
Tout à fait parce que l’économie était en ruine.
C'est pour cela qu'il faut relancer l’économie et non me social.
C'est par l'économie qu"'on s'en sortira.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par Dédé 95 le Mer 17 Mai - 8:47

Troubaa a écrit:Gerard ce n'est pas un système social qui empêche les gens d'avoir faim mais une économie performante !

Et quand l'économie n'est plus performante (crises financières à répétition (*)) c'est le social qui devient nécessaire, pour les intéressés (*)!
Ceux qui vivent du social (et certains survivent) retire leur et du as des millions de gens dans la rue et qui crèvent de faim, c'est celà que tu veux ?

(*) Oui ça n'empèche pas certains de faire du fric sur la dette de la France, et pas qu'un peu
:
Par ailleurs, la journée de mardi a vu la première émission de dette de l'ère Macron. Celle-ci s'est révélée un succès, la demande des investisseurs atteignant 30 milliards d'euros.
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/journal20170517/lec1_une/0212095310897-macron-face-au-defi-de-la-derive-de-la-dette-2087389.php#h009zuU6S1zElhS7.99

Tu as bien lu des "crapules" spéculent sur la dette pour 30 milliards d'Euros, et tu va nous faire larmoyer avec le social? D'ou ils sortent ces 30 milliards ? C'est celà ce qu'ils appellent l'économie performante, car les profits retiré des "boutiquiers" comme toi ne sont pas assez performants, toi il te demande de payer pour augmenter la dette! La planche à billets fera le reste!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par komyo le Mer 17 Mai - 9:05

Dédé 95 a écrit:
Troubaa a écrit:Gerard ce n'est pas un système social qui empêche les gens d'avoir faim mais une économie performante !

Et quand l'économie n'est plus performante (crises financières à répétition (*)) c'est le social qui devient nécessaire, pour les intéressés (*)!
Ceux qui vivent du social (et certains survivent) retire leur et du as des millions de gens dans la rue et qui crèvent de faim, c'est celà que tu veux ?

(*) Oui ça n'empèche pas certains de faire du fric sur la dette de la France, et pas qu'un peu
:
Par ailleurs, la journée de mardi a vu la première émission de dette de l'ère Macron. Celle-ci s'est révélée un succès, la demande des investisseurs atteignant 30 milliards d'euros.
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/journal20170517/lec1_une/0212095310897-macron-face-au-defi-de-la-derive-de-la-dette-2087389.php#h009zuU6S1zElhS7.99

Tu as bien lu des "crapules" spéculent sur la dette pour 30 milliards d'Euros, et tu va nous faire larmoyer avec le social? D'ou ils sortent ces 30 milliards ? C'est celà ce qu'ils appellent l'économie performante, car les profits retiré des "boutiquiers" comme toi ne sont pas assez performants, toi il te demande de payer pour augmenter la dette! La planche à billets fera le reste!

ajoute a cela la spoliation de la création de richesse par une minorité,
et tu obtiens un effondrement civilisationnel comme celui qui est en cours dans le bloc occidental !


_._._._._._._._._._._._


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par Dédé 95 le Mer 17 Mai - 9:13

Au fait notre premier ministre, il va enfin avoir le courage de dévoiler son patrimoine ?
http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/05/16/le-peu-d-appetence-d-edouard-philippe-pour-la-transparence-de-la-vie-publique_5128676_823448.html

bah oui, c'est comme Fillon un chateau à 400 000 Euros....sans rire.
Lui il refuse de donner les prix! Au moins il ne ment pas!


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par troubaa le Mer 17 Mai - 10:32

dédé a écrit:
Et quand l'économie n'est plus performante (crises financières à répétition (*)) c'est le social qui devient nécessaire, pour les intéressés (*)!
Ceux qui vivent du social (et certains survivent) retire leur et du as des millions de gens dans la rue et qui crèvent de faim, c'est celà que tu veux ?
Mais malgré les crises l'économie n'a jamais été aussi performante et bien portante !
Les crises capitalistes sont conjoncturelles et donc temporaires alors que le marxisme provoque des crises structurelles donc permanentes.
Voila pourquoi le système capitalisme entraîne un enrichissement du peuple alors que le système marxiste peut être considéré comme peuplicide entraînant systématiquement un appauvrissement du peuple.

Tu as bien lu des "crapules"
Tant tu auras besoin d’être méprisant et insultants vis à vis de tes congénères tu mettras en évidence la faiblesse de ton argumentation.

komyo a écrit:
ajoute a cela la spoliation de la création de richesse par une minorité,
et tu obtiens un effondrement civilisationnel comme celui qui est en cours dans le bloc occidental !
La seule spoliation de richesse est celle effectuée par l'Etat que tu vénères tant via l’impôt.
Et il n'y a aucun effondrement civilisationnelle dans le bloc occidental, c'est simplement que les valeurs du bloc occidental se rependent à travers le monde, provoquant la fin de la suprématie occidentale.
Ces valeurs bienfaitrices qui se répendent et permettent un enrichissement de la population mondiale sont entre autre : Capitalisme,démocratie, libéralisme.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par komyo le Mer 17 Mai - 11:17

troubaa a écrit:
komyo a écrit:
ajoute a cela la spoliation de la création de richesse par une minorité,
et tu obtiens un effondrement civilisationnel comme celui qui est en cours dans le bloc occidental !
La seule spoliation de richesse est celle effectuée par l'Etat que tu vénères tant via l’impôt.
Et il n'y a aucun effondrement civilisationnelle dans le bloc occidental, c'est simplement que les valeurs du bloc occidental se rependent à travers le monde, provoquant la fin de la suprématie occidentale.
Ces valeurs bienfaitrices qui se répendent et permettent un enrichissement de la population mondiale sont entre autre : Capitalisme,démocratie, libéralisme.

tu rêves complètement l'état est les 3/4 du temps, c'est d'ailleurs le cas actuellement au service de la ploutocratie.
L'état n'est qu'un outil, ce qui compte c'est qui le possède !


_._._._._._._._._._._._


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par Dédé 95 le Mer 17 Mai - 13:02

Mais malgré les crises l'économie n'a jamais été aussi performante et bien portante !
Pour qui ? Ceux qui vivent des dettes, c'est à dire ceux que l'on nomme à Paris les "crapules", on les rencontre place de la Bourse (!) en particulier!
Car si elle est si performante c'est uniquement parce les Etats, les pays, et en premier lieux les banques centrales utilisent la planche à billet!
Je te rappelle , tu as l'air de l'oublier:
1 - La dette Mondiale s'élève à 282% du PIB, et cette dette émane en premier lieu des entreprises qui ne survivent que grace au crédit!
2 - L'économie mondiale c'est l'armement précédé du marché de la drogue.

Si pour toi c'est une économie florissante, dépèche toi d'aller planquer tes enfants avant la prochaine guerre, tu serais pas le premier à l'avoir fait, moi je n'en ais pas les moyens  il faudra qu'ils prennent le fusil, si les bombes que ton économie aura fabriqué leur laisse le temps de le saisir!

3 - Oui Le Capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée porte l'Orage , c'est un ennemi déclaré des libéraux qui l'a dit!

Par contre le Stalinisme, dont le principe est le Capitalisme d'Etat, les libéraux ont sablé le champagne avec lui, tu veux des noms, et surtout ils se sont partagé le Monde, tu veux des détails? Il suffit de demander!

-----PS---------
Ces valeurs bienfaitrices qui se répendent et permettent un enrichissement de la population mondiale sont entre autre : Capitalisme,démocratie, libéralisme.
Le libéralisme économique est le contraire de la démocratie économique, la démocratie c'est le pouvoir DU Peuple POUR le peuple, la libéralisme reposant sur la propriété privée, le peuple est par définition spolié!
Le Peuple c'est tout le Monde, pas une poignée de capitaliste!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par Gerard le Mer 17 Mai - 13:29

troubaa a écrit:
Gerard a écrit:Si on était en 1930, avec le même nombre de chômeurs qu'aujourd'hui, on serait déjà en pleine guerre civile. Donc, si on n'est pas en guerre civile, c'est UNIQUEMENT grâce au système social

Tout à fait parce que l’économie était en ruine.
C'est pour cela qu'il faut relancer l’économie et non me social.
C'est par l'économie qu"'on s'en sortira..
Neutral  Tout à fait. Mais en combien de temps ? Moins d'une année ?

Evidemment non, c'est un long travail. Donc en attendant la reprise, seul le système social empêche la guerre civile. C'est pour ça que même Sarkozy a fait une politique de "gauche".

C'est la ligne de l'UMPS : favoriser la compétitivité avec les délocalisations pour payer le système social. Mais vu que les délocalisations augmentent le chômage et donc la facture sociale, c'est un cercle vicieux.

Wink A moins... qu'un petit génie réussisse à donner à peu d'avance à ce décalage (avec des aides de l'Europe ?) pour faire tomber un peu la facture sociale. C'est pas dans la poche, mais s'il y en a un qui peut réussir, c'est Macron.

...
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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par komyo le Mer 17 Mai - 16:44




voyons, hypocrite, opportunistes, quel serait le qualificatif hors novlangue habituel des libéraux qu va bientôt arriver, pour qualifier ce genre de girouette !


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par komyo le Mer 17 Mai - 20:47

lol et une autre couche avec Lemaire ! décidément ou se sont de grands acteurs (ce que je pense)
ou ils ont la mémoire courtes !


https://www.facebook.com/Les.Vosges.insoumises/videos/1922270398009494/


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par troubaa le Mer 17 Mai - 21:20

un adversaire politique peut devenir un allié
et inversement.
C'est la politique.

regarde il y a peu melanchon traitait son allié politique le communiste Pierre Laurent de menteur. Une semaine après avoir mené le combat politique ensemble, main dans la main.

Qu'aurais pu faire melanchon sans les militants communistes et les infrastructures communistes ?

c'est la politique.
Un monde de vipere.


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par komyo le Mer 17 Mai - 21:26

troubaa a écrit:un adversaire politique peut devenir un allié
et inversement.
C'est la politique.



lol pour Mélenchon on le sait tu nous en as déjà fait remarque,
mais les autres ! je pensais qu'ils étaient beaucoup plus vertueux a LR et en marche, chui déçu... Wink


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par Dédé 95 le Jeu 18 Mai - 8:25

Chez ces gens là y a que leur intéret mesquin qui compte.
Faites ce que je dis pas ce que je fais!
Hypocrites jusqu'à la moelle quand c'est pour défendre leurs portefeuilles boursier!

Le peuple ? Pouah, rien que des faignants (sic d'un libéral). Et ils nous coûtent cher.(sic par un autre libéral).

Toujours dans la personnification des politiques Troubaa, les programmes ça compte pas!
Tu as bien raison, leurs programme c'est pas eux qui l'écrivent!



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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par troubaa le Jeu 18 Mai - 11:29

Tout ces gens sont là pour appliquer le programme de Macron.
Tu ne l'avais pas compris ?
Sans personnalité pour apliquer le programme il n'y a plus de programme...

Ha oui l'acte ultime du marxisme :
La dépersonnalisation totale de la société. une société qui ne serai plus humaine mais uniquement idéologique, où seule l'application de la doctrine compte au détriment de la prise en compte de l'individu.

... brrrrr ca m'en donne des frissons....

Excuse moi d'attacher de l'importance aux individus.... pour moi ce n'est pas accessoire et sans intérêt comme cela semble être le cas pour toi.

Allez Vite, cours nous faire un copier/coller d'un extrait de discours de Lenine ou Marx...
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


_._._._._._._._._._._._


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par Dédé 95 le Jeu 18 Mai - 12:35

Ha oui l'acte ultime du marxisme :
La dépersonnalisation totale de la société. une société qui ne serai plus humaine mais uniquement idéologique, où seule l'application de la doctrine compte au détriment de la prise en compte de l'individu.

Ha oui l'acte ultime du Libéralisme
La personnalisation totale de la société, une société ou l'humain n'est plus qu'un producteur ou un profiteur, un prolétaire qui vit de sa force de travail ou un bourgeois qui vit du travail d'autrui.

Pour le socialiste, l'homme est entièrement responsable de ses actes, c'est pas sa naissance ou le vol du fruit du travail qui détermine le droit à la possession mais ses capacités!


C'est dur à avaler hein Troubaa!
Toujours à déformer la réalité!

L'émancipation des prolétaires sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes
Ca c'est le Socialisme issu du marxisme
L'émancipation des Bourgeois sera l'oeuvre des prolétaires.

Aie, aie, aie!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par troubaa le Jeu 18 Mai - 13:35

Sont-ce les contes que tu te racontes pour te convaincre ?
scratch scratch

Car à part toi je ne vois qui peut penser que l'homme est responsabilisé dans une société où l'Etat omniprésent décide de tout et pour tout le monde.

L'homme n'est plus qu'un élément constituant la collectivité.
L’intérêt de la collectivité primant sur tout le reste, et donc sur l’humain.

Toi qui est attaché aux principes de planification: tu veux que je te rappelle à quoi cela consiste Décider ce que le peuple aura envie ou besoin à sa place et donc produire en fonction de cette décision étatique. Bref l'anéantissement du peuple.


Qui plus est dans une société socialiste l'homme est le prolétaire de l'Etat, de la collectivité. Il ne travaille plus pour lui mais pour une organisation qui lui est supérieure. Il n'a droit à rien en tant qu'individu propre.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par Dédé 95 le Jeu 18 Mai - 18:55

troubaa a écrit:Sont-ce les contes que tu te racontes pour te convaincre ?
scratch  scratch

Car à part toi je ne vois qui peut penser que l'homme est responsabilisé dans une société où l'Etat omniprésent décide de tout et pour tout le monde.

L'homme n'est plus qu'un élément constituant la collectivité.
L’intérêt de la collectivité primant sur tout le reste, et donc sur l’humain.

Toi qui est attaché aux principes de planification: tu veux que je te rappelle à quoi cela consiste Décider ce que le peuple aura envie ou besoin à sa place et donc produire en fonction de cette décision étatique. Bref l'anéantissement du peuple.


Qui plus est dans une société socialiste l'homme est le prolétaire de l'Etat, de la collectivité. Il ne travaille plus pour lui mais pour une organisation qui lui est supérieure. Il n'a droit à rien en tant qu'individu propre.
Tu as tout faux mais bon, j'avais répondu point par point mais comme mon PC à laché prise, et que tu est obtu,j'abandonne

Déjà sur la notion de l'Etat, ton Etat.

Oui l'homme est un élément de la société, hier, aujourd'hui et demain!

Quand à la planification, tu préfère produire plus quitte à le foutre à la mer (exemple des marchés), c'est ton problème ... mais c'est pas dans ma nature! Je sais ce que coute une baguette, car moi je compte! Et oui! Moins on a de revenu, plus on fait attention!



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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par troubaa le Jeu 18 Mai - 20:33

la planification c'est décider autoritairement ce que les gens auront besoin.

Et donc cela entraîne un gigantesque gaspillage et de la pénurie car on fini par produire ce que les gens ne voudront pas (gaspillage) et par ne pas produire ce que les gens voudront. (pénurie)

Sauf à leur imposer ce dont ils ont besoin et à ne pas leur donner le choix => La négation de l'individu.


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par komyo le Jeu 18 Mai - 21:27

la négation de l'individu c'est de piller la nature d'une manière anarchique ce qui détruit l'environnement, la qualité de vie, la santé de l'individu.
C'est sortir d'une logique ou les gens ne sont que des consommateurs producteurs, mais des êtres vivants, dans un ensemble a protéger et préserver !


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par troubaa le Jeu 18 Mai - 21:47

La négation de l'individu c'est de décréer qu'il y a des facteurs supérieurs à l'individu au nom d’intérêt autre que l'individu

Comme par exemple "il ne faut pas piller la nature"

Qui l'a décrété ? au nom de quoi ?

s’était-elle plaint ? s'en fout elle ? l'a-t-elle demandée quelque chose ? qui es tu pour parler en son nom ?

n'est ce pas naturel de se servir de ce que la nature nous offre ? n'est ce pas cela la nature, le cycle naturel ?


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par Dédé 95 le Ven 19 Mai - 8:09

Troubaa a écrit:la planification c'est décider autoritairement ce que les gens auront besoin.

Tu montre là ta méconnaissance du sujet, et pour quelqu'un qui sort d'une université....tu n'aurais pas fréquenté les alentours de la porte Dauphine plutots que las bancs de l'ecole ?Very Happy


La propagande capitaliste oppose le « libre » marché à la planification « dirigiste ». Et pourtant, dès lors qu’il s’agit d’augmenter leurs profits, les capitalistes ne sont ni contre la planification, ni contre le dirigisme. Dans n’importe quelle entreprise, l’activité est planifiée, dirigée et contrôlée, parfois jusque dans les moindres détails, dans le but produire le plus possible dans le moins de temps possible, avec le moins de salariés et au moindre coût possible. Les différentes opérations sont coordonnées de façon à éliminer tous les « temps morts ». Ici, pas de démocratie ! Le marché est peut-être « libre », mais le salarié ne l’est certainement pas. Les uns commandent, les autres exécutent, et l’employé qui n’agit pas conformément à cette « planification » capitaliste risque d’être promptement « dirigé » vers la porte ! Dédéfucius

La planification des besoins c'est la démocratie qui la détermine, c'est à dire, qu'il est inutile de produire 100 kg de viandes si seulement 50 sont nécessaires!
Il ne s'agit donc pas de décider POUR l'individu pris individuellement, mais LES individus pris collectivement.
Du reste la décisions appartient à TOUS, contrairement au libéralisme qui ne parle QUE de propriété privée


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troubaa
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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par troubaa le Ven 19 Mai - 14:18

La planification des besoins c'est la démocratie qui la détermine,
C'est à dire ?
En quoi la démocratie permet elle la planification des besoins de viande sur un pays ? (pour rependre ton exemple). Tu vas organiser des votes pour chaque sujet.
On devra ire le premier de l'années : Combien de kg de viande va-t-on manger dans l'année, de volailles, combien de crayon à papier, combien de km va t on faire en voiture etc...


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par Dédé 95 le Ven 19 Mai - 18:57

Ce n'est pas le sujet , mais si tu veux on ouvre le sujet (*) de la planification démocratique, qui ne se résume pas au besoin immédiat, mais va plus loin, ainsi je citerais deux expressions:

Ernest Mandel a écrit: « L’accumulation permanente de biens de plus en plus nombreux (dont “l’utilité marginale” est en baisse) n’est nullement un trait universel ni permanent du comportement humain. Une fois les besoins de base satisfaits, les motivations principales évoluent : développement des talents et des penchants gratifiants pour soi-même, préservation de la santé et de la vie, protection des enfants, développement de relations sociales enrichissantes ...

Ainsi que le souligne cet article dans Cairn
La conception socialiste de la planification n’est rien d’autre que la démocratisation radicale de l’économie : s’il est certain que les décisions politiques ne doivent pas revenir à une petite élite de dirigeants, pourquoi ne pas appliquer le même principe aux décisions d’ordre économique ? La question de l’équilibre entre les mécanismes du marché et ceux de la planification est sans doute un enjeu complexe : pendant les premières phases de la nouvelle société, les marchés occuperont certainement encore une place importante, mais à mesure que la transition vers le socialisme progressera, la planification deviendra de plus en plus importante parce qu’opposée aux lois de la valeur d’échange

On est loin de tes crayons et autres km à parcourir par une voiture!
https://www.cairn.info/revue-ecologie-et-politique1-2008-3-page-165.htm

(*) Après le 25 je ne suis plus là et la transition Continent / Corse va être difficile jusqu'au 15 Septembre. Very Happy


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par komyo le Sam 20 Mai - 14:57



quelques points de vue !


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«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par komyo le Sam 20 Mai - 15:05

troubaa a écrit:La négation de l'individu c'est de décréer qu'il y a des facteurs supérieurs à l'individu au nom d’intérêt autre que l'individu

Comme par exemple "il ne faut pas piller la nature"

Qui l'a décrété ? au nom de quoi ?

s’était-elle plaint ? s'en fout elle ? l'a-t-elle demandée quelque chose ? qui es tu pour parler en son nom ?

n'est ce pas naturel  de se servir de ce que la nature nous offre ? n'est ce pas cela la nature, le cycle naturel  ?

la nature c'est la vie et la force de vie qui la sous tend,  nier le lien entre l'individu et celle ci est
a mon avis assez symptomatique du monde occidental ou la religion a coupé l'individu de ses racines.
Cela donne les névrosés qui mettent l'argent avant toute chose, et généralement tous les dérivatifs qui les poussent à calmer leur vide existentiel a coup d'intoxicants ou de drogues diverses.

Que ce monde passe et accouche de gens plus respectueux et intégrés dans le cosmos est une demande consciente et inconsciente
de la plupart des gens qui crèvent de cette coupure avec leur nature profonde.

C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas.

- Victor Hugo.


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Re: Edouard Philippe le vieux monde est de retour !

Message par komyo le Sam 17 Mar - 19:15

je sais plus ou on en avait parlé. !



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