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Science et métaphysique

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Message par dan 26 le Lun 10 Juin 2013 - 22:28

Tibouc a écrit:Tout tourne autour de la mort dan. Tout ce qu'on fait on le fait parce qu'on va mourir. C'est ma conviction profonde.
Ce que je voulais dire c'est que ce fameux besoin de croire au merveilleux, et lié à l'angoisse que nous avons de la mort.
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Message par elaine 23 le Mar 11 Juin 2013 - 8:44

La question est crucuale pour tous, forcément, puisque la réponse est individuelle et sa pertinence aussi aléatoire qu'un billet de loterie . La raison de l'angoisse est l'incertitude, entre autres . Mais l'incertitude suscite aussi de la curiosité, de l'imagination, des recherches expérimentales ... C'est très riche, de toute façon .


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Message par dan 26 le Mar 11 Juin 2013 - 8:57

elaine 23 a écrit:La question est crucuale pour tous, forcément, puisque la réponse est individuelle et sa pertinence aussi aléatoire qu'un billet de loterie . La raison de l'angoisse est l'incertitude, entre autres . Mais l'incertitude suscite aussi de la curiosité, de l'imagination, des recherches expérimentales ... C'est très riche, de toute façon .
entièrement d'accord et chacun d'entre nous l'aborde en fonction de sa sensibilité, de son pyché . C'est pour cela que je considére que vouloir imposer à tous son chemin, sa solution (au travers du prosélytisme religieux par exemple ), est à la fois inutile, et quelque fois dangereux , puisque source de conflits et de guerres.
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Message par elaine 23 le Mar 11 Juin 2013 - 11:25

oui, mais il faut se garder de tenter d'imposer son point de vue sur la question, aussi .
Il faut se méfier de ce qu'on critique : si ça dérange , c'est qu'il y a quelque chose à déranger, en nous .


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Message par geveil le Mar 11 Juin 2013 - 16:37

gaston21 a écrit: D'ailleurs, je pense que la vie est bien faite et qu'à un certain moment on sent qu'on a besoin de repos, même s'il est un peu long !
Je l'ai déjà dit, et le re-re-dis, la mort n'est pas un repos éternel, le repos, ou sommeil est le sommeil de quelqu'un. Quand on meurt, il n'y a plus personne où se trouve la dépouille, hormis quelques milliards de cellules en train de mourir elles-mêmes. La mort est un passage par le néant, et de même que nous sommes sortis du néant, à notre mort sortiront des myriades d'êtres vivants, le premier qui en sortira juste après ta perte de conscience ce sera toi, Gaston, mais bien sûr, inconscient d'être Gaston, par exemple un chienchien.


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Message par geveil le Mar 11 Juin 2013 - 16:45

gaston a écrit:Sincèrement, je me demande le pourcentage de personnes qui accepteraient d'être immortels si on leur en offrait la possibilité. Savoir qu'on vivra toujours, mais c'est effrayant!
pas du tout , il y a une infinité de choses à découvrir.
Tibouc a écrit:
Je ne sais plus quel penseur disait que la seule chose qui faisait qu'il continuait à vivre c'est de savoir qu'à tout moment il pouvait se suicider !
Je suis assez d'accord avec ça. La vie est acceptable parce qu'on sait qu'elle va finir.
Non tibouc, ce n'est pas parce que tu es anéanti que la vie s'arrête. A l'instant de ta perte de conscience, naîtra un autre individu, une mouche, par exemple, et tu seras une mouche qui ne sait pas qu'elle est Tibouc. Si la mouche meurt dans d'atroces souffrances prise dans une toile d'araignée ou à cause d'un fleetox, un autre être suivra, par exemple un dauphin, étouffé par un sac plastique. Mais rassure-toi, tous les dauphins ne meurent pas asphixiés, tu pourras batifoler gentiment dans l'océan.


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Message par Tibouc le Mar 11 Juin 2013 - 18:05

geveil a écrit:
Tibouc a écrit:
Je ne sais plus quel penseur disait que la seule chose qui faisait qu'il continuait à vivre c'est de savoir qu'à tout moment il pouvait se suicider !
Je suis assez d'accord avec ça. La vie est acceptable parce qu'on sait qu'elle va finir.
Non tibouc, ce n'est pas parce que tu es anéanti que la vie s'arrête. A l'instant de ta perte de conscience, naîtra un autre individu, une mouche, par exemple, et tu seras une mouche qui ne sait pas qu'elle est Tibouc. Si la mouche meurt dans d'atroces souffrances prise dans une toile d'araignée ou à cause d'un fleetox, un autre être suivra, par exemple un dauphin, étouffé par un sac plastique. Mais rassure-toi, tous les dauphins ne meurent pas asphixiés, tu pourras batifoler gentiment dans l'océan.
Ouais bof. Tu as simplement une façon poétique de dire qu'il n'y a rien après la mort.
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Message par geveil le Mar 11 Juin 2013 - 18:20

Ben non Tibouc, tu as boffé mes écrits, mais non intégré, ils ne disent pas "rien après la mort", il disent " autre vie". Tu seras peut-être un p'tit bouc ! Very Happy


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Message par gaston21 le Mar 11 Juin 2013 - 18:24

geveil a écrit:
gaston21 a écrit: D'ailleurs, je pense que la vie est bien faite et qu'à un certain moment on sent qu'on a besoin de repos, même s'il est un peu long !
Je l'ai déjà dit, et le re-re-dis, la mort n'est pas un repos éternel, le repos, ou sommeil est le sommeil de quelqu'un. Quand on meurt, il n'y a plus personne où se trouve la dépouille, hormis quelques milliards de cellules en train de mourir elles-mêmes. La mort est un passage par le néant, et de même que nous sommes sortis du néant, à notre mort sortiront des myriades d'êtres vivants, le premier qui en sortira juste après ta perte de conscience ce sera toi, Gaston, mais bien sûr, inconscient d'être Gaston, par exemple un chienchien.

Vieux Lion, tu ne seras sans doute pas avisé de mon départ vers l'inconnu; ça ne saurait tarder. Par contre, si un clébard un jour te saute au mollet, tu pourras en conclure : " J'avais raison !"
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Message par geveil le Mar 11 Juin 2013 - 18:27

gaston21 a écrit:

Vieux Lion, tu ne seras sans doute pas avisé de mon départ vers l'inconnu; ça ne saurait tarder. Par contre, si un clébard un jour te saute au mollet, tu pourras en conclure : " J'avais raison !"
Ah ben non, s'il me saute au visage pour me léchouyer, je penserai peut-être à toi, encore que je ne sois pas une gazelle, mais s'il me mord, je penserai plutôt à Jipé.


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Message par Tibouc le Mar 11 Juin 2013 - 18:32

Géveil a écrit:Ben non Tibouc, tu as boffé mes écrits, mais non intégré, ils ne disent pas "rien après la mort", il disent " autre vie".
Oui mais tu l'as dit toi-même au dessus :

La mort est un passage par le néant
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Message par geveil le Mar 11 Juin 2013 - 18:36

Tu n'es qu'un pharision hypocrite, qui reste à la surface des mots et n'entre pas dans l'esprit, pourtant le mien est très profond, il faut traverser une sacrée crinière pour y accéder ! Twisted Evil


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Message par loli83 le Mar 11 Juin 2013 - 19:02

Geveil , qu'est ce qui te fait être si sûr de la réincarnation , la peur de ne plus exister du tout ?

personnellement , je me répète , pardon , je n'ai jamais eu l'angoisse de la mort , qu'il y ait quelque chose après notre mort ce ne peut être qu'une bonne chose ( c'est mon intime conviction sans doute à cause mon expérience de mort imminente ) ou alors rien, le néant , le grand sommeil éternel ne me fait pas peur
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Message par dan 26 le Mar 11 Juin 2013 - 19:14

[quote]
elaine 23 a écrit:oui, mais il faut se garder de tenter d'imposer son point de vue sur la question, aussi .
Affirmer son point de vue ce n'est pas l'imposer . Puisque je laisse la possibilité de trouver des arguments contradictoires
Il faut se méfier de ce qu'on critique : si ça dérange , c'est qu'il y a quelque chose à déranger, en nous .
Tu as raison, mais si la contradiction dérange, il faut mieux eviter les sujets polémiques, et les forums . amicalement
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Message par loli83 le Mar 11 Juin 2013 - 20:24

ce forum n'est pas fait pour polémiquer mais pour échanger
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Message par Invité le Mar 11 Juin 2013 - 22:37

lola83 a écrit:personnellement , je me répète , pardon , je n'ai jamais eu l'angoisse de la mort , qu'il y ait quelque chose après notre mort ce ne peut être qu'une bonne chose ou alors rien, le néant , le grand sommeil éternel ne me fait pas peur
je suis exactement comme toi et cela m'a fait plaisir de rencontrer d'autres personnes que moi qui n'ont pas peur de la mort... Parmi mes amis, croyants ou non, beaucoup sont des angoissés, mais cela est causé par d'autres facteurs, je pense. Quand on a un caractère angoissé, on trouve toujours un support à son angoisse, la mort ou autre chose, ou alors on refoule et cela resort à la moindre occasion. J'ai eu suffisamment d'occasions de confronter la mort de près que pour être sûre de ne pas refouler Je dirais même: j'aime la mort, elle donne un sens à ma vie et m'aide à construire mon échelle des valeurs. Je ne pourrais pas me passer de sa compagnie. clown
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Message par loli83 le Mar 11 Juin 2013 - 22:45

oui, je pense aussi à la mort tous les jours , mais pas de façon morbide , au contraire très sereine

et cela permet de relativiser beaucoup de choses

je précise que ce n'est pas récent , depuis environ l'âge de 15 ans

par contre je ne souhaitais pas mourir avant d'avoir eu mes enfants
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Message par elaine 23 le Mer 12 Juin 2013 - 7:30

Peur ou pas, nous mourrons et, pour moi, c'est la prochaine étape . Ai-je peur ? Je ne sais pas si c'est avoir peur que d'avoir la curiosité d'un possible "après", curiosité qui recèle un brin d'anxiété, quand même . Il ne faudrait pas qu'on embarque avec soi ce bagage sentimental qui fait qu'on soit privé des autres . Avec l'assurance de trouver Vendredi, je prends le bateau de Robinson Crusoe...


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Message par Invité le Mer 12 Juin 2013 - 8:03

On a toujours un peu peur de l'inconnu, mais cela n'est pas de l'angoisse, qui est viscérale, influence nos comportements et oblitère notre conscience.
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Message par elaine 23 le Mer 12 Juin 2013 - 8:05

Je ne qualifie pas . Je sais que je ne chercherais pas le sens , si je ne craignais pas qu'il n'y en ait pas .


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Message par elaine 23 le Mer 12 Juin 2013 - 10:59

à lire, sur un sujet intéressant , par un auteur non matérialiste mais physicien:
http://www.doublecause.net/index.php?page=theories_synchronicite.htm#SheldrakeTedx


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Message par geveil le Mer 12 Juin 2013 - 19:16

lola83 a écrit:Geveil , qu'est ce qui te fait être si sûr de la réincarnation , la peur de  ne plus exister du tout ?

personnellement , je me répète , pardon , je n'ai jamais eu l'angoisse de la mort , qu'il y ait quelque chose  après notre mort ce ne peut être qu'une bonne chose ( c'est mon intime conviction sans doute à cause mon expérience de mort imminente ) ou alors rien,  le néant , le grand sommeil éternel ne me fait pas peur  
Le sommeil est le sommeil de quelqu'un, c'est comme pendant une anésthésie, tu n'entends rien, tu ne sens rien, mais tu es toujours présente, alors que selon moi, la mort est un passage par le néant. Après, il ne s'agit pas de réincarnation au sens où ton âme occuperait un autre corps, mais tout simplement d'une autre vie qui sort du néant. Donc tu perds conscience, plus de sensation dans la dépouille de Lola, mais au même instant, je dis bien au même instant, ou un tout petit instant plus tard, un spermatozoïde rencontre un ovule, et une vie commence. Au bout de la gestation, il y aura de nouveau des sensations, peut-être même pendant, et tout se passe comme si tu les éprouvais, par exemple le délice de sucer du sang si tu es un moustique.


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Mer 12 Juin 2013 - 20:11

d'accord cela se passe en même temps , mais rien ne dit que c'est moi dans ce nouveau corps , c'est toi qui le dit ou d'autres , mais personne n'en sait rien

quand je parle de sommeil c'est une image , bien sûr que ce n'est pas le sommeil de quelqu'un , c'est pour montrer que effectivement on ne voit , ne sent , n'entend , ne pense plus rien  comme dans un sommeil profond sans rêves
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Message par Tibouc le Mer 12 Juin 2013 - 21:45

Puisqu'on est dans les hypothèses, moi je n'aime pas trop le mot "sommeil" pour qualifier la mort. Je la vois plutôt comme un éveil.
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Message par loli83 le Mer 12 Juin 2013 - 21:47

pourquoi pas ?

mais un eveil à quoi ?
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Message par Invité le Mer 12 Juin 2013 - 22:21

"que de fois vous avez navigué dans mes rêves, et vous voilà maintenant là, à mon réveil, qui est mon sommeil le plus profond"

Khalil Gibran, de mémoire, et il l'a sûrement mieux exprimé, mais c'est ce que j'en ai retenu...
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Message par elaine 23 le Jeu 13 Juin 2013 - 8:16

si on appelle neant une fusion sans confusion, alors c'est ce que je veux penser de la mort : on retourne au "pot" commun universel: corps et âme, mais la goutte de mercurochrome dans un verre d'eau change d'etat mais ne disparait pas ...


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Message par Invité le Jeu 13 Juin 2013 - 8:28

waw, belle image... "fusion sans confusion"  ça aussi je le pense.  Nous sommes ici pour fabriquer notre conscience individuelle, structurer notre corps "spirituel", pour qu'il puisse retourner là, comme tu dis...  Cela passe par une phase matérialiste, nécessaire pour s'isoler des autres, permettre à la graine de germer, et à partir de là, deux directions: on continue à se matérialiser et on perd cette possibilité d'avoir une "âme", ou on se débarrasse de ce carcan provisoire pour continuer son chemin.
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Message par elaine 23 le Jeu 13 Juin 2013 - 10:27

On peut le croire d'autant mieux que la physique quantique y pousse . Elle postule de plus en plus, l'exisence d'un champ mental comme cinquième dimension fondamentale . L'existence serait alors une phase d'"effondrement", passagèrement matérielle . On laisse l'"album photos" derrière et on continue .
Le mouvement ne s'arrête jamais . L'impermanence bouddhiste est une réalité .


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Message par gaston21 le Jeu 13 Juin 2013 - 16:39

geveil a écrit:
lola83 a écrit:Geveil , qu'est ce qui te fait être si sûr de la réincarnation , la peur de  ne plus exister du tout ?

personnellement , je me répète , pardon , je n'ai jamais eu l'angoisse de la mort , qu'il y ait quelque chose  après notre mort ce ne peut être qu'une bonne chose ( c'est mon intime conviction sans doute à cause mon expérience de mort imminente ) ou alors rien,  le néant , le grand sommeil éternel ne me fait pas peur  






Le sommeil est le sommeil de quelqu'un, c'est comme pendant une anésthésie, tu n'entends rien, tu ne sens rien, mais tu es toujours présente, alors que selon moi, la mort est un passage par le néant. Après, il ne s'agit pas de réincarnation au sens où ton âme occuperait un autre corps, mais tout simplement d'une autre vie qui sort du néant. Donc tu perds conscience, plus de sensation dans la dépouille de Lola, mais au même instant, je dis bien au même instant, ou un tout petit instant plus tard, un spermatozoïde rencontre un ovule, et une vie commence. Au bout de la gestation, il y aura de nouveau des sensations, peut-être même pendant, et tout se passe comme si tu les éprouvais, par exemple le délice de sucer du sang si tu es un moustique.





Un peu de prospective, vieux Lion...Et ce que je dis est très proche de se faire puisqu'on vient de le réaliser en laboratoire . gaston, le premier bélier à rejoindre la brebis Dolly...
Pauvre brebis...Elle a intérêt à fuir loin!  On prend une cellule de mon index; on retire le noyau et on le place dans l'ovocyte non fécondé de Marguerite ( je fais court!) . Neuf mois après, deux gastons identiques, à part l'âge ! L'un tout rabougri, l'autre qui fait dans ses couches...Et des gastons, on pourra en faire à l'identique plus qu'un curé peut en bénir !
Alors, l'âme de ce vieux gaston...mais elle va en perdre son latin!
Ce qui est curieux, c'est qu'on a toujours de la peine à ne se voir que comme un vulgaire animal qui subira le sort inéluctable de tous les êtres vivants, muguet et bactérie comprise .
Nous ne disparaissons pas dans l'absolu, mais nous nous fondons dans le Grand Tout, l'Eternelle Réalité.
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Message par geveil le Ven 14 Juin 2013 - 7:03

lola83 a écrit:d'accord cela se passe en même temps , mais rien ne dit que c'est moi dans ce nouveau corps , c'est toi qui le dit ou d'autres , mais personne n'en sait rien

Tout dépend de ce que tu appelles "moi".


quand je parle de sommeil c'est une image , bien sûr que ce n'est pas le sommeil de quelqu'un , c'est pour montrer que effectivement on ne voit , ne sent , n'entend , ne pense plus rien  comme dans un sommeil profond sans rêves

Qui c'est, "on" ?


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Message par elaine 23 le Ven 14 Juin 2013 - 8:11

that's the question ! Qui ? pense en moi, prend conscience d'habiter une enveloppe étanche et personnelle, qui dit "je" , depuis ses trois ans jusqu'à la fin de l'existence ... et, qui sait ? peut-être éternellement . Car l'humain dit "je" d'un bout à l'autre d'une évolution temporelle où pas une cellule ne perdure de sa matière natale ... bizarre, non ?


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Message par Invité le Ven 14 Juin 2013 - 9:38

Gaston a écrit:Nous ne disparaissons pas dans l'absolu, mais nous nous fondons dans le Grand Tout, l'Eternelle Réalité.
heu... pour moi c'est kif kif bourricot... Wink

Et, autre "heu"... comment peux tu en être si sûr ?
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Message par loli83 le Ven 14 Juin 2013 - 13:59

geveil , "on" c'est nous tous , toi , moi , il ou elle , tu l'avais compris je pense et tu veux me taquiner Very Happy

Elaine  te donne des précisions en plus
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Message par elaine 23 le Sam 15 Juin 2013 - 8:10

A écouter, cet échange :

https://www.youtube.com/watch?v=2zGxbjzXlA8

Un mathématicien génial, un biologiste et un pretre , parlent de la réalité rencontrée par chacun dans son domaine .
Alain Connes me parait génial. Ne sachant une fois de plus, quoi regarder à la télé en attendant l'heure du coucher, je suis tombée sur "bibliothèque Medicis", qui réunissait le philosophe Conche, le mathematicien Connes et un historien dont je n'ai pas retenu le nom .
L'intelligence lumineuse d'Alain Connes m'a poussée jusqu'à cette video . A partager avec vous .


_._._._._._._._._._._._


"Il faut imaginer Sisyphe heureux" . Albert Camus
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Message par geveil le Sam 15 Juin 2013 - 12:03

Non, Lola, je ne te taquine pas, je veux simplement te faire comprendre que si tu parles de "on", nous, toi, moi, etc, tu parles bien d'un sommeil éternel.


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
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Message par geveil le Sam 15 Juin 2013 - 12:05

Elaine a écrit:that's the question ! Qui ? pense en moi, prend conscience d'habiter une enveloppe étanche et personnelle, qui dit "je" , depuis ses trois ans jusqu'à la fin de l'existence ... et, qui sait ? peut-être éternellement . Car l'humain dit "je" d'un bout à l'autre d'une évolution temporelle où pas une cellule ne perdure de sa matière natale ... bizarre, non ?

Et bien, Elaine, je vois que nous sommes sur la même onde, et cela me transporte.  Fais moi signe, quand tu partiras, nous pourrions voyager ensemble .Very Happy


_._._._._._._._._._._._


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Message par elaine 23 le Sam 15 Juin 2013 - 17:51

Tu es trop jeune encore, et moi, pas pressée . Tant de choses à essayer de comprendre encore, à vivre avec le coeur ouvert...


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Message par dan 26 le Sam 15 Juin 2013 - 23:09

undefined a écrit:
lola83 a écrit:pourquoi pas ?

mais un eveil à quoi ?


A une espérance, et on a le choix. Je vous quitte quelques jours,  désolé je sais que je vais vous manquer Laughing
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Message par Invité le Sam 15 Juin 2013 - 23:14

dommage en effet. Je me suis inscrite rien que pour vous entendre développer vos idées, que je trouve très intéressantes, et qui ne sont pas reconnues à leur juste valeur, dans ce forum.
Ca fait un peu "pensée unique", vous ne trouvez pas ?
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Message par Edouard LaHonte Jr le Dim 16 Juin 2013 - 5:46

dommage en effet. Je me suis inscrite rien que pour vous entendre développer vos idées, que je trouve très intéressantes, et qui ne sont pas reconnues à leur juste valeur, dans ce forum.
Ca fait un peu "pensée unique", vous ne trouvez pas ?


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Oh oui, s'il te plait Dan, reviens vite ! Regarde, ton évangile commence enfin à porter ses fruits. Il y a même une ch'tite nouvelle qui s'est inscrite rien que pour tes lumières !


Avec un peu de bol et c'est une bombe ! Qui sait ? Peut-être une opportunité pour faire plein de nouveaux petits athées … rabbit


...Des idées très intéressantes qui méritent un développement !? J'en ai l'eau (bénite) à la bouche !


Misère !
Triste époque que celle qui voit le premier abruti venu péter dans son bain convaincu qu'il a redécouvert la pression du fluide d'Archimède et s'est senti investi de propager la bonne nouvelle ! Crying or Very sad


Encore plus misérable de voir que la connerie se propage selon les principes de superfluidité...

Tiens Very Happy, en attendant ton retour avec impatience, une petite idée pour propager ta bonne science, pourquoi pas un calendrier athée gratuit ?

Science et métaphysique - Page 3 Tumblr_lkf9axGa361qjamtho1_500

Tu pourrais demander à Dame de trèfle de poser en maillot, Dan Dennett, c'est pas très vendeur...


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In spite of our mechanical magnificence, if not for this continuous stream of impulses... we would collapse like... a bunch of broccoli.
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Message par Invité le Dim 16 Juin 2013 - 7:10

Monsieur Edouard, vous n'êtes pas très respectueux, mais je trouve que le monsieur sur la photo est très beau pour son âge... mais la tête est proportionnellement un peu grosse: un montage, sans doute...
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Message par elaine 23 le Dim 16 Juin 2013 - 8:03

Cet Edouard, quel bel homme! dirait un ex ministre de la culture...
Il en faut pour qu'il consente à nous gratifier de son point de vue . Dan a des points de vue tartinables et tartinés, hélas! Mais le site se veut ouvert à toute pensée  ( d'accord, avec Dan, c'est du remâchage d'extrême libéralisme), même à la non-pensée, tant qu'elle reste acceptable, moralement . Intellectuellement, euh... c'est là qu'il faut voir l'acceptable ou non .


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Message par Invité le Dim 16 Juin 2013 - 8:07


Ce monsieur sur la photo me fait penser à Geveil (la tête, hein ! Pas le maillot) PTDR

Hugh !

Mais bon, on parlait de métaphysique ?
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Message par elaine 23 le Dim 16 Juin 2013 - 8:09

On compatit pour le suspensoir , mais la pilosité généreuse laisse un espoir Embarassed


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Message par elaine 23 le Dim 16 Juin 2013 - 10:39

En écoutant la conférence video donnée plus haut en lien, et béate d'admiration pour Alain Conne, qui transpire l'intelligence : Dieu, que c'est beau, l'intelligence, sur un visage . Pas l'ombre d'une suffisance, mais de l'humour et de la patience : il sait que le vulgum, même évolué, ne pige rien à ce qui lui est familier . Les partenaires, raides et coincés dans les dogmes de leur domaine, ne convainquent pas .

J'ai retenu une affirmation - démontrée amplement , affirme-t-il, jusque dans les techniques de pointe -
chaque manifestation n'est que l'actualisation d'un possible parmi tous les possibles . Constat qui justifie le hasard, pour le matérialiste, et le libre arbitre pour le spiritualiste


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Message par loli83 le Dim 16 Juin 2013 - 14:51

ah ! Edouard , quel plaisir !Content
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Message par elaine 23 le Dim 16 Juin 2013 - 15:42

Tous les possibles possibles sont donc disponibles, au démarrage . Impossible d'affirmer, comme un personnage illustre, qu'on est maitre de soi comme de l'univers, mais la liberté me parait être ailleurs , du côté de l'affectif . Jusque , chez les plantes, des tropismes : le tournesol choisit la lumière et le crustacé cavernicole , l'obscurité . La volonté n'est pas maitresse des affects, mais ces derniers ne trompent pas : ils tombent pile sur ce qui convient , au niveau végétal et chez l'animal primitif . A l'étage au-dessus, l'instinct est sûr chez l'animal . Chez l'homme, rien ne va plus . Chez la femme un peu plus , mais justement, sa liberté est du coeur, pas de la tête . L'exemple de Edouard, en début de Gruik Gruik,fait intervenir la pulsion, qui précède la conscience, instinct sûr , que l'humain domine par le surmoi . Ce dernier est déterminé, et tyrannique, par éducation, pas naturellement .


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Message par Tibouc le Lun 17 Juin 2013 - 1:19

Excellent Edouard ! Il fait quel mois Dawkins dans ton calendrier ? LOL


Et j'adore aussi cette image : 
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Ca résume bien l'athéisme militant je trouve : le prosélytisme de la croyance en Rien. Et dire que les gars qui prônent ça se vantent d'être rationnels...
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Message par gaston21 le Lun 17 Juin 2013 - 18:47

elaine 23 a écrit:Tous les possibles possibles sont donc disponibles, au démarrage . Impossible d'affirmer, comme un personnage illustre, qu'on est maitre de soi comme de l'univers, mais la liberté me parait être ailleurs , du côté de l'affectif . Jusque , chez les plantes, des tropismes : le tournesol choisit la lumière et le crustacé cavernicole , l'obscurité . La volonté n'est pas maitresse des affects, mais ces derniers ne trompent pas : ils tombent pile sur ce qui convient , au niveau végétal et chez l'animal primitif . A l'étage au-dessus, l'instinct est sûr chez l'animal . Chez l'homme, rien ne va plus . Chez la femme un peu plus , mais justement, sa liberté est du coeur, pas de la tête . L'exemple de Edouard, en début de Gruik Gruik,fait intervenir la pulsion, qui précède la conscience, instinct sûr , que l'humain domine par le surmoi . Ce dernier est déterminé, et tyrannique, par éducation, pas naturellement .


Elaine, bien difficile de prendre conscience que toi et moi, et tous, autant que nous sommes, sommes des animaux. Le tournesol , le crustacé...ne choisit rien du tout . Le tropisme n'est pas une liberté . L'instinct chez l'animal ? Et le nôtre ? Il est dur de rester sur le plancher des vaches ! Nous nous illusionnons toujours; il faut absolument que nous soyons une bête à part ! Et bien moi, je dis non . Notre tête est sans doute, et de loin, la bibliothèque la plus fournie ( une très longue période d'apprentissage , d'échanges, de transmissions de données, accompagnée de moyens exceptionnels, la main et la parole),
mais notre nature est foncièrement et intimement la même que celle de ton toutou. Et tu disposes de la même liberté, c'est-à-dire d'aucune!
Quant à se voir une éternité...Tu me diras, l'espoir fait vivre ! Et encore ! Tu vois la vie qu'aura le monsieur là-haut au milieu de sa légitime et de ses nombreuses maîtresses ? Il
préférera l'enfer au paradis !

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