LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

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Noel que savons nous de la Noel

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dan 26
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Noel que savons nous de la Noel

Message par dan 26 le Jeu 22 Déc - 11:57

C'est une question que je vous, et me pose .
Soit une explication chrétienne
soit une explication historique .

amicalement
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Dédé 95
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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par Dédé 95 le Jeu 22 Déc - 13:20

Dès le premier siècle avant J-C, on célébrait à Rome le culte de Mithra, d’origine persane, importé à Rome par les légionnaires romains. Mithra était la divinité perse de la lumière. On faisait une fête le 25 décembre, pour le solstice d’hiver, la naissance de Mithra le soleil invaincu (Dies natalis solis invicti). On le fêtait par le sacrifice d’un jeune taureau. En 274, l’empereur Aurélien déclare le culte de Mithra religion d’état et il fixe la célébration du solstice au 25 décembre.


Vers 330 ou 354, l’empereur Constantin décida de fixer la date de Noël au 25 décembre. En 354, le pape Libère instaura la fête du 25 décembre qui marque le début de l’année liturgique. Cette date du 25 décembre a une valeur symbolique. En effet, en s’inspirant de Malachie 3/19 et Luc 1/78, on considérait la venue du Christ comme le lever du "Soleil de justice". La fête de Noël, fête du 25 décembre célèbre ainsi la naissance de Jésus soleil de justice.

La fête du 25 décembre est arrivée progressivement en Orient et en Gaulle : en 379 à Constantinople, au début du V° siècle en Gaulle, au cours du V° siècle à Jérusalem et à la fin du V° siècle en Égypte. Dans les Églises d’Orient, au IV° siècle, on célébrait, sous des formes diverses, le 6 janvier la manifestation de Dieu.

Au point de vue humain, il a un sens familiale et un sens social. Au point de vue religieux, le jour de Noël, ou plutôt la fête de Noël, exprime un aspect fondamental de la foi chrétienne : la venue du fils de Dieu dans le monde pour bonheur des hommes. Actuellement, il faut constater que le sens humain du jour a plus de place que le sens chrétien de la Nativité de Jésus. Selon un sondage, seulement 14% de Français considèrent cette fête comme une journée religieuse.

On dit Merci Qui ? Very Happy


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troubaa
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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par troubaa le Jeu 22 Déc - 21:46

noel : fete popualaire familiale qui permet de se rassembler autour d'un bon repas exceptionnel et de faire des cadeaux à ceux qu'on aime.

Après à chacun ses raisons de fêter noël et l'origine historique m'indidifèere totalement cela ne changera rien à l'usage que je ferais de noel.

tu as écris "la noel" une expression qui m'a toujours fait sourire, j'avais une vieille tante qui parlait aussi de la noêl...



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dan 26
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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par dan 26 le Jeu 22 Déc - 23:13

troubaa a écrit:noel : fete popualaire familiale qui permet de se rassembler autour d'un bon repas exceptionnel et de faire des cadeaux à ceux qu'on aime.

Après à chacun ses raisons de fêter noël et l'origine historique m'indidifèere totalement cela ne changera rien à l'usage que je ferais de noel.

tu as écris "la noel" une expression qui m'a toujours fait sourire, j'avais une vieille tante qui parlait aussi de la noêl...

Je pense que c'est une expression provençale , dont mes grands parents etaient originaires . j'aime bien le coté réunion familiale , même si la débauche des cadeaux, et des repas commencent à me peser .
Par contre j'aime bien aussi savoir l'origine de cette fête et son évolution .

Amicalement
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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par gaston21 le Ven 23 Déc - 11:28

Noël! Une avalanche de cadeaux pour les enfants...à en être blasés! Apprécient-ils encore cette avalanche? J'ai vu un gamin de sept ans renoncer à tout ouvrir ceux qui étaient sous le sapin. Tout est relatif; je pense pour ma part que ce n'est pas très bon pour leur futur et qu'il y a beaucoup d'exagération. Il ne faut pas que la vie leur paraisse trop facile. Pour ma part, il y a bien longtemps...Une année, un cartable pour l'école; une  autre année, une petite baguette pour me faire comprendre que je n'avais pas été très sage; et, pendant la guerre, une orange à diviser en quatre; nous étions quatre enfants! Elle était délicieuse! Je m'en souviens encore!
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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par Dédé 95 le Ven 23 Déc - 13:05

Une orange pendant la guerre ?
Quelle chance t'a eu, moi en 47 j'ai eu droit à une tablette de chocolat, offert par nos "amis" américains comme pour s'excuser de s'installer à Louveciennes...et de faire comprendre que le plan Marshall c'était la nécessité, mais qu'il y avait un intérêt financier!
Le chocolat était bon, mais pour mes parents ...un gout amère !

Ceci dit Noel comme toutes ces fêtes n'ont qu'un but : la création de marchés économiques, même si à l'origine ce n'était qu'une réunion familiale!
Autre temps....autres mœurs, et pas des meilleurs!


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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par gaston21 le Ven 23 Déc - 16:51

Oui, Dédé, une orange en pleine guerre dans un bled complètement perdu, Evans, dans le Jura. Je me suis toujours demandé d'où elle pouvait provenir! Un miracle du Jésus de Dan, peut-être...
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troubaa
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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par troubaa le Ven 23 Déc - 19:14

hé oui les p'tits vieux à votre époque c’était vachement mieux.... on connait le refrain ! Very Happy Very Happy Very Happy

Mais vous inquiétez pas, les gamins d'aujourd'hui diront la même chose que vous dans 70 ans.... " A mon époque noel c’était vachement bien !"


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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par Dédé 95 le Ven 23 Déc - 19:59

Bah non....c'est le contraire.
Quelques "crapules" à la Ford avaient décidés avec quelques comparses Very Happy de faire une guerre mondiales pour s'accaparer quelques marchés économiques et surtout combattre les affreux prolétaires qui avaient pris le pouvoir dans un pays proche.
Résultat ?
Le "crapules" se sont planquées ou ont collaborés (ce qui ne les a pas empêché de retourner leur veste en 45) et les Gaston ou Dédé de bouffer du rutabaga à défaut de pomme de terre!

Ce que je souhait c'est que les gamins d'aujourd'hui ne subissent pas le même sort!
Tout dépend gamins de quelle classe sociale....comme en 40 ?


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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par troubaa le Ven 23 Déc - 20:50

un jour tu nous dira d'ou tu sors de telles aneries. De ton cerveau ou tu as un gourou qui te les souffles ?


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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par Dédé 95 le Ven 23 Déc - 21:27

De tes médias! Pense à tes gosses quand même c'est nous qui leur faisons leur monde de demain!


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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par troubaa le Ven 23 Déc - 21:45

toi ? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
heureusement que mes enfants ne comptent pas sur toi... c'est eux qui feront leur monde de demain...


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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par Dédé 95 le Ven 23 Déc - 21:58

....et les miens, c'est pas réservé à une caste de "fils à Papa"! Hi hi!


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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par gaston21 le Ven 23 Déc - 22:56

Troubaa, je souhaite à tes enfants tous les bonheurs du monde, mais n'oublie pas que nous sommes assis sur un volcan et que tout peut exploser! Mon père ne s'attendait pas à ce qu'on le convoque à Besançon le 1er Septembre 1939 pour partir à la guerre. Je m'en souviens; ma mère, très pieuse, nous a rassemblés autour d'elle pour prier; on pleurait tous. Dieu, comme dirait Dan, nous a écoutés... Le lendemain il était de retour. Père de famille nombreuse, on l'a renvoyé dans son foyer.  En cas de malheur, fais comme Clovis, mets-toi toi aussi à genoux...
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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par Dédé 95 le Sam 24 Déc - 9:09

Le prochain président des Etats-Unis, qui doit prendre ses fonctions le 20 janvier, a suscité l'inquiétude jeudi en expliquant sur Twitter que les Etats-Unis devaient "fortement renforcer et développer leur capacité nucléaire jusqu'au moment où le monde reviendra à la raison en ce qui concerne les armes nucléaires".

Vendredi, lors de sa conférence de presse annuelle, le maître du Kremlin a dit vouloir avoir des "relations constructives" avec son futur homologue américain, qui entrera à la Maison blanche le 20 janvier. Il a rappelé que Donald Trump avait déjà parlé de renforcer l'arsenal nucléaire des Etats-Unis lors de la campagne pour l'élection présidentielle du 8 novembre.

"Il n'y a là rien d'inhabituel", a déclaré Vladimir Poutine. "Honnêtement, je suis un peu surpris par les mots de certains autres représentants officiels de l'actuelle administration qui ont, pour certaines raisons, entrepris de prouver que les forces armées des Etats-Unis sont les plus puissantes du monde. Personne ne le conteste." "Si quelqu'un déclenche une course aux armements, ce ne sera pas nous (...) Nous ne dépenserons jamais des ressources dans une course aux armements dont nous n'avons pas les moyens".

http://www.challenges.fr/monde/etats-unis/les-inquietantes-declarations-de-trump-sur-la-course-aux-armes-nucleaires_444463
-------------------
Oui Gaston, on veux que nos enfants vivent mieux, car le monde en a la capacité, mais hélas certains "rapaces" n'en ont pas la volonté!
La "crapulerie" toujours!

Quand à Noêl, et bien je vous rappelle ce message qui était prévu pour 3 Ans!

Aujourd' hui on n' a plus le droit
Ni d' avoir faim ni d' avoir froid
Dépassé le chacun pour soi
Quand je pense à toi je pense à moi
Je te promets pas le grand soir
Mais juste à manger et à boire
Un peu de pain et de chaleur
Dans les restos les restos du cœur

Aujourd' hui on n' a plus le droit
Ni d' avoir faim ni d' avoir froid
Moi je file un rancard
A ceux qui n' ont plus rien
Sans idéologie discours ou baratin
On vous promettra pas
Les toujours du grand soir
Mais juste pour l' hiver
A manger et à boire
A tous les recalés de l' âge et du chômage
Les privés du gâteau les exclus du partage
Si nous pensons à vous c' est en fait égoïste
Demain nos noms peut-être grossiront la liste
II
Autrefois on gardait toujours une place à table
Une chaise, une soupe, un coin dans l' étable
Aujourd' hui nos paupières et nos portes sont closes
Les autres sont toujours, toujours en overdose
J' ai pas mauvaise conscience, ça m' empêche pas d' dormir
Mais pour tout dire ça gâche un peu l' goût d' mes plaisirs
C' est pas vraiment ma faute si y' en a qui ont faim
Mais ça le deviendrait si on n' y change rien
III
J' ai pas de solution pour te changer la vie
Mais si je peux t' aider quelques heures allons-y
Y' a bien d' autres misères trop pour un inventaire
Mais ça se passe ici, ici et aujourd' hui

Oui il faut chercher la solution, et c'est pas avec des gens comme Troubaa ou Dan et bien d'autres qu'on la trouvera, ils ne souhaitent qu'une chose....revenir au passé, pour maintenir leur vie mesquine, sans se soucier de l'humanisme.


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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par troubaa le Sam 24 Déc - 14:46

quelque soit ton mépris, quelque soit tes insultes, quoi que tu en dises c'est le libéralisme qui sort l'humanité de la misère et le marxisme qui l'enfonce.

N'avoir plus que l'insulte comme argument est très révélateur.....


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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par Dédé 95 le Sam 24 Déc - 14:56

Quelle insulte ? Un peut de franchise SVP!


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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par loli83 le Sam 24 Déc - 15:09

si vous pouviez faire la paix , ...même une trêve momentanée ...

copains
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troubaa
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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par troubaa le Sam 24 Déc - 15:33

non lola je ne lacherait plus dédé tant qu'il se saura aps se comporter correctement :
A chacun de ses messages il y a insultes et dénigrements...
ce n'est plus de l'argumentation mais de la calomnie sytématique;

Tu comprends ici certains donneurs de leçon n'ont plus que l'insulte comme argument. ce forum est en troin de devenir un lieu d'insulte permanente....

voila dédé pour te répondre :
.
Dédé 95 a écrit:
Oui il faut chercher la solution, et c'est pas avec des gens comme Troubaa ou Dan et bien d'autres qu'on la trouvera, ils ne souhaitent qu'une chose....revenir au passé, pour maintenir leur vie mesquine, sans se soucier de l'humanisme.

c'est une insulte parce que tu parles en mon nom et en disant volontairement des choses fausses.

Jamais je n'ai dit aucune de tes affirmations. qui par conséquent ne sont que mensonges et tricheries volontaires de ta part.
Une diffamation de plus de ta part... une de plus !

Tu ne fais pas dans l'erreur mais dans le mensonges volontaire, le dénigrent volontaire, le mépris systématique.

Je n'ai pas une vie mesquine et aucune, strictement aucune, leçon à recevoir de ta part. Surtout en matière de mesquinerie.... tu nous a étalé la tienne plus d'une fois.... tu veux que je te rappelle ce que tu ferais d'un gain au loto de 40 000 euros.
tres révélateurs de ton état d'esprit : tout pour ta gueule. rien de plus mesquin !
et tu viens critiquer les autres
rigolo


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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par loli83 le Sam 24 Déc - 15:44

troubaa a écrit:ce forum est en troin de devenir un lieu d'insulte permanente....

pas tout à fait , mais quand même

c'est bien ce qui me désole ...

et si vous vous rencontriez en vrai ??? Very Happy
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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par Dédé 95 le Sam 24 Déc - 15:50

tu veux que je te rappelle ce que tu ferais d'un gain au loto de 40 000 euros.
Vas-y !
Je te rappelle Troubaa que nous sommes sur un forum ou chacun donne ses idées et les partage!
Que mes idées tu ne les partage pas, je le comprend, quand tu dis que je suis gauchiste ou soutien de Castro ou un admiratif des sanguinaires de la planète, pour moi ce sont des insultes, parce que c'est FAUX, et que j'ai expliqué les raisons!
Mais moi je ne dis pas que tu m'insulte, je ne fais qu'argumenter!
Accepte donc que l'on critique tes positions qui sont de plus en plus extrémistes!

Parles et comprend tu le Français?
Quand j'écris:
Oui il faut chercher la solution, et c'est pas avec des gens comme Troubaa ou Dan et bien d'autres qu'on la trouvera, ils ne souhaitent qu'une chose....revenir au passé, pour maintenir leur vie mesquine, sans se soucier de l'humanisme.
Ca ne te vise pas en tant qu'individu mais en tant représentant, Affirmé, d'une politique sociale que je combat, comme des centaines de millions de personnes par le monde!
Oui tu défend ceux qui nous entraine dans la misère, parceque tu veux revenir en arrière, par exemple dans les lois sociales!
ce n'est pas une insulte, c'est un constat!

Dis plutôt que mes réponse à tes critiques te gênent dans mes argumentations, et que tu n'a que ta réaction au 1er degré pour y répondre....là je comprendrais!


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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par gaston21 le Sam 24 Déc - 17:02

Noël, c'est le jour où on met le jésus dans la crèche...Rien de tel pour calmer les ardeurs, même si elles sont politiques ou d'ordre climatique. Ca chauffe, ça chauffe, puis ça refroidit...
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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par komyo le Sam 24 Déc - 17:41

le gai savoir !

https://www.franceculture.fr/emissions/concordance-des-temps/noel-paien-noel-chretien


Il fait bien froid dans la mansarde
Où la maman, pour son bambin
Ce soir encore, veille et s'attarde
Sur le travail qui doit gagner leur pain
Ce soir pourtant, c'est un beau soir de fête
Et dans la rue, on s'amuse et l'on rit
Voici Noël et déjà l'on achète
Mille joujoux pour la joie des petits.
Et la maman qui songe à son enfant
Est descendue de chez elle en disant

"Pourquoi donc mon petit n'aurait pas de joujou
Quand les autres en ont tant qu'ils brisent ?"
Et devant un bazar, à l'abri des regards,
Elle a pris un joujou au hasard
Pour qu'à l'heure où minuit sonne ses douze coups
Le bonhomme tout blanc que l'on attend partout
Apporte à son petit, comme un cadeau du ciel,
Le joujou du Père Noël !



La surprenant à l'étalage,
Voyant son geste, un employé
Pour s'expliquer selon l'usage
L'entraîne au commissariat du quartier
"Qu'avez-vous fait ? Réfléchissez, Madame,
C'est bien un vol, et voler pour si peu..."
Le commissaire a deviné le drame
Et de la mère il arrache un aveu.
"Pour mon petit, Monsieur, pardonnez-moi
Sans réfléchir, je m'étais dit pourquoi...

Pourquoi donc mon petit n'aurait pas de joujou
Quand les autres en ont tant qu'ils brisent ?
Ni le froid ni la faim, pour moi cela n'est rien
Mais l'enfant demandait un pantin
Pour qu'à l'heure où minuit sonne ses douze coups
Le bonhomme tout blanc semble venir chez nous
Je voulais lui donner, comme un cadeau du ciel,
Le joujou du Père Noël !"

Minuit là-bas, chantent les heures
Mais à la porte on a frappé
Qui peut venir en cette demeure
Pourtant tout bas quelqu'un lui dit "Ouvrez !"
Dans le logis de la pauvre ouvrière,
En barbe grise avec son capuchon,
Ce visiteur, c'est le bon commissaire,
Les bras chargés d'un pantin de carton
Le tout-petit dans son rêve l'a vu
Et le brave homme alors dit tout ému

"Pourquoi donc ce petit n'aurait pas de joujou
Quand les autres en ont tant qu'ils brisent ?
Madame, c'est bien peu, vous êtes malheureux
Acceptez ce pantin, je le veux"
Et pendant que minuit sonnait ses douze coups
Il dit "Ne volez plus désormais, je le veux, voyez-vous,
Il aura malgré tout, comme un cadeau du ciel,
Le joujou du Père Noël"
En savoir plus sur http://www.paroles.net/berthe-sylva/paroles-joujou-de-noel#gQfLrjJ4AfoVcCLA.99


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par dan 26 le Sam 24 Déc - 17:50

troubaa a écrit:non lola je ne lacherait plus dédé tant qu'il se saura aps se comporter correctement :
A chacun de ses messages il y a insultes et dénigrements...
ce n'est plus de l'argumentation mais de la calomnie sytématique;
raison pour laquelle je ne lui réponds plus etne lui répondrais jamais , insulte, diffamation, chercher à révéler l'identité, fouiller dans la vie des autres , en deformant les renseignements, et calomniant systématiquement , je ne comprends pas que la modération laisse faire de telle pratiques ignobles .


Tu comprends ici certains donneurs de leçon n'ont plus que l'insulte comme argument. ce forum est en troin de devenir un lieu d'insulte permanente....
voila dédé pour te répondre :
il n'en vaut même pas la peine, c'est un pauvre diable !!!
.
te]c'est une insulte parce que tu parles en mon nom et en disant volontairement des choses fausses.
comme il fait pour moi dé le début, ayant appris que je suis un ancien patron, il ne le supporte pas , il a tout fait pour me nuire . j'aime bien la phrase d'audiard "je ne parle pas aux cons j'ai peur des les instruire " raison pour laquelle je ne lui répondrai jamais .
Mais que fait la modération non d'une pipe .Il faudrait qu'il comprenne que l'on peut fort bien avoir des avis différents, sans insulter l'autre . Comme la grande majorité des forumeurs sur ce site sauf......;

Amicalement et bonne soirée à tous



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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par loli83 le Sam 24 Déc - 18:20

quelle belle chanson Komyo ! merci !

oui , il y a des malheureux , il faut faire ce que l'on peut pour eux autour de nous
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Re: Noel que savons nous de la Noel

Message par troubaa le Dim 25 Déc - 13:29

gaston21 a écrit:Noël, c'est le jour où on met le jésus dans la crèche...Rien de tel pour calmer les ardeurs, même si elles sont politiques ou d'ordre climatique. Ca chauffe, ça chauffe, puis ça refroidit...
je crois que je n'ai jalmais jesus dans la creche au reveillon de noel....
ca dioit être le seul jour "pur" de ma vie
Very Happy Very Happy Very Happy


_._._._._._._._._._._._


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Re: Noel que savons nous de la Noel

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