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Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

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troubaa
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Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par troubaa le Ven 6 Jan - 18:54

Si l'on peut donner un sens à sa vie, la vie elle n'a pas de sens et se contre fiche du sens qu'on essaye de lui donner.



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« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par dan 26 le Sam 11 Fév - 21:38

troubaa a écrit:Si l'on peut donner un sens à sa vie, la vie elle n'a pas de sens et se contre fiche du sens qu'on essaye de lui donner.

rien de plus simple que de trouver un sens à l'existence il y en a tant de possible !!
Le jouir
Le plaisir
Le fait de vivre, de profiter du temps qui passe
De continuer l'espèce
De creer une famille
D'aimer
De donner
de profiter des plaisir simples
de regarder la vie qui passe
d'aider les autres
De faire evoluer sa planette
de découvir
d'etre passionné
etc etc la liste est longue il suffit d’adapter le sens de sa vie à sa sensibilité du moment

Amicalement


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par Dédé 95 le Dim 12 Fév - 9:33

Je viens d'en parler sur "la maison d'Ines".
Je remet ce que j'ai écrit:
La vie est la vie tout simplement.
Il y a les pessimistes et les optimistes.
Moi je suis optimiste maladif car je suis humaniste!
Si vous saviez comme c'est bon de ne pas se triturer l'esprit dans la philomachin...


_._._._._._._._._._._._


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par gaston21 le Dim 12 Fév - 11:27

Si la vie avait un sens...C'est la question que s'est posée Théo il y a quelques jours! C'est celle que se pose la jeune dame atteinte d'un cancer du sein; du gamin qui crève dans le désert, du prisonnier politique torturé! Je continue?
Oui, Dan! Jouir! Il me semble que c'est ce que disait l'abbé Pierre!
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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par troubaa le Dim 12 Fév - 15:42

La souffrance et la maladie donneraient un sens à la vie Gaston ?


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par Dédé 95 le Dim 12 Fév - 16:52

Oui un mauvais sens !


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par gaston21 le Dim 12 Fév - 17:11

troubaa a écrit:La souffrance et la maladie donneraient un sens à la vie Gaston ?
On se comprend mal; c'est l'inverse que je veux dire. La souffrance, la maladie et la mort nous inclinent à penser que la vie...se termine toujours mal, donc...Combien de penseurs se sont penchés sur la question du mal sans jamais pouvoir le résoudre? Le péché originel, cette sinistre farce? Au cours même d'une simple vie humaine, la balance plaisir-peine est-elle positive? Pour certains, oui; mais pour la plupart, non. Il faut raisonner au-delà de sa petite personne. En ce qui me concerne, bien que j'aie toujours disposé d'une excellente santé, d'une carrière sûre et normalement rémunérée etc...je pense que le négatif l'emporte sur le positif. Les soucis, les deuils...
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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par Dédé 95 le Dim 12 Fév - 17:36

Heu, le positif l'emporte sur le négatif....non ? Very Happy Certains sont optimistes d'autres pessimiste, l'histoire du verre à moitié plein ou vide!


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par troubaa le Dim 12 Fév - 17:41

gaston21 a écrit:.je pense que le négatif l'emporte sur le positif. Les soucis, les deuils...
je pense que c'est justement le sens que chacun donne à sa vie : optimiste ou négatif.
Moi je pense que le positif l'emporte très souvent sur le négatif.
d'ailleurs c'est une raison de notre "nostalgie".
on se souvient d'un passé angélisé.
on a du mal avec le présent et on l'aime quand il devient passé.
bref
l'avenir nous intrigue
Le présent nous met à l'épreuve
Le passé nous réconforte
(évidemment sauf catastrophe et événement extrême)



_._._._._._._._._._._._


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par dan 26 le Ven 17 Fév - 22:40

[quote]
troubaa a écrit:
Moi je pense que le positif l'emporte très souvent sur le négatif.
Heureusement , pour les autres c'est de la dépression

amicalement

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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par gaston21 le Sam 18 Fév - 11:15

Oui, Dan, c'est vrai que tout va bien dans ce monde, surtout quand on se regarde le nombril et qu'autour on est bien garni! Ce qui semble être ton cas, non? Tu ne vois donc pas la misère du monde, les injustices, l'exploitation scandaleuse des pauvres, La pollution qui s'étend et qui tue à peu près partout et ce fou-dingue aux USA qui risque simplement de faire exposer la planète? Non, ce n'est pas de la dépression. A mon âge, je ne risque plus rien; mais je constate froidement les choses. Le sens de la vie, ça ne veut rien dire; il faut simplement admettre que l'homme est un loup pour l'homme et que ça a commencé avec le mythe de Caïn!
Un tout petit rappel: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_guerres_contemporaines
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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par troubaa le Sam 18 Fév - 15:35

Quaunt on en est à classer les guerres qui font plus ou moins de 1000 morts par an, quant l'echelle est si basse c'est QUE LES CONFLITS SONT EN VOIE DE DISPARITION.

petites rappels :

http://www.ultimes.fr/homme/les-10-guerres-les-plus-meurtrieres-de-lhistoire-123/


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par dan 26 le Sam 18 Fév - 18:13

gaston21 a écrit:Oui, Dan, c'est vrai que tout va bien dans ce monde, surtout quand on se regarde le nombril et qu'autour on est bien garni! Ce qui semble être ton cas, non? # Tu ne vois donc pas la misère du monde, les injustices, l'exploitation scandaleuse des pauvres, La pollution qui s'étend et qui tue à peu près partout et ce fou-dingue aux USA qui risque simplement de faire exposer la planète? Non, ce n'est pas de la dépression. A mon âge, je ne risque plus rien; mais je constate froidement les choses. Le sens de la vie, ça ne veut rien dire; il faut simplement admettre que l'homme est un loup pour l'homme et que ça a commencé avec le mythe de Caïn!
Un tout petit rappel: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_guerres_contemporaines
qui ose dire que tout va bien ?
Etant du coté optimiste je dis que tout va mieux de mieux en mieux .
Il suffit de regarder derrière nous pour le voir  
L'homme n'est pas un loup, pour l'homme,(message connu) nous sommes seulement différents , et évoluons ,enfin certains .
#Ce n'est pas mon cas dans la mesure où je m'investis  beaucoup pour les autres , bénévolement depuis plus de 40 ans  .

troubaa a écrit:Quaunt on en est à classer les guerres qui font plus ou moins de 1000 morts par an, quant l'echelle est si basse c'est QUE LES CONFLITS SONT EN VOIE DE DISPARITION.

merci c'est exactement ce que je m'evertue à dire exemple :
2000 Guérilla en Ciscaucasie Drapeau de la Russie Russie 2 733
2004 Crise dans le delta du Niger Drapeau du Nigeria Nigeria 4 500
2004 Guerres baloutches Drapeau du Pakistan Pakistan 3 679
2004 Conflit dans le Sud de la Thaïlande Drapeau de la Thaïlande Thaïlande 4 500
2008 Conflit frontalier au Haut-Karabagh Drapeau du Haut-Karabagh Haut-Karabagh 120
2011 Conflit au Liban Drapeau du Liban Liban 681
2011 Insurrection du Sinaï Drapeau de l'Égypte Égypte 1 666
2012 Guerre du Mali Drapeau du Mali Mali 2 000

Vous remarquerez que tous les ans c'est moins de morts que ce que nous avons en France par les accidents de la route.
Donc oui le monde va mieux désolé de l'apprendre à certains .



Amicalement


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par Dédé 95 le Sam 18 Fév - 19:16

- Afghanistan Etats Unis et Russie, depuis 1990 entre 3 et 5 millions de morts! Suivant que l'on compte ou non les victimes indirects comme les enfants par malnutrition!

Irak Etats Unis
Des chiffres de l’ONU jamais remis en question démontrent qu’environ 1,7 million de civils irakiens sont morts à cause de ce régime de sanctions brutal imposé par l’Occident, dont près de la moitié étaient des enfants.
Guerre d'intervention: 1 millions soit près de 3 millions au total

Ne sont pas compté les chiffres des guerres actuelles!
Mais comme l'explique une étude du Réseau Voltaire:

La plupart de ces morts ont été justifiées dans le contexte du combat contre la tyrannie et le terrorisme. Néanmoins, grâce à la complicité silencieuse des médias grand public, la majorité des citoyens n’a aucune idée de la véritable ampleur de cette terreur permanente – imposée en leur nom – par la tyrannie états-unienne et britannique en Irak et en Afghanistan.

Comme dirait Dan c'est moins de morts que les mouches que l'on tue au fly-tox en France....alors tout va bien, enfin sauf pour le "Bamboula" d'Aulnay et celui de Beaumont.
Bof dirait quelqu'un ils sont pas comme nous (sic) et si ils veulent se réfugier et bien renvoyons les dans des bateaux (sic)


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par dan 26 le Sam 18 Fév - 19:23

Je confirme le monde va mieux, même si il reste encore beaucoup à faire .

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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par Dédé 95 le Sam 18 Fév - 19:25

TON monde, pas LE monde!
Voyage chez l'habitant, tu verra....


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par troubaa le Sam 18 Fév - 19:35

TON monde dédé pas LE monde
sort de ta bulle de jamais contant, relis l'histoire, instruit toi et tu verras que le monde va mieux !

C'est das ces moments là que l'on voit que l'endoctrinement que certains ont reçu les empeche de voir la réalité ! Ouvre les yeux sur le passé dédé ! ait se courage intellectuel !


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par Le Repteux le Sam 18 Fév - 19:54

La vraie question c'est: pourquoi on ne peut pas s'empêcher de vivre? Et la vraie réponse c'est: parce qu'un instinct nous force à continuer. Le même genre d'instinct qui nous force à continuer de faire des cochonneries alors qu'on sait bien que cet instinct sert juste à faire des bébés.


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par troubaa le Sam 18 Fév - 20:56

commet savoir à quoi nous sert notre instinct sexuel ?. quel est son but ?
Evidemment hors morale restons dansle cadre naturel l Il n'est pas question de juger l'intinct naturel si c'est une cochonnerie ou non mais de se poser la question pourquoi naturellement avons nous besoin de sexe.

si l'etre humain peut se servir plusieurs fois par semaine de son instinct sexuel c'est qu'il en retire une certaine satisfaction.

alors que le cerf et la biche n'ont pas ce besoin : ils s'en servent une fois par an.
alors que d'autre animaux (la liste est longue) ont ce besoin de s'en servire regulièrement.

brefà chaque espece un besoin différent.


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par dan 26 le Dim 19 Fév - 9:27

Le Repteux a écrit:La vraie question c'est: pourquoi on ne peut pas s'empêcher de vivre? Et la vraie réponse c'est: parce qu'un instinct nous force à continuer. Le même genre d'instinct qui nous force à continuer de faire des cochonneries alors qu'on sait bien que cet instinct sert juste à faire des bébés.
la vraie réponse c'est que l'on veut profiter simplement de la vie .Et bien sûr l'instinct naturel de survie .
Mais cet instinct n'a rien de  péjoratif, ou de négatif loin de là .
troubaa a écrit:commet savoir à quoi nous sert notre instinct sexuel ?. quel est son but ?
Evidemment hors morale restons dansle cadre naturel l Il n'est pas question de juger l'intinct naturel si c'est une cochonnerie ou non mais de se poser la question pourquoi naturellement avons nous besoin de sexe.
Pour moi le sexe est une fonction naturelle, comme manger boire, dormir . Ce sont certaines religions qui ont mis une sorte de tabou, sur cette fonction sans raison particulière .

amicalement


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par gaston21 le Dim 19 Fév - 17:39

Le Repteux a écrit:La vraie question c'est: pourquoi on ne peut pas s'empêcher de vivre? Et la vraie réponse c'est: parce qu'un instinct nous force à continuer. Le même genre d'instinct qui nous force à continuer de faire des cochonneries alors qu'on sait bien que cet instinct sert juste à faire des bébés.

Non, l'ami, pas à faire des bébés mais à faire des nouveaux petits cochons! Sourire!
Et le cerf et la biche, Ttoubaa, comment sais-tu qu'ils ne jouissent pas comme des porcs quand ils baisent? C'est court mais c'est peut-être une extase atomique? Relativité du Temps, dirait Albert!
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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par dan 26 le Ven 24 Fév - 23:18

Le Repteux a écrit:La vraie question c'est: parce qu'un instinct nous force à continuer. Le même genre d'instinct qui nous force à continuer de faire des cochonneries !!!
Alors pourquoi dieu nous a t'il doté de cette fonction orgasmique ?
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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par lyaqine le Lun 18 Sep - 13:28

si vous ne considérez que cette vie sur terre alors elle n' a pas de sens.
mais si vous prenez en considération cette vie et la vie de l' au de là ,cette vie doit avoir un sens.
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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par komyo le Lun 18 Sep - 17:24

je pense aussi que la vie a un sens. J'ai connu un soufi qui comme les bouddhistes voyait l'évolution de la conscience sur des périodes longues. il considérait par exemple, que sur terre certains sont au niveau maternel, d'autres celui des études supérieures. Cela peut paraitre un tantinet élitiste, mais d'un point de vue spirituel je trouva cela assez juste. Je précise que ce n'est pas l'appartenance a telle ou telle religion ou système politique qui selon moi, fait la valeur d'une vie. C'est ce qu'on apprend, les actes que l'on pose, les dépassements que l on opère. Dans le bouddhisme on parle de progression dans la vacuité, en gros plus on se dépouille de ses attachements, plus on développe des qualités liées a la compassion, plus on progresse dans ce monde et dans les plans supérieurs de conscience.


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par gaston21 le Lun 18 Sep - 17:33

L'apparition de Trump aux USA a-t-elle un sens? Et celle de Kim machin? Et celle de Saddam...Et celle du cochon dont j'ai mangé un morceau ce midi? Et celle de l'enfant écrasé sous une voiture?
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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par komyo le Lun 18 Sep - 17:40

Et la pizza aux anchois que tu va manger dans quelques mois alors que l'anchois qui sera dessus n'est même pas encore né ! Laughing


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par troubaa le Lun 18 Sep - 17:45

La vie n'a de sens que dans ce que nous réalisons, ou tentons de réaliser.
C'est l'acte qui donne le sens. Rien d'autre.


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par Dédé 95 le Lun 18 Sep - 18:11

L'espérance d'un monde meilleur, surtout pour ceux qui sont démuni, donne aussi un sens à la vie!
Certains se contentent de regarder et se congratulent, devinez qui ?


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par gaston21 le Lun 18 Sep - 18:24

Pour ma part, je vois un monde organisé, aux lois mathématiques très précises, témoignages d'une Intelligence suprême; de là à voir un sens dans l'évolution humaine, j'en doute. L'homme disparaîtra comme n'importe quelle espèce. Mise à part l'instruction où nous avons pris une avance fantastique,
peut-on dire par exemple qu'au niveau moral nous sommes les meilleurs? Et au niveau des sentiments?
Bref, l'homme est-il le meilleur des animaux?
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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par lyaqine le Lun 18 Sep - 18:44

oui Gaston l' homme est meilleur que tous les autres créatures .et son sort est surement différent du leurs.la vie terrienne va disparaître ainsi que tous ce qui y lié.mais l' homme c'est pour lui que tout à exister.et il doit bien rendre des comptes.le secret de la vie est dans l' intention pour qui tu vie.chacun dira pour moi même autre dira pour ma famille  d' autre pour ma patrie .et moi je dis je vie pour Dieu;tous ce que je fait est pour Dieu.et je prie pour qu' il me pardonne sur mes excès de zèle.
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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par Dédé 95 le Lun 18 Sep - 18:57

tous ce que je fait est pour Dieu
Enfin presque tout, car tu travailles je suppose, et c'est pour manger, te vétir et te réchauffer!


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par lyaqine le Lun 18 Sep - 19:25

Dédé 95 a écrit:
tous ce que je fait est pour Dieu
Enfin presque tout, car tu travailles je suppose, et c'est pour manger, te vétir et te réchauffer!

160. Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice.

161. Dis: «Moi, mon Seigneur m’a guidé vers un chemin droit, une religion droite, la religion d’Abraham, le soumis exclusivement à Allah et qui n’était point parmi les associateurs.

162. Dis: «En vérité, ma Ṣalāt, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Allah, Seigneur de l’Univers.

163. A Lui nul associé! Et voilà ce qu’il m’a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre.»

164. Dis: «Chercherais-je un autre Seigneur qu’Allah, alors qu’Il est le Seigneur de toute chose? Chacun n’acquiert [le mal] qu’à son détriment: personne ne portera le fardeau (responsabilité) d’autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez.

165. C’est Lui qui a fait de vous les successeurs sur terre et qui vous a élevés, en rangs, les uns au-dessus des autres, afin de vous éprouver en ce qu’Il vous a donné. (Vraiment) ton Seigneur est prompt en punition, Il est aussi Pardonneur et Miséricordieux.

tout cher Dédé ;chaque fois qu' on veut manger on dit au nom de Dieu ,si on veut s' habiller on dit au nom de Dieu ,si on veut travailler on dit au nom de Dieu.
le travaille qu' on fait est plus remboursé par Dieu que par le patron ou le propriétaire de la société.on est récompense sur terre et dans l' au de là.bien sur le travaille doit être exercer sérieusement et sans tricherie .
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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par Dédé 95 le Lun 18 Sep - 19:52

C'est une affirmation gratuite, qu'on appelle la Foi, de dire qu'on sera récompensé dans l'au-delà!
Non tu manges, car il faut te nourrir, et si tu pensais à Dieu chaque fois que tu exécute quelque chose ....je te plaint.
Tu sombre dans une bien triste vie, et si tu crois en Dieu, avoue que Dieu est bon, il ne te demande pas d'avoir une vie triste!
Ne vis pas d'illusions, illusions distillées par les religions....crois moi, ça été difficile de m'en sortir, c'est pire que la drogue!


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par lyaqine le Lun 18 Sep - 20:04

cher Dédé la drogue perturbe et enveloppe l'esprit et le cœur.et tu ne sait pas quel plaisir et quelle satisfaction qu' on ressent quand on vit avec Dieu.on voit le monde très vaste et on s' élève des petites querelles des hommes. notre cœur s'adouci et on acquit la possibilité de pardonner et de donner sans retour. on se débarrasse de toutes les complexités de la vie et on vit sans rancune ni avidité ni jalousie.
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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par Dédé 95 le Lun 18 Sep - 20:17

Oh si je sais combien j'étais satisfait de ma croyance en un Dieu, t'oublie mes origines et mes fonctions au sein de la religion catholique!
Mais cette satisfaction m’entraînais comme la drogue dans l'irréalité de la Vie!
Je m'en suis sortie difficilement! Et je suis fière d'être athée!


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par lyaqine le Lun 18 Sep - 20:21

si la drogue de la religion signifie être bon et faire le bien ,je veux bien être drogué.
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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par loli83 le Lun 18 Sep - 20:40

Dédé ce n'est pas si difficile de remercier Dieu pour chaque chose et ce n'est pas triste non plus , c'est même réjouissant quand on est sincère

c'est sûr que pour un croyant hypocrite ça va lui peser , c'est normal
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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par Dédé 95 le Lun 18 Sep - 20:41

lyaqine a écrit:si la drogue de la religion signifie être bon et faire le bien ,je veux bien être drogué.
Ce qui n'est pas le cas. Ne confond pas avec la spiritualité!
Quand tu vois ou entrainent les religions en ce moment ....


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par lyaqine le Lun 18 Sep - 23:16

Pour moi la spiritualité est un état secondaire des rituels . Ils sont complémentaires. Mais chacune seul ne vaut rien.
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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par Dédé 95 Hier à 12:52

lyaqine a écrit:Pour moi la spiritualité est un état secondaire des rituels . Ils sont complémentaires. Mais chacune seul ne vaut rien.

NON, moi j'ai comme spiritualité l'Humanisme, il n'y a aucun rituel, et surtout pas complémentaire puisque je suis membre militant de La Libre Pensée!


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par lyaqine Hier à 13:12

Rappelle moi Cher Dede quand est ce qu on était libre. Quand on est venu sur ce monde sans notre consentement. Quand on vieilli sans notre consentement. Ou quand nous mourons sans notre consentement.
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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par gaston21 Hier à 17:16

Quand Yahweh ou Allah exige qu'on qu'on tue tout animal en lui infligeant obligatoirement une souffrance, en l'égorgeant!!!, comment ne pas le voir comme un sadique de la pire espèce! Ce Dieu-là, je lui crache à la figure, car il est pire que le pire des hommes! Les religions, c'est pire que la drogue la plus dure car ça vous enlève tout bon sens!
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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

Message par Dédé 95 Hier à 18:31

lyaqine a écrit:Rappelle moi Cher Dede quand est ce qu on était libre. Quand on est venu sur ce monde sans notre consentement. Quand on vieilli sans notre consentement. Ou quand nous mourons sans notre consentement.
je ne parles pas de la liberté de la vie et de la mort (*) je parles de la liberté de nos actions!

(*) Encore qu'on a la liberté de se suicider, comme on a la liberté de se soigner ou pas!
L'Humanisme c'est une Philosophie qui place l'homme et les valeurs humaines au-dessus de toutes les autres valeurs.
Quand à la Libre Pensée c'est le contraire de se que pronent les religions, c'est du reste pourquoi elles s'oppose au Libre arbitre!

Moi je suis venu au monde avec le consentement de mes parents, je suis un "ultra-prématuré" de Baudelocque.

Quand à mon avis, je te rappelle que si on est pas né, on ne peut donner un avis, c'est un sophisme!
On peut mourir avec notre consentement, tu veux l'adresse pour faire un testament de vie ?
Demande à gaston!


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Re: Si la vie avait un sens, on le chercherait pas.

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