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Science et métaphysique

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spin
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Re: Science et métaphysique

Message par spin le Dim 2 Juin - 11:58

elaine 23 a écrit:Je tombe , ce matin, sur une theorie - semble-til neo darwiniste, ou alternative au darwinisme : l'organicisme .
Heu, je ne vois pas clairement le lien avec le darwinisme néo ou pas, ça ne se situe pas sur le même plan... enfin, si j'ai bien compris. Le topo wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Organicisme.

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elaine 23
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Re: Science et métaphysique

Message par elaine 23 le Dim 2 Juin - 16:16

Tu as raison, c'est post darwiniste et pas neo: excuse! j'ai tapé trop vite scratch


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Re: Science et métaphysique

Message par spin le Dim 2 Juin - 18:41

elaine 23 a écrit:Tu as raison, c'est post darwiniste et pas neo: excuse! j'ai tapé trop vite scratch
Tu es toute excusée seulement... je ne vois pas mieux... silent

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loli83
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Re: Science et métaphysique

Message par loli83 le Dim 2 Juin - 20:21

j'aime bien cette théorie :

"l'organicisme a également été utilisé pour caractériser les notions de sciences sociales assimilant la société humaine à un organisme, et les humains à ses cellules. "

pour ma part je vais même plus loin : je vois l'univers comme un organisme en expansion ( donc avec des limites ) , les étoiles , les planètes étant les cellules

malgré ses limites cet univers a des communications avec l'extérieur (le domaine de Dieu?) comme par des pores de la peau qui seraient les trous noirs
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hokmah
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Re: Science et métaphysique

Message par hokmah le Lun 3 Juin - 0:52

Spin, élaine fait peut être un rapprochement avec Herbert Spencer, contemporain de Darwin...


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Re: Science et métaphysique

Message par spin le Lun 3 Juin - 5:54

hokmah a écrit:Spin, élaine fait peut être un rapprochement avec Herbert Spencer, contemporain de Darwin...
Donc, si je comprends quelque chose, au "darwinisme social", dont il n'ait pas évident du tout que même Spencer (et pas plus Darwin) l'ait soutenu. Spencer était d'ailleurs pacifiste.

L'amalgame abusif darwinisme-darwinisme social, autant dire darwinisme-égoïsme, est un cheval de bataille des créationnistes et IS...

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elaine 23
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Re: Science et métaphysique

Message par elaine 23 le Lun 3 Juin - 8:44

Je ne pensais pas au darwinisme social ni à Spencer, que je n'ai pas étudié sérieusement . Je voulais juste souligner qu'une alternative au darwinisme pur et dur a vu le jour dans une conception holistique de la nature, en tant que tout . Le tout étant autre que la somme de ses parties . Un ordinateur n'est pas un clavier , même si le clavier ( et autres interfaces plus modernes)lui est nécessaire et constitutif . Mais démonter le clavier ne dira rien du phénomène "internet" . Il s'ensuit que partir du simple pour en déduire qu'il n'y a pas de complexe, est une erreur . Dieu est une hypothèse superflue pour une science mécaniciste qui remonte du simple au compliqué, pas au complexe . On peut fabriquer un robot , le démonter et comprendre comment on est parvenu à le concevoir et à le réaliser . S'il possède un jour un psychisme , ce sera la preuve que des parties suffisamment assemblées, permettent à un "organisme" de simuler la vie .
Mais il aura fallu un cerveau naturel humain, plus complexe que son Golem, pour y parvenir .


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Re: Science et métaphysique

Message par spin le Lun 3 Juin - 9:07

elaine 23 a écrit:Il s'ensuit que partir du simple pour en déduire qu'il n'y a pas de complexe, est une erreur.
Excuse-moi, je suis peut-être obtus, mais je ne vois toujours pas le rapport avec le principe de sélection des plus aptes comme principal moteur de l'évolution...
On peut fabriquer un robot , le démonter et comprendre comment on est parvenu à le concevoir et à le réaliser . S'il possède un jour un psychisme , ce sera la preuve que des parties suffisamment assemblées, permettent à un "organisme" de simuler la vie .
Je ne vois pas (je ne vois pas grand-chose dans ce fil Rolling Eyes ) comment on pourra jamais prouver la présence, ou aussi bien l'absence, de ce psychisme, dans un système de référence matérialiste...

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Re: Science et métaphysique

Message par hokmah le Lun 3 Juin - 9:38

Je ne pense pas que Darwin ait jamais eu l'intention de "faire" une théorie mettant fin à toute autre théorisation.

Son approche à un aspect prospectif et non définitif. Que d'autres aient travesti ou dévoyé sa pensée fait partie de cette évolution. Je ne pense pas qu'il fut un scientiste pur et dur que certain en ont fait et il aurait sans doute été ouvert à d'autres démarches inimaginables en l'état des connaissances de son époque, c'est sa démarche qui reste intéressante.

Au Moyen-Âge il aurait été brulé comme Giordano Bruno.


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Re: Science et métaphysique

Message par elaine 23 le Lun 3 Juin - 11:02

Je voulais juste proposer d'examiner ces conclusions :
-1. Le tout est plus que la somme de ses parties.

-2. La totalité détermine la nature des parties.

-3. On ne peut comprendre ces parties tant qu'on les considère isolément, sans référence à la totalité.

-4. Les parties sont dynamiquement reliées entre elles, dans une interaction et une interdépendance incessantes.

-5. En conséquence, l'approche analytique, atomiste, caractéristique de la physique newtonienne classique, se révèle inadéquate pour comprendre la vie dans son ensemble ou dans ses différentes expressions animales ou végétales."




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Re: Science et métaphysique

Message par loli83 le Lun 3 Juin - 12:31

je souscris totalement à ces conclusions , je n'ai rien à ajouter si ce n'est l'exemple de l'univers que j'ai cité plus haut

ça me parait évident à l'observation de la nature
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Re: Science et métaphysique

Message par spin le Lun 3 Juin - 13:12

Ben pour moi ce sont des truismes tant qu'on ne dit pas à quoi on les oppose...

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Re: Science et métaphysique

Message par loli83 le Lun 3 Juin - 14:51

si je comprends bien le sens du mot truisme , il n'y a rien à opposer à un truisme

par contre, bien que truismes, ces conclusions ne sont pas connues de tous

on peut comparer avec l'époque où le fait que la terre était ronde était contesté
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Re: Science et métaphysique

Message par spin le Lun 3 Juin - 15:09

lola83 a écrit:si je comprends bien le sens du mot truisme , il n'y a rien à opposer à un truisme
par contre, bien que truismes, ces conclusions ne sont pas connues de tous
Je maintiens que formulé ainsi, aussi vaguement, pour moi ce sont des évidences admises par n'importe qui. Je suppose que ce n'est pas ça et je voudrais savoir à quoi ça s'oppose. Pas à Darwin, de quelque façon qu'on le prenne, a priori.

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Re: Science et métaphysique

Message par elaine 23 le Lun 3 Juin - 15:19

Prenons les un à un :
Le tout est plus que la somme des parties. C'est un truisme , sauf si on postule que, un humain, c'est plus qu'un tube digestif, cinq sens, et quelques organes, dont un cerveau . Or, la science étudie ces différentes parties mais pas l'humain en tant que tout, être pensant, aimant, imaginant .
Un humain est un tout , plus qu'une collection de fonctions et d'organes . C'est un truisme et pourtant, c'est comme ça qu'on apprend le corps humain à l'école.On peut fabriquer un mannequin avec tous les organes nécessaires, ça reste un mannequin, au mieux, un robot .
Pourquoi ?


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Re: Science et métaphysique

Message par loli83 le Lun 3 Juin - 17:48

c'est bien ce que je dis : ça a beau être un truisme , la plupart font comme s'ils ne le savaient pas et je pense aussi que la plupart de ceux qui ne sont pas des philosophes ne le conçoivent même pas

oui , ce sont des évidences pour qui se plonge dans le problème , mais non , pas admises par n'importe qui
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Re: Science et métaphysique

Message par hokmah le Lun 3 Juin - 18:32

Je pense qu'il "ne faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages". Supposer que "la plupart ne sait pas"... je suppose qu'elle a d'autres priorités que nous ne savons pas.

Que le tout transcende les parties est une "vérité" première partagée par le plus grand nombre, même s'il ne le formule pas de cette manière. La transcendance des religions semble le matérialiser et le marteler dans de lancinantes lamentations sans grand résultat pour la connaissance "scientifique" de l'univers.

L'animal religieux est incompétent à comprendre le monde. Le blasphème de la science à été de s'inscrire historiquement contre cette vision théogonique, totalisante et totalitaire.

Vouloir une approche holistique, cela se construit hors des chemins religieux et il semble que la science ait dû se construire par un procédé dialectique et analytique et si nous en sommes aujourd'hui à ce niveau ça n'est pas grâce aux discours pontifiant des théologiens, loin s'en faut. En cela le science est dérangeante et toujours en retard d'une moisson pour ceux qui voudraient récolter avant d'avoir semé.

Je trouve qu'aujourd'hui les scientifiques ont une approche systémique qui permet de mettre en exergue les faisceaux de convergences des différentes disciplines comme jamais auparavant. Il n'est qu'à observer la compilation des masses d'informations et l'accélération exponentielle de nos connaissances pour constater que nous sommes dans un processus de condensation de ces savoirs épars. Tous le jours nous bénéficions de fruits inatendus venant de domaines où on ne les attendait pas. Ce collège invisible de chercheurs de tout poil se met en place, que nous ne le percevions pas, c'est notre problème. Ne voir que les guerres de chapelles c'est comme regarder le doigt du sage qui montre la lune.


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Re: Science et métaphysique

Message par gaston21 le Lun 3 Juin - 18:43

Et une info que je puise dans S&A de Juin et qui touche à la science et à la métaphysique : on a peut-être découvert les toutes premières briques de la vie ! Sous la forme d'une molécule appelée formamide; "elle pourrait être le point de départ commun de la synthèse de toutes les molécules de la vie, tant métaboliques que génétiques: acides aminés,sucres, acides nucléiques etc...". Et où trouve-t-on cette fameuse molécule ? " Dans le cocon de gaz qui sert de berceau à une étoile en train de naître" !Notre vie à nous ? " Née peut-être dans les langes gazeux de notre soleil!" Fantastique!
" La baguette magique capable de transformer les atomes
stellaires en molécules du vivant, prélude aux briques de la vie sans lesquelles nous ne serions pas là..."
Ca me donne soif...d'apprendre !
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Re: Science et métaphysique

Message par loli83 le Lun 3 Juin - 20:03

Shocked hokmah je ne comprends pas pourquoi tu viens mêler la religion à notre discussion ???

y a t il quelque chose qui m'a échappé ? ou bien c'est toi qui est à côté de la plaque ?

je maintiens que la majorité du peuple n'en a rien à faire du tout et de ses parties , en effet ils ont d'autres préoccupations , faire bouillir la marmite entre autres
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Re: Science et métaphysique

Message par elaine 23 le Mar 4 Juin - 6:10

Saine indignation, Hokmah! La philosophie qui s'appuie sur la science me passionne . Je stigmatisais le scientisme du tout matériel . La science moderne intègre la conscience et donc, l'esprit, comme cinquième dimension . Sans cette dimension, la science est une poule qui court sans sa tête, le cou tranché .
Cette dernière refuse que la physique quantique pose des correspondances avec la metaphysique . Elles sont pourtant évidentes .


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Re: Science et métaphysique

Message par spin le Mar 4 Juin - 6:32

elaine 23 a écrit:Prenons les un à un :
Le tout est plus que la somme des parties. C'est un truisme , sauf si on postule que, un humain, c'est plus qu'un tube digestif, cinq sens, et quelques organes, dont un cerveau . Or, la science étudie ces différentes parties mais pas l'humain en tant que tout, être pensant, aimant, imaginant .
Ce n'est pas parce qu'on se spécialise dans un organe particulier ou qu'on se concentre sur lui parce qu'il va mal qu'on oublie l'ensemble. Maintenant, si c'est corps et esprit, c'est autre chose, mais ça ne saute pas aux yeux, en tout cas aux miens, au vu de ces cinq points...

Je répète, je suis têtu, que pour moi ça ne signifie rien tant qu'on ne sait pas à quoi ça s'oppose, ce que ça remet en cause, quels changements ça propose.

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Re: Science et métaphysique

Message par hokmah le Mar 4 Juin - 9:25

Il est clair qu'on ne peut parler de dysfonctionnement d'un organe si on ne le replace pas dans le contexte où il s'intègre.


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Re: Science et métaphysique

Message par elaine 23 le Mar 4 Juin - 11:09

Il y a changement de plan d'organisation, dans le Tout, par rapport aux parties .Cette notion de plans d'organisation est très présente dans l'organicisme . Une ruche, c'est autre chose qu'une abeille .


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Re: Science et métaphysique

Message par spin le Mar 4 Juin - 11:11

elaine 23 a écrit:Il y a changement de plan d'organisation, dans le Tout, par rapport aux parties .Cette notion de plans d'organisation est très présente dans l'organicisme . Une ruche, c'est autre chose qu'une abeille .
Ca ne me dit toujours pas où se situe, à quoi s'oppose, l'organicisme...

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Re: Science et métaphysique

Message par elaine 23 le Mar 4 Juin - 15:33

Je suis maladroite pour te répondre . J'avais lu le livre de Chauvin , "Dieu des fourmis, dieu des étoiles", avec émotion . Je trouve le lien ci-dessous qui explicite sa vision du monde vivant :
, mieux que je ne sais le faire .


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Re: Science et métaphysique

Message par spin le Mar 4 Juin - 16:28

elaine 23 a écrit:Je suis maladroite pour te répondre . J'avais lu le livre de Chauvin , "Dieu des fourmis, dieu des étoiles", avec émotion . Je trouve le lien ci-dessous qui explicite sa vision du monde vivant :
, mieux que je ne sais le faire .
Ben j'ai l'impression que c'est autre chose...

Je me demande, pour le coup, si une position philosophique ou scientifique peut "exister" autrement que par opposition avec une autre (ce qui s'appelle aussi "falsifiabilité").

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Re: Science et métaphysique

Message par hokmah le Mar 4 Juin - 23:25

Avoir une "position" et se poser en tant "expert" es philosophie, es mathématiques es n'importe quoi... du fait de cet angle d'attaque on se prive d'une approche ouverte, libre d'à priori et c'est pour cela que parfois certaines équipes scientifiques appliquent la "théorie de l'étranger" et s'adjoignent un "ignare absolu" au domaine spécifique de leur recherche afin que des idées étranges puissent éclore sans autocensure ou simple peur du ridicule. Dans cette optique il n'y a nulle place pour l'opposition de principe.


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Re: Science et métaphysique

Message par elaine 23 le Mer 5 Juin - 8:30

le terme de "neo" quelque chose, indique une refonte, une complémentation , plus qu'une opposition . Darwin ignorait tout de la génétique . C'est un refus d'évolution que de se cantonner farouchement à des sources d'autorité ancienne , parcequ'elles sont fondatrices . Les choses ne s'opposent pas : elles s'emboitent . Une alternative peut-être simplement, une conclusion orientée vers une piste inexplorée . Elle n'invalide pas tout ce qui a mené à elle .


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Re: Science et métaphysique

Message par spin le Mer 5 Juin - 8:44

elaine 23 a écrit: le terme de "neo" quelque chose, indique une refonte, une complémentation , plus qu'une opposition . Darwin ignorait tout de la génétique . C'est un refus d'évolution que de se cantonner farouchement à des sources d'autorité ancienne , parcequ'elles sont fondatrices . Les choses ne s'opposent pas : elles s'emboitent . Une alternative peut-être simplement, une conclusion orientée vers une piste inexplorée . Elle n'invalide pas tout ce qui a mené à elle .
D'accord, mais si on prétend apporter du nouveau il faut quand même dire en quoi c'est nouveau.

Cela posé, je ne sais plus si on en a discuté ici, il y a aussi des tendances dogmatiques dans le néo-darwinisme.

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Re: Science et métaphysique

Message par elaine 23 le Mer 5 Juin - 8:50

C'est vrai pour toute hypothèse qui "marche": ses fondateurs s'y accrochent . L'automatisme strict darwinien a dû s'assouplir et se compléter . L'évolution reste une évidence et un progrès, mais le Lamarckisme rejeté , a repris de la vraisemblance , avec l'ADN et la transmission des caractères acquis par mutation . L'hérédité est plus que la sélection naturelle mécanique et automatique .


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Re: Science et métaphysique

Message par gaston21 le Mer 5 Juin - 10:59

elaine, je crois que nous avons des atomes crochus, car je partage assez ton point de vue. Je pense que nous avons trop tendance à privilégier les conceptions anciennes de grands esprits, certes, mais qui avaient une connaissance du monde caduque et erronée, Darwin par exemple . Je me marre toujours quand on en appelle aux mânes de Socrate et Platon; laissons les courir après les Idées...
Nos connaissances dans tous les domaines ont fait des bonds gigantesques et c'est à partir de ces connaissances qu'il faut raisonner, au risque même de se tromper dans ses
hypothèses. Le caractère énergétique de la matière et la physique quantique ont bouleversé complètement la vieille philosophie. Même Dieu là-haut doit s'accrocher aux "branches" , parce que même pour lui ça tangue dur!
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Re: Science et métaphysique

Message par elaine 23 le Mer 5 Juin - 11:07

La conception anthropomorphique bat de l'aile, mais la possibilité d'un vivant abritant le divin transformateur: pourquoi pas ?


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Re: Science et métaphysique

Message par hokmah le Mer 5 Juin - 14:12

Le problème c'est ce besoin de "but" et "sens" de la vie. Chaque époque tente d'en devenir éponyme indépassable, en politique on les dénomme "conservateurs", "mandarins" et en spiritualisme "traditionalistes", "maîtres"...etc... formatés que nous sommes entre un paradis perdu et une terre promise dont même le guide Moïse s'en voit interdit d'accès... Quelle farce ou foutaise !

Transformateurs, sans doute, mais dont je ne sais quoi et n'ai comme cadeau à vous offrir que mon ignorance et mon refus des poncifs. Mais ça n'est pas parce que je n'ai rien à dire que je fermerai ma gueule ! PTDR


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Re: Science et métaphysique

Message par elaine 23 le Mer 5 Juin - 15:06

Heureusement : on n'est déjà pas si nombreux ! Le besoin de sens , c'est peut-^^etre, justement, un besoin; quelque chose de nécessaire à la survie .


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Re: Science et métaphysique

Message par hokmah le Mer 5 Juin - 18:26

Donc au nom de mon catalogue d'ignorances je dis que le sens de la vie est ce qu'on en espère sans jamais en avoir la certitude ; l'important étant l'incertitude sereine et confiante que demain le soleil se lèvera comme hier sauf cataclysme prévu comme imprévisible. Connerie Pas si sûr ! PTDR Fuite


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Re: Science et métaphysique

Message par gaston21 le Ven 7 Juin - 16:59

Une réflexion de Mauroy, ancien premier Ministre, entendu ce midi à la radio. Interrogé sur sa mort prochaine, il y a un an ou deux
(il avait un cancer du poumon), il disait ne pas avoir peur de la mort; il la voyait comme un rivage, le rivage d'une mer, comme lorsqu'il a vu cette mer la première fois. Très belle image, qui me convient tout à fait. Pour ma part, j'espère quand même y voir au loin quelques sirènes...
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geveil
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Re: Science et métaphysique

Message par geveil le Ven 7 Juin - 18:11

gaston21 a écrit:Une réflexion de Mauroy, ancien premier Ministre, entendu ce midi à la radio. Interrogé sur sa mort prochaine, il y a un an ou deux
(il avait un cancer du poumon), il disait ne pas avoir peur de la mort; il la voyait comme un rivage, le rivage d'une mer, comme lorsqu'il a vu cette mer la première fois. Très belle image, qui me convient tout à fait. Pour ma part, j'espère quand même y voir au loin quelques sirènes...
Oui, bof, on peut toujours se raconter des histoires, les humains adorent se faire du cinéma, sans doute pour échapper à l'horreur de la mort.
Je penses que si l'amour régnait sur terre, autrement dit si chacun aimait vraiment son prochain, n'était plus centré sur lui-même, la mort n'aurait plus d'importance.


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Re: Science et métaphysique

Message par loli83 le Ven 7 Juin - 18:15

superbe ta dernière phrase Geveil ! cheers

je souscris tout à fait , l'amour , il n'y a que ça de vrai
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hokmah
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Re: Science et métaphysique

Message par hokmah le Ven 7 Juin - 18:22

geveil a écrit:
gaston21 a écrit:Une réflexion de Mauroy, ancien premier Ministre, entendu ce midi à la radio. Interrogé sur sa mort prochaine, il y a un an ou deux
(il avait un cancer du poumon), il disait ne pas avoir peur de la mort; il la voyait comme un rivage, le rivage d'une mer, comme lorsqu'il a vu cette mer la première fois. Très belle image, qui me convient tout à fait. Pour ma part, j'espère quand même y voir au loin quelques sirènes...
Oui, bof, on peut toujours se raconter des histoires, les humains adorent se faire du cinéma, sans doute pour échapper à l'horreur de la mort.
Je penses que si l'amour régnait sur terre, autrement dit si chacun aimait vraiment son prochain, n'était plus centré sur lui-même, la mort n'aurait plus d'importance.

A chacun sa vision, sereine ou horrifiée mais ce sont toujours des histoires à l'eau de rose ou thriller ; ça dépend des goûts et je vois, geveil que tu serais plutôt thriller... LOL


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Re: Science et métaphysique

Message par Tibouc le Ven 7 Juin - 22:20

Une phrase commence par une majuscule et se termine par un point.
Une phrase sans point n'aurait aucun sens, aucune signification.

De même, il serait impossible de donner un sens à une vie sans fin.

C'est le meilleur argument en faveur de la mort.


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Re: Science et métaphysique

Message par loli83 le Ven 7 Juin - 22:32

sur le coup ça parait bien cette comparaison Tibouc ,

mais à y réfléchir , non ce n'est pas comparable , une vie ne se résume pas à une phrase et une phrase exprime juste une idée ou relate un fait .

(j'ai pas oublié le point Very Happy )

moi , une vie sans fin dans de bonnes conditions ça me plairait bien ,

j'aurais au moins le temps de faire tout ce que j'ai envie de faire et connaitre des personnes intéressantes , voir des paysages toujours variés , étudier la nature , etc ...
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Re: Science et métaphysique

Message par Tibouc le Sam 8 Juin - 0:32

Au contraire, je pense que si on se sait immortel on ne fait plus rien.
Je suis convaincu que toutes nos actions ont pour but de laisser une trace.


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Re: Science et métaphysique

Message par loli83 le Sam 8 Juin - 0:40

ce n'est pas mon cas Tibouc

si je laisse accessoirement une trace pourquoi pas , mais mon but est simplement de vivre et le plus heureusement possible

et dans vivre , tout est compris , soit se laisser vivre et simplement profiter de ce qui nous entoure ou bien entreprendre une création ou un jeu avec des potes ou tout autre chose d'agréable
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Re: Science et métaphysique

Message par hokmah le Sam 8 Juin - 5:18

Tibouc a écrit:Au contraire, je pense que si on se sait immortel on ne fait plus rien.
Je suis convaincu que toutes nos actions ont pour but de laisser une trace.

Déjà qu'en vivant, je ne fais pas grand chose... Very Happy quant à mes "traces"... que d'anonymes dans l'histoire de l'espèce...! certains, par exemple, prétendent que Shakespeare était un inconnu.... qui s'appelait Shakespeare ! LOL sans parler de la veuve du soldat inconnu qui n'a jamais perçu sa pension... Dubitatif


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Re: Science et métaphysique

Message par gaston21 le Sam 8 Juin - 11:22

Sincèrement, je me demande le pourcentage de personnes qui accepteraient d'être immortels si on leur en offrait la possibilité. Savoir qu'on vivra toujours, mais c'est effrayant! J'ai toujours été très actif dans ma vie, mais je ne pourrais accepter l'idée de ne jamais disparaître. D'ailleurs, je pense que la vie est bien faite et qu'à un certain moment on sent qu'on a besoin de repos, même s'il est un peu long ! La souffrance, l'hébétude, l'infirmité, oui, ça fait peur, mais la mort ? Sauf à croire à l'immortalité dans l'au-delà, je ne vois pas pourquoi la mort nous ferait peur. Adhérent farouche de l'ADMD, je crains surtout qu'on veuille me retenir par un pied, un bras ou je ne sais quoi...
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Re: Science et métaphysique

Message par loli83 le Sam 8 Juin - 12:05

pourquoi vouloir opposer l'attrait de la vie éternelle et la peur de la mort ?

je n'ai absolument pas peur de la mort , c'est le repos éternel en effet et j'aime le repos

mais la vie éternelle dans de bonnes conditions me plait bien aussi

pourquoi vouloir les opposer ?

on verra bien ce qui nous attend
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Re: Science et métaphysique

Message par elaine 23 le Sam 8 Juin - 15:59

Il ne s'agit pas d'être retenu mais de vivre la dernière étape le mieux possible . Le décollage et l'atterrissage sont des moments délicats .Il faut refuser les remèdes qui sont pires que le mal , mais, de là à se noyer parce qu'il pleut ...


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"Il faut imaginer Sisyphe heureux" . Albert Camus
L'homme droit creuse droit avec un outil de travers . L'homme de travers creuse de travers avec un outil droit (Inconnu)
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Re: Science et métaphysique

Message par dan 26 le Lun 10 Juin - 19:33

lola83 a écrit:pourquoi vouloir opposer l'attrait de la vie éternelle et la peur de la mort ?

je n'ai absolument pas peur de la mort , c'est le repos éternel en effet et j'aime le repos

mais la vie éternelle dans de bonnes conditions me plait bien aussi

pourquoi vouloir les opposer ?

on verra bien ce qui nous attend
Etrange que ces questions de métaphysique, de la foi, de la religion tournent autour de la mort!!!
Amicalement
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Re: Science et métaphysique

Message par Tibouc le Lun 10 Juin - 22:24

Tout tourne autour de la mort dan. Tout ce qu'on fait on le fait parce qu'on va mourir. C'est ma conviction profonde.


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Re: Science et métaphysique

Message par Tibouc le Lun 10 Juin - 22:26

gaston a écrit:Sincèrement, je me demande le pourcentage de personnes qui accepteraient d'être immortels si on leur en offrait la possibilité. Savoir qu'on vivra toujours, mais c'est effrayant!
Je ne sais plus quel penseur disait que la seule chose qui faisait qu'il continuait à vivre c'est de savoir qu'à tout moment il pouvait se suicider !
Je suis assez d'accord avec ça. La vie est acceptable parce qu'on sait qu'elle va finir.


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Re: Science et métaphysique

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