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Cas de Conscience

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Dédé 95
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Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Dim 2 Avr - 14:20

Je vous racontes un cas où on vous demande de prendre position.

Acte 1
Vous connaissez depuis plus de 20 ans un "gamin" de votre famille, un petit cousin, qui vous est très cher, par les relations étroites que vous avez avec lui et ses parents.
Cet enfant depuis 8 ans vous ne le suivez plus, il a grandi et fait sa vie de son côté.
Malgré tout il reste pour vous un brave gamin.
Vous apprenez il y a 2 ans qu'il a tué par accident, quelqu'un lors d'une bagarre entre faction politique.
Votre petit cousin fait parti d'une bande néo-nazis par l'intermédiaire de sa copine qui l'a entrainé sur cette voie!
Vous même militez contre ces bandes factieuses.
Malgré tout vous êtes tenté de l'excuser, connaissant en grande partie la réalité de la personne!

Acte 2
Passant au tribunal pour homicide, son avocat vous contacte pour que vous soyez un témoin de moralité. (*)
Que faites vous ? Voir le questionnaire!

(*)Le témoin de moralité est entendu pour attester de la bonne ou mauvaise moralité d'une personne soupçonnée d'avoir commis une infraction :
•Il ne dépose pas sur un fait précis, mais sur le caractère et les mœurs d'une personne qu'il connaît. Il s'agit d'un mode de preuve très ancien.
•Le témoin de moralité n'est pas témoin des faits. Son rôle est d'éclairer la cour et les jurés pour les aider à mieux cerner la personnalité de l'accusé. On le rencontre essentiellement dans les procès d'assises.
Les témoins de moralité cités par la défense sont censés apporter un témoignage favorable à l'accusé.







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gaston21
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Re: Cas de Conscience

Message par gaston21 le Dim 2 Avr - 17:08

Je m'abstiens. En huit ans l'enfant très sage a pu se transformer en terroriste redoutable. On le voit tous les jours. Au juge d'enquêter sans aucune pression; même chose pour les jurés éventuels.
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Le Repteux
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Re: Cas de Conscience

Message par Le Repteux le Dim 2 Avr - 17:17

Manœuvre d'avocat! Si cet avocat sait que tu n'as pas vu ton cousin depuis 8 ans, il ne devrait pas te demander de témoigner. De plus, en général, les tortionnaires sont bons et gentils avec leurs cousins, alors on ne peut pas se fier à leur témoignage.


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Dédé 95
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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Dim 2 Avr - 17:37

Entendons nous bien cet enfant on ne le suis plus, disons qu'il est moins proche, mais on le voit toujours!
Et hormis ses positions extrémistes qu'il ne parle pas en famille, c'est un brave gars!

Gaston, les juges en assises ne jugent pas, ce sont les jurés, des gens comme toi et moi, ils auront à se prononcer sur ce qu'ils entendront.
En particulier ils entendront et jugeront par rapport à ce que leurs diront les témoins de moralité!



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loli83
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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Dim 2 Avr - 17:45

déjà pour le troisièmement c'est pas clair , ou on témoigne ou on ne témoigne pas

il n'y a pas 3 solutions

moi je ne témoignerai pas

(tiens ! coïncidence , on vient de me demander d'être juré aux assisses )
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Dédé 95
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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Dim 2 Avr - 18:10

loli83 a écrit:déjà pour le troisièmement c'est pas clair , ou on témoigne ou on ne témoigne pas

il n'y a pas 3 solutions

moi je ne témoignerai pas

(tiens ! coïncidence , on vient de me demander d'être juré aux assisses )

Pour le 3ème c'est disons un échappatoire, je témoigne à l'avocat mais refuse de témoigner en assise!

Donc Lolli tu ne témoignerais pas, tu dirais NON à l'avocat, alors que tu aimes bien ce "gamin", et que tu aurais pu le sauver de la prison...


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loli83
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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Dim 2 Avr - 18:35

je n'aime pas les néo nazis , et ce gamin, qui n'en est plus un, a quand même commis quelque chose de très grave et pour moi je laisse faire la justice sans m'en mêler

ensuite , je n'aime pas le système de la prison , mais là c'est un autre débat

mais on peut prévoir de lui pardonner et d'aller le visiter en prison

et puisqu'il a été jusqu'à tuer quelqu'un , ça m'étonnerait qu'il échappe à la prison de toutes façons , ça ne peut jouer que sur la durée de la peine
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Dédé 95
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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Dim 2 Avr - 18:58

On est bien d'accord Loli. Donc tu dis non à l'avocat. Tu laisses la justice, donc les jurés, prendre position sans donner ton sentiment sur le coupable.
Je rappelle qu'il est meurtrier par accident, même si il fricotait avec des petites frappes!


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loli83
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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Dim 2 Avr - 19:24

c'est vrai que je n'avais pas noté que c'était par accident
alors là peut être que je témoignerais en sa faveur
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Le Repteux
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Re: Cas de Conscience

Message par Le Repteux le Dim 2 Avr - 20:18

Selon moi, les gens qui s'affichent comme appartenant à des groupes criminalisés devraient être mis hors d'état de nuire, donc la loi devrait être claire à ce sujet. C'est ce qu'on a fait ici pour les "Hell's angels", un groupe de motards criminalisés qui s'affichaient avec leur étendard dans le dos. On a fait une loi spéciale et on les a tous écroués le même jour. Ils sont restés en tôle plusieurs années avant que leur procès ait lieu. Malheureusement, le procès a échoué pour vice de procédure, mais ils ont arrêtés de s'afficher aussi ouvertement. Faites pareil avec vos néonazis s'ils s'affichent comme tels.


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Dédé 95
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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Dim 2 Avr - 20:33

Ce n'est pas le sujet Repteux.
Tu répondrais quoi à l'avocat ?


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gaston21
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Re: Cas de Conscience

Message par gaston21 le Lun 3 Avr - 17:42

Je me refuse de toute façon à intervenir en faveur de cet individu. On voit tous les jours de braves jeunes devenir des terroristes et céder à la cruauté la plus noire. La Justice est beaucoup trop tolérante. Un exemple d'aujourd'hui? Le convoyeur vole 60000 euros; verdict: 1 an de prison avec sursis! Une Justice de patronage!
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Dédé 95
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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Lun 3 Avr - 18:07

Gaston tu répondrais quoi à l'avocat?

Il ne s'agit pas forcément d'intervenir en sa faveur, mais un Témoin de Moralité ne fait que raconter ce qu'il connait de la mentalité du prévenu.
Et dans ce cas là il est sympa, sauf qu'il a menti à sa famille pendant 4 ans sur son appartenance au groupe de protection de Le Pen...le DPS.
4 ans sur 24 il serait irrécupérable parce qu'une donzelle de 2 fois son age l'a écarté du droit chemin?
Je suis moins affirmatif que toi!
Le témoin de moralité n'est pas là pour juger le crime!



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Re: Cas de Conscience

Message par Le Repteux le Mar 4 Avr - 15:41

Il faudrait qu'il soit déprogrammé, mais c'est certainement pas la prison qui va le faire. C'est le même phénomène que pour les sectes. En fait c'est le même problème que pour les forums, pas moyen de convaincre quiconque de changer d'idée. Présente-lui une nouvelle nana irrésistible! Achète-lui des gants de boxe pour qu'il brûle son agressivité. :0)


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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Mar 4 Avr - 17:38

Il est "déprogrammé", et la prison ne peut que le rendre acariâtre.
En effet, il a été entrainé pendant 4 ans dans une secte politique.
Il a une nouvelle nana, de son âge et de "gauche" Very Happy

Il est non agressif, dans sa nature, il suffit de lire le compte rendu sur Wikipédia pour comprendre comment il a été entrainé dans cette rixe, où il ne participais même pas au début.


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Re: Cas de Conscience

Message par Le Repteux le Mar 4 Avr - 18:40

Il pourrait plaider l'effet de secte, et montrer qu'il peut toucher n'importe quel type de personnalité, mais je ne sais pas s'il y a des études là-dessus, et il en faut pour convaincre un juge. Si on compare à l'armée, on voit bien que des jeunes non agressifs peuvent le devenir, et on voit bien aussi qu'ils s'en mordent souvent les doigts au retour d'une mission, au point où ils doivent faire appel à de l'aide psychologique. Sauf que la justice n'est pas là pour juger de la possibilité de remord, mais bien des faits.


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Re: Cas de Conscience

Message par gaston21 le Mar 4 Avr - 19:04

Dans cette affaire, comme je l'ai écrit, je m'abstiens. De toute façon, je n'interviendrai pas en sa faveur.
L'agneau se transforme vite en loup; on le voit tous les jours. On commence par un larcin; la justice passe le torchon; puis, c'est le deuxième, le troisième, le neuvième...jusqu'au jour où c'est le drame, le meurtre, l'attentat. Je suis resté au temps du camp de rééducation forcée, comme chez Mao! Une, deux, une, deux, et que ça saute! Pas de pitié pour ces abrutis!
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Re: Cas de Conscience

Message par Le Repteux le Mar 4 Avr - 20:55

Même si c'était une fille et qu'elle était tounue. :0)


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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Mer 12 Avr - 9:59

Epilogue:
Suite à un repas familial où il était présent j'ai exprimé mes craintes.
Ainsi je ne me portes pas Témoin de Moralité, mais je transmet une lettre à la cour par l'intermédiaire de l'avocat , dans laquelle j'exprime mon sentiment sur l'accusé!
Ainsi les avocat de la partie civile ne peuvent m'entrainer sur un terrain qui me mettrait en porte-à-faux et desservirait l'accusé!


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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Mer 12 Avr - 10:11

c'est sans doute mieux

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