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ce n'est pas un texte sacré mais ........

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dan 26
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ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par dan 26 le Jeu 22 Déc - 11:54

Pour ceux que cela intéresse , je vous conseille " le monde des religions"numero 80 Novembre decembre 2016!!!mérite le détour il est exceptionnel .
De plus c'est une série que l'on ne peut taxer d'anti religieux.

Passionnant , véritablement passionnant

Le thème est simple j'aurais pu en etre le rédacteur:rir: Laughing Laughing Laughing "Jesus mythe ou réalité?"

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Dédé 95
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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par Dédé 95 le Jeu 22 Déc - 13:16

Haut Parleur Encore...... Remonte petit topic


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troubaa
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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par troubaa le Jeu 22 Déc - 21:42

Merci d'avoir passé l'information.
Je suis sur que cela intéressera les férus d’histoire religieuse du forum.


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dan 26
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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par dan 26 le Jeu 22 Déc - 23:11

troubaa a écrit:Merci d'avoir passé l'information.
Je suis sûr que cela intéressera les férus d’histoire religieuse du forum.
Et puis sincérement il est passionnant, si certains veulent se le procurer , on en parle si cela vous intéresse .Pour moi il est fabuleux et surtout sort des sentiers battus

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gaston21
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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par gaston21 le Ven 23 Déc - 11:30

C'est Jésus qui doit se marrer...
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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par Dédé 95 le Ven 23 Déc - 13:23

Jésus il était abonné au Monde de Beuve-Méry ? Enfin l'ex. Very Happy

Ceci dit Dan et Troubaa, vous avez des actions de ce "canard" ? Very Happy

http://www.lemondedesreligions.fr/

....l'article est payant, regardez en haut, à droite!

Et là:
http://www.lemondedesreligions.fr/papier/2016/80/index.php?contexte=p

Jésus est un mythe, point.....



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dan 26
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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par dan 26 le Ven 23 Déc - 16:04

gaston21 a écrit:

C'est Jésus qui doit se marrer...
ne me dis pas que tu crois qu'il  est monté au ciel à la droite de son père , assis sur un nuage à nous regarder !!!Pas toi Gaston !!!
Plus sérieusement , je trouve assez paradoxal  que le "monde des religions" (que l'on ne eput taxer d'anti religieux)  au moment de (la)  Noël sorte un bi mensuel  sur ce thème !!! Cela montre bien qu'il y a tout de même une sacrée énigme à défaut  d'une énigme sacrée !!!
Quand je conseille  un livre, un texte,  un passage  cela veut juste dire  que cela est intéressant , pourquoi y voir un coté spéculatif?Cela devient grotesque, voire ridicule , et c........
Pour information je suis abonné au monde des religions depuis le début .

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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par gaston21 le Ven 23 Déc - 16:40

Il faut bien appâter le lecteur: c'est lui le nerf de la guerre! Invoquer Jésus, c'est peut-être attirer son attention sur ce périodique et donc améliorer les abonnements: il a multiplié les pains; un p'tit miracle de sa part et pour les lecteurs, ce sera comme pour les pains...Doute-t-on de Vercingétorix, d'Hérodote...? Dan, à force de bouffer du Jésus, il ne te restera bientôt que les gencives!
"Le monde des religions", créé par des dominicains en 1953, mais qui depuis bouffe du curé,du rabbin et de l'imam comme mon toutou du kitekat! Le diable "l'abite"...
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troubaa
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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par troubaa le Ven 23 Déc - 19:00

pouruqoi ton journal est gratuit dédé ?


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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par Dédé 95 le Ven 23 Déc - 19:28

troubaa a écrit:pouruqoi ton journal est gratuit dédé ?

Lequel?


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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par loli83 le Ven 23 Déc - 19:44

gaston a écrit:Le diable "l'abite"...

tu me feras toujours rire Gaston ! Laughing

je sais , il m'en faut peu ... Laughing
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troubaa
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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par troubaa le Ven 23 Déc - 20:46

Dédé 95 a écrit:
troubaa a écrit:pouruqoi ton journal est gratuit dédé ?

Lequel?
celui que tu vends le dimanche matin sur les marché...


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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par dan 26 le Ven 23 Déc - 21:19

gaston21 a écrit:
"Le monde des religions", créé par des dominicains en 1953, mais qui depuis bouffe du curé,du rabbin et de l'imam comme mon toutou du kitekat! Le diable "l'abite"...
Non désolé cette formule dont Lenoir a été rédacteur en chef n'existe que depuis 6 ans et 8 mois , je suis abonné depuis le début, et le christianisme n'a été traité que 4 fois mais sous des angles différents .
Sérieusement essaye de le consulter tu verras c'est passionnant . Surtout que l'on ne peut traiter cette serie d'anti religeiux loin de là !!!

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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par Dédé 95 le Ven 23 Déc - 21:23

@ Troubaa
Celui que je "vend" (sic) sur le marché est déficitaire, il n'attend pas TON Etat pour le renflouer, car TON Etat n'aide que les journaux qui défendent TON idéologie économique!
Je ne le vend pas, je le propose, c'est un journal MILITANT, mais tu ne peux comprendre....
celui qui le veux il aide ou non le journal, et un parti politique!
Faut que j'explique plus clairement?

Quand au "Monde des Religions" actuel, c'est la continuité d'un média qui date, comme le dit Gaston de 1953.
Il suffit pas de changer de nom pour en faire un journal différent!


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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par troubaa le Ven 23 Déc - 21:25

dédé et ses contes...


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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par Dédé 95 le Ven 23 Déc - 21:52

confused


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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par dan 26 le Ven 30 Déc - 21:05

Donc personne n'a voulu se procurer ce journal enfin d'en parler sérieusement .

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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par dan 26 le Ven 30 Déc - 21:06

gaston21 a écrit:Il faut bien appâter le lecteur: c'est lui le nerf de la guerre! Invoquer Jésus, c'est peut-être attirer son attention sur ce périodique et donc améliorer les abonnements: il a multiplié les pains; un p'tit miracle de sa part et pour les lecteurs, ce sera comme pour les pains...Doute-t-on de Vercingétorix, d'Hérodote...? Dan, à force de bouffer du Jésus, il ne te restera bientôt que les gencives!
"Le monde des religions", créé par des dominicains en 1953, mais qui depuis bouffe du curé,du rabbin et de l'imam comme mon toutou du kitekat! Le diable "l'abite"...
c'est bien la preuve que tu ne le connais pas, et ne l'a jamais lu .


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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par gaston21 le Sam 31 Déc - 11:13

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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par loli83 le Sam 31 Déc - 12:27

ton lien est très bien , Gaston , merci cheers

très objectif et bien documenté , il faut le lire en entier

je mets juste le début et là on voit bien l'inculture d'un certain Sic qui prétend que Jésus n'a pas existé
Jean-Christian PETITFILS. - L'existence au Ier siècle de notre ère d'un rabbi juif nommé Ieschoua (Jésus) - contraction de Yehoshoua' (Josué), «Dieu sauve» -, qui attirait les foules par son charisme et son enseignement, et sa crucifixion à Jérusalem par ordre de Ponce Pilate, préfet de Judée de 26 à 36, à la demande des grands prêtres Hanne et de son gendre Joseph dit Caïphe, ne posent aucun problème aux historiens.
Son existence se trouve attestée par plusieurs auteurs extérieurs au christianisme, indépendamment des sources chrétiennes

et il cite ensuite toutes les sources
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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par dan 26 le Dim 1 Jan - 20:44

gaston21 a écrit:Dan, je consulte même les journaux de droite! J'aurai au moins appris un mot, la kénose!

http://premium.lefigaro.fr/vox/religion/2016/12/23/31004-20161223ARTFIG00191-que-sait-on-de-jesus-de-nazareth-le-grand-decryptage-de-jean-christian-petitfils.php
cela ouvre le débat sur les différentes idées que se faisaient les père de l'église de ce fameux personnage, dieu, fils de dieu, messie,apparence , dieu incarné ,christ, jésus, jésus christ, subordonné au père ou non, etc etc cause des nombreuses sectes différentes recensées au 4 1er siècle . J'assimile la fameuse Kénose, à la fameuse incarnation, une aberration de la doctrine .
Dans ce décritage il y a de grandes, et nombreuses erreurs . Une rapide de départ : Nazareth est totalement inconnu du temps présumé de ce personnage !!!Ce village a été identifié que vers le 4 me siècle . il semblerait qu'il s'agisse là d'une erreur de traduction

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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par Dédé 95 le Lun 2 Jan - 8:54

. Une rapide de départ : Nazareth est totalement inconnu du temps présumé de ce personnage !!!Ce village a été identifié que vers le 4 me siècle . il semblerait qu'il s'agisse là d'une erreur de traduction

Même si elle n'est pas prouvée historiquement, la naissance de Jésus au village de Bethléem, la «ville» de David, rapportée par les Evangiles de Matthieu et de Luc, est très possible. Jésus, en effet, appartenait à un petit clan juif, les Nazôréens, revenus d'exil au second siècle avant notre ère, qui prétendaient descendre du roi David. Ces gens, qui attendaient la naissance en leur sein d'un messie, comme l'avait prophétisé Isaïe («Un rejeton sortira de la souche de Jessé…»), avaient fondé en Basse-Galilée un village appelé Nazara (Nazareth), de netzer, le «surgeon» (autrement dit le «rejeton» de Jessé, père de David).


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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par gaston21 le Lun 2 Jan - 16:57

Dan, on discute du personnage Jésus, pas de ce qu'en a fait la religion chrétienne. Pour moi non plus ce n'est pas Dieu, ni son fils! C'est un personnage historique, sans plus, dont l'histoire et le message ont déclenché un mouvement d'adhésion qui se poursuit toujours. A croire quand même qu'il a marqué l'Histoire. Pourquoi? Il suffit de se pencher sur les événements de l'époque et leur conjonction, certainement, avec un personnage exceptionnel. Un très mauvais exemple; Hitler, un mec méconnu de tous, sans aucun appui, qui, par sa seule énergie et son charisme, rassemble en peu d'années le peuple allemand tout entier et...met le feu au monde!
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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par dan 26 le Lun 2 Jan - 20:09

gaston21 a écrit:Dan, on discute du personnage Jésus, pas de ce qu'en a fait la religion chrétienne. Pour moi non plus ce n'est pas Dieu, ni son fils! C'est un personnage historique, sans plus, dont l'histoire et le message ont déclenché un mouvement d'adhésion qui se poursuit toujours. A croire quand même qu'il a marqué l'Histoire. Pourquoi? Il suffit de se pencher sur les événements de l'époque et leur conjonction, certainement, avec un personnage exceptionnel. Un très mauvais exemple; Hitler, un mec méconnu de tous, sans aucun appui, qui, par sa seule énergie et son charisme, rassemble en peu d'années le peuple allemand tout entier et...met le feu au monde!
si ce n'est que Hitler  , on a sa date de naissance, le nom des ses parents , le détail de  son enfance,  sa vie pendant la première guerre etc etc !!!
Ne pas oublier que si il n'y avait pas eu l'ECR, nous ne serions pas là à en parler . Si Julien l'Aposta avait réussi son coup , nous serions  en train de vénérer le dieu mithra avec la même conviction , et ferveur . Enfin les croyants seulement  bien sûr .

alors personne n'a eu la curiosité de consulte le monde des religions numero 80 !!!
dommage , on aurait pu aborder le sujet sérieusement


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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par Dédé 95 le Lun 2 Jan - 20:40

Il faudrait déjà que tu sortes de tes préjugés pour en parler sans a priori et surtout sans animosité envers les croyants!
Tu ferais mieux de combattre les religions au lieu d'affirmer qu'elles sont utiles!

Tu a surement vu que Nazareth existait, contrairement à ton affirmation basée sur les connaissances du 19ème siècle! Tout le monde attend tes réponses!


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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par loli83 le Lun 2 Jan - 21:02

comparaison ridicule !

Hitler c'est juste le siècle passé , avec un état civil bien en place en europe

Jésus c'était le premier siècle mais l'article de Gaston apporte bien les preuves de son existence historique

quel entêtement !
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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par dan 26 le Lun 2 Jan - 23:11

loli83 a écrit:
Jésus c'était le premier siècle  mais l'article de Gaston apporte bien les preuves de son existence historique
quel entêtement !

Peux tu me dire où? Tous ces points on déjà été abordé, et réfutes de ma part, avec des preuves et des arguments .
Le premier par exemple aucune preuve contemporaine directe ou indirecte , où après moult échanges (et malgrès mon avertissement), vous avez cherché à expliquer pourquoi il n'y avait pas de preuve!!!Ce n'est pas de l’entêtement, c'est un sujet passionnant et le résultat de 30 ans de recherche. C'est tout .
Et de plus je suis loin d'etre le seul à défendre cette thèse

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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par Dédé 95 le Mar 3 Jan - 8:35

Thèse qui est depuis TRES dépassée!
Il faut te mettre à la page ....ou changer tes livres!
Alors comme ça Nazareth n'existait pas au temps de ce jésus ?  Very Happy  
On attend que tu nous amène les preuves, à moins que tu sombres dans le complotisme!

Allez tiens je t'en met une bonne que tu as sortie il y a quelques temps:
Le père de Jésus ne pouvait pas être menuisier ni charpentier car il n'y avait pas de bois! (sic)
Les bateaux ils étaient en quoi ? En pierre de taille ? affraid PTDR


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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par loli83 le Mar 3 Jan - 12:14

oui , elle est pas mal ! Laughing
moi , j'en reviens toujours à sa meilleure (pour quelqu'un qui trouve le sujet passionnant , qui a 3OOO livres (j'ai failli mettre qui a lu ), enfin qui a même tout vu , tout fait ) 
ce fut d'écrire : l'Ancien Testament ne fait pas partie de la bible ! Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
nous, pour le coup , on aura vraiment tout lu ! (comme mensonge stupide )

comme pour Ribéry , on pourrait en faire un recueil de ses bons mots , de ses perles , et il serait conséquent , plus gros que celui de Ribéry , c'est pas peu dire ! Laughing
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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par gaston21 le Mar 3 Jan - 16:48

Pour celui de Ribery, je demande à Zahia... Pardon Loli, je n'ai pas pu m'empêcher...Un sourire pour me faire pardonner!
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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par dan 26 le Mar 3 Jan - 22:37

[quote]
loli83 a écrit:oui , elle est pas mal ! Laughing
moi , j'en reviens toujours à sa meilleure (pour quelqu'un qui trouve le sujet passionnant , qui a 3OOO livres (j'ai failli mettre qui a lu ), enfin qui a même tout vu , tout fait ) 
ce fut d'écrire : l'Ancien Testament ne fait pas partie de la bible ! Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
nous, pour le coup , on aura vraiment tout lu ! (comme mensonge stupide )
rappelle toi  de ma réponse,   et de mon explication ; merci de faire un lien précis  de ce que tu dis .
Car je constate régulièrement que ta mémoire à tendance à te jouer de sacrées tours.


Pour ce qui est de Nazareth  entre erreur de traduction, avoir voulu faire correspondre l'AT et le NT,  les preuves archéologiques  d'un Nazareth tardif,  l’absence de Nazareth  dans la description  minutieuse de  FJ, dans son autobiographie,  le livre de meyer , la position de ce hameau  totalement impossible pour un charpentier  (aucun arbre au tour,  en plein desert, sans clients ), et enfin le fameux témoignage  du pelerin de Bordeau (date de 331),  force est de constater que ce village était totalement inconnu à cette époque .

Et qu'il y a de très gros doute sur la possibilité  d'un charpentier dans une maison en plein desert ,  avec des maisons sans charpente en bois !!! Pour ce sortir de cette énigme certains exégètes  ont trouvé  la parades!!!! Un charpentier faisait des charrues en bois à l'époque !!!!  Laughing  Laughing  Laughing
Les évangiles auraient signalé  Joseph comme   pécheur , les chrétiens le croirait sans chercher à comprendre (dans le désert!!)

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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par loli83 le Mar 3 Jan - 23:01

gaston21 a écrit:Pour celui de Ribery, je demande à Zahia... Pardon Loli, je n'ai pas pu m'empêcher...Un sourire pour me faire pardonner!

LOL , je n'avais pas pensé à cet aspect là !

pour ce qui est de Nazareth , polémique inutile , cette ville n'a pas d'importance , et le fait qu'elle ne soit pas connue encore moins ,
pendant longtemps seule la bible parlait du peuple des Hittites et puis finalement on les a découverts par l'archéologie
on découvrira Nazareth peut être un jour , si celle dont parle Dédé n'est pas la bonne
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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par dan 26 le Mer 4 Jan - 0:12

loli83 a écrit:

pour ce qui est de Nazareth , polémique inutile , cette ville n'a pas d'importance , et le fait qu'elle ne soit pas connue encore moins ,
pas de preuve contemporaine, pas de nazareth, etc rien est important en effet, mais cette histoire est vraie!!

désolé je ne raisonne pas comme cela . J'ai plutot l'impression que l'on nous a pris pour des .......depuis 2000 ans

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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par Dédé 95 le Mer 4 Jan - 8:08

Archéologie

Aux alentours du village, on note la présence de restes humains du Paléolithique (entre 750 000 et 350 000 av. J.-C.). À l'emplacement du village, restes de la fin du IIIe millénaire av. J.-C.. Matériel abondant du IIe millénaire av. J.-C. (vases d'argile, scarabées, albâtre).

Le site est occupé au Bronze moyen II puis à l'âge du Fer, jusqu'au VIIe siècle av. J.-C.. À l'âge du fer, des sépultures sont déplacées en dehors de la zone de la colline, preuve que le flanc méridional de la colline, réservé jusqu'à cette époque aux sépultures, sert désormais de lieu d'habitation. Dans les limites du village, la céramique de l'âge du fer a été trouvée dans des zones diverses.

Il faut arriver à la période hellénistique, au plus tôt au IIe siècle av. J.-C., pour retrouver des restes archéologiques3. Les fouilles, même incomplètes, montrent un village assez étroit.

De l'époque évangélique demeurent les substructures des habitations, en fait des grottes spacieuses que surmontaient des éléments construits. Le caractère partiellement troglodyte des habitats épars (puisque les grottes servaient d'entrepôts) pourrait expliquer son nom : nazareth, c'est-à-dire « caché » Wiki.
Pour le bois:
[img][/img]


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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par dan 26 le Mer 4 Jan - 19:59

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Dédé 95
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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par Dédé 95 le Mer 4 Jan - 20:18

En effet, le Jésus du NT n'a jamais existé!
Mais le personnage Jésus de cette région pendu au bois par les romains pour insoumission lui, il est certain qu'il a existé, il a même eu des émules à la même époque! sinon c'est pas quelques sectes comme on peut les imaginer à cette époque qui ont imaginées le personnage!
Il a bien fallu qu'ils aient eu un exemple! Non?

Ce que tu cites , on le connait par cœur, mais c'est une description de l'ECR et ce n'est pas de cela que nous parlons, mais du personnage Jésus.
Comprendo


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dan 26
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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par dan 26 le Ven 6 Jan - 17:37

qui a consulté ce lien intéressant ?
Qui étrangement reprend une partie de mes arguments , Autobiographie de FJ, témoignage du pèlerin de Bordeaux 331, création tardive ,création des lieux saints par Hélène Mère de Constantin .
Un argument que je ne connaissais pas : la position des sépultures qui doivent être loin d'un village. Un argument de plus pour la thèse Mythique

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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par dan 26 le Sam 14 Jan - 19:10

Donc personne n'a voulu consulter le monde des religions numero 80 !!!
C'est sûr que comme cela il n'y a rien de plus simple que de dire "dan dit des c.....neries ".
quand on refuse de sortir la tête du sable obscurantiste.

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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par Dédé 95 le Sam 14 Jan - 20:31

Pourquoi, Le monde des religions ne dit pas de conneries?


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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par dan 26 le Dim 29 Jan - 11:02

Je confirme personne ne veut controler mes propos,sur ce sujet passionnant on préfére ignorer le problème que d'en parler sérieusement .

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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par Dédé 95 le Dim 29 Jan - 11:25

Mais en parler avec un qualifié, pas une personne obtue....


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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par gaston21 le Dim 29 Jan - 17:12

Dan, tu es le St Jean-Baptiste du forum! Lui qui était la voix "qui crie dans le désert" et que personne n'entendait...Fais comme lui, contente-toi de manger des sauterelles... J'entends de loin Fillon qui déblatère! Lui aussi croit que les français vont le suivre! Pourtant, ce n'est pas des sauterelles qu'il a mis dans sa musette et dans le sac à main de Pénélope...
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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par Dédé 95 le Dim 29 Jan - 17:17

+ 1 Very Happy


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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par dan 26 le Dim 29 Jan - 17:26

gaston21 a écrit:Dan, tu es le St Jean-Baptiste du forum! Lui qui était la voix "qui crie dans le désert" et que personne n'entendait...Fais comme lui, contente-toi de manger des sauterelles... J'entends de loin Fillon qui déblatère! Lui aussi croit que les français vont le suivre! Pourtant, ce n'est pas des sauterelles qu'il a mis dans sa musette et dans le sac à main de Pénélope...
tu as raison chut!!!
on appelle cela détourner un sujet !!!!dériver .
Il me semble qu'il y a un sujet pour cela . Les vautours  sont lâchés  comme souvent en politique , ces pratiques sont assez détestables
.Ce n'est pas bien  de faire cela  , surtout quand on se présente  à la présidentielle. C'est plus  acceptés pour les autres qui ne veulent pas se mètrent en avant .


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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par dan 26 le Sam 11 Fév - 21:40

on se défile donc , encore et encore !!
donc pour reprendre le sujet
avez vous vu ce soir sur l'A2 dans "on n'est pas couché " l'intervention de Michel Onfray , pour son livre "décadence", il reprend une grande partie de mes arguments sur la réalité de JC , etrange n'est ce pas ?
C'est un grand défenseur de la thèse mythique lui aussi .
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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

Message par Dédé 95 le Dim 12 Fév - 9:38

Ce serait pas le contraire, ce serait toi qui reprend ses arguments ? Very Happy Very Happy

On se défile?
En tout cas tu reprend éternellement ce sujet à chaque fois que tu te fais secouer les puces, soigne ta xénophobie, après tu pourra envisager les problèmes religieux....


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Re: ce n'est pas un texte sacré mais ........

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