LA TABLE RONDE

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Origine de la vie sur terre ?

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troubaa
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Origine de la vie sur terre ?

Message par troubaa le Lun 26 Déc - 21:23

LA VIE SUR TERRE EST-ELLE VENUE DE L'ESPACE ?
Par M.G. Le 23 déc 2016 à 07h00

La théorie de la panspermie affirme que la vie a été apportée sur Terre par des corps célestes comme les météorites. Les exobiologistes recherchent des preuves.

Chaque année, 10 tonnes de météorites tombent sur Terre. Un réseau permet d'ailleurs de surveiller toutes celles qui tombent en France. Il y a 4 milliards d'années, leur nombre était sans doute 1 000 fois supérieur ! Un bombardement qui dura 200 millions d'années.

Or, les météorites contiennent des molécules carbonées, du kérogène (une substance intermédiaire entre la matière organique et les combustibles fossiles) et des composés prébiotiques, dont les fameux acides aminés. Les 5 x 10^21 kilogrammes de météorites tombés jusqu'ici sur la Terre ont ainsi apporté de la matière organique extraterrestre.

A la recherche de traces d'ADN extraterrestre

Quid de l'ADN, constitué d'acide phosphorique, de bases azotées et de désoxyribose ? Les météorites en ont-elles apporté ? La réponse est peut-être à chercher dans les acides diaminés retrouvés dans des fragments de la météorite de Murchison tombée en 1969. Des biologistes de Copenhague sont parvenus, en 1991, à construire une molécule artificielle appelée APN à partir de ces diaminés.

L'APN se distingue de l'ADN par son squelette, dont la colonne vertébrale est constituée d'acides diaminés, les bases contenant l'information génétique restant les mêmes. Ce composé aurait-il pu précéder l'apparition de l'ADN et de l'ARN ? Seule la découverte d'un organisme vivant renfermant de l'APN pourrait le confirmer.

L'apport des météorites n'a pas pu, selon les connaissances actuelles, générer toute la vie sur Terre

Restent enfin les membranes. Certaines substances organiques présentes dans différentes météorites tombées en 1969 ont, une fois plongées dans l'eau, formé spontanément des sortes de petits "sacs" moléculaires d'une faible stabilité, rappelant les membranes cellulaires.

Mais si l'apport extraterrestre aux composants de la vie est indéniable, à l'heure actuelle on pense qu'il n'a pas pu, seul, faire émerger la vie


http://www.science-et-vie.com/article/la-vie-sur-terre-est-elle-venue-de-l-espace-7388


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« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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troubaa
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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par troubaa le Lun 26 Déc - 21:25

troubaa a écrit:
A la recherche de traces d'ADN extraterrestre

Je ne comprends pas bien cette recherche.

Si la vie est d'origine extra terrestre cela veut dire qu'une partie de notre ADN l'est non ?


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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par Loganj le Mer 28 Déc - 22:34

Rien n'est extra terrestre, tout est universel . Siffle
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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par Secret le Dim 1 Jan - 13:26

Que la vie soit venue de l'espace ou ait émergé sur Terre, la science l'établira sans doute un jour, elle en percera même le secret physico-chimique, mais cela ne changera rien pour nous, je veux dire que nous continuerons toujours à nous poser des questions méthapysiques insolubles.
Nous serons donc toujours dans l'ignorance.
C'est alors une autre question qui se pose, tout aussi insoluble, je crois: les questionnements métaphysiques ont-ils quelque fondement ou ne s'agit-il que de fantasmes, mais on est là hors sujet.
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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par gaston21 le Dim 1 Jan - 16:37

La vie sur Terre peut être arrivée de l'extérieur comme elle peut très bien être apparue sans aucun "atterrissage" extérieur, dès que les conditions climatiques et chimiques ont permis son apparition. La vie est dans toute particule, aussi petite soit-elle. Le photon est une bulle fantastique d'énergie...Les particules s'assemblent et s'organisent elles-mêmes comme s'il y avait en elles déjà de la vie. La main de Dieu, dirait notre ami Dan!...Découvrir qu'il y a de la vie à 10000 mètres sous terre semble aller à l'encontre de la théorie de l'origine extraterrestre de la vie. Celle-ci était d'actualité il y a quelques dizaines d'années; de nos jours, avec le développement fantastique des connaissances de l'infiniment petit, on la met de plus en plus en doute.

Quant aux questionnements métaphysiques, quoi de plus exaltant!
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dan 26
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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par dan 26 le Ven 6 Jan - 17:42

gaston21 a écrit:

Quant aux questionnements métaphysiques, quoi de plus exaltant!
Tout à fait d'autant plus que les réponses  font appel à l'imaginaire .
D'où venons nous,  que faisons nous sur terre, et surtout où allons nous ............après .
Des centaines de religions, et sectes   des centaines de réponses ..............différentes!!

Qui croire ?
Pour ma part je trouve  que la réponse  ?  dans l'attente de réponses  scientifiques  est la plus réaliste ..............pour moi bien sûr .


Secret a écrit:
C'est alors une autre question qui se pose, tout aussi insoluble, je crois: les questionnements métaphysiques ont-ils quelque fondement ou ne s'agit-il que de fantasmes, mais on est là hors sujet.

Pour moi c'est simple , c'est la dernière question qui est  le fondement de toute métaphysique . Où allons nous après ? Car l'homme est incapable d'accepter sa finitude, et cela l'angoisse . Ce qui est tout à fait naturel . Il faut juste savoir l'admettre .
donc face à cette angoisse naturelle , il n'y a que 3 solutions d'après moi
La religion , la croyance, à une espérance
Un philosophie personnelle  
Un bon psy, qui va permettre à ceux qui en on besoin  d'accepter leurs conditions humaines .

L'avantage  des deux dernières solutions   : chacun choisi "sa "méthode en fonction de "sa " propre sensibilité .

L’inconvénient   de la première  : nombreux sont ceux qui veulent imposer leurs croyances aux autres, ce qui est source de conflit  dans le monde .

CE n'est bien sûr que mon sentiment mon explication , ma conclusion  réfléchi


Amicalement


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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par kamelo le Dim 30 Avr - 23:18

Je partage certains points évoqués sur ces origines.

L'origine de la Terre viendrait de ce big bang (entre 10 et 15 milliards d'années) , mais la planète a été bombardée de météorites pendant très longtemps. Des chercheurs émettent l'hypothèse que des molécules prébiotiques (avant à l'apparition de la vie sur terre) pourraient avoir été déposées sur la surface de la terre par des météorites, des comètes ou d'autres particules interstellaires. Toutes les protéines sont créées à partir de 20 acides aminés (16 acides aminés auraient été retrouvées sur ces roches).  Ce qui reviendrait à dire que ces acides aminés seraient donc présents lors de la constitution de la Terre il y a 4,7 milliards d'années. Pour savoir l'âge précis de ces acides aminés, c'est déjà plus délicat, car il serait difficile de dater précisément ces roches d'origine extra-terrestre.

Nous pouvons le faire en se basant sur une échelle géologique qui part pour ainsi dire de la création de la Terre mais pour avant, je ne vois pas d'autre moyen que passer par la géochimie isotopique. En effet, certains éléments chimiques peuvent permettre de dater des roches (rubidium strontium par exemple mais il en existe d'autres), mais la question de savoir d'où viennent ces acides aminés, car cela ne fait pas partie en principe d'un squelette minéral.

Comment se fait-il que l'apparition de la vie ait pu mettre autant de temps pour apparaître ? La molécule qui a permis de favoriser la vie est l'apparition du dioxygène qui a été produite grâce aux stromatolites et la photosynthèse. Les stromatolites sont des éléments minéraux calcaires qui ont la forme d'un champignon, et qui sont apparus vers 3 milliards d'années.

stromatolites


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spin
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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par spin le Lun 1 Mai - 9:23

(j'avais perdu de vue ce forum).
A-t-on bien défini la vie, où ça commence et où ça finit, avant de discuter de son origine ?
La vie, apparemment, c'est de la matière qui se met à éprouver des émotions (peur, désir, et cetera). Est-ce que la peur, le désir, et cetera, sont apparus ex nihilo avec la vie ou ont-ils toujours été là ?

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troubaa
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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par troubaa le Lun 1 Mai - 9:36

Pour moi la vie est ce qui à la faculté de se reproduire quelque soit la méthode utilisée (clonage, division, sexualité etc..)

La matière elle ne sait que se transformer.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par gaston21 le Lun 1 Mai - 11:28

Spin, très heureux de te revoir! Je craignais que tu n'aies profité avant moi des houris qui m'attendent là-haut!
Je persiste à penser que la vie est en germe dans la moindre particule et qu'on ne pourra jamais déterminer à quel moment elle apparaît ni d'où elle vient. On la trouve à 10000 mètres sous terre, dans la roche même ; comment a-t-elle fait pour s'y loger? Elle est le fruit d'une très lente organisation de la matière, et comme la matière est au bout du bout de l'énergie, faut-il s'étonner de cette évolution?
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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par spin le Lun 1 Mai - 12:47

gaston21 a écrit:Spin, très heureux de te revoir! Je craignais que tu n'aies profité avant moi des houris qui m'attendent là-haut!
Ah ben elles attendront ! Heureux de te retrouver aussi !
gaston21 a écrit:Je persiste à penser que la vie est en germe dans la moindre particule et qu'on ne pourra jamais déterminer à quel moment elle apparaît ni d'où elle vient. On la trouve à 10000 mètres sous terre, dans la roche même ; comment a-t-elle fait pour s'y loger? Elle est le fruit d'une très lente organisation de la matière, et comme la matière est au bout du bout de l'énergie, faut-il s'étonner de cette évolution?
Tu es encore dans le matérialisme. Pourquoi pas d'ailleurs, mais je ne crois pas qu'on puisse jamais régler la question dans ce cadre.

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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par troubaa le Lun 1 Mai - 12:52

je suis presque entièrement d'accord avec toi gaston (si si !), presque , parce que je ne pense pas que la vie découle de la matière mais est une organisation différente de la matière.

Car si l'on dit que la vie découle de la matière on pourrait tenir exactement le raisonnement inverse et dire que la matière découle de la vie, que la matière est une vie qui n'a pas réussie....

mais tu ne réponds pas à spin, tu n'expliques ce qu'est la vie.

ps :oui spin content de te revoir.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par dan 26 le Lun 1 Mai - 15:15

[quote]
troubaa a écrit:je suis presque entièrement d'accord avec toi gaston (si si !), presque , parce que je ne pense pas que la vie découle de la matière mais est une organisation différente de la matière.
je serai assez favorable à l'abiogenèse . L'expérience  de Miller en 1952 le demontrerait

Car si l'on dit que la vie découle de la matière on pourrait tenir exactement le raisonnement inverse et dire que la matière découle de la vie, que la matière est une vie qui n'a pas réussie....
si ce n'est que l'on peut penser que la matière est eternelle .
Pour moi la vie c'est bouger, se nourrir , se reproduire et mourir , donc limité dans le temps .

amicalement .


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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par gaston21 le Lun 1 Mai - 18:59

troubaa a écrit:je suis presque entièrement d'accord avec toi gaston (si si !), presque , parce que je ne pense pas que la vie découle de la matière mais est une organisation différente de la matière.

Car si l'on dit que la vie découle de la matière on pourrait tenir exactement le raisonnement inverse et dire que la matière découle de la vie, que la matière est une vie qui n'a pas réussie....

mais tu ne réponds pas à spin, tu n'expliques ce qu'est la vie.

ps :oui spin content de te revoir.

Mais la matière vit! Ca tourbillonne de partout, du quark à la plus grosse molécule, et de la plus grosse molécule à la mamie obèse...Non, il n'y a pas de coupure entre  le monde qui nous paraît inerte et la bactérie la plus élémentaire. Je me souviens que jusque vers 1970 on cherchait l'origine de la vie; ensuite, cette recherche a été abandonnée. J'ai parlé il y a peu de ces microbes piégés dans des cristaux géants de sulfate de calcium depuis 10000 à 50000 ans; ça "ronflait dur" depuis une éternité, sans aucun signe de vie! Et puis, un p'tit coup sur la fesse et les voilà frais comme des gardons! Preuve que la vie est toujours présente, sous-jacente.
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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par loli83 le Lun 1 Mai - 19:30

ah ! Spin ! ça fait plaisir de te revoir ici

pour ma part , vous connaissez mes convictions ...
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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par dan 26 le Lun 1 Mai - 20:35

spin a écrit:(j'avais perdu de vue ce forum).
A-t-on bien défini la vie, où ça commence et où ça finit, avant de discuter de son origine ?
La vie, apparemment, c'est de la matière qui se met à éprouver des émotions (peur, désir, et cetera). Est-ce que la peur, le désir, et cetera, sont apparus ex nihilo avec la vie ou ont-ils toujours été là ?
re bienvenu !!
pour revenir au sujet, l’abiogenèse pour moi est une réponse !!!
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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par troubaa le Lun 1 Mai - 22:44

gaston21 a écrit:

Mais la matière vit! Ca tourbillonne de partout, du quark à la plus grosse molécule, et de la plus grosse molécule à la mamie obèse...Non, il n'y a pas de coupure entre  le monde qui nous paraît inerte et la bactérie la plus élémentaire. Je me souviens que jusque vers 1970 on cherchait l'origine de la vie; ensuite, cette recherche a été abandonnée. J'ai parlé il y a peu de ces microbes piégés dans des cristaux géants de sulfate de calcium depuis 10000 à 50000 ans; ça "ronflait dur" depuis une éternité, sans aucun signe de vie! Et puis, un p'tit coup sur la fesse et les voilà frais comme des gardons! Preuve que la vie est toujours présente, sous-jacente.

1) spin avait raison on n'a pas la même définition de la vie. D'ailleurs tu ne nous a toujours pas donné la tienne.

2) pour moi ce n'est pas parce que ca bouge que ça vie. La lumière bouge, une onde bouge, le vent bouge... etc

3) une molécule n'est pas la matière, mais une composante, il y a confusion c'est ce que j'essayais de t'expliquer.

4) oui la vie est partout, comme la matière, ce qui ne fait pas que l'un découle de l'autre.


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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par dan 26 le Mar 2 Mai - 7:30

par principe la matière est eternelle

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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par spin le Mar 2 Mai - 9:19

troubaa a écrit:4) oui la vie est partout, comme la matière, ce qui ne fait pas que l'un découle de l'autre.
Heu, ça me parait en contradiction avec tes assertions précédentes, à moins que je les aie mal comprises...

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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par troubaa le Mar 2 Mai - 19:58

c'est vrai que si l'on retient que la deuxième phrase ce n'est pas très clair.

je ne pense pas que la vie découle de la matière mais est une organisation différente de la matière.

Car si l'on dit que la vie découle de la matière on pourrait tenir exactement le raisonnement inverse et dire que la matière découle de la vie, que la matière est une vie qui n'a pas réussie....

Ma seconde phrase tait pour dire qu'une assertion n’était pas plus vraie que son contraire ce qui pour moi est une manière de démontrer qu'il n'y a pas de lien.


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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par geveil le Mer 3 Mai - 7:42

N'êtes-vous pas conscient de la vanité de cette question?  Dire que la vie vient des météorites, c'est reculer pour mieux sauter, car alors se pose la question " et d'où  vient la vie sur les météorites?".
Quelle définition donner de la vie?  Comme le dit Troubaa, ce n'est pas tout ce qui bouge,
la vie est ce qui à la faculté de se reproduire quelque soit la méthode utilisée (clonage, division, sexualité etc..)
.  Or, nous savons déjà de fabriquer des robots capables de se reproduire, sont-ils vivants?
Pour moi, la vie, c'est faculté de ressentir, de ce point de vue, j'émets l'hypothèse que non seulement les humains, les grosses bêtes, mais aussi les toutes petites, et même les plantes, alors pourquoi pas les atomes, les électrons, etc, en sont capables.  De ce point de vue, je rejoins Gaston, la vie ( C'est à dire, je le répète, la faculté de ressentir) est partout, donc inutile d'aller chercher son origine ailleurs que sur terre.


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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par spin le Mer 3 Mai - 9:20

geveil a écrit:.  Or, nous savons déjà de fabriquer des robots capables de se reproduire, sont-ils vivants?
Ah bon ? Cela dit, on peut simuler ça sur ordinateur (voir le "jeu de la vie"). Est-ce qu'il apparait alors de l'émotion quelque part dans les circuits intégrés ?
NB, certains cristaux, s'ils se cassent voire s'émiettent dans le milieu où ils croissent, peuvent croitre comme autant de nouveaux cristaux. Y a-t-il pour autant de l'émotion là-dedans ?

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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par loli83 le Mer 3 Mai - 9:48

en effet , d'un point de vue matériel , rechercher l'origine de la vie autre part dans l'univers ne serait utile qu'à titre de curiosité et non pas à titre explicatif d'une cause première

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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par gaston21 le Mer 3 Mai - 11:20

Loli, pourquoi "d'un point de vue matériel"? C'est là qu'est "la pointe du noeud"...Il faut se débarrasser de cette idée antique que la matière est la base de ce qui existe. Non, la base, c'est l'énergie, et la matière n'en est qu'un condensé. Et l'énergie, c'est elle qui produit la vie; et cette vie on la trouve donc dans la moindre particule. Pourquoi alors semble-t-elle apparaître à nos yeux à un certain moment alpha? Parce que nous sommes tributaires de nos sens et des connaissances que nous acquérons au cours du temps. Jusqu'à Pasteur, on la voyait même naître dans un tas de vieux chiffons! Et cette complication de plus en plus fantastique dans l'évolution du vivant? Pour ma part, je ne crois pas au hasard mais en une Intelligence suprême hors espace-temps, dont nous sommes d'ailleurs chacun et chacune un infime et provisoire neurone...
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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par loli83 le Mer 3 Mai - 11:47

je suis d'accord avec toi , je disais d'un point de vue matériel pour simplifier

mais je fais la distinction entre l'énergie et l'intention , l'intention étant le déclenchement de la manifestation de l'énergie
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dan 26
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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par dan 26 le Mer 3 Mai - 19:09

loli83 a écrit:en effet , d'un point de vue matériel , rechercher l'origine de la vie autre part dans l'univers ne serait utile qu'à titre de curiosité et non pas à titre explicatif d'une cause première
au contraire le fait de ne pas trouver de vie (pour le moment sur les autres planètes connues ) , pose un problème de fond .
Pourquoi n'y a t'il pas de vie , alors qu'il y en a sur la terre .

Et de fait élimine cette notion de cause première voulue , Cette cause première ne peut en aucun cas faire de la discrimination .

Amicalement
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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par dan 26 le Mer 3 Mai - 19:10

gaston21 a écrit:Loli, pourquoi "d'un point de vue matériel"? C'est là qu'est "la pointe du noeud"...Il faut se débarrasser de cette idée antique que la matière est la base de ce qui existe. Non, la base, c'est l'énergie, et la matière n'en est qu'un condensé. Et l'énergie, c'est elle qui produit la vie; et cette vie on la trouve donc dans la moindre particule. Pourquoi alors semble-t-elle apparaître à nos yeux à un certain moment alpha? Parce que nous sommes tributaires de nos sens et des connaissances que nous acquérons au cours du temps. Jusqu'à Pasteur, on la voyait même naître dans un tas de vieux chiffons! Et cette complication de plus en plus fantastique dans l'évolution du vivant? Pour ma part, je ne crois pas au hasard mais en une Intelligence suprême hors espace-temps, dont nous sommes d'ailleurs chacun et chacune un infime et provisoire neurone...
c'est une croyance parmi tant d'autres !!
effectivement

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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par Dédé 95 le Mer 3 Mai - 20:21

au contraire le fait de ne pas trouver de vie (pour le moment sur les autres planètes connues ) , pose un problème de fond .

Non un problème matériel appelé moyen de locomotion! Very Happy

Pourquoi n'y a t'il pas de vie , alors qu'il y en a sur la terre .
C'est une affirmation gratuite qu'aucun scientifique, même chrétien, n'avancerait!
Tu fais du créationnisme maintenant?


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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par kamelo le Jeu 4 Mai - 2:42

dan 26 a écrit:au contraire  le fait de ne pas trouver de vie (pour le moment sur les autres planètes  connues ) , pose un problème de fond .
Pourquoi  n'y a  t'il pas de vie , alors qu'il y en a sur la terre .

Le fait de ne pas trouver de vie ne signifie pas pour autant que la vie n'ait pas existé à un moment donné, ne serait-ce que sur Mars. La planète a quelques similitudes avec la Terre, plusieurs hypothèses tenteraient d'affirmer qu'il y ait eu de la vie sur mars.

Pour la Terre, je pense qu'il est important de regarder l'espace temporel. La vie sur Terre n'existe que depuis 1 milliard d'années, ce qui est assez récent. Bien qu'il y ait eu de nombreuses crises géologiques dont l'une des plus importantes concerne la limite Crétacé-Tertiaire (65 millions d'années) qui a connu la disparition des dinosaures et d'une grande partie des espèces vivantes, il n'est pas impossible que la vie puisse disparaître de nouveau pour de nombreuses espèces dont l'espèce humaine. Lorsque la Terre s'est constituée une atmosphère et les conditions minérales devenaient plus équilibrées pour la composition de l'air, les choses ont pu se faire progressivement. De plus , la température moyenne sur Terre nous permet d'avoir une grande quantité d'éléments minéraux parfois sous les 3 états (solide, liquide, gaz).

Mais rien ne nous dit qu'à une période donnée, il n'y ait pas eu de vie également sur d'autres planètes avant celle de la Terre. Les éléments minéraux restent toujours, mais les formes vivantes sont plus incertaines.  Il n'est pas obligatoire d'avoir une composition de l'air proche de la nôtre (certains organismes sous la mer se nourrissent du soufre des rifts ou planchers océaniques par exemple) et qu'une atmosphère ait pu exister. Peut-être aussi que l'état des planètes telluriques autres que la Terre ont connu des compositions et des états différents de ceux d'aujourd'hui. Comment se fait-il par exemple qu'il fasse souvent plus chaud sur Vénus que sur Mercure.

Il peut être possible que la Terre retrouve un état quasi minéral dans l'avenir. Les espèces vivantes peuvent s'adapter à des changements mineurs de l'environnement, mais pas de changements trop brutaux.

La question est de savoir s'il existe d'autres planètes autres que dans le système solaire qui ont de la vie et même une civilisation.


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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par dan 26 le Jeu 4 Mai - 10:18

kamelo a écrit:
La question est de savoir s'il existe d'autres planètes autres que dans le système solaire qui ont de la vie et même une civilisation.[/justify]
Ok mais pourquoi sur les planètes connues à ce jour , aucune vie n'a été identifiée .
Pour parodier une expression connue "pourquoi, il y a rien plutôt que quelque chose ?
Dieu n'aurait il pas tous les pouvoirs , au point que la vie n'ai pu apparaitre que par pur hasard sur un planète(à ce jour ) ?

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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par spin le Jeu 4 Mai - 10:56

dan 26 a écrit:Ok mais pourquoi sur les planètes connues  à ce jour , aucune vie n'a été  identifiée .
Il faudrait connaitre toutes les formes que la vie peut prendre. A titre personnel, je ne vois pas pourquoi il n'y en aurait pas sur le soleil (mais alors, "vivant" à un rythme beaucoup plus rapide que la nôtre...), ou dans les espaces intersidéraux, hors les astres.

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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par troubaa le Jeu 4 Mai - 11:01

geveil a écrit:N'êtes-vous pas conscient de la vanité de cette question?  Dire que la vie vient des météorites, c'est reculer pour mieux sauter, car alors se pose la question " et d'où  vient la vie sur les météorites?".
effectivement toute recherche non créationniste conduit et débouche sur une autre question : et avant ?

Mais toute réponse créationniste débouche aussi sur d'autres questions tout autant sans réponse  :  Qui ? Quoi ? Comment ? Où ? Pourquoi ? Quand ?
Quand Gaston répond "intelligence suprême" il ne répond à aucune des ces questions, il se contente de nommer une inconnue : l'origine

Une réponse absolue ne semble pas exister, pour l'instant, sur ce sujet. Et n'existera probablement pas à notre échelle humaine. N'oublions pas que nous sommes infiniment petit à l'échelle de l'univers.  Notre savoir l'est surement aussi.

Quelle définition donner de la vie?  Comme le dit Troubaa, ce n'est pas tout ce qui bouge,  
la vie est ce qui à la faculté de se reproduire quelque soit la méthode utilisée (clonage, division, sexualité etc..)
.  Or, nous savons déjà de fabriquer des robots capables de se reproduire, sont-ils vivants?
bonne remarque mais je ne sais pas répondre autrement que par une autre question : Et sont-ils matières ?
compliqué mais je les pense plus proche du vivant que de la matière inerte.

Pour moi, la vie, c'est faculté de ressentir, de ce point de vue, j'émets l'hypothèse que non seulement les humains, les grosses bêtes, mais aussi les toutes petites, et même les plantes, alors pourquoi pas les atomes, les électrons, etc, en sont capables.
 
Parce qu'il faut le démontrer. sinon cela relève du domaine de la croyance.
Si les atomes en sont capable pourquoi pas le bout de silex
Ma croyance est qu'il nous manque un ou des sens pour comprendre notre environnement facilement. d'où l'interrogation sur la matière noire qui compose 95% de l'univers. Sans l’Ouïe on aurait eu beaucoup de mal à découvrir le son. La réponse via  l'imagination n'est pas une réponse satisfaisante pour moi.

De ce point de vue, je rejoins Gaston, la vie ( C'est à dire, je le répète, la faculté de ressentir) est partout, donc inutile d'aller chercher son origine ailleurs que sur terre.
J'aurais dit le  contraire ! si elle est partout découvrons là non ? Allons à sa recherche.  Découvrons ses multitudes, ses complexités. Essayons de la comprendre, de la connaitre. Enrichissons nous à son contact.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par dan 26 le Jeu 4 Mai - 11:05

spin a écrit:
Il faudrait connaitre toutes les formes que la vie peut prendre. A titre personnel, je ne vois pas pourquoi il n'y en aurait pas sur le soleil (mais alors, "vivant" à un rythme beaucoup plus rapide que la nôtre...), ou dans les espaces intersidéraux, hors les astres.
Tout à fait mais force est de constater que pour le moment on n'a rien trouvé .

pour ce qui est du soleil , on va vite le savoir une fusée Belge est prévue pour aller sur le soleil vérifier . Pas con les belges ils ont prévu d'arriver sur place ...........la nuit !!!! santa bounce Laughing

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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par geveil le Jeu 4 Mai - 14:55

troubaa a écrit:
Quand Gaston répond "intelligence suprême" il ne répond à aucune des ces questions, il se contente de nommer une inconnue : l'origine
Tout à fait.


Une réponse absolue ne semble pas exister, pour l'instant, sur ce sujet. Et n'existera probablement pas à notre échelle humaine. N'oublions pas que nous sommes infiniment petit à l'échelle de l'univers. Notre savoir l'est surement aussi.
Pure opinion.


. Or, nous savons déjà de fabriquer des robots capables de se reproduire, sont-ils vivants?
bonne remarque mais je ne sais pas répondre autrement que par une autre question : Et sont-ils matières ?
compliqué mais je les pense plus proche du vivant que de la matière inerte.[/quote]
Indémontrable.

Pour moi, la vie, c'est faculté de ressentir, de ce point de vue, j'émets l'hypothèse que non seulement les humains, les grosses bêtes, mais aussi les toutes petites, et même les plantes, alors pourquoi pas les atomes, les électrons, etc, en sont capables.

Parce qu'il faut le démontrer. sinon cela relève du domaine de la croyance.
Si les atomes en sont capable pourquoi pas le bout de silex
Indémontrable, peux-tu prouver que je suis vivant?


De ce point de vue, je rejoins Gaston, la vie ( C'est à dire, je le répète, la faculté de ressentir) est partout, donc inutile d'aller chercher son origine ailleurs que sur terre.
J'aurais dit le contraire ! si elle est partout découvrons là non ? Allons à sa recherche. Découvrons ses multitudes, ses complexités. Essayons de la comprendre, de la connaitre. Enrichissons nous à son contact.
Il faut réfléchir et comprendre avant de répondre....... Twisted Evil Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas chercher à quoi ressemble la vie ailleurs que sur terre, j'ai dit qu'il était vain d'en chercher son origine ailleurs que sur terre.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par loli83 le Jeu 4 Mai - 15:26

je dis comme Géveil
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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par troubaa le Jeu 4 Mai - 16:22

geveil a écrit:
bonne remarque mais je ne sais pas répondre autrement que par une autre question : Et sont-ils matières ?
compliqué mais je les pense plus proche du vivant que de la matière inerte.
Indémontrable.
Si.
Elles ont des connaissances à l'inverse du bout de silex
Elles pourront/sauront se réparer se copier se cloner d'elles-mêmes
Elles possède donc une certaine forme intelligence
Cela fait beaucoup de point qui les différencie de la simple matière il me semble et qui les raproche du fonctionnement de la vie.

Indémontrable, peux-tu prouver que je suis vivant?
oui.


Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas chercher à quoi ressemble la vie ailleurs que sur terre, j'ai dit qu'il était vain d'en chercher son origine ailleurs que sur terre.
Et pourquoi ?
quand on parle d'origine de la vie on s'interroge sur comment la vie est apparue sur terre principalement mais pasuniquement.
Peut-être que c'est une quête sans fin
Peut-être que c'est une quête qui nous apprendra que toute chose a de la vie
Peut-être autre chose.

Mais pour l'instant, une chose est sure et certaine, nous n'en savons rien.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par dan 26 le Jeu 4 Mai - 16:25

troubaa a écrit:

Mais pour l'instant, une chose est sure et certaine, nous n'en savons rien.
c'est ce que je m’évertue à vous dire.........que des hypothèses .

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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par geveil le Jeu 4 Mai - 23:05

troubaa a écrit:

Indémontrable, peux-tu prouver que je suis vivant?
oui.
Comme le disait Francis Blanche à propos de Pierre Dak, déguisé en gourou," Il peut le faire!", alors OK, vas-y.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par troubaa le Jeu 4 Mai - 23:42

tu me permets cette forme de raisonnement contraposé ?

"tu ne voudrais pas que j'essaye te tuer, ce n'est pas très raisonnable.
Car si je peux te tuer c'est que tu es vivant.
Si je ne peux pas te tuer c'est que tu n'es pas vivant.
Le seul moyen de prouver que tu es vivant serait donc d'essayer de te tuer."



Croire que mon "oui" était irréfléchis serait une erreur.

C'est une autre caractéristique du vivant c'est de mourir. d’ailleurs cela pourrait être LA caractéristique qui le distingue de la matière.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par dan 26 le Ven 5 Mai - 7:45

troubaa a écrit:

C'est une autre caractéristique du vivant c'est de mourir. d’ailleurs cela pourrait être LA caractéristique qui le distingue de la matière.
voila ce que je disais le 1er mai "Pour moi la vie c'est bouger, se nourrir , se reproduire et mourir , donc etre limité dans le temps ".

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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par geveil le Ven 5 Mai - 9:42

Tu as tout faux, car je suis un robot, je donne l'impression de tenir à la vie, de ressentir, de rire, de pleurer, mais dans la structure nommée geveil qui ressemble à un être humain, il n'y a rien, aucune sensation, aucune émotion, aucun sentiment, le noir absolu, même pas du noir, d'ailleurs, mais rien. Bien sûr, celui qui m'a construit est génial, mais c'est peut-être un robot lui aussi.

Prouve-moi le contraire.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par dan 26 le Ven 5 Mai - 12:15

geveil a écrit:Tu  as tout faux, car je suis un robot, je donne l'impression de tenir à la vie, de ressentir, de rire, de pleurer, mais dans la structure nommée geveil qui ressemble à un être humain, il n'y a rien, aucune sensation, aucune émotion, aucun sentiment, le noir absolu, même pas du noir, d'ailleurs, mais rien. Bien sûr, celui qui m'a construit est génial, mais c'est peut-être un robot lui aussi.

Prouve-moi le contraire.
comment te nourris tu , comment te transformes tu , comme te reproduis tu , comment meurs tu ?

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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par troubaa le Ven 5 Mai - 12:17

Geveil tu t'interroges si le robot est vivant ?

Car dans un premier temps tu me demandes de te prouver que tu es vivant.
Je t'explique comment faire. Tu réponds "faux" d'autorité.
Coincé par l'efficacité (et la dangerosité) de la méthode surement....  Very Happy  Very Happy  Very Happy

Du coup comme échappatoire tu me demandes de prouver que tu n'es pas un robot.

Simple à prouver : un tel robot n'existe que dans Stars Wars et pas dans la vraie vie...  bounce  bounce  bounce

Maintenant reste une inconnue fondamentale te concernant :  es tu un vrai lion ou pas ? (j'anticipe la prochaine question)

En matière animale je te conseille de te renseigner auprès de loli c'est la spécialiste. elle pourra t'éclairer j'en suis sur.

Autre chose que tu aimerais savoir sur toi : Je suis à ta disposition n'hésite pas ! Wink Wink Wink


_._._._._._._._._._._._


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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par geveil le Ven 5 Mai - 21:43

Troubaa, tu n'as rien compris à ma pensée, tu ne tiens pas compte de ma définition de la vie, à se demander si ce n'est pas toi le robot. What a Face


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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par loli83 le Mer 14 Juin - 12:08

troubaa a écrit:En matière animale je te conseille de te renseigner auprès de loli c'est la spécialiste. elle pourra t'éclairer j'en suis sur.

lol Very Happy

en tous cas et tant et si bien , que le 11 juin , j'ai voté pour la liste "animaliste" ( avec la photo du petit chat blanc ) , sachant qu'il n'y aurait pas de député , mais c'est un commencement qu'une telle liste existe , et avec déjà quelques députés à l'étranger
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Re: Origine de la vie sur terre ?

Message par Loganj le Jeu 15 Juin - 17:29

geveil a écrit:Troubaa, tu n'as rien compris à ma pensée, tu ne tiens pas compte de ma définition de la vie, à se demander si ce n'est pas toi le robot. What a Face

Mais ce qui est bizarre c'est qu'on est comme des robots, le problème c'est la programmation .

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Re: Origine de la vie sur terre ?

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