LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

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Melenchon sur youtube 100000 abonnées

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gaston21
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par gaston21 le Mer 29 Mar - 10:58

Comme je l'ai écrit plusieurs fois, il suffit de comparer les deux îles face à face, Haïti et Cuba. La conclusion est vite trouvée. Il me semble que pour le Vénézuela, il y a eu une crise du pétrole...Oui, Chavez a trop parié sur cette ressource et il s'est montré trop généreux dans la distribution des revenus de ce pétrole; même qu'il "arrosait" les pauvres! Il aurait mieux valu les laisser crever gentiment! Les autres pays d'Amérique Centrale et du Sud? La corruption généralisée! C'est tellement mieux!
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Message par komyo le Jeu 30 Mar - 20:51

pour ceux que la propagande aurait influencée ! ^^
il doit pas y en avoir beaucoup, mais sait on jamais : Wink
https://www.facebook.com/JLMelenchon/videos/10155217670083750/


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par komyo le Mar 4 Avr - 18:36

un soutien intéressant de part la notoriété du bonhomme !



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Message par Dédé 95 le Mar 4 Avr - 19:48

Il ne pouvait en être autrement, mais c'est un soutien de poids en particulier au niveau international.
Merci à lui d'avoir fait connaitre son soutien.


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Message par komyo le Jeu 6 Avr - 21:40

son analyse sur la syrie est très pertinente !



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Message par Dédé 95 le Ven 7 Avr - 10:33

A ce propos, j'attend la réaction de nos candidats sur l'action de Trump en Syrie!
Sur le plan international, il va falloir qu'ils de positionnent!


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Message par komyo le Lun 10 Avr - 8:59

Dédé 95 a écrit:A ce propos, j'attend la réaction de nos candidats sur l'action de Trump en Syrie!
Sur le plan international, il va falloir qu'ils de positionnent!

hamon prend une position atlantiste en voulant faire pleurer dans les chaumières. Que l'on n'est pas encore
de résultat d enquete international objective ne le dérange pas, pas plus que le fait que pas loin de là au yemen
des milliers d enfants meurent sous les bombes américaines via l'arabie saoudite. coupeur de tetes religieux
sur lesquels personnes ne s étend..


concernant le programme de FI en voila un résumé succinct.
Ce n'est pas un article de militants, donc critique sur certains points, mais dans l'ensemble c'est bien résumé.



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Message par loli83 le Lun 10 Avr - 11:28

merci Komyo ! très bons commentaires sur le programme de relance de Mélenchon dans cette vidéo
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Message par komyo le Lun 10 Avr - 16:53

depuis l'ouverture de ce post, les soutiens a JLM 2017 sur internet sont passés a 385000

et les abonnés youtube 274914 gens qui suivent régulièrement ses vidéos !

pas mal et justifié, il est toujours intéressant a entendre !

https://jlm2017.fr/
https://www.youtube.com/user/PlaceauPeuple



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Message par komyo le Jeu 13 Avr - 9:35

concernant la sortie de l europe ou non dans le programme de FI

ici expliquée par une radio,



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Message par komyo le Jeu 13 Avr - 20:56



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Message par komyo le Jeu 13 Avr - 21:06

Les plus puissants essaient toujours de faire taire ceux qui menace leur ordre et leurs privilèges, ils feront bien une guerre pour défendre leurs intérêt en dressant les plus pauvres, les uns contre les autres !




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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Admin le Ven 14 Avr - 16:34

haha voila que le rapprochement entre le FN et le FG se fait de plus en plus pressent. Sur que cela va plaire à dédé de soutenir melanchon aux cotés de supporter frontiste. Et oui dédé tu veux lutter contre le FN rapproche toi de l'udi et des libéraux !


Les extremes se rejoignent comme toujours !




et c'est pas fini !

Le journal Minute fait de l’orateur Mélenchon l’héritier de Jean-Marie Lepen

et c'est pas fini !

Quand Mélenchon chasse en terre bleu Marine

vous me direz que des journaux et des gens de droite pour salir.... Mais non voila que le numéro un de la CFDT, premier syndicat des salariés du privé, Laurent Bergé s'inquiète du programme de Mélanchon....

La CFDT s'inquiète de la "vision assez totalitaire" de Mélenchon

Promis demain je vous parle de l'alliance Bolivarienne, le Grand projet d'avenir pour Mélanchon !

comment peut on au XXI° siècle supporter ce sale type ? Comment peut on etre aussi naïf ? That is the question !

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Message par Dédé 95 le Ven 14 Avr - 17:15

C'est certain que Mélanchon est un sale type, il veut plafonnée les revenus à 400 000€
Quelle honte...
Si on peut plus exploiter le peuple pour placer sa fortune dans les paradis fiscaux, où allons nous (55 000 petits patrons et quelques grands, rien qu'en France)

Bah oui la CFDT, n'a jamais été un soutien à la gauche, ça se saurait, enfin un certain Dédé T......T le saurait!


Camarades qui espérez du changement aux 40 ans de pouvoir de la Droite et ses complices sociaux démocrates, votez Macron, Fillon (les mains propres) ou choisissez Le Pen , c'est Minute qui vous le dit....et l'admin du forum La Table Ronde!


Oh qu'ils ont la trouille!
D'ici que les VGE, Chirac et autres Enarque du Conseil Constitutionnel, décident démocratiquement que Mélanchon est inéligible, y a qu'un pas!
Ah bah non c'est pas Fillon qui squate Matignon ? Donc qui as un faux domicile électoral, bof!
C'est pas Perrinne qui est mise en examen ?

Oui comment un admin de forum peut être aussi engagé, je croyais que le principe était d'être neutre ?
Mais la morale chez les petits bourgeois, elle s'arrète au portefeuille!
Very Happy
Mon pauvre Troubaa, t'as loupé des contrats? T'inquiète avec Mélanchon t'aura de quoi te refaire, il va piquer dans la caisse des gros qui te font concurrence.Very Happy


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par loli83 le Ven 14 Avr - 17:27

pourquoi le traiter de sale type ? on peut ne pas aimer son projet , mais la personne elle même c'est autre chose

et en effet pourquoi publier au nom de admi et non pas de troubaa ? c'est bizarre ... Dubitatif
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Message par troubaa le Ven 14 Avr - 19:40

parce que c'est un tricheur et un menteur qui veut du mal à notre beau et grand pays qui avec lui ne le sera plus.

il sait que sa politique affamera le peuple, l'appauvrira, la fera souffrir.

je ne vois pas en quoi plafonné ce que les gens vont gagner est une bonne chise. Je rappelle que le but est d'enrichir les pauvres et non d'appauvrir les riches. Comme dédé il veut imposer sa morale nauséabonde à tous. Qui est ilpour décider combien les gens doivent gagner.... c'est de autoritarisme. de l'enfermement. De la dictature oui et le tout au nom de la haine du riche.

C'est du racisme social.
Lepen est une sale type. Melanchon est un sal type , tous les deux ont une mentalité très proche.

Je ne respecte pas ceux qui veulent répandre le mal. Mélanchon a une mentalité similaire à lepen il cultive et exploite les plus bas instinct des gens en attisant haine et violence.

Oui c'est un sale type.


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Message par Dédé 95 le Ven 14 Avr - 20:02

Parceque des gens comme ceux que tu admires, ne veulent pas appauvrir le peuple (TOUT LE PEUPLE)!
Tu veux des noms ?
Gattaz et C° et tout ceux qui veulent faire travailler plus en diminuant le pouvoir d'achat!
Toujours à critiquer l'Etat mais bien content de le trouver pour sauver les catastrophe!
je me répète tu n'es pas concerné, toi l'Etat et ses dirigeants, ne te demandent qu'une seule chose PAYE!
Au fait critiquer c'est bien....mais tu vote pour qui?

Et Lassalle c'est un pauvre type ?


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Message par troubaa le Ven 14 Avr - 20:22

tu crois que ceux qui reussissent affament le peuple c'estla preuve que tu n'as rien compris à l'économie capitaliste et libérale qui donne au contraire au peuple les oyens de s'extraire de la pauvreté.

Tu connais le proverbe :
Un pécheur meurt de faim.
Le marxiste lui donnera un poisson qu'il prendra au voisin en rendant le pauvre pécheur assisté esclave du bon vouloir du marxiste.
Le libéral lui apprendra à pécher et lui donnera les moyens de se procurer un bateau ce qui lui permettra de vivre de son travail et de retrouver sa dignité d'humain en n'ayant pas à quémander de la charité pour vivre.

A ton avis Melanchon veut favoriser l’activité économique afin que chaque français retrouve de la dignité ou veut-il détruire l'activité économique à coup de surtaxes et de réglementations exorbitantes ? On voit ce que le modèle de Melanchon a donné au venezuela : destruction de l'économie.

Car pour en revenir à mon proverbe, le pêcheur qui doit donner un poisson tout les jours va finir par se lasser et par pêcher qu'un seul poisson pour lui même par jour car à quoi bon se fatiguer si c'est pour rien avoir de plus ?
c'est la raison pour laquelle les économies marxistes s'effondrent. Toi même le marxiste si tu gagnais au loto tu ne partagerais pas avec tes enfants... Alors ne juge pas ni ne condamne les autres tu es comme eux.

Les marxistes veulent enfermer les gens dans la pauvreté pour mieux les asservir et les contraindre sous prétexte de pouvoir recevoir l'assistanat nécessaire pour vivre.

erdogan veut enfermer son peuple dans la religion, les marxistes dans la pauvreté, mais si les moyens diffèrent le but est le même : contrôler la population.


Dernière édition par troubaa le Ven 14 Avr - 20:36, édité 1 fois


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Message par Dédé 95 le Ven 14 Avr - 20:34

Commence déjà par étudier le marxisme ailleurs que dans le blog d'extrème droite de Contrepoint!
Tu pourras alors juger de ce que veulent les marxistes.
Quant à ce qu'est l' impérialisme et non le libéralisme, qui as disparu depuis longtemps,
On le sait il nous a valu 2 guerres mondiales et une troisième en préparation pour satisfaire l'appétit de ceux que tu prétend être des "éradiqueur" de pauvreté.
Et les crises économiques bien sur c'est la faute aux marxistes, pas aux doctrinaires du capitalisme!
Tu iras dire ça à ceux qui sont sous les bombes parce que des capitalistes, se battent pour la conquête des marchés! Il y a 100 ans c'était pour s'accaparer des colonies, puis pour ne pas rembourser la dette de la guerre.....bientôt?
Réponse: Qui détient la dette du 1er Etat capitaliste dans le monde ? Donner la réponse c'est comprendre d'une manière marxiste, pourquoi ILS veulent un conflit mondiale!


59 bombes à 1M5 pièces, c'est combien de pauvres en moins ? Et c'est pas fini...


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Message par troubaa le Ven 14 Avr - 20:42

Commence déjà par étudier le marxisme ailleurs que dans le blog d'extrème droite de Contrepoint!
et voila tu es incapable de tenir une conversation sérieuse.
tout de suite en difficulté tu insultes et dénigres.

La mentalité de marxiste habituelle. melanchon a la même haine et violence vis à vis de ceux qui ne pensent pas comme lui. Tiuens Alexis Corbière aujourdh'ui a triter de moineaux ceux qui craignaient le marxisme de Mélanchon... (bah oui c'est qu'ils ont un petit cerveau.

CQFD de leur mentalité.

j'arrete le dialogue ca m'interesse plus. pas moyen d'échanger intelligemment.

porte toi bien !


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Ven 14 Avr - 21:12

LE MATCH MELANCHON VS LEPEN : SONT ILS SI DIFFERENTS ?
Première partie


C'est de la faute des autres !
Si la France va mal, si les Français souffrent c'est à cause des autres. Toujours.

Pour Mélanchon cela relève du racisme social.
En effet si la France va mal c'est  cause des riches,  "c'est à cause de ceux qui se gavent".
Vrai ou faux, fondé ou non, cela n'a aucune importance le slogan haineux est diffusé en boucle sur internet comme une vérité pou mieux impressionné, il est même exprimé et revendiqué lors de meeting. Le slogan d'ailleurs n'a été ni démontré ni argumenté sérieusement. Il ne fait qu'attiser la partie victimaire des gens. Du pur populisme. J'attends avec impatience que l'on me démontre que sans la famille Mulliez il n'y aurait plus de bénéficiaire du RSA. Preuve en est de la stupidité de l'argument.

Pour Lepen cela relève du racisme identitaire.
En effet pour elle si la France va mal si les Français souffrent c'est à cause "des hordes d'immigrés qui envahissent la France". La aussi que l'information soit vraie ou fausse n'a aucune importance, le slogan est régulièrement exprimé et diffusé, comme pour Mélanchon il n'a jamais été démontré et argumenté sérieusement. Quant elle cherche à le démontrer elle mélange immigration légale et clandestine, immigration estudiantine et familiale. Ils ne démontrent pas qu'il y a des hordes qui déferlent et encore moins qu'elles causes des dommages au pays.Les quelques problèmes d'intégration qu'il y a de si de là sont exploités outrageusement pour faire peur au peuple et masquer les réussites d'intégration. Le but est de faire peur au peulple et d'exploiter leur crainte de perte identitaire. Du pur populisme.

A noter que se sont les deux seuls candidats qui pointent du doigt et accusent ouvertement une catégorie d'individus en les accusant de tous nos maux. Pas très glorieux comme attitude. Cela rappelle tristment les pires heures de notre histoire.

En conclusion : Les deux, Mélanchon comme Lepen, ont comme objectif de débarrasser le pays de ces vermines (c'est leur terme pas le mien).


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Sam 15 Avr - 9:22


Troubaa a écrit:C'est de la faute des autres !
Si la France va mal, si les Français souffrent c'est à cause des autres. Toujours.

Quels autres pour Mélanchon et quels autres pour Le Pen.

Pour Mélanchon cela relève du racisme social.
En effet si la France va mal c'est cause des riches, "c'est à cause de ceux qui se gavent".
Vrai ou faux, fondé ou non, cela n'a aucune importance le slogan haineux est diffusé en boucle sur internet comme une vérité pou mieux impressionné, il est même exprimé et revendiqué lors de meeting. Le slogan d'ailleurs n'a été ni démontré ni argumenté sérieusement. Il ne fait qu'attiser la partie victimaire des gens. Du pur populisme. J'attends avec impatience que l'on me démontre que sans la famille Mulliez il n'y aurait plus de bénéficiaire du RSA. Preuve en est de la stupidité de l'argument.
On te laisse avec l'expression racisme social qui est TON expression et non celle de Mélanchon.
Oui la lutte des classes est un fait (HELAS° prouvé tout les jours!
Je dis hélas car le but poursuivi par tout marxiste (et Mélanchon en est un) c'est de faire disparaitre cette tare de la société capitalisme, l'existence de classes sociales qui n'a rien à voir avec une quelconque hiérarchie de responsabilité!
Oui il y en as qui se gavent, tu veux des exemples ?
Mais le problème n'est pas là, tu retire du "discours" de Mélanchon ce qui t'intéresse, en le déformant, et tu n'en viens pas à l'essentiel!
Quand à l'argument de la famille Mulliez ou celle de Bill gates, c'est petit, petit, ce ne sont pas EUX que l'on doit considérer comme responsable mais le système qui les fait vivre ....bien....très bien!
Car:
OUI ou NON, y a t il des crises économiques, des guerres économiques, du chômage à cause de ce système économique ?
Si une société n'est pas capable d'empécher que des gens soit au RSA, c'est qu'elle fait faillite.

Pour Lepen cela relève du racisme identitaire.
En effet pour elle si la France va mal si les Français souffrent c'est à cause "des hordes d'immigrés qui envahissent la France". La aussi que l'information soit vraie ou fausse n'a aucune importance, le slogan est régulièrement exprimé et diffusé, comme pour Mélanchon il n'a jamais été démontré et argumenté sérieusement. Quant elle cherche à le démontrer elle mélange immigration légale et clandestine, immigration estudiantine et familiale. Ils ne démontrent pas qu'il y a des hordes qui déferlent et encore moins qu'elles causes des dommages au pays.Les quelques problèmes d'intégration qu'il y a de si de là sont exploités outrageusement pour faire peur au peuple et masquer les réussites d'intégration. Le but est de faire peur au peulple et d'exploiter leur crainte de perte identitaire. Du pur populisme.
Ces Le Pen sont de grand bourgeois (héritier(?)) de la famille Lambert, et Marin-pêcheur!
Ce sont des populistes qui profitent de la crise, et qui sont le recours qu'a la Grande bourgeoisie au cas ou ceux qui soutiennent Mélanchon venaient à prendre ce pouvoir!

A noter que se sont les deux seuls candidats qui pointent du doigt et accusent ouvertement une catégorie d'individus en les accusant de tous nos maux. Pas très glorieux comme attitude. Cela rappelle tristment les pires heures de notre histoire.
Mélanchon pointe du doigt un système , les individus n'ont de sens que si ils sont l'expression de ce système!
C'est comme moi et ma "lutte" contre un individu, ce n'est pas l'individu que je dénonce mais l'hypocrisie et le message qu'il diffuse.
Ca tu ne l'a pas compris!
Dans mon CV il est écrit Humeur: N'aimes pas l'hypocrisie


En conclusion : Les deux, Mélanchon comme Lepen, ont comme objectif de débarrasser le pays de ces vermines (c'est leur terme pas le mien).
Je demande à lire où Mélanchon qualifie nommément des gens de vermine?
Par contre un certain Admin de ce forum qualifie Mélanchon de Sale Type. Du reste c'est repris de journaux d'extrème droite.
Et un certain membre de ce forum, traite mes parents de TARES.
Moi je préfère l'expression populaire de "crapule" qui signifie voleur en bon français!


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par gaston21 le Sam 15 Avr - 17:23

Après Marine, c'est maintenant Mélenchon qui est devenu la tête de turc, l'homme à abattre. Tout le monde lui cogne dessus, de Flanby l'intrépide à Hamon! Désolant que celui-ci, qui se dit de gauche, fait tout pour faire gagner la droite!
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Sam 15 Avr - 18:28

he oui gaston on n'aime pas les fous qui veulent ruiner la France. Les extremes se rejoignent gaston ! Mélanchon va chasser les électeurs FN maintenant !

Logique maintenant que  lepen père soutien mélanchon - preuve que ton candidat est de qualité ... pour les extremistes !

pour dédé :
Je demande à lire où Mélanchon qualifie nommément des gens de vermine?
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/545452-quand-melenchon-insulte-un-journaliste-du-petit-journal-c-est-nous-qu-il-insulte.html
pas bien dur à trouver pourtant.....

Extrait de l'article a écrit:extrait :
Mépris & amertume

S’en suit alors un échange très tendu avec le journaliste de Canal +, au cours duquel Mélenchon lui dit :

"Ça ne vous regarde pas, ce n'est pas pour vous. C'est la classe ouvrière. C'est la gauche. Au revoir. Allez vous-en (...) Vous, vous êtes la vermine Front national. Ne laissez pas le Front national approcher camarades !"

Puis il s'adresse à la caméra :

"Ca va les fachos ? On connait, on connait... Le Front national, on connaît ses méthodes ! Allez à votre manif' là-bas à Jeanne D'Arc. Du balai ! Jetez-moi ça !"
Le "Petit Journal" a laissé toute la séquence et on ne pourra pas reprocher à l’équipe d’avoir manipulé l’image. Force est de constater que l’attitude du leader d'extrême gauche est tout bonnement injustifiable.

Comme dédé 95 il traite de facho et de FN tous ceux qui ne pensent pas comme lui. Et après ca vient donner des leçons et faire la morale.

C'est leur notion très particulière de la liberté. Tu as le droit de penser ce que tu veux à condition de penser comme eux sinon tu te fais au moins insulter. (pire si ils ont le pouvoir vous pensez bien...)

Vous remarquez que melanchon jette les gens qui ne lui plaisent pas....


Dans le meme style et plus recemment :
[/i]
melanchon jette les gens a écrit:
MÉDIAS
"Vous avez vu ce sale con?": Jean-Luc Mélenchon insulte un journaliste de "C à Vous"
"Jette moi ça dehors", a-t-il ensuite demandé à son équipe, qui l'accompagnait lors de sa marche "pour la VIe République".

21/03/2017 08:35 CET | Actualisé 21/03/2017 08:51 CET

http://www.huffingtonpost.fr/2017/03/21/vous-avez-vu-ce-sale-con-jean-luc-melenchon-insulte-un-journaliste-c-a-vous_a_21903874/

he oui melanchon jette les gens quand ceux ci lui déplaisent !  Mais t’inquiète Gaston cela ne fera jamais la une des chaines d'info seul Fillon les intéresse et donc toi tu crois que c'est fillon l'horreur.. et non ! tu te trompes une fois de plus.

On imagine mélanchon au pouvoir ce sera "jetez moi ca dans la geôle."

Oui pour moi une personne qui jette les gens au motif qu'ils ne partagent pas ses idées est un sale type !


Après si vous vous trouvez cela moral respectable et normal... bah c'est grave je suis désolé de vous le dire. c'est bien plus grave gaston qu'une histoire de costume. bien plus.


Au faite vous avez vu son jeu à Mélanchon "fiscal combat" il secoue les riches pour leur piquer leur argent....
devinez qui il a oublié comme riche :  Mélanchon himself !
Oui Mélanchon est plus riche que macron et pourtant il pique l'argent de macron mais pas le sien ! Belle mentalité ! enfin belle façon de parler hein .... et pour conclure cette video est raciste. Remplacer les riches par des mulsulmans, et l'argent par le coran et vous verrez....

ca confirme que melanchon est bien un sale type.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Sam 15 Avr - 19:00

Ce sera, pour l'instant les libéraux c'est maintenant qu'ils jettent les opposants en prison!
Demain on jettera en prison affirme le devin Troubaa.

Oui le FN c'est la vermine! Et ceux
Tu as participé à mon post: Cas de conscience?
Non!
Ca ne m'étonne pas! Car j'ai la preuve de ce que j'avance le FN c'est de la vermine, comme hier les SA soutenus par les libéraux américains étaient de la vermine, ou les Pinochet, et si il n'y avait pas eu une armée rouge pour combattre la vermine, il n'y aurais pas de prison scar c'était direct Durafour Crématoire!
Dis que c'est pas vrai?



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Message par troubaa le Sam 15 Avr - 20:12

ne ments pas dédé ce n'est pas bien... aucun regime liberal ne jette les opposants en prison par contre tous les regimes d'inspiration marxistes le font.

n'oublie pas : libéral c'est liberté, marxisme c'est oppression.


Oui tu adores une idéologie nauséabonde pour l'etre humain parce que tu refuses de voir la réalité et que tu restes enfermé dans tes songes et contes à dormir debout.

Et tu vois cela fait  un nouveau point commun entre le FN et mélanchon: ils veulent jeter les gens !


Allez porte toi bien  !


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Message par Dédé 95 le Sam 15 Avr - 20:27

Le libéralisme
En matière économique, le libéralisme est une doctrine qui défend la libre entreprise et la liberté du marché. Le principe fondamental du libéralisme est qu'il existe un ordre naturel qui tend à conduire le système économique vers l'équilibre. La loi de l'offre et de la demande, par exemple, conduit à l'équilibre entre la production et la consommation sous réserve de liberté des marchés et de libre concurrence, seules censées garantir l'ajustement optimum des ressources disponibles (offre) à la demande. S'il peut agir librement, l'homme en tant que premier agent économique peut atteindre cet ordre naturel. Les intérêts de l'individu et de la société sont alors convergents.

Le marxisme c'est :
Economiquement le marxisme est une analyse du capitalisme, un système dont la finalité est l'accumulation du capital par le biais des profits (ou plus-values). Ces profits représentent la part non rétribuée du travail des prolétaires à qui l'on ne donne que de quoi renouveler leur force de production.

Le socialisme, c'est surement de cela que tu veux parler!

Le socialisme est une doctrine politique et économique qui vise, à l'inverse du modèle libéral, à réformer le système de propriété privée des moyens de production et d'échange et à l'appropriation de ceux-ci par la collectivité.
Les valeurs fondamentales du socialisme sont : l'absence de classes (au moins à ses origines), l'égalité des chances, la justice sociale, la répartition équitable des ressources, la solidarité, la lutte contre l'individualisme, l'intérêt général partagé et prévalant sur les intérêts particuliers...
Dans la théorie politique marxiste, le socialisme est la période de transition entre l'abolition du capitalisme et l'avènement du communisme avec la disparition de l'Etat. Pendant cette période, la "dictature du prolétariat" s'exerce par l’intermédiaire de l'Etat sur l'ensemble de la société.


Cf Dédéfucius et La Toupie!



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Message par troubaa le Sam 15 Avr - 20:51

les copier coller de tes contes n'en font pas une realité.

tu auras beau me répéter 1000 fois ton conte comme quoi le marcxisme est merveilleux son application n'en reste pas moins calamiteuse pour le peuple.

cherche pas tu ne pourras jamais avoir raison la réalité est plus forte que tes contes.


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Sam 15 Avr - 21:13

j'ai déjà vu des régimes libéraux jeter des opposants (ou considérés comme tels ) en prison , ça a été le cas en Amérique avec la chasse aux communistes par exemple
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Message par troubaa le Sam 15 Avr - 23:45

tout à fait loli mais 2 points importants :

Cela c'est passé après la seconde guerre mondiale en période de très forte tension sovieto-américaine. (cela n'excuse pas mais contextualise)
Et surtout c'est l'Etat américain,le Sénat, qui a mis fin lui même aux agissements déviants de Mac Carthy. agissement qui n'ont duré "que" deux ans.

Enfin dernier point cela n'a rien à voir en qualitité et en quantité avec ce qui s'est passé à la même époque dans les blocs soviétiques avec les camps de de travail forcé que l'on nomme pudiquement goulag. Certains historiens pensent même que les camps de concentration nazis ont été inspiré par les goulag soviétiques. Lire ce lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Goulag#D.C3.A9bats_historiographiques
Tu remarqueras que les soviétiques pratiquaient le racisme social comme melanchon le revendique et les nazis le racisme ethnique comme le FN le dit... le racisme est leur point commun.

Et j'ai fait cette analyse sans connaitre cette comparaison sur le goulag.

18 millions de personnes sont passées par les prisons marxistes appelées goulag. 18 millions lola. et selon les sources il y aurait eu entre 50 000 et 850 000 morts par an entre 1934 et 1953.

Merveilleux marxisme non !

On ne peut pas trouver un exemple d'une tentative d'application du marxisme qui soit heureuse pour le peuple simplement parce que le marxisme a besoin de l'unanimité du peuple pour pouvoir etre appliqué et donc il faut éliminer toute dissidence contestation et résistance.

La vérité ne fait pas de sentiment et est cruelle. Il vaut mieux vivre, quelque soit sa condition au Luxermbourg qu'au Vénézuéla non ?

Alors pourquoi vouloir se séprarer de nos amis Luxembourgeois (quitter l'Europe) pour s'allier avec le Venezuela (Adhésion à l'alliance bolivarienne) comme le propose melanchon ? Tu crois vraiment que cela va améiiorer la condition du peuple français ?

Pour moi aimer le marxisme c'est vouloir faire du mal aux gens.


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Message par Dédé 95 le Dim 16 Avr - 10:19

...et réciproquement, car pour l'instant c'est le capitalisme qui fait du mal aux gens.
Amnésie de nos bien pensant défenseurs du capitalisme:

Indonésie, 1965 : le stalinisme pro-américain

N'importe quel collégien a entendu parler des "grands procès de Moscou" ; de même, la Grande Terreur stalinienne (1936-1938) et ses purges qui ont tuées entre un et deux millions de Russes sont largement connues. Un phénomène semblable s'est produit en Indonésie, en 1965, date du coup d'Etat qui a propulsé le général Soeharto au pouvoir.


Celui-ci, soutenu par les multinationales et les gouvernements occidentaux, entame une purge. Il interdit le Parti Communiste d'Indonésie, les syndicats et journaux opposés au pouvoir. Il persécute les opposants à la dictature, qu'ils soient communistes, démocrates ou paysans pauvres : en moins de six mois, Soeharto est parvenu à exterminer la résistance indonésienne. Selon la presse occidentale (par ailleurs très favorable à cette épuration), entre 500.000 et un million de communistes ont été massacrés. Les estimations des historiens indonésiens varient entre 1 et 3 millions de victimes [1]. 1,8 millions de résistants ont également été emprisonnés, parfois pendant des décennies, et souvent torturés, frappés à mort ou exécutés[2].

L'historiographie dominante traite deux événements à peu près semblables (massacre de millions d'opposants politiques en un laps de temps très court), de manière totalement disproportionnée. Tout le monde a entendu parler des purges staliniennes, beaucoup ignorent jusqu'au nom de Soeharto.

---------------
Brésil, 1964 et Zimbabwe, 1991 : l'hécatombe maoïste version FMI

Aucun citoyen ne peut ignorer les grandes famines provoquées par Mao, suite à la collectivisation des terres en Chine. Elles ont tué entre 15 et 36 millions de Chinois. On a pris cette catastrophe comme prétexte pour assimiler toute idée de collectivisation à un désastre humanitaire. On ignore bien souvent qu'un drame de cette ampleur a eu lieu au Brésil, plus particulièrement de 1964 à 2002...à cause des mesures capitalistes autoritaires puis néolibérales du gouvernement.

Au Brésil, le Président populiste Joao Goulart, au pouvoir depuis 1961, avait entrepris de réformer les structures sociales extrêmement inégalitaires de ce pays, où les paysans étaient traités comme des esclaves par les latifundistes, et les habitants des bidonvilles sous-payés par les grands patrons. Mais une réforme agraire ou la multiplication par deux des salaires étaient des mesures que l'oligarchie brésilienne ne pouvait accepter. Aussi, en 1964, le gouvernement populiste est renversé par un coup d'Etat militaire mené par le général Castelo Branco, qui met fin à ce processus de réformes. Une fois au pouvoir, celui-ci réprime brutalement et systématiquement les grèves ouvrières et paysannes. Les grands possédants peuvent ainsi faire travailler leurs paysans et salariés sans aucune norme sociale. La misère des classes populaires, déjà considérable, s'aggrave. Des centaines de milliers de Brésiliens périssent chaque année à cause de la misère[3], d'accidents du travail, de maladies comme l'anémie ou le kwashiorkor. Alors qu'une épidémie de choléra se répand, le FMI contraint le gouvernement à stopper l'aide aux malades dispensée par le gouvernement précédent ; en échange, il lui prête des milliards de dollars qui permettent à l'Etat brésilien de renforcer son système de répression[3]. Des dizaines de milliers de Brésiliens succombent, victimes d'une maladie qu'autrefois les hopitaux prenaient en charge. Parmi les victimes de cette extrême pauvreté, la première épouse du futur Président Lula, morte dans ses bras devant la porte d'un hôpital fermé aux pauvres. à partir de 1985, le gouvernement prend une pente néolibérale. La misère continue à s'étendre.

Au total, dans la seule campagne brésilienne, entre 8 et 20 millions de Brésiliens ont péri durant les quarante années de dictature capitaliste puis de néolibéralisme (1964-2002) entamées par le putsch de Castelo Branco .

------------------

Autre exemple stupéfiant, celui du Zimbabwe. Jusqu'en 1990, le Président Robert Mugabe avait mené des réformes socialistes efficaces : l'espérance de vie du Zimbabwe avait atteint 64 ans en 1990 (contre 56 ans en 1980). Mais après la Chute du Mur de Berlin, il décide de céder aux pressions de l'Occident et d'obéir au FMI ; Mugabe applique brutalement la recette néolibérale au Zimbabwe : il privatise intégralement le système de santé, cesse de dispenser de l'aide aux petits agriculteurs et ouvre son pays au libre-échange. La misère explose et l'espérance de vie chute. De 64 ans, elle passe à...37 ans [4].

Vous avez bien lu : l'espérance de vie moyenne au Zimbabawe est passée de 64 ans à 37 ans en une décennie ; le néolibéralisme a pratiquement divisé par deux la longévité des habitants du Zimbabwe.

-----------------

- Timor Oriental, 1975 : les Khmers Rouges armés par Washington

Tout le monde est horrifié par le génocide des Khmers Rouges au Cambodge, mené par le terrible Pol Pot. Mais comme le remarquait Noam Chomsky [5], tout le monde ignore superbement le génocide qui a eu lieu au Timor Oriental, à peu près à la même période. Et pour cause, il a été commis par les hommes de Soeharto (le même), et soutenu militairement par les gouvernements occidentaux.

En 1975, les troupes indonésiennes envahissent l'île du Timor Oriental, qui exigeait l'indépendance vis-à-vis de l'Indonésie. L'armée de Soeharto entame une campagne "d'encerclement et d'annihilation" de la résistance timoraise, présentée comme une armée de sauvages et de dangereux communistes. L'armée indonésienne bombarde les troupes du Timor avec des explosifs chimiques et du napalm, puis descend à terre ; les atrocités se multiplient : les soldats indonésiens brûlent des villages entiers, massacrent civils et militaires sans distinctions, violent les timoraises en masse, fracassant la tête des enfants timorais contre des rochers. Les survivants sont enfermés dans des camps de concentration, torturés et privés de nourriture ; des dizaines de milliers d'entre eux meurent de faim. Pour vaincre les derniers résistants, l'armée indonésienne brûle les récoltes et empoisonne les sources d'eau.

à un témoin qui s'inquiétait de l'ampleur du massacre, un officier indonésien répond :
"lorsque vous nettoyez un champ, est-ce que vous ne tuez pas tous les serpents, qu'ils soient petits ou grands ?"

---------

Le "communisme" et ses 100 millions de morts, avec le nazisme, constituerait une sorte d'exception, une idéologie tellement meurtrière qu'elle serait incomparable aux autres en termes de nombre de victimes.

Il est exact que les victimes du communisme se comptent en dizaines de millions. Mais celles du capitalisme, depuis 1945, se comptent en centaines de millions.

Dans l'Evangile selon Saint Luc, le Christ déclare :


"Pourquoi regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, alors que tu ignores la poutre qui est dans le tien ?"

Tel est à peu près ce qu'un communiste pourrait rétorquer à un libéral qui l'accable avec les "100 millions de morts du communisme". Il n'y a aucun doute : les crimes des maoïstes et des Khmers Rouges furent effroyables ; mais pourquoi systématiquement occulter les crimes des libéraux, pourtant bien plus massifs ?

-----aller je conclue pour les amnésiques-----

Selon les estimations les plus basses, 9 millions de personnes meurent de faim chaque année dans les pays du Sud [12]. Jean Ziegler, sociologue qui travaille avec l'ONU dans le cadre du droit à l'alimentaion, prend en compte les victimes des conséquences indirectes de la faim (vulnérabilité aux maladies, fragilité au travail, etc) ; il estime que chaque année, 36 millions de personnes meurent de faim et de ses conséquences[13]. Si l'on ajoute les victimes des maladies facilement soignées en Occident, des accidents du travail, des infections dues à l'eau polluée, toutes les victimes de la pauvreté au sens large, ce nombre s'élèverait à 58 millions de victimes annuelles [14]. Dans une grande majorité des cas, ces hécatombes ont lieu sous des gouvernements néolibéraux, proches du FMI, dont les ressources sont exploitées par les multinationales. Ces statistiques, dignes d'une dystopie qui aurait fait de la sélection naturelle le principe de l'ordre social, sont malheureusement celles du monde contemporain.

Aller je termine sur le Vénézuela que Troubaa oublie toujours de rappeler

En 2002, l'armée renverse Hugo Chavez pendant 48 heures et place à la tête du gouvernement le patron du "MEDEF" venezuélien (Pedro Carmona) : un putsch soutenu et applaudi par 80% des médias privés, les partis libéraux et les Etats-Unis. En 2015, l'armée tente d'assassiner Nicolas Maduro, successeur d'Hugo Chavez ; un événement à peu près ignoré par la presse occidentale.

Désolé j'ai pas été puisé cela sur le blog de Contrepoints, et pour cause!

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/communisme-100-millions-de-morts-168690








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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par komyo le Dim 16 Avr - 10:25



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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par gaston21 le Dim 16 Avr - 11:35

Actuellement, quel est le pays qui menace le plus la paix du Monde? Même qu'il a la plus grosse bombe, celle qui fait rire tout le monde, même les talibans! "Cré nom de Dieu!" qu'il crie, depuis son QG doré de Floride, le monstre à casquette! Un monstre rouge...
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Message par Dédé 95 le Dim 16 Avr - 13:11

Et pendant ce temps ON commémore Le Chemin des Dames, mais ON oublie la raison du conflit, car elle expliquerait la principale raison des conflit actuels!
ON parle des fusillés pour l'exemple mais on les traite de MUTINS avec condescendance....les hypocrites.
Mais ON oublie que la principale raison des mutineries c'est l'exemple donné par les mutineries dans les armées russes qui s'engageaient dans le processus de leur révolution de Février/Octobre!

J'ai bien écouté le discours de ON dans cette commémoration, car si il reconnait les exactions , les xénophobies et le courage de ces hommes, ON se refuse de reconnaitre les véritables raisons du conflit, et pour cause, ce sont les mêmes que celles qui de nos jours font qu'il y a des conflits (conflit de quoi dites moi?).

Alors qui est ON ?
Qui est ON, Troubaa ?
Qui est ON Dan ?
Qui est ON amis de ce forum ?


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Message par komyo le Dim 16 Avr - 13:46

de toute manière c'est du grand n'importe quoi, en niveau caniveau, ce genre de propagande, quelque part cela illustre la hauteur de leurs arguments ! comme a l époque du front populaire ou soit disant c était les soviets qui étaient derrière ! ou sous Mitterand, quand quelques cons avec ce genres de propagande ont émigré en suisse...






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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Dim 16 Avr - 15:07

lol trioubaa la propagande, tu aurais pu te faire embaucher chez goebels
etrange quand on attaque sur le fond du programme tu dénigres et insultes ton interlocuteur en guise de réponse. C'est d'un niveau.
Si tu crois impressionner.....

bref calomnie habituelle de la part de l'ultra gauchiste qui ne supporte pas la contradiction. C'est d'un triste mais très courant hélas. La haine de l'autre n'est elle pas leur moteur idéologique ?

Il est certain qu'en dehors du copier/coller des propagandes mélanchoniennes tu n'as plus beaucoup d'argument.


----------------------------------


Mélanchon dit ne pas etre d'extreme gauche
Lepen dit ne pas être d'extreme droite

Encore un point commun les deux nies leur ancrage politique pour mieux abuser l'électeur.

Le bal des hypocrites !

Et c'est pas fini !

tiens qu'entend-je aux info :  melanchon opte pour la stratégie de dédiabolisation.... heu cela ne vous rappelle pas une certaine blonde du FN ?

Décidément tout les rassemble ! ils vont finir par se marier ! Les melanpen !


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Dim 16 Avr - 16:06

bof, Fillon dit qu'il n'a jamais piqué dans les caisses de l'etat! C'est la mode de se dédouanner.

Qui payait son loyer de Matignon puisqu'il en était plus le locataire, Il squattait ?


Si on parlait du programme de Mélanchon....

L'Europe:
Economie européenne
Harmoniser le cadre fiscal européen

Mettre fin au dumping à l’intérieur de l’UE par une politique volontariste et rapide d’harmonisation sociale et fiscale par le haut dans toute l’UE avec inscription d’une clause de non-régression des droits sociaux.

S’affranchir des règles européennes d’encadrement du déficit

S’exonérer du pacte de stabilité et des règles européennes encadrant les déficits et dénoncer le Traité sur la stabilité, la coordination et la gouvernance (TSCG) ratifié à l’initiative de François Hollande en violation de ses engagements de campagne.

Le contraire de ce que demande Le Pen, avec ses nouveaux soutien de l'UDI!

Et pour Troubaa et tout ceux qui ont peur: Mélanchon veut sortir de l'Union européenne, le mensonge fait loi!
La preuve:
http://www.lemonde.fr/personnalite/jean-luc-melenchon/programme/


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Message par komyo le Dim 16 Avr - 17:56

Dédé 95 a écrit:

Et pour Troubaa et tout ceux qui ont peur: Mélanchon veut sortir de l'Union européenne, le mensonge fait loi!
La preuve:
http://www.lemonde.fr/personnalite/jean-luc-melenchon/programme/

Quand un type de droite vous sort une connerie sur le programme de Mélenchon, allez vérifier sur ce site !
c'est factuel, une sorte de décodex anti propagande style celles que pondent Le Figaro ou Atlantico !

https://jlm2017.fr/category/actualites/pas-de-question-sans-reponse/


Dernière édition par komyo le Dim 16 Avr - 18:19, édité 1 fois


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par komyo le Dim 16 Avr - 18:09

certains libéraux (filloniste en fait) de mes amis dont les femmes sont pour Mélenchon, sont en pleine crise existentielle !



une pensée pour eux ! Wink


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troubaa
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Dim 16 Avr - 19:06

passionnant ta vie komyo !

Sinon tu ne sais qu’être que le perroquet de la propagande mélanchoniste. Argumenté réfléchir analyser sont des notions qui sont devenus absentes de ton mode de pensée on dirait.

Efficace l'endoctrinement de mélanchon tu es devenu un petit soldat docile de sa propagande.

"Je copie - je colle, je copie- je colle ce que l'on me dit de diffuser. Et j'obéis et ne réfléchis pas" . Manifestement c'est ta façon d'etre en ce moment. Pas plus de deux lignes écrites mais toujours accompagnées d'une video de propagande made by ke clan de melanchon.

Meme les deux lignes écritent sont probablement du copier /coller" . On doit te donner le package pret à diffuser non ? Allez avoue.... et après tu fais le tour des forums etvreseaux socaux diffuser ta propagande pre machée.

Ne te fatigue pas avec tes vidéos manipulatrices. Je lis, j'écoute, ce qu'il dit. Et incroyable je comprends sans avoir besoin de vidéos manipulatrices mensongères faites pour endoctriner et attiser la haine et la violence. Tout ce que je déteste.

Au faite dédé les journalistes du petit journal c'est des fachos et des vermines du FN comme Mélanchon le déclare parce qu'ils osent le contrarier ? Il a bien traiter des gens de vermine tu vois ton grand mélanchon... cela ne te derange plus ?Pourtant au petit journal cela n'a jamais été vraiment des gens de droite....

Ha l'insulte c'est si bon hein ! Ca te plait hein dédé....

Au faite quel autre candidat demande de "jettez les journaliste dehors" ? Melanchon l'hyper intolérant. Encore lui.

Melanchon il pue la dictature cela ne fait aucun doute. L'arnaque suprême ce type ! Même mes enfants novices en politique sans qu'on en est jamais parlé m'ont dit ce  midi "J'aime pas cette VI° république de Mélanchon qu'est ce qu'il veut nous faire ?". "et sa constituante elle sera indépendante il veut nous faire croire qu'il n'aura aucune influence sur elle ?" qui la composera ? qui désignera les personnes ? Qui décidera ? "

J'ai été surpris de leur réaction et analyse.Le grossier piège ne marche pas si bien que cela semble t il !

He oui Komyo, certains réfléchissent et ne se contentent pas de propager bêtement l'endoctrinement.

Et après ca vient faire la morale. Aucune honte ces mélanchonistes.


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Dim 16 Avr - 20:14

Tes enfants, ils sont dans le même type d'école que toi, c'est toi qui nous l'a dit, t'a plus de mémoire!
Bon peut être que Nantes c'est mieux que dauphine pour apprendre à exploiter la main d'œuvre, je ne sais pas moi je n'ai été qu'en apprentissage , apprendre à bien servir mes maitres sans broncher, ceci dit:
Melanchon il pue la dictature cela ne fait aucun doute. L'arnaque suprême ce type ! Même mes enfants novices en politique sans qu'on en est jamais parlé m'ont dit ce midi "J'aime pas cette VI° république de Mélanchon qu'est ce qu'il veut nous faire ?". "et sa constituante elle sera indépendante il veut nous faire croire qu'il n'aura aucune influence sur elle ?" qui la composera ? qui désignera les personnes ? Qui décidera ? "

Tu pourrais leur apprendre ce qu'on appelle une assemblée constituante, c'est la moindre des choses, avant de les abonner à des fanzines d'extrème droite!
J'adore le, Croire qu'il n'aura aucune influence sur elle!
On mesure là la haine de la démocratie! Bah oui il aura une influence sur cette assemblée ...
...au même titre que le premier péquin , y compris le travailleur du coin, le "clown" (sic) de berger pyrénéen maire de son village depuis près de 40 ans!
C'est EUX qui décideront du contenu de la démocratie!
Pas besoin de passer par une école de commerce pour savoir ce qu'on attend des dirigeants de son pays!
Pas besoin de prétendre comme tout bon libéral que -je cite- Le principe fondamental est qu'il existe un ordre naturel qui tend à conduire le système économique .
Non les travailleurs, du manœuvre au cadre supérieur et au cadre dirigeant, c'est à dire ceux qui oeuvrent qui permettent l'enrichissement sont aussi, sinon plus, capable de définir la politique!
En tout cas je vois mal des "crapules" à la Fillon ou la Le Pen (des poursuivis par la justice) participer à une constituante. On sait très bien por qui ils roulent!

Au fait quelqu'un qui squate un logement, ça s'appelle comment ?


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par komyo le Dim 16 Avr - 20:38

troubaa a écrit:passionnant ta vie komyo !

Sinon tu ne sais qu’être que le perroquet de la propagande mélanchoniste. Argumenté réfléchir analyser sont des notions qui sont devenus absentes de ton mode de pensée on dirait.

Efficace l'endoctrinement de mélanchon tu es devenu un petit soldat docile de sa propagande.

"Je copie - je colle, je copie- je colle ce que l'on me dit de diffuser. Et j'obéis et ne réfléchis pas" . Manifestement c'est ta façon d'etre en ce moment. Pas plus de deux lignes écrites mais toujours accompagnées d'une video de propagande made by ke clan de melanchon.

Meme les deux lignes écritent sont probablement du copier /coller" . On doit te donner le package pret à diffuser non ? Allez avoue.... et après tu fais le tour des forums etvreseaux socaux diffuser ta propagande pre machée.

Ne te fatigue pas avec tes vidéos manipulatrices. Je lis, j'écoute, ce qu'il dit. Et incroyable je comprends sans avoir besoin de vidéos manipulatrices mensongères faites pour endoctriner et attiser la haine et la violence. Tout ce que je déteste.

Au faite dédé les journalistes du petit journal c'est des fachos et des vermines du FN comme Mélanchon le déclare parce qu'ils osent le contrarier ? Il a bien traiter des gens de vermine tu vois ton grand mélanchon... cela ne te derange plus ?Pourtant au petit journal cela n'a jamais été vraiment des gens de droite....

Ha l'insulte c'est si bon hein ! Ca te plait hein dédé....

Au faite quel autre candidat demande de "jettez les journaliste dehors" ? Melanchon l'hyper intolérant. Encore lui.

Melanchon il pue la dictature cela ne fait aucun doute. L'arnaque suprême ce type ! Même mes enfants novices en politique sans qu'on en est jamais parlé m'ont dit ce  midi "J'aime pas cette VI° république de Mélanchon qu'est ce qu'il veut nous faire ?". "et sa constituante elle sera indépendante il veut nous faire croire qu'il n'aura aucune influence sur elle ?" qui la composera ? qui désignera les personnes ? Qui décidera ? "

J'ai été surpris de leur réaction et analyse.Le grossier piège ne marche pas si bien que cela semble t il !

He oui Komyo, certains réfléchissent et ne se contentent pas de propager bêtement l'endoctrinement.

Et après ca vient faire la morale. Aucune honte ces mélanchonistes.

ben ne te fatigue pas trop non plus, tes outrances sur Mélenchon... comme toute propagande on lis juste le titre et la dernière phrase ! ^^


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par gaston21 le Lun 17 Avr - 10:44

Mélenchon grimpe , tant mieux; et la jeunesse semble s'intéresser à son discours plein d'espérances; chez Fillon, on voit surtout dans ses meetings un ramassis de vieux croûtons..comme moi! Mais je suis resté extralucide!
Des paroles hallucinantes de Flamby qui tire sur Mélenchon, sur son propre camp! On aura tout vu! Quels souvenirs désastreux laissera-t-il de lui dans l'Histoire, s'il en laisse!
Et une remarque sur l'objectivité des medias, surtout ces jours-ci; sur BFM TV, dans les débats entre journalistes, à part Challenges opposé à Valeurs Actuelles, vous en voyez beaucoup d'autres?
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par loli83 le Lun 17 Avr - 11:02

oui , Mélenchon grimpe , il pique des voix des mécontents qui voulaient voter FN , il a de bonnes chances d'être au second tour
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par komyo le Lun 17 Avr - 11:05

même des petits patrons, loin des conneries balancées par l'ane du MEDEF, reconnaissent des qualités a son programme !



Être un patron de petite entreprise n’empêche pas d’être humaniste et le programme ‘l’humain d’abord’ du Front de Gauche me semble être le seul programme présidentiel qui permette de considérer la relation contractuelle entre l’employeur et l’employé par son côté humain.

Je souhaitais relativiser les fameuses ‘contraintes’ insurmontables du futur contrat de travail proposé par Jean-Luc Mélenchon :

- Le CDI comme contrat standard. Contrairement à ce que l’on pourrait croire, le CDI est moins contraignant pour l’employeur qu’un CDD et permet de définir précisément les relations entre les deux parties. Quand on signe un bail, il y a des obligations pour le bailleur comme pour le preneur. Pourquoi le contrat de travail devrait-il impliquer une subordination à l’employeur ? Je préfère faire en sorte que les employés de l’entreprise se sentent bien dans leur peau plutôt que de leur faire peur. Finalement, ce sont nos clients qui sont heureux de voir qu’on les reçoit avec le sourire !

- Le SMIC à 1700 € brut représente bien sûr une augmentation de nos charges salariales mais accoudée à d’autres mesures de relance telles que la titularisation des précaires de la fonction publique ou la régularisation des travailleurs sans papiers qui va générer une augmentation formidable de la sérénité des ménages, ménages qui auront dès lors bien moins de difficultés à envisager l’achat et l’équipement d’une maison, d’une voiture ou l’éducation de leurs enfants. Ces nouveaux salariés, en CDI, rassurés sur l’avenir pourront consommer raisonnablement des produits réindustrialisés en France grâce à une politique favorisant la relocalisation mais aussi nous protégeant de l’entrée en France de produits low-cost comme le font les Etats-Unis depuis toujours. L'instauration d'une taxe kilométrique dépénalisera les productions locales.

- Légaliser tous les travailleurs sans papiers. La concurrence libre et non faussée prônée par le TCE apparaît beaucoup moins libre et non faussée quand certains se permettent de faire travailler (ou de forcer au travail) une population qui n’a aucun recours car sans papiers. Régulariser les travailleurs sans papiers permettra de rétablir une concurrence loyale dans les secteurs d’activités concernés mais aussi permettra à ces salariés de consommer, d’acheter une maison ou de l’électroménager et de se sentir mieux dans leur pays : la France ou tous ont les mêmes droits au travail !

- L’égalité de salaire entre femmes et hommes : n’ayant jamais considéré qu’il puisse y avoir de différences entre une femme et un homme, je ne vois pas en quoi c’est une contrainte. La rémunération dépend des compétences, qu’elles soient démontrées par l’expérience ou présumées par les diplômes (entre autres), pas par le sexe.

- Ecart de salaires limité à 20 : En France, combien y a-t-il vraiment de sociétés ou cette contrainte en est vraiment une ? Seuls des incompétents peuvent considérer qu’on peut être payé plus de 20 fois le salaire du plus modeste employé de la société. Si je pouvais me le permettre, cela sous-entendrait que je me paierais plus de 20.000 € nets par mois ! Mais bon sang, qu’en ferais-je ? Une fois que j’aurais payé ma maison, ma voiture et des cadeaux à tous, je serais bien embêté avec cet argent. Eh bien non, à mon avis, il vaut mieux faire évoluer l’entreprise, créer de nouveaux emplois, améliorer encore les conditions de travail avec les bénéfices plutôt que d’amasser seul, replié dans son égoïsme et sa cupidité. Bon ok, ce n’est pas dans l’air ambiant que de vouloir partager. Mais est-ce que l’air ambiant est celui que nous voulons ? Ou celui que l’on veut nous imposer à grands coups de communication idolâtrant l’individualisme et cherchant à démontrer que la réussite n’est qu’une affaire d’argent, de montres suisses et de yachts ?

- La démocratie dans l’entreprise. Comment peut-on considérer autrement la vie dans l’entreprise sans que tous soient impliqués ? Bien sûr, on ne va pas faire un référendum avant d’acheter un nouveau rouleau de scotch à la compta, mais mettre en place une nouvelle image ou de nouvelles stratégies de vente demande au minimum un avis des employés qui devront tous les jours vivre avec. La conduite du changement a toujours fonctionné quand les personnes concernées sont impliquées. Demandez aux consultants informatiques comment ils font changer de logiciel dans les grandes sociétés. Pourquoi ne ferait-on pas pareil avec les autres grands changements dans l’entreprise ? On entend malheureusement trop souvent les commentateurs limiter leur réflexion à la perte d’autonomie (ou de pouvoir) du patron liée à cette démocratie quand la réalité du programme du Front de Gauche permet simplement aux employés d’avoir un regard sur la gestion de l’entreprise pour éviter, par exemple, qu’un patron confonde la caisse de l’entreprise avec la sienne ou qu’il licencie parce qu’il ne fait pas assez de bénéfices.

- La création d’un véritable pôle public de financement des entreprises nous permettra de pouvoir améliorer notre gestion de la trésorerie et entrevoir la possibilité de lancer des investissements beaucoup plus simplement. La suppression du statut d'auto entrepreneur supprimera une concurrence non saine. Enfin, n’oublions pas que tout cela sera boosté par une politique publique d’investissement rendue possible par la renégociation de la dette publique auprès des banques privées et la réinstauration d’une banque centrale ayant le pouvoir de prêter à l’état et aux collectivités locales à taux nul ou quasi nul, ceux-ci pourront alors passer commandes auprès de nous bien plus aisément.



J’avais regardé la prestation de Nicolas Sarkozy sur TF1 juste avant son annonce de candidature et je m’étais dit que ses annonces ne pouvaient que plaire à mes collègues patrons avec notamment :

- TVA sociale = Augmentation de notre trésorerie, pas d’impact sur le bénéfice,

- Suppression des 35 heures (et du droit du travail) = A priori, parfait pour transformer un employé en esclave corvéable à merci,

Mais en y réfléchissant de plus près, pressurer les employés ne va pas les amener à consommer plus et/ou mieux, bien au contraire, cela va les enfermer dans la peur et les pousser (pour ceux qui peuvent) à provisionner. La politique de Nicolas Sarkozy : rigueur et cadeaux aux riches va dans le mur. La seule politique qui permette de sortir de la mouise c’est la relance ! De fait, je ne vois pas bien d’autre programme qui me permette de penser que mes commerces vont voir défiler des clients à nouveau. C’est donc parce que je pense à moi, à mon entreprise et à ses employés que je vais voter Jean-Luc Mélenchon.

J’étais à la Bastille avec tous ces gauchistes heureux et après le discours, pendant que j’essayais de m’extirper de la foule compacte, je ne voyais que des sourires autour de moi malgré la cohue. C’est ce que je veux dans mon pays, dans ma rue, dans ma société ! Quand on court après l’argent, on sourit peu, quand on court après le bonheur on sourit tout le temps !





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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par loli83 le Lun 17 Avr - 11:31

c'est pas mal comme argumentaire ... Very Happy

mais je n'ai pas compris pour la suppression des autos entrepreneurs , pourquoi cette suppression ?
ça veut peut être seulement dire modification du statut ? trop favorable ?
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Lun 17 Avr - 13:21

Non, Loli, je suis auto-entrepreneur.
Ce statut a été crée pour leurré le salariat en lui laissant croire qu'il choisit son travail, qu'il est libre, qu'il ne serait donc plus à la merci d'employeur!
Et bien c'est le contraire qui se passe, l'auto-entrepreneur est esclave, comme du reste l'entrepreneur, des lois du marché, si il n'y a pas de boulot, il travaillera pas!
On est là dans la logique de l'ubérisation, laisser croire à la liberté d'entreprise alors qu'elle n'existe plus!
L'auto-entreprise à permis :
1 - De contrôler le travail au noir (un peu)
2 - De diminuer les chiffres du chomage, un auto-entrepreneur qui travaille 1h par an n'est pas un chômeur.
3 - D'illusionner sur le libéralisme et sa prétendue liberté!


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par loli83 le Lun 17 Avr - 17:04

ok ,Dédé , mais qu'est ce qui va changer si Mélenchon passe ?

si je comprends bien ce sera vraiment la suppression , mais remplacée par quoi ?
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Lun 17 Avr - 18:45

Non ce sera pas la suppression, ça c'était en 2012, je met ce qu'en dit le site officiel des auto-entrepreneurs qui analyse la position de chaque candidat!

La France Insoumise (FI) La VIème République de Jean-Luc Mélenchon sera placée sous le signe de la planification écologique et de la relance économique, avec ou sans l’Europe. Parmi ses mesures-phares, on retient l’abrogation de la loi travail, la création de 3,5 millions d’emplois et une concentration sur les droits des salariés. En 2012, Jean-Luc Mélenchon souhaitait mettre fin au statut d’auto-entrepreneur. Pour 2017, il a revu ses positions :
◾Les auto-entrepreneurs à client unique et ceux qui collaborent exclusivement avec des plateformes collaboratives (de type Uber) pourront requalifier leur contrat de travail en salariat,
◾Les micro-entrepreneurs et les chefs d’entreprise auront le choix de s’affilier au régime général de la Sécurité Sociale plutôt qu’au RSI,
◾Mise en place d’une « Sécurité sociale professionnelle » pour garantir la continuité des revenus en cas de perte d’activité,
◾Baisser l’impôt sur les sociétés à 25 % (33 % actuellement) et moins taxer les PME.


Je rappelle qu'aujourd'hui un micro-entrepreneur ne cotise pas au chômage donc n'y a pas droit!
C'est cela qui fait dire à mélanchon que c'est une catégorie doublement exploité, puisqu'ils ne sont ni employeur, ni salarié!
Ils sont à la fois exploités par les entreprises sans les garanties des salariés!
On retrouve cela avec UBER et les conflits qu'il engendre!
http://www.auto-entrepreneur.fr/actualite/presidentielles-2017-que-prevoient-les-candidats-pour-les-auto-entrepreneurs/


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par loli83 le Lun 17 Avr - 20:56

ok , je comprends mieux , merci

Macron aussi projette le droit au chomage

on parle beaucoup du RSI , mais je constate que personne ne parle du scandale de la CIPAV (caisse de retraite obligatoire pour certaines catégories de travailleurs indépendants )

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