LA TABLE RONDE

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Decadence de Michel Onfray

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dan 26
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Decadence de Michel Onfray

Message par dan 26 le Lun 1 Mai - 21:15

Je suis en train de découvrir ce livre "fabuleux " on en parle si vous le désirez

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loli83
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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par loli83 le Mar 2 Mai - 9:34

Laughing c'est trop drôle ! sur le coup j'ai cru qu'il s'agissait de la propre décadence de michel Onfray

et puis j'ai vu que le sujet venait de Dan , donc j'ai compris qu'il s'agissait de son livre

le titre aurait dû être : Décadence par michel Onfray

mais vu que je n'aime pas ce personnage , ça me va très bien comme ça Very Happy
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dan 26
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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par dan 26 le Mar 2 Mai - 12:17

loli83 a écrit:Laughing  c'est trop drôle ! sur le coup j'ai cru qu'il s'agissait de la propre décadence de michel Onfray

et puis j'ai vu que le sujet venait de Dan , donc j'ai compris qu'il s'agissait de son livre

le titre aurait dû être : Décadence par michel Onfray

mais vu que je n'aime pas ce personnage , ça me va très bien comme ça Very Happy  
C'est vrai que c'est un ardent défenseur de la thèse mythique , cela étant  certainement  la raison  de ton amour démesuré .
Mais plus sérieusement qui a lu ce livre ? L'un des premiers au box office des ventes i

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geveil
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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par geveil le Mer 3 Mai - 7:27

dan 26 a écrit:Je suis en train de découvrir ce livre "fabuleux " on en parle si  vous le désirez

amicalement
Oui, oui, mais sans faute d'orthographe, s'il te plait, par exemple pour un démonstratif, " ce" ou "ces" et non "se" ou "ses". Je ne comprends d'ailleurs toujours pas comment tu peux aussi mal écrire, toi qui a lu des milliers de livres, il doit s'agir d'un bug de naissance.


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loli83
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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par loli83 le Mer 3 Mai - 9:39

un bug de naissance qui explique beaucoup de choses , mais pas tout
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Dédé 95
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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par Dédé 95 le Mer 3 Mai - 12:48

C'est pourtant pratique quelquefois d'avoir un jumeau Siffle
---------------
Maintenant , bien que pas tellement admirateur de Onfray, j'ai été puiser quelques critiques du livre!
Voilà ce qu'en pense un contributeur de Médiapart!

Michel Onfray vient de produire un nouvel opus impressionnant par sa taille (600 pages), Décadence, dont la presse s’est déjà emparée pour en faire la promotion (interview et extraits). Mais est-il impressionnant par son contenu ? Je voudrais, à partir de ce que j’en ai lu, en signaler quelques saillies éminemment contestables, à tous points de vue : intellectuel, moral et politique, en laissant de côté sa facilité d’écriture, évidente.

Je  tiens d’abord à commenter rapidement son titre : Décadence. C’est un terme emprunté à la sémantique de l’extrême droite (comme l’historien Spengler ou bien d’autres après lui, moins connus, mais très engagés politiquement), mais aussi, tout simplement à Nietzsche, dont il est un admirateur totalement acritique, incapable de mettre en avant sa politique élitiste et anti-populaire et oubliant qu’on ne saurait comprendre l’aventure humaine à partir des fluctuations de cette entité mystérieuse qu’est LA vie. Ce terme en dit long aussi sur son projet apparent : analyser l’histoire globale, dans le cadre d’un nouveau « matérialisme historique et dialectique » (sic) avec son point d’aboutissement actuel, le nihilisme contemporain sans, dit-il, porter des jugements de valeur et en se contentant de décrire ou de  comprendre ce qui se passe. Or cela est faux : Onfray ne cesse de prendre parti sur le plan normatif, ce qui est inévitable, pour une part, quand on parle de l’histoire, et le terme même de « décadence », avec son point d’arrivée annoncé qui frise le néant, en est la preuve éclatante.

Yvon Quiniou. Dernier ouvrage paru : Misère de la philosophie contemporaine, au regard du matérialisme. Heidegger, Husserl, Foucault, Deleuze (L’Harmattan, 2017). Je cite cet ouvrage car j’y critique aussi Onfray : son oeuvre est, mais à un niveau moindre, un exemple de cette philosophie contemporaine (française, dans ce cas) dont je dénonce la « misère », voire ici, la « décadence ».

Rien que pour cette raison, je suis pas prêt de filer de l'argent à Onfray!

https://blogs.mediapart.fr/yvon-quiniou/blog/060117/onfray-et-la-decadence-une-approche-defaitiste-et-eminemment-contestable


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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par dan 26 le Mer 3 Mai - 19:04

geveil a écrit:
 Oui, oui, mais sans faute d'orthographe, s'il te plait, par exemple pour un démonstratif, " ce" ou "ces" et non "se" ou "ses". Je ne comprends d'ailleurs toujours pas comment tu peux aussi mal écrire, toi qui a lu des milliers de livres, il doit s'agir d'un bug de naissance.

je me suis déjà expliqué 1000 fois sur ce point précis à ;savoir mon orthographe détestable .
Pour ce qui est du livre, on ne peut en parler qu'avez ceux qui l'ont lu eux même .
Si non cela n'a strictement aucun intérêt .
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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par Dédé 95 le Mer 3 Mai - 20:16

Pour ce qui est du livre, on ne peut en parler qu'avez ceux qui l'ont lu eux même .
Si non cela n'a strictement aucun intérêt .
Alors pourquoi tu continue d'en parler puisque personne ne l'a lu?
Le peu que j'en ai lu m'a suffit.

L'histoire faite par des ectoplasmes ?
Souvent néomarxiste, l'historiographie dominante de la Révolution française laisse peu de place, voire pas, aux facteurs psychologiques dans la production des événements, comme si l'Histoire n'était pas faite par des hommes, mais par des idées ou par des concepts, comme si les faits étaient produits par des ectoplasmes aux contours livresques ou par de pures mécaniques intellectuelles sans chair et sans passion, sans comptes à régler et sans ambitions, sans esprit de vengeance et sans désir de prendre une place convoitée. Cet effacement de la chair dans l'histoire relève du reliquat chrétien du corps sans organes...

Plus nébuleux que ça tu meurt.

La fable de Jésus (sic)
Le judéo-christianisme, qui nomme notre civilisation en train de s'effondrer, s'est constitué pendant mille cinq cents ans en essayant de donner une forme à ce Christ conceptuel. Cette forme, c'est notre civilisation. Il aura fallu des disciples à ce Christ sans corps, des artistes pour donner corps à ce verbe sans chair, des empereurs pour contraindre à croire à cette fiction, des croyants ayant fini par souscrire à cette fable pour les enfants, et des philosophes qui, petit à petit, ont douté un peu que cette histoire fût vraie. Certes, Jésus a encore plusieurs milliards de disciples sur la planète. Mais une hallucination collective a beau être collective et rassembler de vastes foules, elle n'en demeure pas moins une illusion. Comme Isis et Osiris, Shiva et Vishnou, Zeus et Pan, Jupiter et Mercure, Thor et Freia, Baptiste et Jésus sont des fictions. Les civilisations se construisent sur des fictions et on ne sait qu'il s'agissait de fictions que quand les civilisations qu'elles ont rendues possibles ne sont plus. Plus on croit à ces fictions avec force, plus la civilisation est puissante. La courbe de la croyance épouse celle de la civilisation : la fable de Jésus est généalogique des mille cinq cents ans de la nôtre
.

Cascioli revu et corrigé, un plagiat!
Et la suite avec Césaré et Constantin, c'est d'un rabachage....

Dan tu aimes ça, ça te fera 3000 et UN volume dans ta bibliothèque!

Je te conseille plutôt ce livre:
https://www.amazon.fr/Grammaire-fran%C3%A7aise-pour-Nuls/dp/2754023208


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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par troubaa le Mer 3 Mai - 20:46

comment peut on juger un livre à partir d'un simple paragraphe ?
Mais pas n'importe quel paragraphe
Un paragraphe qui dénonce le neo marxisme ambiant.

Résultat dédé du coup trouve cela nébuleux....

Ou sinon pour le convaincre il y a eu l'argument d'autorité décadence = extrême droite. Et là dédé approuve sans s'interroger plus loin. Si c'est dit d'autorité et lu sur internet c'est donc vrai.

Bref voila Onfray, militant engagé dans un gauchisme humaniste et donc par définition anti-marxiste, calomnié de la plus basse des manières. Ce qui siée à perfection à dédé

Voila c'est tout ceci qui est insupportable pour dédé, pas le fond du livre.

Sur qu'il ne lira pas le livre.


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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par Dédé 95 le Mer 3 Mai - 20:57

Qu'est-ce que tu en sais que je ne l'ais pas lu?
Quand à l'autorité d'internet, venant de quelqu'un qui rabâche les saintes paroles de Contrepoint.....

Tu as lu le livre Troubaa ? Donc les extraits que j'ai cité tu va nous révéler la page, sans aucun doute!

PS: Ou as tu lu que je jugeais le livre?


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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par geveil le Mer 3 Mai - 21:47

Dédé 95 a écrit:
Souvent néomarxiste, l'historiographie dominante de la Révolution française laisse peu de place, voire pas, aux facteurs psychologiques dans la production des événements, comme si l'Histoire n'était pas faite par des hommes, mais par des idées ou par des concepts, comme si les faits étaient produits par des ectoplasmes aux contours livresques ou par de pures mécaniques intellectuelles sans chair et sans passion, sans comptes à régler et sans ambitions, sans esprit de vengeance et sans désir de prendre une place convoitée. Cet effacement de la chair dans l'histoire relève du reliquat chrétien du corps sans organes...
Plus nébuleux que ça tu meurt.

Pour moi, ce n'est pas nébuleux du tout, c'est même très clair, ce sont les facteurs psychologiques qui font l'histoire, la vie est une guerre de désirs.


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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par dan 26 le Mer 3 Mai - 23:38

troubaa a écrit:

Voila c'est tout ceci qui est insupportable pour dédé, pas le fond du livre.

Sur qu'il ne lira pas le livre.

dédé la clochette n'a qu'une source ," internet " où il va faire des copiés collés !!!Rien de plus
il va pomper sur son voisin , comme il le faisait déjà à l'école . Il n'a rien ecrit donc !!!

Au début de ce thème, il est bien évident que j'aurai voulu parler de ce livre avec ceux qui l'ont lu. Si non cela n'a strictement aucun intérêt .

Pour ma part je trouve qu'il est passionnant, et nous permet de voir l’histoire des religions  sous un angle très différent , de celui que veut nous faire voir  la majorité bien pensante .

De plus  il aborde (superficiellement ), la thèse mythique  ce qui je vous l'avoue est loin de me déplaire . C'est une source d'informations importantes pour ceux qui le désirent . Je le mettrais en parallèle  avec" le livre noir des religions"  de Frank Henry Timour .

Je ne désire pas en parler  si personne ne l'a lu , cela est ridicule .

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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par Dédé 95 le Jeu 4 Mai - 8:51

Je rappelle qu'il n'est pas nécessaire d'acquérir le livre, il est disponible sur ePub en version numérique!
Oui on est en 2017 et il n'est plus nécessaire d'avoir des versions papiers....internet est ton ami. drunken


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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par loli83 le Jeu 4 Mai - 11:27

le paragraphe cité par Dédé me confirme que cet Onfray se contente d'affirmations gratuites

pas étonnant que cela plaise à Dan
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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par Dédé 95 le Jeu 4 Mai - 12:59

Comment un philosophe de gauche passe-t-il ainsi d'un «vitalisme» initial à ce déclinisme devenu une scie réactionnaire? Tel est le grand paradoxe de Michel Onfray, qui se déclare «tragique» plutôt qu'optimiste ou pessimiste, et prétend proposer ici une nouvelle philosophie de l'Histoire, en rupture avec la dialectique hégélienne ou le matérialisme marxiste.

Le réel n'étant pour Onfray que le «dépliage d'une fatalité», un déterminisme cosmique en rien divin, comme toute chose - étoile, galaxie, espèce ou univers -, les civilisations, affirme-t-il, contiennent leur mort dans leur acte de naissance. Certaines meurent plus jeunes que d'autres, plus ou moins fortes de cette puissance qui les a propulsées tel un projectile à l'existence et qui leur donne leur capacité de résistance face à l'adversité; cela n'est ni bien ni mal, cela est.

"L'Europe est à prendre, sinon à vendre"

Chacun sait que nos civilisations sont mortelles, disait déjà Valéry en 1919, et c'est bien la mort de l'Occident que ce livre crépusculaire et torrentiel entend annoncer: le judéo-christianisme est «en phase terminale». «L'Europe est à prendre, sinon à vendre», conclut Michel Onfray, après avoir fait le récit d'une civilisation «née d'une fiction», celle de Jésus, et décrit la Shoah comme le «terrible couronnement» de presque deux mille ans d'antisémitisme chrétien ! Pour avoir longtemps régné en maître, l'Occident d'Onfray, vu sous l'angle de ses exactions et inquisitions religieuses, s'avère en effet peu glorieux.

Quels sont dès lors les candidats à la succession, qui précipiteraient le cadavre dans la tombe? Onfray en conçoit deux possibles: d'abord l'islam, que le philosophe essentialise conquérant, cruel, et voit «en pleine santé» («nous avons le nihilisme, ils ont la ferveur») quand on pourrait, au contraire, en décrire la déliquescence; ensuite le trans-humanisme, propre à fabriquer la civilisation d'après les civilisations.

Et après nous, le néant. On l'aura compris, il y a ici de quoi alimenter la machine à polémiques qu'Onfray dit déplorer tout en les suscitant. Car si le menu proposé est riche, l'érudition, palpable, des champignons non comestibles parsèment la table du buffet. Que le matérialiste athée s'emploie à présenter les monothéismes sous leur jour le plus sombre n'a rien d'étonnant, il est en cela totalement cohérent avec lui-même, voire redondant.

Michel Onfray, penseur ou catcheur ?

Michel Onfray et ses sources

Mais que le philosophe, qui se revendique du «réel tel qu'il est», utilise par exemple la légende sacrée de l'islam qu'est la Sîra comme un document historique fournissant la vérité sur les paroles et actions du Prophète relève de l'hérésie scientifique. Les hadiths qu'elle contient sont certes commodes pour construire le portrait du Mahomet chef de guerre sanguinaire, ils n'en sont pas moins une invention politique de plus de deux siècles postérieure à sa mort.

Une étude de la bibliographie commentée en fin d'ouvrage est éclairante sur ses partis pris. Parmi les sources louangées par Onfray, on trouvera ainsi Anne-Marie Delcambre, islamologue préférée de Riposte laïque et pour qui n'existe nulle différence entre islam et islamisme. Ou Sylvain Gouguenheim, l'auteur du contesté «Aristote au mont Saint-Michel», qui niait le rôle des Arabes dans la transmission de la pensée grecque à l'Occident contre tous les grands médiévistes actuels. Ceux-ci en démontrèrent les falsifications dans l'ouvrage collectif «les Grecs, les Arabes, et nous. Enquête sur l'islamophobie savante».

http://bibliobs.nouvelobs.com/idees/20170112.OBS3745/michel-onfray-decrete-la-mort-de-l-occident.html

Voilà encore quelques critiques philosophiques, moi Dede 95, je ne suis pas philomachin, je ne me prétend rien!
Mais on a tous compris que la philosophie de Onfray vire à l'extrème droite, la même que celle de Dan 26!

Du reste si j'ai cité un passage que je juge nébuleux, c'est justement pour montrer que le but de Dan n'est pas d'entamer un débat sur le livre, puisque lui-même relève souvent que la dialectique philosophique est pour lui incompréhensible. (pour moi aussi du reste).
Alors on continue Daniel, Danielle, Alain, Dan 26 ?

Juste un aparté, je lis vite, très vite et même très très vite, je tiens celà de ma défunte mère qui "absorbais" Autant en Emporte le vent en une nuit, (oui oui) et bien j'ai quasiment lu les 600 page sur epub, ça m'as même coûté 14€, et bien désolé...Onfray le philosophe devenu le préféré des Le Pen and C° c'est pas ma tasse de thé!
Je persiste....et signe!


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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par troubaa le Jeu 4 Mai - 14:11

Dédé 95 a écrit:Qu'est-ce que tu en sais que je ne l'ais pas lu?J
.../...
PS: Ou as tu lu que je jugeais le livre?
C'est toi même qui le dit :
Dédé 95 a écrit:Pour ce qui est du livre, on ne peut en parler qu'avez ceux qui l'ont lu eux même .
Si non cela n'a strictement aucun intérêt .
Alors pourquoi tu continue d'en parler puisque personne ne l'a lu?
Le peu que j'en ai lu m'a suffit.

Autre chose que t as oublié  ?

Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

affraid


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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par dan 26 le Jeu 4 Mai - 15:34

loli83 a écrit:le paragraphe cité par Dédé me confirme que cet Onfray se contente d'affirmations gratuites

pas étonnant que cela plaise à Dan  
dédé ne fait que citer une critique de ce livre faite par Marie Lemonier rien de plus . C'est à dire qu'il n'a strictement rien lu. Il part du principe  qu'il n'aime pas cet auteur , et va chercher des critiques négatives afin de les copier, et nous les montrer . A la portée d'un enfant de 2 ans !!!
Son principe est assez simpliste , dans la mesure où il n’apprécie pas un personne pour une raison particulière, tout ce qui vient de cette personne est nul.
Une forme de bêtise et de racisme en quelque sorte . La connerie puissance 10000000, on ne peut arriver à le croire mais cela existe , la preuve

je m'adresse, à ceux qui 'ont lu cet ouvrage .toutes les références historiques  qu'il donne ,sont intéressantes , en dehors de toutes idées pseudo philosophiques .  



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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par troubaa le Jeu 4 Mai - 16:11

Moi je ne l'ai pas lu mais entendu plusieurs fois Onfray en parler (une fois aux Grandes Gueules et une fois chez Ruquier)

Toujours très intéressant, mais sur son livre précisément j'ai toujours été perplexe :

- Comparer l'influence d'une civilisation d'une période à une autre me pariât aléatoire. Sauf en cas d'effondrement bien entendu. Mais la civilistion occidentale ne s'est aps effondrée il me semble. Pour moi c'est comme se demander qui de Borg ou de Federer a été le plus grand joueur tous les temps. . C'est très subjectif.

- Il est difficile de parler de décadence occidentale alors que le concept de civilisation occidentale s'est répandu sur terre, aussi bien économiquement, culturellement, que politiquement. Evidemment le fait de "diffuser" ce mode et style de vie nous a rendu moins "supérieur" du fait de ce partage. Mais est ce pour autant de la décadence ?

- Je soupçonne Onfray d’entretenir un fort relent d'islamophobie du à une crainte du "grand remplacement". Ce qui est pour moi infondée, car quoi qu'en pense les religions la civilisation occidentale continue son chemin vaillamment aussi bien sur le plan politique (le concept de démocratie participative est de plus en plus présent), technologique (la marche en avant de l'innovation technologique n'est pas près de s’arrêter), écologique (la prise en compte des contraintes environnementales est de plus en plus présente) et culturelle, même si sur ce dernier plan la civilisation occidentale semble se chercher de "nouvelles voix et voies"


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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par dan 26 le Jeu 4 Mai - 16:31

troubaa a écrit:Moi je ne l'ai pas lu mais entendu plusieurs fois Onfray en parler (une fois aux Grandes Gueules  et une fois chez Ruquier)

Toujours très intéressant, mais sur son livre précisément j'ai toujours été perplexe :

- Comparer l'influence d'une civilisation d'une période à une autre me pariât aléatoire. Sauf en cas d'effondrement bien entendu. Mais la civilistion occidentale ne s'est aps effondrée il me semble. Pour moi c'est comme se demander qui de Borg ou de Federer a  été le plus grand joueur tous les temps. . C'est très subjectif.

- Il est difficile de parler de décadence occidentale alors que le concept de civilisation occidentale s'est répandu sur terre, aussi bien économiquement, culturellement, que politiquement. Evidemment le fait de "diffuser" ce mode et style de vie nous a rendu moins "supérieur" du fait de ce partage. Mais est ce pour autant de la décadence ?

- Je soupçonne Onfray d’entretenir un fort relent d'islamophobie du à une crainte du "grand remplacement". Ce qui est pour moi infondée, car quoi qu'en pense les religions la civilisation occidentale continue son chemin vaillamment aussi bien sur le plan politique (le concept de démocratie participative est de plus en plus présent), technologique (la marche en avant de l'innovation technologique n'est pas près de s’arrêter), écologique (la prise en compte des contraintes environnementales est de plus en plus présente) et culturelle, même si sur ce dernier plan la civilisation occidentale semble se chercher de "nouvelles voix et voies"
en dehors de toutes ses approches pseudo philo-spéculatrice-prospective-prophétique je trouve que les détails non connus qu'il donne de l'histoire sont très intéressants, sa définition de la scolastique par exemple est surprenante .

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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par troubaa le Jeu 4 Mai - 18:08

explique


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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par dan 26 le Jeu 4 Mai - 19:39

troubaa a écrit:explique
page 202  la scolastique est l'art de faire tenir dans un même discours des propos contradictoires en expliquant  qu'ils ne le sont pas.
Sans la scolastique  la transsubstantiation est tout bonnement impossible, inconcevable ,  et avec elle,  devient un chef d’œuvre théologique .

Elle a su régler  cette énigme "comment concilier la foi et la raison?", par sa réponse sublime "en mettant la raison au service de la foi" .la raison n'"étant pas encore autonome à l'époque

Sincèrement c'est simple , facile à comprendre  et assez révélateur   des méthodes utilisées par l'église .

et des explications, de ce type le livre en est farci , sans compter des détails historiques  intéressants. l'inventaire des reliques par exemple , plus de 10 prépuces !!!
Comme je le disais je  le rapproche du "livre noir des religions "de Timour , un chef d’œuvre , et une mine de renseignements

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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par dan 26 le Lun 12 Juin - 6:24

Qu'en penses tu troubaa,? Il y a plusieurs façon d'aimer un livre , dans sa globalité, ou pour les renseignements et les informations, que l'on peut y trouver .
C'est la seconde méthode qui m’intéresse pour ce type d'ouvrage .
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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par troubaa le Lun 12 Juin - 11:56

JE ne comprend pas cela :


page 202
Sans la scolastique la transsubstantiation est tout bonnement impossible, inconcevable , et avec elle, devient un chef d’œuvre théologique .


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« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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dan 26
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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par dan 26 le Lun 12 Juin - 15:05

troubaa a écrit:JE ne comprend pas cela :
page 202  
Sans la scolastique  la transsubstantiation est tout bonnement impossible, inconcevable ,  et avec elle,  devient un chef d’œuvre théologique .
C'est simple , il est totalement impossible d'expliquer d'une façon  rationnelle , la transsubstantiation , (transformation du pain et du vin  en véritable  sang  et chair  de JC  ), Alors que par la rhétorique scolastiques (à savoir des phrases alambiquées qui ne veulent rien dire ), les théologiens  , arrivent à l'expliquer  par ces méthodes qui "noient le poisson ", et font croire à une connaissance une science . Méthode que  je dévoile  régulièrement au travers des propos de certains .


Et elle devient un chef d’œuvre  théologique , dans la mesure où le croyant finit par croire  vraiment  que c'est le véritable corps du Christ (pas un symbole ), qui se trouve dans l’Ostie . Au point de refuser  de mordre , afin de ne pas faire de mal à ce corps céleste

De plus le titre s'applique assez bien à ce passage . Cela montre que certaines méthodes , ont amené l'etre humain à une certaine décadence , au point de croire une telle pratique théophagique , qui dépasse la logique, et la raison ..



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troubaa
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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par troubaa le Lun 12 Juin - 15:23

ok je ne savais même pas ce qu’est la transsubstantiation c'est dire....

pour résumer en langage simple :
C'est un conte, avec des histoires de conte à dormir debout !
En gros le scénario du conte ne tient pas la route et se heurte à beaucoup d’invraisemblances qu'on est obligé d’accepter pour comprendre l'histoire fantastique.

ai-je bien résumé ?


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dan 26
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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par dan 26 le Lun 12 Juin - 15:40

troubaa a écrit:ok je ne savais même pas ce qu’est la transsubstantiation c'est dire....

pour résumer en langage simple :
C'est un conte, avec des histoires de conte à dormir debout !  
En gros le scénario du conte ne tient pas la route et se heurte à beaucoup d’invraisemblances qu'on est obligé d’accepter pour comprendre l'histoire fantastique.

ai-je bien résumé ?
donc cette définition de Onfray "" la scolastique est l'art de faire tenir dans un même discours des propos contradictoires en expliquant qu'ils ne le sont pas.
Sans la scolastique la transsubstantiation est tout bonnement impossible, inconcevable , et avec elle, devient un chef d’œuvre théologique .

Elle a su régler cette énigme "comment concilier la foi et la raison?", par sa réponse sublime "en mettant la raison au service de la foi" .la raison n'"étant pas encore autonome à l'époque "

Est parfaite , raison pour laquelle j’apprécie cet auteur .

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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par gaston21 le Lun 12 Juin - 16:23

On n'a pas attendu Michel Onfray pour dire que la transsubstantiation était une absurdité! Il suffit d'avoir un peu de bon sens!
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dan 26
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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par dan 26 le Lun 12 Juin - 16:34

gaston21 a écrit:On n'a pas attendu Michel Onfray pour dire que la transsubstantiation était une absurdité! Il suffit d'avoir un peu de bon sens!
que dis t'il sans l'utilisation de la scolastique?
Quand il dit cela : Sans la scolastique la transsubstantiation est tout bonnement impossible, inconcevable ,

A savoir la scolastique sert à expliquer l'inconcevable !!!CQFD !!

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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par loli83 le Mar 13 Juin - 11:06

tout à fait Gaston !

et j'en profite pour le redire : j'adore le titre de ce sujet ! (ironie bien sûr Laughing )
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Re: Decadence de Michel Onfray

Message par Dédé 95 le Mar 13 Juin - 13:05

Moi ce qui m'étonne, quoi que ça me désole, c'est que Dan fasse un blabla de la scolastique alors qu'il n'est pas capable de rédiger et aussi de comprendre le français!
Gaston a résumé l'essentiel, on n'apas attendu après un philomachin de Onfray (nonobstant ses analyses (*) pour comprendre (sf pour Dan tardivement) que la transmachin est un outil des religions chrétiennes.
Je rappelle en passant que SEUL Dan affirme que les religions sont utiles à certains, alors que sur ce fiorum nous sommes TOUS contre les religions.
Qui veut il convaincre que lui même ?

PS: Un faux grossier de Dan:
Au point de refuser de mordre dans l'Ostie!
OU AS TU LU celà dans l'enseignement de l'Eglise Catholique et Protestant, dans ta tête?


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Re: Decadence de Michel Onfray

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