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Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Cas de Conscience

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Dédé 95
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Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Dim 2 Avr - 14:20

Je vous racontes un cas où on vous demande de prendre position.

Acte 1
Vous connaissez depuis plus de 20 ans un "gamin" de votre famille, un petit cousin, qui vous est très cher, par les relations étroites que vous avez avec lui et ses parents.
Cet enfant depuis 8 ans vous ne le suivez plus, il a grandi et fait sa vie de son côté.
Malgré tout il reste pour vous un brave gamin.
Vous apprenez il y a 2 ans qu'il a tué par accident, quelqu'un lors d'une bagarre entre faction politique.
Votre petit cousin fait parti d'une bande néo-nazis par l'intermédiaire de sa copine qui l'a entrainé sur cette voie!
Vous même militez contre ces bandes factieuses.
Malgré tout vous êtes tenté de l'excuser, connaissant en grande partie la réalité de la personne!

Acte 2
Passant au tribunal pour homicide, son avocat vous contacte pour que vous soyez un témoin de moralité. (*)
Que faites vous ? Voir le questionnaire!

(*)Le témoin de moralité est entendu pour attester de la bonne ou mauvaise moralité d'une personne soupçonnée d'avoir commis une infraction :
•Il ne dépose pas sur un fait précis, mais sur le caractère et les mœurs d'une personne qu'il connaît. Il s'agit d'un mode de preuve très ancien.
•Le témoin de moralité n'est pas témoin des faits. Son rôle est d'éclairer la cour et les jurés pour les aider à mieux cerner la personnalité de l'accusé. On le rencontre essentiellement dans les procès d'assises.
Les témoins de moralité cités par la défense sont censés apporter un témoignage favorable à l'accusé.







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Re: Cas de Conscience

Message par gaston21 le Dim 2 Avr - 17:08

Je m'abstiens. En huit ans l'enfant très sage a pu se transformer en terroriste redoutable. On le voit tous les jours. Au juge d'enquêter sans aucune pression; même chose pour les jurés éventuels.
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Le Repteux
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Re: Cas de Conscience

Message par Le Repteux le Dim 2 Avr - 17:17

Manœuvre d'avocat! Si cet avocat sait que tu n'as pas vu ton cousin depuis 8 ans, il ne devrait pas te demander de témoigner. De plus, en général, les tortionnaires sont bons et gentils avec leurs cousins, alors on ne peut pas se fier à leur témoignage.


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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Dim 2 Avr - 17:37

Entendons nous bien cet enfant on ne le suis plus, disons qu'il est moins proche, mais on le voit toujours!
Et hormis ses positions extrémistes qu'il ne parle pas en famille, c'est un brave gars!

Gaston, les juges en assises ne jugent pas, ce sont les jurés, des gens comme toi et moi, ils auront à se prononcer sur ce qu'ils entendront.
En particulier ils entendront et jugeront par rapport à ce que leurs diront les témoins de moralité!



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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Dim 2 Avr - 17:45

déjà pour le troisièmement c'est pas clair , ou on témoigne ou on ne témoigne pas

il n'y a pas 3 solutions

moi je ne témoignerai pas

(tiens ! coïncidence , on vient de me demander d'être juré aux assisses )
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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Dim 2 Avr - 18:10

loli83 a écrit:déjà pour le troisièmement c'est pas clair , ou on témoigne ou on ne témoigne pas

il n'y a pas 3 solutions

moi je ne témoignerai pas

(tiens ! coïncidence , on vient de me demander d'être juré aux assisses )

Pour le 3ème c'est disons un échappatoire, je témoigne à l'avocat mais refuse de témoigner en assise!

Donc Lolli tu ne témoignerais pas, tu dirais NON à l'avocat, alors que tu aimes bien ce "gamin", et que tu aurais pu le sauver de la prison...


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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Dim 2 Avr - 18:35

je n'aime pas les néo nazis , et ce gamin, qui n'en est plus un, a quand même commis quelque chose de très grave et pour moi je laisse faire la justice sans m'en mêler

ensuite , je n'aime pas le système de la prison , mais là c'est un autre débat

mais on peut prévoir de lui pardonner et d'aller le visiter en prison

et puisqu'il a été jusqu'à tuer quelqu'un , ça m'étonnerait qu'il échappe à la prison de toutes façons , ça ne peut jouer que sur la durée de la peine
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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Dim 2 Avr - 18:58

On est bien d'accord Loli. Donc tu dis non à l'avocat. Tu laisses la justice, donc les jurés, prendre position sans donner ton sentiment sur le coupable.
Je rappelle qu'il est meurtrier par accident, même si il fricotait avec des petites frappes!


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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Dim 2 Avr - 19:24

c'est vrai que je n'avais pas noté que c'était par accident
alors là peut être que je témoignerais en sa faveur
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Re: Cas de Conscience

Message par Le Repteux le Dim 2 Avr - 20:18

Selon moi, les gens qui s'affichent comme appartenant à des groupes criminalisés devraient être mis hors d'état de nuire, donc la loi devrait être claire à ce sujet. C'est ce qu'on a fait ici pour les "Hell's angels", un groupe de motards criminalisés qui s'affichaient avec leur étendard dans le dos. On a fait une loi spéciale et on les a tous écroués le même jour. Ils sont restés en tôle plusieurs années avant que leur procès ait lieu. Malheureusement, le procès a échoué pour vice de procédure, mais ils ont arrêtés de s'afficher aussi ouvertement. Faites pareil avec vos néonazis s'ils s'affichent comme tels.


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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Dim 2 Avr - 20:33

Ce n'est pas le sujet Repteux.
Tu répondrais quoi à l'avocat ?


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Re: Cas de Conscience

Message par gaston21 le Lun 3 Avr - 17:42

Je me refuse de toute façon à intervenir en faveur de cet individu. On voit tous les jours de braves jeunes devenir des terroristes et céder à la cruauté la plus noire. La Justice est beaucoup trop tolérante. Un exemple d'aujourd'hui? Le convoyeur vole 60000 euros; verdict: 1 an de prison avec sursis! Une Justice de patronage!
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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Lun 3 Avr - 18:07

Gaston tu répondrais quoi à l'avocat?

Il ne s'agit pas forcément d'intervenir en sa faveur, mais un Témoin de Moralité ne fait que raconter ce qu'il connait de la mentalité du prévenu.
Et dans ce cas là il est sympa, sauf qu'il a menti à sa famille pendant 4 ans sur son appartenance au groupe de protection de Le Pen...le DPS.
4 ans sur 24 il serait irrécupérable parce qu'une donzelle de 2 fois son age l'a écarté du droit chemin?
Je suis moins affirmatif que toi!
Le témoin de moralité n'est pas là pour juger le crime!



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Re: Cas de Conscience

Message par Le Repteux le Mar 4 Avr - 15:41

Il faudrait qu'il soit déprogrammé, mais c'est certainement pas la prison qui va le faire. C'est le même phénomène que pour les sectes. En fait c'est le même problème que pour les forums, pas moyen de convaincre quiconque de changer d'idée. Présente-lui une nouvelle nana irrésistible! Achète-lui des gants de boxe pour qu'il brûle son agressivité. :0)


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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Mar 4 Avr - 17:38

Il est "déprogrammé", et la prison ne peut que le rendre acariâtre.
En effet, il a été entrainé pendant 4 ans dans une secte politique.
Il a une nouvelle nana, de son âge et de "gauche" Very Happy

Il est non agressif, dans sa nature, il suffit de lire le compte rendu sur Wikipédia pour comprendre comment il a été entrainé dans cette rixe, où il ne participais même pas au début.


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Re: Cas de Conscience

Message par Le Repteux le Mar 4 Avr - 18:40

Il pourrait plaider l'effet de secte, et montrer qu'il peut toucher n'importe quel type de personnalité, mais je ne sais pas s'il y a des études là-dessus, et il en faut pour convaincre un juge. Si on compare à l'armée, on voit bien que des jeunes non agressifs peuvent le devenir, et on voit bien aussi qu'ils s'en mordent souvent les doigts au retour d'une mission, au point où ils doivent faire appel à de l'aide psychologique. Sauf que la justice n'est pas là pour juger de la possibilité de remord, mais bien des faits.


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Re: Cas de Conscience

Message par gaston21 le Mar 4 Avr - 19:04

Dans cette affaire, comme je l'ai écrit, je m'abstiens. De toute façon, je n'interviendrai pas en sa faveur.
L'agneau se transforme vite en loup; on le voit tous les jours. On commence par un larcin; la justice passe le torchon; puis, c'est le deuxième, le troisième, le neuvième...jusqu'au jour où c'est le drame, le meurtre, l'attentat. Je suis resté au temps du camp de rééducation forcée, comme chez Mao! Une, deux, une, deux, et que ça saute! Pas de pitié pour ces abrutis!
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Re: Cas de Conscience

Message par Le Repteux le Mar 4 Avr - 20:55

Même si c'était une fille et qu'elle était tounue. :0)


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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Mer 12 Avr - 9:59

Epilogue:
Suite à un repas familial où il était présent j'ai exprimé mes craintes.
Ainsi je ne me portes pas Témoin de Moralité, mais je transmet une lettre à la cour par l'intermédiaire de l'avocat , dans laquelle j'exprime mon sentiment sur l'accusé!
Ainsi les avocat de la partie civile ne peuvent m'entrainer sur un terrain qui me mettrait en porte-à-faux et desservirait l'accusé!


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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Mer 12 Avr - 10:11

c'est sans doute mieux
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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Mer 31 Jan - 11:03

je fais remonter ce sujet , suite à l'affaire en cours du meurtre d'Alexia Daval par son mari

il vient d'avouer , depuis 3 mois il mentait et donc jouait la comédie
ses pleurs étaient peut être sincères , mais est ce qu'il ne pleurait pas plutôt sur lui même ?

c'est étrange comme un proche peut avoir des aspects de sa personnalité insoupçonnés , les beaux parents tombent des nues , sont catastrophés

peut on être surs de quelqu'un , même de très proche ?
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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Mer 31 Jan - 12:22

Il n'y a pas de comparaison possible avec Esteban qui lui n'a jamais menti, la justice à fait son travail!
Du reste il n'a pas été responsable d'un crime mais d'un homicide par imprudence!

Quand aux proches et bien là, dans l'affaire Alexia, ils doivent tomber de haut, pire les milliers de personnes qu'ils menaient en bateau au point d'organiser des manifestation pour son soutien, j'imagine!
Maintenant ce n'est pas à nous de juger, ses avocats plaident l'accident, d'autres une maladie (dont je me rappelle plus le nom) sur le complexe d'infériorité de l'époux sur l'épouse!

Maintenant tout ceux qui ont manifesté (??????) s'en morde les doigts!
Pourquoi?
Hier ils le considérait non coupable ....sans preuve, et maintenant?
Comme quoi.....


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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Mer 31 Jan - 12:30

oui , comme quoi

pas facile ...

mais une jeune femme est morte tout de même et sa famille est désespérée , double peine maintenant avec la perte du gendre en qui ils avaient confiance
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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Mer 31 Jan - 12:37

....et tromperie, et là je pense que c'est grave moralement, c'est à dire qu'eux mêmes doivent se sentir coupable d'avoir été "complice" involontaires d'un assassin !


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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Mer 31 Jan - 13:00

oui , par rapport à la mémoire de leur fille qui s'est débattue et qui s'est vu mourir , ils doivent être très mal , je les plains
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Re: Cas de Conscience

Message par gaston21 le Mer 31 Jan - 17:41

L'affaire s'éclaircit...Un peu comme au paradis terrestre...Il semble que là aussi, la femme ait mis le feu à la mèche (chez Adam, c'était une autre mèche....). Qui portait en définitive la culotte? Un jeune homme sans doute faible qui rechignait à se soumettre aux caprices de sa compagne fantasque et capricieuse. Ce n'est pas sans raison que les beaux-parents ont soutenu le gendre jusqu'au bout; ils savaient qu'elle était névrosée. Ceci n'excuse bien sûr pas le crime et le déni; mais c'était un garçon qui n'était certainement pas foncièrement mauvais; il a fini par "péter un plomb".
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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Mer 31 Jan - 17:45

je pense aussi qu'il n'était pas foncièrement mauvais , mais il devait être complexé , manquer de confiance en lui , mais ça n'excuse rien
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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Mer 31 Jan - 18:13

Ca n'excuse pas surtout le cinéma qu'il as fait comme les manif, il est vrai que les beaux parents sont des "notables locaux", c'est peut être eux qui ont organisés les manifestations de soutiens.

Maintenant c'est son avocat qui est visé par le médiatique, avec des déclarations qu'il aurait mieux fait d'éviter!


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Re: Cas de Conscience

Message par troubaa le Mer 31 Jan - 18:20

un manipulateur, faut pas l'écouter, il trichera autant qu'il le pourra.


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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Mer 31 Jan - 22:04

en effet Troubaa !

on disait qu'il n'était peut être pas foncièrement mauvais , je finis par en douter , à voir la mise en scène qu'il a été capble de faire

Caché derrière le gentil mari, publiquement éploré, s'est révélé un fin metteur en scène: après avoir tué son épouse, il l'aurait habillée en joggeuse, emmenée dans la nuit, cachée dans un bois, avant de la brûler (ce qu'il réfute).

Le matin du meurtre, il aurait envoyé un SMS du portable d'Alexia à la soeur de celle-ci, disant qu'elle partait courir. Jonathann Daval s'est ensuite rendu à son travail, blaguant, puis dans sa famille et dans celle d'Alexia, prévenant finalement la gendarmerie à 12H30 en affirmant que la jeune femme était partie courir et qu'elle n'était jamais revenue.

D'après Me Florand, "la comédie qu'il a jouée lui coûtera très cher (...) pour le reste de sa vie".
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Re: Cas de Conscience

Message par gaston21 le Jeu 1 Fév - 11:45

Il s'est enfoncé dans son mensonge et n'a plus vu aucune porte de sortie. On voit d'ailleurs sur son visage, dans les trois mois qui ont suivi le drame, son égarement complet. Et puis, peut-être aimait-il encore sa femme au fond de son être? Un sujet qu'on retrouve dans la dramaturgie... Mais la dominance certaine de sa femme sur lui, du genre plutôt soumis, a joué à mon avis un rôle déterminant. Elle voulait absolument un enfant; peut-être lui reprochait-elle de ne pas lui en faire un, avec des termes qui vous castre un homme plus efficacement que le bistouri chez le cochon! "L'outil" de l'homme est très sensible aux sarcasmes...et il continue à baisser la tête. Et le sang qui manque en bas monte au cerveau!
Et une ministre qui ferait bien de se taire! Une féministe qui préfère mordre les hommes que de les étreindre...Voir sa biographie sur Google. Ah, ils sont braves, les hommes, de se laisser ansi piétiner!

http://www.charentelibre.fr/2018/01/31/jonathann-daval-ecroue-pour-meurtre-son-avocat-parle-d-acces-de-violence-d-alexia-dossier-direct-videos,3202488.php
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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Jeu 1 Fév - 13:00

A ce sujet Un film sur le besoin d'avoir un enfant est passé hier sur Arte: Comme les autres!


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Re: Cas de Conscience

Message par gaston21 le Jeu 1 Fév - 17:07

Eh pan sur le bec... Loli, confirmation que la Bible est bien inspirée par Dieu! Qu'a dit St-Paul?
"Femmes, taisez-vous? Votre chef, c'est l'homme!...La femme doit garder le silence, en toute soumission...Qu'elle se tienne tranquille...". Un bisou!

http://www.huffingtonpost.fr/philippe-bilger/pour-son-intervention-dans-laffaire-daval-le-bonnet-dane-revient-a-marlene-schiappa_a_23350179/
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Re: Cas de Conscience

Message par troubaa le Jeu 1 Fév - 18:15

a noter après la grace présidentielle de l'autre criminelle qui a tué son mari de 3 balles dans le dos, ce mec sort la meme excuse :  je suis un mari battu je n'ai fait que me défendre..; snfi snif snif que de souffrance !

Quelle connerie de l'avoir graciée l'autre assassine, du coup le meurtre pour conjoint violent va devenir une excuse valable.... si l'on gracie l'une pourquoi pas l'autre ?


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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Jeu 1 Fév - 18:24

mais quand même , elle elle n'a pas fait croire pendant 3 mois qu'elle n'y était pour rien et finalement il n'a avoué que parce que sa belle mère a reconnu le drap de sa fille qui était près de son corps
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Re: Cas de Conscience

Message par troubaa le Jeu 1 Fév - 18:32

il est aussi criminel qu'elle voir moins car surement moins prémédité si cela s'est passé pendant une bagarre.... 

De toutes les manières l'innocentée m'a toujours débecqueté. il suffisait jute d'un minimum de réflexion pour comprendre qu'en plus d’être une décision purement populiste  cette grâce était une connerie monumentale !

Pourquoi gracié l'une et pas l'autre si les raisons sont les mêmes ?

Et voilà où nous mène le manque de réflexion !


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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Ven 2 Fév - 20:23

pour l'affaire de la malheureuse Alexia , voilà que maintenant il y aurait un complice qui de plus se serait suicidé ou qu'on aurait suicidé , analyse ADN en cours...
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gaston21
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Re: Cas de Conscience

Message par gaston21 le Sam 3 Fév - 16:12

Ca pourra faire un excellent film... Un polar trépidant! Trop tard pour moi pour être acteur... Je connais Gray pour y avoir trempé mon hameçon plusieurs fois...
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troubaa
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Re: Cas de Conscience

Message par troubaa le Sam 3 Fév - 22:49

Comme pour l'histoire de Jacqueline Sauvage tout cela me donne envie de gerber :

Seule la légitime défense peut donner le droit de tuer, si elle est proportionnelle,  sinon si c'est volontaire c'est un crime car il y a toujours une autre solution que de tuer. quand on a le courage de tuer on a le courage de quitter son mari ou sa femme...

Si l'on donne le droit de tuer par vengeance ou par souffrance alors tout cela va finir en far west.

Ce qui était prévisible avec un minimum de reflexion est en train de se dérouler on voit bien que c'est la même défense que la criminelle Sauvage qui est recherchée.

Affaire Alexia : le criminel était presque parfait, la victime beaucoup moins


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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Dim 4 Fév - 1:34

j'ai bien aimé ce lien que tu as mis troubaa , par contre certains commentateurs idiots n'ont pas vu que c'était de l'ironie
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Re: Cas de Conscience

Message par gaston21 le Dim 4 Fév - 10:49

Troubaa, tu ferais un excellent procureur général! Le successeur de Fouquier-Tinville ou de Torquemada? Bien sûr que ce crime est injustifiable, mais c'est le cas typique d'un gars humilié et moqué par sa jeune femme pour le motif qu'il ne pouvait pas la satisfaire et lui faire un enfant! La nature est ainsi faite que l'homme perd parfois ses moyens devant une femme qui en veut trop. Inconsciemment, le mâle est plus excité à agir quand la femelle feint au moins la soumission! Regarde nos amis les bêtes! Nous sommes des bêtes! Certains disent même des cochons!
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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Dim 4 Fév - 11:45

oui Gaston , mais il avait la solution de la quitter et de demander le divorce ,

mais non , il a préféré être lâche et vraiment très lâche

vis à vis des autres , il voulait continuer à jouer au gendre parfait , au mari parfait qui supporte tout

et c'est sûr que quand on supporte trop , à un moment on craque , il faut savoir arrêter à temps

toujours est il qu'une jeune femme est morte

tu me diras elle aussi aurait du se séparer avant , mais elle je la comprends mieux car comment imaginer qu'un mari qui dit vous aimer puisse en arriver à vous tuer
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Re: Cas de Conscience

Message par Dédé 95 le Dim 4 Fév - 12:06

Cas de conscience! Un petit informaticien marié à une sommité locale? (*)
Ca n'excuse rien!
(*) Je rappelle que derrières les marches blanches il y a une organisation pas toujours très ...blanche!
https://www.nouvelobs.com/societe/20150420.OBS7608/la-marche-blanche-est-un-symptome-d-une-societe-en-crise.html


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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Mer 14 Fév - 18:38

à nouveau des aveux bien tardifs , ce coup là dans l'affaire de la petite Maelys

devant l'évidence , il ne reste que cela à faire , mais bien sûr là encore en invoquant "l'accident "

journal le dauphiné a écrit:c'est la voiture de Nordahl Lelandais, au cœur de l’enquête depuis le début de la disparition de Maëlys,  qui a permis de bousculer l’ordre des choses. Alors qu’elle avait déjà été passée au peigne fin, elle s’est à nouveau retrouvée entre les mains des gendarmes. Les techniciens de l’Institut de recherche criminelle de la gendarmerie (IRCGN) l’ont alors complètement désossée. Et c’est là qu’ils ont découvert une infirme trace de sang. Les analyses ont alors confirmé qu’il s’agissait de sang appartenant à la fillette.

sur ses indications , les restes de la fillette ont été retrouvés
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Re: Cas de Conscience

Message par troubaa le Mer 14 Fév - 18:49

pauvre fillette
pauvre parent mais au moins ils pourront faire leur deuil sans avoir le doute qui les hante "et si elle était encore vivante".
Quel salopart


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Re: Cas de Conscience

Message par loli83 le Mer 14 Fév - 19:11

troubaa a écrit:pauvre fillette
pauvre parent mais au moins ils pourront faire leur deuil sans avoir le doute qui les hante "et si elle était encore vivante".
Quel salopart

oui , Troubaa , voilà ! je ne savais pas comment le dire

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