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Election présidentielle 2017 - second tour

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Message par troubaa le Lun 8 Mai 2017 - 14:00

[quote]
kamelo a écrit:[justify]La France est désormais engagée (sauf si aux élections législatives, cela fera changer la donne) :

Haut Parleur EN MARCHE OU CRÈVE !

Tout à fait !

Et oui En Marche c'est Macron..... ou crève c'est les autres !


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«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Message par troubaa le Lun 8 Mai 2017 - 14:09

Dédé 95 a écrit:Macron 20 753 797 choix citoyen
Le Pen  10 644 118 choix citoyen
Vote nul et abstention 16 170 673 choix citoyen

Macron rassemble donc 20 753 797 citoyens
Il ne rassemble pas 26 814 791 citoyens

Donc il n'est pas majoritaire! Mais a une majorité relative....toute relative!


Haut Parleur  Haut Parleur  Est majoritaire celui qui a obtenu le plus de voix.

C'est la définition du terme !

De toutes les manières : Ceux qui ne se prononcent pas ne comptent pas.  Par définition. sinon pourquoi ne pas compter ceux qui n'ont pas pu voter ? on pourrait compter par rapport à l'ensemble des citoyens de nationalités française tant qu'on y est et on est sur que personne n'aurait la majorité absolue !

Si tu comptes uniquement les votants (blanc et nul y compris) :  Macron a la majorité absolue.
Et même si tu ajoutes le surcroît d’abstentionnistes par rapport à la "normale". ( si on estime l'abstention normale à 20%) : il a toujours la majorité absolue.

quoi qu'il en soit oui il est majoritaire car c'est lui qui a obtenu le plus de voix et ce aux DEUX tours.

Haut Parleur  Haut Parleur  A l'inverse de Mélanchon et de tous les autres candidats qui lui eux sont minoritaire quelque soit la méthode de calcul  retenue !
Il n'y a aucune méthode de calcul qui les donne majoritaire. AUCUNE !
Et si tu prends la méthode du nombre d'inscrit ils sont ultra minoritaire. Mélanchon faisant moins de 15% des inscrits.... c'est très peu !

Ces mauvais perdants prêt à tordre les chiffres et les définitions pour ne pas avoir à reconnaître la victoire de leur adversaire.

Pas joli joli !

Mais pas étonnant !


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Message par Dédé 95 le Lun 8 Mai 2017 - 15:26

Remarque moi je suis honnête avec moi-même, j'ai appelé et fais campagne pour le programme de Mélanchon, au 1er comme au deuxième tour!
Tout le monde n'a pas cette honnêteté intellectuelle Siffle  
J'en connais même un qui dénonçait la politique économique du gouvernement de Hollande Siffle

Comme tu dis: Pas joli, joli!


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Message par troubaa le Lun 8 Mai 2017 - 15:44

Mais macron ce n'est pas hollande.... dis il va augmenter les impots, taxer les supers riches, augmenter l'isf, augmenter le nombre de fonctionnaire, alourdir le droit du travail,  son ennemi est la finance etc...

hé non encore une différence entre tes  contes et la réalité.
Peut être que pour toi raconter des histoires suffit pour te convaincre....

Si tu étais honnete avec toi même tu aurais soutenu soit Poutou soit Arthaud les seuls véritables trotkistes comme toi....

Mais non
Tu as préféré un beau parleur.... un charmeur de coco !

De toutes les manières le résultat est le même :

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Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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Message par dan 26 le Lun 8 Mai 2017 - 17:13

Résultats  relatifs

Macaron  66,1%                   44% des Français
MLP        33,9 %                   22%    "
blanc !!!                                 9%      "
Abstention  25,44%              25 %     "

Et il faut savoir que dans les 44 %   54 %  ont voté contre MLP, et ne sont pas en accord avec macaron.

Du jamais  vu  

Cela va etre dur de gouverner

.Etant démocrate  je lui souhaite  quand même  bon courage et de réussir .
J'aurai bien voulu que MLP fasse maximum 40 %

Car il faut reconnaitre , qu' il a l'air plus représentatif que notre Hollandouille national

Amicalement
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Message par troubaa le Lun 8 Mai 2017 - 17:59

Résultats  :

Macaron  66,1%                  
MLP        33,9 %
                 
blanc           9%      "
Abstention  25.44%

[
quel claque la lepen ! on n'est plus prés d'en entendre parler... sérieusement

Avant le débat elle était à 41 - 42 % elle pouvait espérer 45%.

après le débat elle tombe à 33 !

La honte

Du jamais vu oui une telle chute après un débat.


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Lun 8 Mai 2017 - 18:08

Franchement les français m'ont agréablement surpris. Je ne croyais pas cela possible dans mon pays si emprunt de nostalgie et de conservatisme viscéral. Où rien ne doit changer. Où l'on a peur de tout changement. De l'avenir, du fiutur, de la nouveauté.

Elire un puceau de la politique, jamais élu,  jeune, libéral, européen, sans parti politique: c'est incroyable. c'est le contraire de tout ce que l'on pensait possible. Je n'en reviens toujours pas.

On avait parlé de dégagisme de jeter tous ces vieux politicards : voila c'est fait.


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Message par komyo le Lun 8 Mai 2017 - 18:51

bien sur qu'il est minoritaire, il faut avoir de la merde dans les yeux ou être très porté sur la volonté de manipuler son entourage pour vouloir faire croire le contraire !

tiens pour le plaisir je mets la réaction d asselineau, histoire de changer ! ^^



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par Dédé 95 le Lun 8 Mai 2017 - 18:52

Un homme de gouvernement dépucelé en 2012 quand même!
Et contacts politiques depuis l'ENA!
Quand à son parti, il y a longtemps qu'il s'est constitué, du reste il a presque 50 députés (?) déjà élus à l'AN qui sont de son mouvement.
http://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/presidentielle-robert-hue-alain-minc-renaud-on-a-liste-58-soutiens-tres-heteroclites-d-emmanuel-macron_2121613.html

Les candidats à l'investiture du Parti socialiste ont jusqu'à ce vendredi soir pour se déclarer. Plusieurs députés soutenant Emmanuel Macron revendiquent une « double appartenance ».
Plusieurs députés soutenant Emmanuel Macron ont indiqué ce mercredi qu'ils allaient briguer l'investiture du PS pour les élections législatives de 2017, revendiquant une « double appartenance " et confiants dans la « dynamique " en faveur du candidat désormais déclaré à la présidentielle.
Les candidats à l'investiture du Parti socialiste ont jusqu'à ce vendredi soir pour se déclarer. Les militants dans les fédérations se prononceront sur les candidats les 8 et 9 décembre lors d'un vote interne, avant une convention nationale du parti à la mi-décembre.
« Je pense que les militants de ma circonscription voteront pour moi ", a déclaré à la presse Richard Ferrand, élu du Finistère et secrétaire général d'En marche. « Quand vous avez un parti (le PS, NDLR) qui a perdu la moitié de ses militants, si vous virez l'autre partie, il va se retrouver dans le plus simple appareil si je puis dire ", a-t-il ajouté en référence à une éventuelle décision de la convention nationale contraire à celle des militants.
Le numéro un du PS, Jean-Christophe Cambadélis, a rappelé encore mardi que les socialistes qui soutiendront Emmanuel Macron lorsque le candidat du PS sera désigné seront exclus.

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/16/11/2016/lesechos.fr/0211500923801_legislatives-2017---les-deputes-pro-macron-comptent-briguer-l-investiture-ps.htm#M0J2f2RKYzxER0jI.99


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Message par troubaa le Lun 8 Mai 2017 - 19:09

Les extremes-gauchistes commencent à mettre le bazar comme cela par principe et parce qu'ils méprisent le peuple.

Ils commencent mal. Ils vont se faire haïr par le peuple.  Encore plus fort.

Qu'ils sont prétentieux et imbus de leur personne ces petits manifestants de pacotille. qui ne représentent que leur nombril.

Il faut dire qu’après le discours haineux et irresponsable de mélanchon ils se sentent pousser des ailes.

http://www.france24.com/fr/20170508-france-presidentielle-manifestations-antimacron-heurts-police-paris-nantes-lyon-grenoble-st


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Message par komyo le Lun 8 Mai 2017 - 19:10

troubaa a écrit:Résultats  :

Macaron  66,1%                  
MLP        33,9 %
                 
blanc            9%      "
Abstention  25.44%

[
quel claque la lepen  ! on n'est plus prés d'en entendre parler... sérieusement

Avant le débat elle était à 41 - 42 % elle pouvait espérer 45%.

après le débat  elle tombe à 33 !

La honte

Du jamais vu oui une telle chute après un débat.


elle était crédité de 35% elle a eu 35%, c'était pas la peine de faire tout ce foin médiatique, et de la nécessité de lui faire barrage. Cela n'a fait que permettre a macron, (comme je l'avais prédit) de faire un story telling sur un vote d'adhésion a son projet.

Dans le monde réel, on a plutôt ça !

47 millions d'électeurs inscrits sur les listes
-12% des votes blancs/nuls = 5,640.000 millions
-25,3% des inscrits en abstention = 11.891.000 millions
-Somme des blanc/nul+abstention = 16.099.000 millions
= Soit :
29.469.000 millions seulement réprésentent les 100% à répartir entre les voix de Macron/Lepen
sur... 47.000.000 millions, dont 16.099.000 millions ayant manifesté leur désaprobation par vote blanc/nul/abstention

-Macron : 19.3millions (dont combien anti-Lepen..?)
-Lepen : 10.2millions
-"Sanction" : 16 millions

Et Macron se pavane.....


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Message par troubaa le Lun 8 Mai 2017 - 19:20

komyo a écrit:-"Sanction" : 16 millions
Sur quel mythe repose ton argumentaire comme quoi abstention = sanction ?

On voit toute la manipulation des "insoumis à la vérité". Pathétique !

Justement moi je dis : Abstention = Approbation parce qu'il n'y a pas la volonté de sanctionner !

Dans le fond chacun peut s'inventer un mythe.... ce n'est pas réservé aux "insoumis à la vérité".


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Message par komyo le Lun 8 Mai 2017 - 19:50

troubaa a écrit:Les extremes-gauchistes commencent à mettre le bazar comme cela par principe et parce qu'ils méprisent le peuple.

Ils commencent mal. Ils vont se faire haïr par le peuple.  Encore plus fort.

Qu'ils sont prétentieux et imbus de leur personne ces petits manifestants de pacotille. qui ne représentent que leur nombril.

Il faut dire qu’après le discours haineux et irresponsable de mélanchon ils se sentent pousser des ailes.

http://www.france24.com/fr/20170508-france-presidentielle-manifestations-antimacron-heurts-police-paris-nantes-lyon-grenoble-st

bah, les bourgeois comme toi jouent a se faire peur en se racontant des histoires, dans la réalité il n'y a rien de plus que ce qu'il a toujours un peu partout des gens qui font du bruit de temps a autre. Si des petits groupes te font ainsi peur, qu est ce que va être quand ça sera des millions ! ^^

Si quelques moments de tension ont été signalés, le rassemblement s'est globalement déroulé dans le calme. Et les manifestants ont été dispersés sans heurts en fin d'après-midi.
Des mouvements de contestation dimanche soir



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Message par komyo le Lun 8 Mai 2017 - 19:56

Election présidentielle 2017 - second tour - Page 5 C_Sz5EJXkAAjw6P


ce qui me fait rire, c'est que certains n'avait pas assez de qualificatif pour hollande et maintenant qu'il vont avoir le PS.2
c'est le bonheur !


légende, "bravo manu, on les a tous bien eu !" ^^


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Message par Dédé 95 le Lun 8 Mai 2017 - 20:05

Et derrière Val's qui se marre en se disant:
J'avais bien raison d'appliquer le 49.3 au mois de Juin

Quand tu vois ton ex sympathiser avec ton crush

On me dit que l'enfant vêtu d'un manteau jaune est le fruit de l'union entre manuel valls et Jean-Vincent Placé. Il s'appelle @BrunoLeMaire.


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Message par komyo le Lun 8 Mai 2017 - 20:29

et comme dirait valls !

QUAND MEME !

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Message par troubaa le Lun 8 Mai 2017 - 21:17

Je suis désolé un vote blac et un vote.
Ca y est tu vas encore nous déversez la désinformation des insoumis à la
vérité
.

Je crois qu'il faut être un insoumis à la vérité pour transformer une élection à 66% en vote contre à 56%

La prochaine fois qu'un salarié va me demander une augmentation je vais lui accord une hausse de %% façon Insoumis qui se traduiras par une baisse de 56% sur sa fiche de paye....

Bref plus c'est gros, plus c'est con plus komyo gobe....

Dis tu avais disparu entre les deux tours.. une petite déprime suite au ratage de ton gourou ?


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Message par troubaa le Lun 8 Mai 2017 - 22:01

Dans le même style et suivant la même logique

Premier tour
Inscrit 47 568 588
Melanchon : 7 059 951 => 14.84%

Haut Parleur  Haut Parleur  Haut Parleur  Haut Parleur Soit 85,16% qui ont dit NON à melanchon


Qu'ils sont cons les insoumis à la vérité. Ils se tirent une balle dans le pieds !


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Message par dan 26 le Lun 8 Mai 2017 - 22:23

troubaa a écrit:
Avant le débat elle était à 41 - 42 % elle pouvait espérer 45%.

après le débat  elle tombe à 33 !

La honte

Du jamais vu oui une telle chute après un débat.
elle s'est plantée lamentablement .
J'aurai bien aimé qu'elle fasse au maximum 40 % , afin de sensibiliser nos chers dirigeants, sur certains points très importants
Amicalement
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Message par dan 26 le Lun 8 Mai 2017 - 22:26

troubaa a écrit:
On avait parlé de dégagisme de jeter tous ces vieux politicards : voila c'est fait.
si ce n'est qu'ils ont en grande partie tapé à la porte de EM !!!
Nous allons voir si il tient ses promesses , de ne pas les intégrer dans des responsabilités.
amicalement
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Message par komyo le Lun 8 Mai 2017 - 22:28

tiens troubaa s 'enerve, et s'essaye a la sémantique, as tu pensé a prendre ta purge ce soir !  Cool

je ne voudrai que tu dormes mal a cause de Mélenchon !


https://polony.tv/focus/emmanuel-macron-president-1ere-reaction


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Message par troubaa le Lun 8 Mai 2017 - 23:18

La connerie m'a toujours énervé oui. Il faut que tu comprennes que le genre de tableau que tu as posté a été fait par des gens qui te prennent pour un con.
C'est grossier. c'est hyper-manipulateur. C'est mensonger. C'est con.
Et je ne comprends pas que cela puisse te plaire.

tu imagines que tu nous dis que le président élu n'a a pas été élu mais rejeté. Et toi tu dis "oh oui c'est vrai".

Franchement komyo.... c'est si facile que cela de te faire gober n'importe quoi ? Excuse moi de te poser la question franchement.

Concernant la vidéo :
Au moins polony ne ment pas avec les chiffres.
Après elle nous étale son anti-liberalisme et son anti-euro-europeanisme habituel.
elle s'imagine que les français pensent comme elle. Qu'elle sait ce que pensent les français. L'arrogance des sachantes donneuses de leçon.


Moi je constate que Macron est arrivé en tété au premier tour.
Alors remette en question l’adhésion majoritaire des français à son projet est pathétique.Qu'il est arrivé en tète au second tour.

Et que l'on verra quel type de majorité lui donneront les français aux législatives.

Mais quelque soit le résultat on aura les habituels contestataires de résultat qui voudront nous faire croire que l'élu n'est pas l"lu mais le rejeté  Very Happy  Very Happy  Very Happy


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Message par kamelo le Mar 9 Mai 2017 - 1:47

Je crois qu'il faut être un insoumis à la vérité pour transformer une élection à 66% en vote contre à 56%

Non, il suffit juste d'avoir de la malhonnêteté intellectuelle pour ne pas reconnaître que c'est toi qui as tort. komyo a complètement raison et c'est lui, qui est lucide. C'est juste toi qui refuses de reconnaître une réalité qui ne t'arrange pas.

Macron a été de toute l'histoire de la seconde République le second plus mauvais élu, après Chirac en 2002, certes pas en nombre de voix, mais de ceux qui, MAJORITAIRES ont voté CONTRE Le Pen. C'est quand même pas difficile à comprendre. On s'en fiche du chiffre qu'il a obtenu, il ne veut rien dire. Ce chiffre n'est pas un vote d'adhésion. Donc, quand tu affirmes que LES français (je ne fais pas partie d'eux ET C'EST TANT MIEUX) ont changé de façon de voir les choses est entièrement faux. La majorité des français n'adhère pas aux idées de Macron, et ils ont bien raison.

Deux articles en parlent justement, sans parler de nombreuses personnes qui s'insurgent contre cette récupération politique par Macron :

Macron 2e plus mal élu

Macron très mal élu

Extrait :

Mediapart a écrit:Nous ne pouvons que saluer tous les think tanks et lobbyistes divers qui ont admirablement poussé leur candidat dans le fauteuil élyséen. La stratégie consistant à éliminer, sur la route de M. Macron, les candidats encombrants, puis à faire croire, une nouvelle fois aux Français, que les hordes nazis allaient envahir le pays avec Mme Le Pen a été d’une redoutable efficacité.

Et j'ai honte de mon pays que des pourritures agissent de la sorte.

Ne pas le reconnaître est de la pure mauvaise foi. Macron est un envoyé du système des lobbys, et cela se dit un peu partout en France. Donc son programme, il peut se torcher avec.

Tout comme une partie des français a voté Le Pen non pas pour son programme mais contre Macron. De plus, l'abstention n'a jamais été aussi élevée depuis 1969. Je voulais en faire partie car je n'avais aucune motivation à aller voter, je me suis juste poussé à juste m'exprimer, en rejetant les deux candidatures.

Macron est juste un homme de paille, certes Président de la République, mais ça reste un pur produit commercial et rien de plus, dont la majorité des français devra se coltiner malheureusement.

Concernant le vote blanc, je suis très en colère  GRRRR ! et ce, depuis longtemps qu'il n'y ait pas une reconnaissance officielle du vote blanc, car si cela avait été le cas, Macron aurait été rejeté par la plupart des français et la France en serait sortie grandie.

J'aimerais que le vote ait un caractère obligatoire, donc une obligation de s'exprimer à la condition que le vote blanc (ou nul) le soit tout autant. C'est à dire que lors de la proclamation des résultats, le vote blanc est considéré comme un candidat. S'il obtient la majorité, personne n'est élu, on refait les élections mais sans les candidats concernés. Le vote blanc aurait alors un certain pouvoir, celui du rejet, et cela aurait fait les pieds aux deux candidats surtout Macron qui veut ignorer que certains aient voté pour lui, non pour son programme, mais contre Le Pen.

Alors, cette imposture maintenant se donne l'image de celui qui veut aller vite (comme un certain teigneux), pour donner l'impression de vouloir changer les choses afin de convaincre la plupart des français de voter pour son mouvement de marche ou crève (ce qui confirme que le libéralisme, selon tes dires, est bien du nazisme économique et social, d'où un rejet complet de cette idéologie mortifère et dépassée en plus, qui a causé le plus de décès sur la planète). Je souhaite qu'il connaisse un gouvernement de coalition et qu'il n'applique pas son programme anti France et anti peuple.

Tu pourras toujours t'agiter comme tu le veux et jouer à narguer les autres, tu ne changeras pas cette réalité : Macron a été élu par une majorité qui rejette son programme.


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Mar 9 Mai 2017 - 9:25

trouba est un idiot utile, de la micro secte d'ultra riche qui a fait une opa sur la planette et le bien etre de ses habitants. C'est comme ça, tu ne pourras pas le changer. pendant un temps, il défendait la propagande sur la théorie du ruissellement, peut etre encore d'ailleurs ! ^^ et généralement tous les éléments de langage visant a transformer une chose en son contraire ne lui sont pas étranger. Ainsi les socialistes sont des contre révolutionnaires, puisque le libéralisme est une évolution ultérieure dans son esprit. Bref, du orwell un peu avant l'heure ou tout simplement de la neuro sémantique appliquée. Avec macron et ses communicants il va nous gâter ! clown

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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par Dédé 95 le Mar 9 Mai 2017 - 13:27

Troubaa comme tout libéral, refuse de reconnaitre le fait qu'il existe des classes sociales!
C'est la vielle théorie de l'association capital-travail chère aux pétiniste, Gaulliste et autres RPF.


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Message par troubaa le Mar 9 Mai 2017 - 16:57

Quand je vois le dénigrement comme seul argument. je souris.

Bon je suis l'idiot utile de la secte des ultra riches.
Soit. Je ne peux que me plier devant cet argument d'autorité indiscutable.

Et qui est l'idiot utile de la secte des tous pauvres ? devinez ! cherchez pas y en a pas !

De toute façon on s'en fou :
Meme si Macron a perdu (si si on rigole pas c'est les insoumis qui le disent, c'est dire comme c'est vrai). Il a quand même gagné et est élu. Largement. Il va appliquer son programme.

Melanchon même si il a gagné (si si on rigole pas c'est les insoumis qui le disent, c'est dire si c'est vrai...) a perdu. Il n'appliquera pas son programme.

Le reste. Tordez les chiffres si cela vous réconforte. Cela amuse les autres.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Mar 9 Mai 2017 - 18:36

Qu'en pense les syndicats.
Au fait, avec Macron les syndicats seront enfin indépendants?


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Message par troubaa le Mar 9 Mai 2017 - 19:08

non ils resteront financé par les salariés, enfin par les patrons via leurs charges salariales.

oups pardon j'ai fait une rechute.

On ne dit pas charges salariales.. mais cotisations qui ne sont pas des charges parce que......... c'est ainsi ! et puis c'est tout !  non mais !
Comme on ne dit pas "Macron a gagné", on dit "Macron a perdu".
Comme on dit succès de Melanchon et non échec de Mélanchon

J'ai appris par coeur les 3 premiers commandements de tout bon insoumis. J'essaye de les appliquer. C'est pas facile faut avouer ! je ne maitrise pas encore complètement la logique.

Je me converti dédé je me converti ! ca va viendre ! ca va viendre !


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Message par Dédé 95 le Mar 9 Mai 2017 - 19:41

non ils resteront financé par les salariés, enfin par les patrons via leurs charges salariales.
Pardon ?

Donc les syndicats sont financés par les patrons ?
Et l'Etat...
Après on s'étonne....

C'est bien ce que je dis les syndicats ne sont plus indépendants, on comprend que les salariés les dédaigne.
Perso j'ai toujours payé ma cotisation, 1 heure de salaire, les syndicats auquel j'appartenais n'étaient pas subventionné par les patrons et par l'Etat!
On appelle celà l'indépendance syndicale.

Et dire qu'il y en a un qui ose dire que la CGT ce sont des pourris, alors que c'est eux qui le finance!



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Message par troubaa le Mar 9 Mai 2017 - 21:46

http://www.contribuables.org/2014/12/le-financement-des-syndicats-rendu-obligatoire/

et oui que veux tu !

encore une mesure de "gauche"


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Message par Dédé 95 le Mar 9 Mai 2017 - 22:21

de "gauche" ?
Depuis le 1er janvier 2015, une nouvelle contribution patronale permet de financer la mise en place d'un fonds paritaire dédié au financement des organisations syndicales de salariés et des organisations professionnelles d'employeurs.
rappelle moi qui était ministre de l'économie le 1er Janvier 2015 ?

Pourquoi crois tu que je t'ai posé la question ? Very Happy
donc tu encense un individu qui as pondu un décret, ou une loi, pour que les entreprises payent les cotisations des salariés.
C'est quoi les syndicats, des courroies de transmission des entreprises vers l'Etat.
Et donc les patrons (*) concourent à entretenir des casseurs, qui brulent, qui.....etc....etc....

Et dire que je me suis battu pour dénoncer la CGT, courroie de transmission du PCF!

T'a vu Dan ? C'est ta boite qui finance les casseurs et les assassins de policier, et Troubaa applaudi l'initiateur de cette loi!

On a pas fini d'en apprendre.
Faites ce que je dis pas ce que je fais!
(*) Je vérifie ce que les syndicats patronaux MEDEF en pensait de cette décision! On va bien rigoler!


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Message par troubaa le Mar 9 Mai 2017 - 22:40

ca va dédé ?
2015 c'est l'année de rentrée en vigueur de la loi.

la loi elle a été votée le 5 mars 2014 :
Mars 2014 ministre de l'économie ? Montebourg Arnaut. Siffle  Siffle  Siffle  Siffle  Siffle



t'es bon pour nous écrire un nouveau message (he oui ! geveil j'ai encore du rectifier une désinformation de dédé...une de plus ! il faut bien que je sois l'idiot utile à quelque chose...)

Allez vas y dédé redélire un petit coup qu'on rigole...


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Message par Dédé 95 le Mer 10 Mai 2017 - 8:39

Et Macron il est conseillé économique de Hollande depuis quand?

Si il avait été contre cette loi, il ne l'aurais pas laissée en vigueur!
Du reste dans son programme elle est maintenue il est pour le "chèque syndical" (sic).

Du reste il ne cache pas son animosité pour les syndicats ....quand ils s'opposent aux "patrons", comme le FN du reste!
Association capital-travail, mais oui, mais oui!

Fini l'indépendance des syndicats, Pétain doit jubilé dans sa tombe: Travail - Famille - Patrie!
Vive la charte du travail de Belin....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_du_travail_du_4_octobre_1941


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Message par troubaa le Mer 10 Mai 2017 - 9:55

tiens tu nous ressors un texte qui date de 75 ans et 6 mois ! Plus vieux que toi ! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


-------------


un conseiller n'est pas le décideur.
Il conseille et il n'est pas le seul.
C’était un des adjoints au secrétaire de général de l'Elysée.
Le chef décide.

Perso je ne vois pas en quoi cela remet en cause l'indépendance des syndicats. Qu'ils se financent sur le dos de la formation professionnelle comme c’était le cas avant ou via une contribution sociale directe ne change rien à l'affaire.



ha tu ne savais pas que chaque année les syndicats se servaient dans la caisse de la formation pro. (en toute légalité)


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Message par Dédé 95 le Mer 10 Mai 2017 - 13:34

Un syndicat est un organe de défense par définition, pas un organe de cogestion!
Je sais tu préfères les syndicats style Travail-Famille-Patrie, à ceux de la Charte d'Amiens....comme je te comprend, tu es libéral style 19ème siècle, c'est normal.

Extrait
“La CGT groupe, en dehors de toute école politique, tous les
travailleurs conscients de la lutte à mener pour la disparition du salariat
et du patronat.”
« Le Congrès considère que cette déclaration est une reconnaissance
de la lutte de classe, qui oppose sur le terrain économique, les travailleurs
en révolte contre toutes les formes d’exploitation et d’oppression, tant
matérielles que morales, mises en œuvre par la classe capitaliste contre
la classe ouvrière. Le Congrès précise, par les points suivants, cette affirmation
théorique : dans l’œuvre revendicatrice quotidienne, le syndicalisme
poursuit la coordination des efforts ouvriers, l’accroissement du
mieux-être des travailleurs par la réalisation d’améliorations immédiates,
telles que la diminution des heures de travail, l’augmentation des
salaires, etc. Mais cette besogne n’est qu’un côté de l’œuvre du syndicalisme
; il prépare l’émancipation intégrale, qui ne peut se réaliser que
par l’expropriation capitaliste ; il préconise comme moyen d’action la
grève générale et il considère que le syndicat, aujourd’hui groupement
de résistance, sera, dans l’avenir, le groupe de production et de répartition,
base de réorganisation sociale
Quand un syndicat est payé par l'Etat qu'il combat, il ne respecte pas cette charte, qui pourtant est reconnu par la quasi totalité des syndicats, sauf des patronaux bien sur!


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Message par troubaa le Mer 10 Mai 2017 - 13:42



donc pour toi le paritarisme est une mauvaise chose ?


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Message par Dédé 95 le Mer 10 Mai 2017 - 14:00

troubaa a écrit:

donc pour toi le paritarisme est une mauvaise chose ?

OUI, tel que le conçoivent les propriétaires des moyens de production et d'echange!

on partage, mais pas dans les décisions.

Chacun à sa place, les prolos d'un coté (ils avaient qu'a bosser) les propriétaires de l'autre!
C'est ce qu'ils disent.
Et je suis pas pétainiste et sur ce point pas gaulliste.

Ca NON, je suis pour la propriété sociale des moyens d'existence. Je suis marxiste, que veut tu Troubaa...
Responsabilité partagé, le dirigeant est ELU pas l'ensemble de ceux qui travaillent dans l'entreprise!
Le syndicat n'a dans ce cas qu'un pouvoir de controle que cette responsabilité est bien démocratique!
Pour l'instant le syndicat n'a qu'un but, défendre les intérets économiques et moraux de ses membres, et rien d'autre!


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Message par troubaa le Mer 10 Mai 2017 - 14:15

Tu réponds à coté, tu ne sais donc pas ce qu'est le paritarisme...

Le paritarisme, ou système de gestion paritaire, est un principe consistant en la cogestion d'un organisme par un nombre égal de représentants des employés et des employeurs. On parle alors d'un organisme paritaire.

Avec la Sécurité sociale, le schéma est inversé. Alors que la gestion était confiée aux représentants élus des assurés depuis la création de l'institution en 1945, l'ordonnance Jeanneney du 21 août 1967 partage ce rôle avec les représentants du patronat, dont les contributions financières sont de loin les plus importantes.

En France, le paritarisme est un système dans lequel employeurs et salariés se concertent au sein d’instances décisionnelles où les deux parties sont représentées en nombre égal. Consacré par la loi, le paritarisme est un principe fondamental des régimes d'assurance sociale et du système de la formation professionnelle. Dans ce domaine, le paritarisme se décline à travers les OPCA (organismes paritaires collecteurs agréés) et OPACIF (organismes paritaires agréés au titre du congé individuel de formation). Il s’agit d’associations qui collectent les contributions financières des entreprises relevant de leur champ d'application, dans le cadre du financement de la formation professionnelle continue des salariés des entreprises de droit privé. On pourrait citer en exemple le Fongecif Île-de-France, l’un de ces organismes paritaires pilotés par des partenaires sociaux.

Oui tu es bien marxiste tu parles même de ce que tu ne connais pas !


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Message par troubaa le Mer 10 Mai 2017 - 15:35

Et les Français de l'étranger ?

Syrie le seul pays où Lepen est arrivé en tête avec


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Message par Dédé 95 le Mer 10 Mai 2017 - 19:04

Troubaa a écrit:Consacré par la loi, le paritarisme est un principe fondamental des régimes d'assurance sociale et du système de la formation professionnelle
Oui, mais c'est pas de celà que l'on parles!

DD a écrit:OUI [je suis contre], tel que le conçoivent les propriétaires des moyens de production et d'echange!

Nous parlons de l'association capital/travail au sein des entreprises et donc de l'indépendance des syndicats, toi tu parles d'associations extérieures aux entreprises!
La définition ?

Le paritarisme désigne la tendance à recourir à des organismes paritaires, notamment pour rechercher des accords entre les organisations patronales et les syndicats, dans un souci de cohésion nationale.

Plus spécifiquement, le paritarisme ou "mode de gestion paritaire" est le mode de fonctionnement des organismes chargés de la protection sociale des salariés, selon le principe de la cogestion. Dans les Conseils d'Administration de ces organismes, les partenaires sociaux, patronat et syndicats, y sont représentés de manière paritaire.
Ex : Sécurité sociale, assurance chômage, retraites complémentaires, etc.)

Tu as bien lu patronat ET syndicats, moi je différencie les deux!
Que tu le veuille ou non ce sont deux entités qui s'oppose, donc on ne peut parler de paritarisme dans la propriété des entreprise!

Tu veux laisser croire quoi, que le salarié qui sait qu'il n'a aucun pouvoir au sein d'une entreprise que celui d'espérer que son "maitre" veuille bien le garder pour continuer à enrichir sa société, que ce salarié fasse ami, ami avec son "maitre" ?

Demande aux salariés de Whirpool si le paritarisme a fonctionné ?
Very Happy Dehors et c'est pas des gauchistes qui vont faire la loi, NOTRE loi! Very Happy
Je rigole ? Pas tant que ça!

Et c'est cette raison pour laquelle je suis contre le paritarisme, l'association du maitre et de l'esclave version 21ème siècle!


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Message par troubaa le Mer 10 Mai 2017 - 20:35

Dédé 95 a écrit:
Oui, mais c'est pas de celà que l'on parles!
c'est le seul qui existe !




Nous parlons de l'association capital/travail au sein des entreprises et donc de l'indépendance des syndicats, toi tu parles d'associations extérieures aux entreprises!
La définition ?
toi pas moi
Moi je t'ai juste demandé si tu etais contre le paritarisme. Tu m'as répondu un truc étrange.
Manifestement tu ne connaissais pas la définition.


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Message par Dédé 95 le Mer 10 Mai 2017 - 21:08

Je te rappelle (car je l'ai déjà dit) que j'ai siégé au sein de l'OFAJ (65-68 ?) au titre de la CFDT, et en 1985 comme élu conseiller prud'homme à Pontoise, alors en matière de paritarisme des organismes paritaires, je connais, mieux que toi peut être!

Oui je suis contre le paritarisme des syndicats style au sein des CA ou les représentants des syndicats sont des larbins au service des vrais dirigeants qui eux détiennent le pouvoir non démocratiquement attribué!
Je vais même plus loin je suis contre les CE style Delors, De Gaulle, Debré, et PCF du reste
Les syndicats de travailleurs ne sont pas là pour gérer!
Tous ont signer la charte d'Amiens qu'ils foulent allègrement du pied!


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Message par troubaa le Mer 10 Mai 2017 - 21:24

en 50 ans tu as eu le temps d'oublier manifestmeent. t’étais un gamin. Moi je n'étais même pas né ou tout juste.

C'est quoi l'ofaj ?

Grand pere raconte moi ta jeunesse s'il te plait. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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Message par troubaa le Mer 10 Mai 2017 - 21:43

Emmanuel Macron officiellement élu président de la République
à 18:24
Emmanuel Macron officiellement élu président de la République

Emmanuel Macron a été officiellement proclamé président de la République mercredi par le président du Conseil constitutionnel,
Laurent Fabius, après lecture des résultats définitifs du second tour de l'élection présidentielle. Selon les chiffres validés par le Conseil constitutionnel, le nombre de votants a été dimanche de 35.467.327 sur 47.568.693 électeurs inscrits, soit un taux d'abstention de 25,44 %. Le nombre des bulletins blancs a été de 3.021.499 et celui des suffrages valablement exprimés de 31.381.603.

Le candidat d'En marche ! a obtenu 20.743.128 de voix, soit 66,10 % des suffrages exprimés. Sa rivale Marine Le Pen, a obtenu 10.638.475 de voix, soit 33,90 % des suffrages exprimés. "M. Emmanuel Macron ayant recueilli la majorité absolue des suffrages exprimés, le Conseil constitutionnel, en ce 10 mai 2017, proclame M. Emmanuel Macron élu Président de la République française", a déclaré Laurent Fabius.

En raison d'irrégularités constatées dans 38 bureaux sur 69.242, le conseil a annulé 16.467 suffrages exprimés, soit 0,05% du total, a-t-il précisé.


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Message par Dédé 95 le Jeu 11 Mai 2017 - 8:41

Very Happy
C'est qui Macron ?
elephant


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