LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

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Melenchon sur youtube 100000 abonnées

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komyo
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Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par komyo le Ven 9 Déc - 21:10

Interessant pour connaitre les idées de mel ! ca montre aussi un intérêt certains pour ses idées, et aussi la dynamique populaire qu'il porte !  santa





_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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troubaa
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Ven 9 Déc - 22:59

plus que 2 800 000 abonnés et il fera aussi bien que fillon !

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy




_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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loli83
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par loli83 le Ven 9 Déc - 23:02

il faut dire qu'il est bon pour faire le show !

il me rappelle un peu Georges Marchais , mais ce dernier avait vraiment raté sa vocation ! Very Happy
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komyo
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par komyo le Sam 10 Déc - 8:40

troubaa a écrit:plus que 2 800 000 abonnés et il fera aussi bien que fillon !

Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy




lol tu dois confondre les torchons et les serviettes, je suis allé sur la chaine youtube de fillon, le nombre d'abonnés n'est pas indiqué, et pour cause quand on voit le nombre de vue de ses vidéos par rapport a celle de mel.
J'ai eu un doute et me suis abonné pour voir si le chiffre apparaissait, toujours pas !
par contre on peut voir juppé 1095, Sarko 7468, Lepen 3857, ridicule.
désabonnement express et retour illico ici pour demande d explications a mr troubaa  qui a du encore pêcher la sardine du port de marseille ! tongue

pirat


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troubaa
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Sam 10 Déc - 9:53

komyo a écrit:
désabonnement express et retour illico ici pour demande d explications a mr troubaa  qui a du encore pêcher la sardine du port de marseille !

ha tu n'as pas compris mon allusion..... Depuis le temps tu devrais savoir que j'affirme très rarement dans le vide, il y a toujours une raison... mais c'est vrai j'aurais du être plus explicite. Je faisais référence à la "dynamique populaire"

donc à ton introduction :
-Melanchon sur youtube 100000 abonnées l
Interessant pour connaitre les idées de mel ! ca montre aussi un intérêt certains pour ses idées, et aussi la dynamique populaire qu'il porte !  
santa

Je réponds :
- plus que 2 800 000 abonnés et il fera aussi bien que fillon !


Car :
Votants : 4 404 812
Bulletins blancs et nuls : 13 040
François FILLON : 2 919 874
Alain JUPPÉ : 1 471 898
http://www.primaire2016.org/upload/default/583edfa37eca6_HAP%20-%202016-20%20D%20-%20Proclamation%20second%20tour%20Primaire.pdf

C'est autre chose comme dynamique populaire non ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par loli83 le Sam 10 Déc - 10:13

tout s'explique ! Very Happy

il n'empêche , c'est quand même spectaculaire Shocked

ceci explique peut être cela :
Il utilise aujourd'hui sa chaîne comme un moyen de "communication directe" avec ses électeurs potentiels, proposant plusieurs émissions hebdomadaires et incitant les internautes à lui poser des questions et réagir à ses vidéos.

et si on lui en posait des questions ? Very Happy

si elles ne sont pas sympas , il nous répondra peut être : "et moi est ce que vous en pose des questions ? en fronçant les sourcils "
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komyo
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par komyo le Sam 10 Déc - 11:01

troubaa a écrit:
komyo a écrit:
désabonnement express et retour illico ici pour demande d explications a mr troubaa  qui a du encore pêcher la sardine du port de marseille !

ha tu n'as pas compris mon allusion..... Depuis le temps tu devrais savoir que j'affirme très rarement dans le vide, il y a toujours une raison... mais c'est vrai j'aurais du être plus explicite. Je faisais référence à la "dynamique populaire"

donc à ton introduction :
-Melanchon sur youtube 100000 abonnées l
Interessant pour connaitre les idées de mel ! ca montre aussi un intérêt certains pour ses idées, et aussi la dynamique populaire qu'il porte !  
santa

Je réponds :
- plus que 2 800 000 abonnés et il fera aussi bien que fillon !


Car :
Votants : 4 404 812
Bulletins blancs et nuls : 13 040
François FILLON : 2 919 874
Alain JUPPÉ : 1 471 898
http://www.primaire2016.org/upload/default/583edfa37eca6_HAP%20-%202016-20%20D%20-%20Proclamation%20second%20tour%20Primaire.pdf

C'est autre chose comme dynamique populaire non ?

Ah ok, a défaut d apprécier le chiffre, la comparaison étant criante tu as préféré le comparer a autre chose !
On est bien dans les torchons et les serviettes ! tongue
Bon, c'est un choix !
Je pense néanmoins que la dynamique qui s enclenche est suffisamment forte pour etre noté.
Il faut avouer qu'entre regarder une vidéo de fillon et une autre de mel, il y a pas photo en terme de contenu !
tongue




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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par komyo le Sam 10 Déc - 11:03

loli83 a écrit:tout s'explique !  Very Happy

il n'empêche , c'est quand même spectaculaire  Shocked

ceci explique peut être cela :
Il utilise aujourd'hui sa chaîne comme un moyen de "communication directe" avec ses électeurs potentiels, proposant plusieurs émissions hebdomadaires et incitant les internautes à lui poser des questions et réagir à ses vidéos.

et si on lui en posait des questions ?  Very Happy

si elles ne sont pas sympas , il nous répondra peut être : "et moi est ce que vous en pose des questions ? en fronçant les sourcils "

je suis abonné a la chaine d onfray, le principe est le meme mais la c'est payant !
4€/mois c est pas la mer a boire non plus..!
On peut poser des questions, celles ci sont likés par les abonnés et celles qui intéressent le plus font l  objet d'une réponse circonstanciée ! ^^

j'aime bcp le virage qu'a pris mel sur pas mal de sujets, europe, écologie, institutions !
Je n'aurai d'ailleurs probablement pas soutenu le mel ancien !


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Sam 10 Déc - 11:09

lola tu as remarqué que Mélanchon etait un casanova.... que des femmes qui s'abonnent à sa chaine youtube !
Melanchon sur youtube 100000 abonnées


sur qu'avec son sourire ravageur il doit en séduir plus d'une !



nan j'rigole ils ont caché les chicos  !

oups arrêtons là, pas le physique on a dit....c'est trop facile. (et ca fait vraiment niveau zero des anti-sarkozyste primaire)

il est pas mignon le melanchon de ses dames hein !


Dernière édition par troubaa le Sam 10 Déc - 11:31, édité 2 fois (Raison : correction faute comme d'hab)


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par gaston21 le Sam 10 Déc - 11:16

Je regarde aussi les videos de Mélenchon sur Youtube; il a des convictions et il les exprime clairement.
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Sam 10 Déc - 11:20

komyo a écrit:
Il faut avouer qu'entre regarder une vidéo de fillon et une autre de mel, il y a pas photo en terme de contenu !
tongue
en terme de spectacle oui ! l'un est plus un animal médiatique que l'autre.

Mais point de vue contenu cela se discute fortement.

ps : on compare avec ce que l'on a, avec la spécialité de chacun,  .... Après une petite taquinerie c'est de bonne guerre en politique....

On est bien dans les torchons et les serviettes !
mélanchon - fillon ? torchon serviette ? Very Happy Very Happy Very Happy


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Sam 10 Déc - 12:03

LE PROGRAMME pas le culte des personnalités.

Le livre-programme de Jean-Luc Mélenchon, l'Avenir en commun (Seuil), paru le 1er décembre, entre d'emblée à la 9e place des meilleures ventes de livres (tous genres confondus), selon le classement GfK/Livres Hebdo publié par l'hebdomadaire spécialisé. Il s'agit de l'unique entrée dans le Top 20 des meilleures ventes cette semaine.

Paru avec un tirage de 50 000 exemplaires, il a déjà été réimprimé deux fois et atteint désormais un tirage total de 110 000 exemplaires.


http://melenchon.fr/2016/09/23/programme-lavenir-commun-avance/



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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par loli83 le Sam 10 Déc - 13:37

emmanuel Macron est 6 ème , avec son livre Révolution
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par komyo le Sam 10 Déc - 14:33

troubaa a écrit:
komyo a écrit:
Il faut avouer qu'entre regarder une vidéo de fillon et une autre de mel, il y a pas photo en terme de contenu !
tongue
en terme de spectacle oui ! l'un est plus un animal médiatique que l'autre.

Mais point de vue contenu cela se discute fortement.

ps : on compare avec ce que l'on a, avec la spécialité de chacun,  .... Après une petite taquinerie c'est de bonne guerre en politique....

On est bien dans les torchons et les serviettes !
mélanchon - fillon ? torchon serviette ? Very Happy Very Happy Very Happy

merci gaston, je suis d accord, je sens l'homme sincère voir un tantinet passionné et émotif ce qui n'est pas toujours bon dans ce métier, mais bon !

oui troubaa, tu as raison ! king d'ailleurs pour aller dans ton sens, je propose que nous ubérisions la France ! drunken



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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Sam 10 Déc - 15:06

komyo a écrit:
je propose que nous ubérisions la France !  drunken

ce n'est pas un choix mais un fait.... un ait qui est en train de s'implanter.

à moins d’interdire internet, les smartphones, l'économie collaborative et ses dérivées entre autre.

(j'écouterais onfray ce soir....mais je crains vu ta réaction qu'il ait une vision pessimiste de ce changment de paradigme... )


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Sam 10 Déc - 18:25

L'uberisation (ou ubérisation), du nom de l'entreprise Uber, est un phénomène récent dans le domaine de l'économie consistant à l'utilisation de services permettant aux professionnels et aux clients de se mettre en contact direct.
Ubérisation de la France.
Donc on vend l'Economie Française directement au client ? Very Happy
Plus d'intermédiaires,?

Je rappelle que les ordinateurs et autres téléphones ne sont pas fabriqués en France.
Je rappelle que les prestataires de services du genre Free, ne sont pas français.

Combien de chomeurs en plus!
Plus de boutiques que des centrales d'achat style Metro. Des hangars à marchandise.
Combien de véhicules en plus ?

Oui c'est le modernisme! Bof...

L'économie collaborative, c'est pas très libérale ça! Ou tu dégage du profit ?

L’économie collaborative est une activité humaine qui vise à produire de la valeur en commun et qui repose sur de nouvelles formes d'organisation du travail. Elle s'appuie sur une organisation plus horizontale que verticale1, la mutualisation des biens, des espaces et des outils (l'usage plutôt que la possession), l'organisation des citoyens en "réseau" ou en communautés et généralement l'intermédiation par des plateformes internet (à l'exception de modèles comme les réseaux d'échanges réciproques de savoirs).

Popularisé par le livre de Rachel Botsman et Roo Rogers, le terme d'économie collaborative et le champ qu'il recouvre ne font pas l'objet d'un consensus. Dans une conception large, l'économie collaborative inclut la consommation collaborative (AMAP, couchsurfing, covoiturage etc.), les modes de vie collaboratifs (coworking, colocation, habitat collectif), la finance collaborative (crowdfunding, prêt d'argent de pair à pair, monnaies alternatives), la production contributive (fabrication numérique, DIY, Fablabs, imprimantes 3D, maker space) et la culture libre
.

Ce type d'économie s'inscrit dans un contexte de défiance des acteurs institutionnels du système capitaliste traditionnel, de crise économique mais aussi d'éthique environnementale.

Qui avait ouvert le sujet sur la fin du capitalisme tel que Marx l'avait prédit ?
C'est en bonne voie.
N'oubliez pas que ça implique la consommation en commun. affraid

Et bien dites donc ...
Et la guerre, les conflits d'intérêt ils sont ubérisez ?


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Dim 11 Déc - 11:37

Evidemment tu ne comprends pas ce qu'il se passe.

Quoi que tu dises, quoi que tu fasses tu assistes et assisteras à une évolution de la société due à une révolution technologique qui s'appelle internet et qui permet de relier, instantanément, tous les gens entre eux...

Evidemment, en bon français, comme tu ne comprends pas le phénomène, comme tu ne connais pas les conséquences tu ne sais qu'imaginer le pire. Mais dis toi que si cette évolution engendre du "moins bien" elle ne sera pas viable.

Ce qui va se passer c'est que le capitalisme, comme le libéralisme vont s'adapter à cette évolution, car  ces systèmes ne sont pas figés dans un dogme, et que cette évolution ringardisera encore plus ton marxisme.

Le changement de paradigme ne passe pas, et ne passera pas par ton idéologie. Et cela te dépite.


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Dim 11 Déc - 12:34

Parceque tu crois que l'économie de marché, comme la propriété privée des moyens de productions ou la loi du profit, l'offre et la demande, vont disparaitre?
Les NT comme internet ne sont que des moyens du système économique, pas une modification du système.
Nous somme, par la mondialisation, dans un système mondiale, dans ce qu'on a appelé l'impérialisme de l'économie, qui est l'exact contraire du libéralisme.
Y revenir? Bof...bon courage, la liberté d'entreprendre c'est une liberté TRES encadrée.

Le marxisme n'est pas un dogme, c'est une méthode d'analyse de l'économie.
Tu doit confondre avec autre chose.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Dim 11 Déc - 13:13

Dédé 95 a écrit:Parceque tu crois que l'économie de marché, comme la propriété privée des moyens de productions ou la loi du profit, l'offre et la demande, vont disparaitre?
Et il sera remplacé le jour où il existera un système meileur

Les NT comme internet ne sont que des moyens du système économique, pas une modification du système.
c'est une évolution technologique uniquement
Ce sont les évolutions technologiques qui prvoquent les plus grandes mutations sociétales.

Nous somme, par la mondialisation, dans un système mondiale, dans ce qu'on a appelé l'impérialisme de l'économie, qui est l'exact contraire du libéralisme.
en plus que cela ne veut strictmeent rien dire cela me fait une belle jambe j'en parlerais à ma grand-mère.

Tu ne sais raisonner qu'à travers l'idéologie, c'est terrible.

Le marxisme n'est pas un dogme, c'est une méthode d'analyse de l'économie.
qui a prouvé son inefficatié !
et qui sera encore plus incapable à s'adapter aux évolutions technologiques....

Tu sais que l'évolution technologique peut (supposition) tous nous transformer non pas en prolétaire mais en bourgeois !

On aura non pas assisté à la disparition de la bourgeoisie mais à celle du prolétariat.... !


_._._._._._._._._._._._


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Dim 11 Déc - 14:13

Troubaa a écrit:Tu sais que l'évolution technologique peut (supposition) tous nous transformer non pas en prolétaire mais en bourgeois !
Non seulement je le sais mais c'est la base de l'enseignement du marxisme, dans le Matérialisme Historique!
Si tes universités t'avais autorisées l'étude de autre chose que les théories capitalistes libérales ou impérialistes, tu saurait ceci:

1.Dans la préhistoire, considérée comme la période du communisme primitif, le travail se fait en commun, ce qui conduit à la propriété commune des moyens de production et des fruits de la production. Il n'y a donc pas de classes sociales.
2.L'apparition du mode patriarcal de production fait cependant bientôt apparaître une forme déterminée de production (propriété de la famille, au sens très large) et une différenciation de fonction et de classes (domination des hommes, autorité du patriarche ou du père de famille…).
3.Le progrès technique (agriculture et élevage, métallurgie et céramique, commerce, division du travail) permet l'accumulation de richesse aux mains de certaines personnes et donc l'apparition d'une classe sociale de propriétaires. Ceux-ci deviennent propriétaires de la principale force de production, les hommes, sous la forme de l'esclavage. C'est l'antiquité, ou « régime de l'esclavage », sous laquelle se forme une classe de maîtres.
4.Le progrès technique exige plus d'intelligence et de motivation de la part du travailleur, ce qui conduit le nouveau propriétaire, le seigneur féodal, à lui accorder plus d'autonomie en transformant son statut d'esclave en celui de serf. Le christianisme, qui a milité en ce sens au haut Moyen Âge, n'est qu'un des éléments de la superstructure de la société au service de la classe dominante. C'est le Moyen Âge, ou « régime féodal » : sous l'économie féodale, une classe militaire (guerrière) exploite une masse de producteurs isolés et attachés au sol.
5.Le progrès technique (machines agricoles et industrielles) exige ensuite des travailleurs à la fois cultivés et libres pour comprendre et piloter efficacement les machines. Les révolutions bourgeoises libérales (telle la Révolution française de 1789) vont accomplir cette libération juridique (formelle). Les propriétaires vont abandonner la propriété sur les hommes pour conserver celle sur les forces productives : les machines. Par conséquent, le lien de subordination économique des travailleurs demeure. C'est le « régime capitaliste ». Il s'agit là d'un schéma très général, sachant que l'ordre de succession ne s'est déroulé que théoriquement, et dans les meilleures conditions historiques, à savoir en Europe occidentale.

À partir de la deuxième moitié du XIXe siècle, le progrès technique a permis la mise en place de forces de production collectives (les grandes entreprises, les usines géantes) tandis que la propriété des moyens de production est restée privée.
Le prochain développement de l'histoire doit donc être dans la théorie marxiste le renversement du rapport de production et de la superstructure capitaliste et son remplacement par des rapports de production collectifs : la preuve de l'inadaptation des rapports de production se trouve dans les crises économiques qui secouent régulièrement le monde capitaliste. Ces dysfonctionnements, qui résultent de la mauvaise répartition des produits, et de la baisse tendancielle du taux de profit auront pour résultat la disparition de la bourgeoisie, par le biais des armes économiques qui lui ont permis naguère de remplacer la noblesse.
Donc non il n'y aura plus de Prolétaires ni de Bourgeois!


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Dim 11 Déc - 15:08

le mythe du communisme primitif ! ils ne savent plus quoi inventé pour avoir raison...

la horde de loup aussi elle a un comportement communiste sisi.... et les hyènes hein ?
Les hyènes sont elles communistes ou les communistes sont ils des hyènes ?

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

on lui parle avenir, futur, dédé répond : Société préhistorique !


_._._._._._._._._._._._


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Dim 11 Déc - 15:28

Bon tu est de quel origine Troubaa, Breton?
Ca va plaire à Jipi! Very Happy

Toujours à déformer les écrits de ton interlocuteur, c'est pas avec ça que je vais amener sur ce forum des participants.
On te parle histoire, tu navigue dans l'Utopie....
C'est ton droit, hein....
Moi je suis matérialiste et pragmatique!
Alors la philomachin des Marx, des penseurs libéraux, je m'en fou ce qui compte pour moi c'est avancer sans faire les erreurs du passé et donc à me pencher sur ces erreurs et leurs raisons à travers histoires.

Pour le présent bah va-s-y dis moi ce que tu pense de l'évolution de l'économie à partir de cette inquiétude de l'OMC:
http://www.touteleurope.eu/actualite/statut-d-economie-de-marche-de-la-chine-quelles-consequences-pour-l-europe.html

OMC = Office Mondiale du Commerce.
Il y a un office mondiale pour gérer le commerce de type capitaliste.


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Message par komyo le Dim 11 Déc - 15:30

on ne peut pas dire que les loups soient communistes, car ils se détruisent entre eux. Du moins entre bandes rivales, comme le sont les entreprises capitalistes. Sinon concernant fillon, quoique c est hs ici, c'est vrai qu'il ne rajeunit pas la politique du moins dans la base de ses propositions.


Spoiler:
François Fillon, un conservateur du 19e siècle

Par Romaric Godin | 28/11/2016, 12:33 | 2162 mots

François Fillon, candidat conservateur pour 2017.
François Fillon, candidat conservateur pour 2017. (Crédits : CHRISTIAN HARTMANN)
Le candidat de la droite et du centre promet aux classes moyennes le retour à l'âge d'or de la bourgeoisie française, celui d'avant 1914. Un positionnement qui répond au malaise de la société française.
Conservateur ? Ultralibéral ? Réactionnaire ? Modéré ? Gaulliste ? Thatchérien ? François Fillon, désormais candidat de la droite et du centre à l'élection présidentielle de 2017, a été cuisiné à toutes les sauces. Laquelle est la plus juste ? Au-delà des étiquettes, il peut être utile de revenir aux inspirations du nouveau chef de file de la droite et à sa tradition historique. Et pour cela, il convient évidemment de revenir au programme qui lui a permis, à la surprise générale, d'emporter deux tiers des voix lors de la primaire.

La réaction est désordre
Pour comprendre d'où vient François Fillon, il faut examiner ses positions sur la société française. Sur ce plan, on l'a souvent décrit comme un « réactionnaire ». C'est, en réalité, inexact. Certes, le nouveau candidat propose un retour sur quelques points de la loi Taubira, mais ce retour est partiel et ne porte que sur une loi récente. Pour le reste, il n'y a pas de remise en cause des évolutions de la société depuis la fin des années 1960. « S'il est bien entendu indispensable de défendre les valeurs familiales qui fondent notre société, il est aussi nécessaire de prendre en comptes ses évolutions », explique le projet de François Fillon qui, par ailleurs, consacre un chapitre aux droits des femmes et au renforcement de la lutte contre le « sexisme ». Un authentique réactionnaire chercherait non seulement à revenir sur la loi Taubira, mais également sur tout l'héritage de « mai 68 » en favorisant le retrait des femmes de la vie active ou en revenant sur le droit à l'avortement, par exemple. Rien ne dit que ce ne soit pas les convictions profondes de François Fillon, mais ce n'est pas son programme.

Pourquoi ? Parce que le Conservateur ne désire rien tant que l'ordre. Et la réaction est un désordre, c'est une révolution qui veut un retour vers le passé, qui trouble la société. Aussi est-elle rejetée par les Conservateurs qui, eux, sont obsédés par la stabilité. Un Conservateur veut stopper les évolutions pour conserver les acquis actuels. La réaction lui fait en réalité autant peur que le socialisme. Dans les deux cas, la société est malmenée et l'ordre social troublé. François Fillon s'inscrit dans la lignée de la pensée conservatrice française du 19e siècle incarné par un François Guizot. Ce dernier a ainsi lutté ouvertement contre la réaction aristocratique de Charles X, puis, il s'est efforcé de maintenir la société dans l'état qui était celle de la révolution de 1830 : celle qui assurait le triomphe d'une bourgeoisie possédante à la fois contre les masses et contre les Nobles. Le Conservateur entend donc maintenir l'état de fait social pour assurer la stabilité. C'est ce qui avait conduit, par exemple, Adolphe Thiers, longtemps monarchiste, à se rallier après 1871 à la République. Non par conviction, mais parce que c'était le seul état politique qui assurait la stabilité sociale. D'où son mot célèbre d'alors : « La République sera conservatrice ou ne sera pas ». Il s'agit bien, comme le précise le projet de François Fillon, « de prendre en compte les évolutions » de la société tout en les contenant dans ses limites actuelles.

Eviter la faillite
Cet héritage de la pensée conservatrice du 19e siècle semble l'inspiration première de François Fillon, y compris en matière économique. Là aussi, la stabilité est la priorité : c'est le sens de l'emploi de ce mot de « faillite de l'Etat » prononcée par celui qui était premier ministre en 2007 et qui est repris tel quel dans le projet présidentiel dix ans plus tard. La « faillite de l'Etat » est la grande peur de la classe moyenne française. Ce mode de gestion de l'Etat, utilisé régulièrement par l'Ancien régime, a ruiné des milliers de Bourgeois français, et la Révolution française est d'abord une révolte contre cette gestion. Ce sont les rumeurs de faillite qui décidèrent le Tiers Etat à soulever le peuple les 13 et 14 juillet 1789. On l'oublie souvent à notre époque, où la France est caricaturée en « enfer socialiste à l'Etat démesuré », mais notre pays a longtemps été gouverné sur deux principes simples : le refus de la faillite de l'Etat et la stabilité monétaire. Jusqu'en 1914, la France était un pays à la croissance assez médiocre, mais où les classes moyennes étaient formidablement enrichies par leurs investissements dans les fonds publics et par la monnaie forte. C'était l'âge d'or de la bourgeoisie française, celui où elle pouvait utiliser ses capitaux dans le monde entier pour « la grandeur » du pays. Et, après le choc de la première guerre mondiale, c'est sur un retour à cet âge d'or que Raymond Poincaré en 1926 est revenu au pouvoir. Par l'équilibre des finances publiques et par la monnaie forte, la France devait retrouver sa place dans le concert des Nations après l'humiliation des attaques contre le Franc des années 1920-24.

On retrouve parfaitement cette idée dans le programme de François Fillon. La seule véritable politique publique que propose le nouveau candidat de la droite et du centre, c'est la réduction des déficits. Une fois cette politique réalisée, la France, à son sens, retrouvera sa puissance passée. L'idée que la « gabegie » de l'Etat est la source de l'effondrement de l'influence française est celle qui a présidé au sein de la bourgeoisie française pendant plus de 150 ans. Il en est de même de la monnaie forte, et c'est ce qui explique la conversion de François Fillon, ancien "séguiniste" opposé à Maastricht, à l'euro. La monnaie unique assure, selon l'ancien premier ministre, bien mieux que le franc, la stabilité et la puissance. On est frappé de constater cette obsession qui traverse le projet de François Fillon de faire de l'euro une « monnaie de réserve » à l'égal du dollar. Il y a là le rêve d'un retour à une forme d'étalon-or, une monnaie si stable et si puissante qu'elle assure à l'épargne une valeur permanente. Or, la classe moyenne n'a qu'un désir : disposer d'une épargne sûre et forte. Le programme de François Fillon reprend donc là encore le vieux rêve conservateur du 19e siècle.

Un Etat réduit sur le plan économique
Sur le plan économique, on est frappé par les critiques qui viennent tant de la gauche (ceci n'est guère étonnant) qui voit dans le programme de François Fillon un « ultralibéral » que des rangs libéraux qui, à l'image de l'économiste Jean-Marc Daniel, y voit un programme non pas « libéral, mais patronal ». On peut comprendre cet apparent paradoxe en revenant encore à cet « âge d'or » bourgeois que constitue le 19e siècle français. Jusqu'en 1914, la France dispose d'un Etat peu présent dans l'économie. Lorsqu'il s'y implique, c'est pour réduire les abus les plus apparents qui gênent les sentiments chrétiens comme le travail des enfants, interdit en 1841 en dessous de 8 ans, ou pour distribuer des avantages aux grands capitalistes, comme dans le cas de la gestion des chemins de fer par la loi de 1842, où l'Etat ne ménage pas les cadeaux aux sociétés privées. Le projet de François Fillon entend réduire le rôle de l'Etat dans l'économie, à la fois en tant qu'acteur direct, mais aussi en tant qu'ordonnateur. Sur le plan social, il le limite à un « filet de sécurité » pour les cas les plus graves : longues maladies ou extrême pauvreté. Pour le reste, l'Etat s'efface.

Ce recul de l'Etat s'inspire évidemment d'une pensée libérale, ce qui ne manquera pas de séduire les Libéraux d'aujourd'hui. Compte tenu du poids de l'Etat dans l'économie française, François Fillon défend, sur le plan économique, une vraie « rupture » qu'il revendique « radicale ». Ce « choc libéral » doit en finir avec le droit du travail, les syndicats, « l'Etat hypertrophié » et, dans ces domaines, le candidat de la droite abandonne, du moins en apparence, sa prudence conservatrice. Il souhaite ici un vrai changement qui soit à la fois « libéral », puisqu'il donne plus de place au marché, mais aussi « réactionnaire », puisqu'il vise à revenir à un Etat moins présent.

Mais, au fond, il est surtout conservateur : car réduire le rôle de l'Etat, c'est assurer moins d'impôt, donc des revenus supplémentaires pour les classes moyennes en garantissant et valorisant au mieux leur épargne tout en réduisant les transferts sociaux. C'est donc renforcer leur position sociale. La « TVA sociale » va dans ce sens. En faisant porter l'effort fiscal davantage sur la consommation que sur les revenus et le capital, on favorise l'état social existant. Et ce n'est pas un hasard si, jusqu'en 1914, les impôts indirects constituaient l'essentiel des ressources de l'Etat français.

Un vrai « libéral » ?
François Fillon est-il donc réellement « libéral » parce qu'il entend réduire la réglementation du marché du travail ? Dans son projet, on chercherait en vain une vision de libéralisation globale de la société, de stimulation de la concurrence, de lutte contre les rentes existantes, de combat même contre les oligopoles ou l'économie financiarisée. François Fillon ne cherche pas à briser le cadre de l'économie française, seulement à accroître les pouvoirs des chefs d'entreprise. La réduction du cadre législatif et la défiance envers tous les syndicats - étrangère, par exemple, au Gaullisme - dénote moins une volonté de « liberté » qu'une volonté d'ordre. En assurant la hiérarchie dans l'entreprise, on renforce la hiérarchie dans la société et, partant, l'ordre social. Là encore, la référence est bien ce 19e siècle français où les « classes laborieuses » étaient aussi des « classes dangereuses ».

François Fillon veut « libéraliser » pour renforcer la stabilité sociale. Et pour cela, il doit malmener une partie de la société. Mais cette dernière est présentée comme étrangère à la classe moyenne : ce sont les fonctionnaires, les « assistés », les « syndiqués ». Pour les autres, le retour à la « liberté » est l'assurance d'un retour à la prospérité. Une prospérité qui sera ensuite protégée par un Etat fort recentré sur la défense de la propriété et de l'ordre. « Conserver pour acquérir, acquérir pour conserver. » Ce mot du Prince de Metternich pourrait être le résumé du projet de François Fillon. Le libéralisme du nouveau candidat de la droite et du centre est un libéralisme d'ordre, où la libéralisation du marché renforce les pouvoirs sociaux existants. L'idée libérale d'un marché ordonnateur, capable de renverser les hiérarchies sociales semble plutôt étrangère au projet de François Fillon. La valorisation du travail indépendant et de l'entrepreneur ne s'accompagne pas, ainsi, de garanties contre la puissance des grandes entreprises et des donneurs d'ordre. Il ne s'agit que d'assurer leur existence, non le bon fonctionnement des marchés.

Répondre au désespoir des classes moyennes
François Fillon l'a emporté en promettant le retour à l'âge d'or de la classe moyenne française, celle de l'Etat du 19e siècle, celle où son désir de stabilité sociale et économique était comblé. Il y a certes dans son conservatisme, des éléments réactionnaires et libéraux, mais ces éléments sont toujours mis au service de la stabilité sociale et économique. Le positionnement du candidat de la droite est, il faut en convenir, parfaitement en accord avec les aspirations des classes moyennes françaises. Comme toujours lors de crises profondes, on recherche un retour à un âge d'or. François Fillon oppose sa « radicalité libérale » à la modération jugée stérile du centre et du centre-gauche que les classes moyennes françaises, après le quinquennat de François Hollande, identifient à la hausse des impôts et au déclin. Mais il oppose aussi son conservatisme à la réaction sociale et monétaire du Front national, jugée trop risquée par une grande partie de ces mêmes classes moyennes. François Fillon revendique une « radicalité » qui porte en germe des lendemains qui chantent : ceux de l'enrichissement économique et de la stabilité sociale qui trancheront avec le déclin et les troubles sociaux actuels.

Mais il ne faut pas s'y tromper : la victoire de François Fillon sur un tel programme est avant tout le signe d'une classe moyenne qui a perdu ses repères et ses espérances. En cela, sa démarche n'est pas entièrement étrangère à celle des mouvements dits « populistes » de droite ailleurs en Europe. Comme eux, il devra se confronter à la mise en œuvre de son programme. http://www.latribune.fr/economie/france/francois-fillon-un-conservateur-du-19e-siecle-620428.html


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Message par troubaa le Dim 11 Déc - 16:36

Dédé 95 a écrit:
Toujours à déformer les écrits de ton interlocuteur, c'est pas avec ça que je vais amener sur ce forum des participants.
On te parle histoire, tu navigue dans l'Utopie....
Excuse moi je croyais que l'on parlait ubérisation de la société due à la révolution technologique.

Non : c'est toi qui parle histoire, pas On, toi seul. Pas moi. une conversation cela se fait à deux. Sinon c'est un monologue.
Je note au passage que tu en es arrivé à parlé de toi à la 3ieme personne du singulier....

c'est toi dévie des sujets.
comme toujours.
parce que quand tu ne sais plus quoi répondre tu fais diversion.

et comme cela t'arrive très souvent, une conversation avec toi sur un sujet précis est impossible.

Dans le cas présent au lieu de t'interroger, sérieusement, sur les conséquences de l'ubérisation de la société, tu préfères nous étaler ton pamphlet historique sur le marxisme...


---------------------------------

Je suis un peu déçu par ton texte komyo. Un peu timoré je trouve. C'est vrai se contenter de dire que Fillon est un conservateur du 19° siècle me parait des propos bien modérés.
Moi je crois que tant qu'il y était il aurait du dire que Fillon était un conservateur du moyen âge révant de rétablir la féodalité.
Pourquoi s’arrêter en si bon chemin ? pourquoi se gêner ? ca  n'a pas l'air de lui poser de problème de carricaturer à l'extrême.
De tel textes, plein de réflexion et d'analyse, semble te séduire. Autant y aller franchement non ?

Une autre question komyo :
T"es tu demandé si la vidéo d'onfray que tu nous amis avait pour intention de ridiculiser onfray ?
On a l'impression qu'on a fait un best-of des âneries dites par onfray.
En tout cas si quelqu'un voudrait ridiculiser onfray il s'en servira...

Par exemple  Onfray se demande si avec l'ubérisation de la société des gens ne sachant pas piloter des avions, vont piloter des avions (rire de l'assistance derrière en plus)
On est dans de la haute réflexion et analyse hein komyo !


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Message par Dédé 95 le Dim 11 Déc - 17:02

Troubaa a écrit:Dans le cas présent au lieu de t'interroger, sérieusement, sur les conséquences de l'ubérisation de la société, tu préfères nous étaler ton pamphlet historique sur le marxisme...
Bah oui, je comprend que tu n'ais pas compris ( hi hi) en quoi l'Ubérisation de la société n'est que la continuité économique dans l'histoire de l'humanité.
Tu préfère fermer les yeux sur le passé, c'est ton droit.
Les conséquence de l'ubérisation, sont à terme la fin du capitalisme dans sa vision libérale, puisque les individus se prennent en charge eux-mêmes!
Mais comme personne n'a encore étudier les conséquence que ça aurait, à part quelques cas TRES isolés, je m'en tient à l'analyse marxiste!
Mais peut être as tu une analyse libérale.
Nous parlons bien sur de l'ubérisation TOTALE!

Je te rappelle mon post 16!


Dernière édition par Dédé 95 le Dim 11 Déc - 17:06, édité 1 fois


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par komyo le Dim 11 Déc - 17:05

troubaa a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Toujours à déformer les écrits de ton interlocuteur, c'est pas avec ça que je vais amener sur ce forum des participants.
On te parle histoire, tu navigue dans l'Utopie....
Excuse moi je croyais que l'on parlait ubérisation de la société due à la révolution technologique.

Non : c'est toi qui parle histoire, pas On, toi seul. Pas moi. une conversation cela se fait à deux. Sinon c'est un monologue.
Je note au passage que tu en es arrivé à parlé de toi à la 3ieme personne du singulier....

c'est toi dévie des sujets.
comme toujours.
parce que quand tu ne sais plus quoi répondre tu fais diversion.

et comme cela t'arrive très souvent, une conversation avec toi sur un sujet précis est impossible.

Dans le cas présent au lieu de t'interroger, sérieusement, sur les conséquences de l'ubérisation de la société, tu préfères nous étaler ton pamphlet historique sur le marxisme...


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Je suis un peu déçu par ton texte komyo. Un peu timoré je trouve. C'est vrai se contenter de dire que Fillon est un conservateur du 19° siècle me parait des propos bien modérés.
Moi je crois que tant qu'il y était il aurait du dire que Fillon était un conservateur du moyen âge révant de rétablir la féodalité.
Pourquoi s’arrêter en si bon chemin ? pourquoi se gêner ? ca  n'a pas l'air de lui poser de problème de carricaturer à l'extrême.
De tel textes, plein de réflexion et d'analyse, semble te séduire. Autant y aller franchement non ?

Une autre question komyo :
T"es tu demandé si la vidéo d'onfray que tu nous amis avait pour intention de ridiculiser onfray ?
On a l'impression qu'on a fait un best-of des âneries dites par onfray.
En tout cas si quelqu'un voudrait ridiculiser onfray il s'en servira...

Par exemple  Onfray se demande si avec l'ubérisation de la société des gens ne sachant pas piloter des avions, vont piloter des avions (rire de l'assistance derrière en plus)
On est dans de la haute réflexion et analyse hein komyo !

tu sais troubaa, c'est bien de cracher en l'air mais généralement ça te retombe dessus !
si onfray et godin ne t intéresses pas, c'est ton droit ! mais ce n'est pas avec ce genre d expédient que tu vas convaincre !
Fillon veut rassurer le bourgeois, pas besoin de remonter au moyen age pour faire une comparaison, ca marche mieux
avec le début du siècle précédent.
Onfray pense que l'ubérisation, va ramener des gens a l esclavage, ca ne te gène pas puisque pour toi c'est un avenir radieux vers lequel,
sous reserve d etre dépassé, nous devons aller !

Pour le coup, je pense que tu peux remonter encore plus loin dans le temps pour comparer ce mode de fonctionnement ou l'on fabrique toujours davantage de moins disant. super la concurrence peut jouer a plein, et les gens riches ont toujours davantage d'avantage. Je comprends d ailleurs mieux dans cette optique pourquoi si mes souvenirs sont bons, tu es pour la prostitution, tout ca va finalement assez bien ensemble !
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par gaston21 le Dim 11 Déc - 17:25

Troubaa, je te dédie cette interview, un peu longue, mais très claire. Tends les oreilles pour écouter un prophète...Un jeune journaliste du Monde qui a besoin d'aller en formation...Voilà un homme d'Etat dont la France aurait bien besoin. Sourire!

http://www.francetvinfo.fr/politique/melenchon/direct-presidentielle-regardez-l-interview-de-jean-luc-melenchon-invite-de-questions-politiques_1964139.html
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Dim 11 Déc - 17:33

komyo a écrit:
tu sais troubaa, c'est bien de cracher en l'air mais généralement ça te retombe dessus !
Merci de nous avoir fait part de tes expériences.

Fillon veut rassurer le bourgeois, pas besoin de remonter au moyen age pour  faire  une comparaison, ca marche mieux
avec le début du siècle précédent.
raconter n'importe quoi n'est pas un argument...
où as-tu vu que fillon voulait rassurer le bourgeois ?
Il veut baisser le chômage en relançant l'activité économique handicapé par le délire étatique actiuel !
Tu parles d'un argument que tu nous serts.


Onfray pense que l'ubérisation, va ramener des gens a l esclavage,
a aucun moment dans ta vidéo onfray ne dit cela.
Il raille l'ubérisation en disant que les gens ne peuvent pas faire ce qu'il ne savent pas faire.

Ce serait d'ailleurs totalement stupide comme reflexion encore plus stupide que les exemples qu'il a donné.
Tu es encore une fois tu es dans l'affabulation.

tu crois que tu vas convaincre quelqu'un en disant que fillon veut revenir au 19° siècle ? Tu prends les gens pour des cons à ce point là ?

tu crois convaincre quelqu'un en disant que l'uberisation va esclavagiser la société ?  tu prends les gens pour des cons à ce point là ?

Arrete d'inventer n'mporte quoi pour alimenter ta névrose apocayptique...


oh mon dieuuuuuu fillon il veut que l'on vive comme au 19° siecle...
oh mon dieuuuuuu avec les nouvelles technologies on va tous finir esclave.



Franchement komyo, fais comme le crachat, redescend sur terre !


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par komyo le Dim 11 Déc - 17:46

troubaa a écrit:

tu crois que tu vas convaincre quelqu'un en disant que fillon veut revenir au 19° siècle ? Tu prends les gens pour des cons à ce point là ?

tu crois convaincre quelqu'un en disant que l'uberisation va esclavagiser la société ?  tu prends les gens pour des cons à ce point là ?

Franchement komyo, fais comme le crachat, redescend sur terre !

ne t inquiètes pas je suis très terre a terre !

concernant fillon, on sait très bien ou il veut aller, ce que godin a bien décrit dans les tenants et aboutissants et qui s exprime dans le process que fillon décrit dans la vidéo ci dessous !




concernant l ubérisation de la société, ici onfray mais aussi ferry, j'ai souligné quelques points qui me paraissaient importants !

Spoiler:
Luc FERRY. - Nous vivons la troisième révolution industrielle, celle du numérique et de l'intelligence artificielle. Elle a deux retombées: d'un côté la technomédecine, de l'autre l'économie «collaborative», avec Airbnb, BlaBlaCar, Uber, etc. Un idéologue américain, Jeremy Rifkin, prétend qu'on entre dans l'âge du partage, de l'accès, de la fin de la propriété et du capitalisme. Pure imposture intellectuelle! C'est tout l'inverse. Nous vivons une dérégulation massive. Les hôteliers en concurrence avec Airbnb ont des salariés, des charges sociales, des normes handicap… Les particuliers n'ont pas ces obligations, ce qui crée une situation de concurrence déloyale qu'il va falloir réguler. C'est également du dumping social, car la robotique liée à l'intelligence artificielle fait de plus en plus faire aux particuliers du travail sans charges sociales.
Nous n'allons pas vers la fin du capitalisme mais vers un super-capitalisme accompagné de dérégulation, de marchandisation et de dumping social. Les avantages sont énormes, les dangers aussi. Voyez l'exemple des taxis. Quel modèle politique de régulation souhaitons-nous mettre en place? Il serait à mon sens absurde d'interdire des initiatives nouvelles qui rendent des services incontestables. Il faut donc trouver un compromis juste. La licence des chauffeurs de taxi est la pomme de discorde, car c'est devenu leur retraite. À l'origine, elle était liée simplement au monopole de la maraude. Il faut conserver ce monopole, comme on doit leur laisser les voies de bus. Mais il faut aussi mettre en place une protection sociale du travailleur indépendant: la création du compte personnel d'activité me paraît une bonne idée. Il s'agit d'attacher enfin les droits sociaux au travailleur, pas à son seul contrat de travail.
Dans le mouvement incessant de création-destruction des emplois que la troisième révolution industrielle va accélérer, il est urgent de comprendre que ce sont les personnes qu'il faut protéger, pas les «postes».

Michel ONFRAY. - J'apprécie cet éloge de l'État fort et de la régulation dans la bouche de Luc Ferry, connu pour son libéralisme! Mais je demeure inquiet sur l'ubérisation, disons la «macronisation» de la société, car elle porte avec elle la fin de la compétence. On peut désormais proposer ses services dans un domaine sans être obligé d'y manifester de la compétence. À quand l'ubérisation de la chirurgie ou du pilotage des avions de ligne? Pourquoi ne pas non plus ubériser l'enseignement et investir, comme y invite l'actuel gouvernement, dans des «machines à lire»!
N'importe qui peut s'improviser hôtelier sans respecter les mêmes règles d'hygiène et les mêmes normes de sécurité que les professionnels, sans être tenu par les mêmes obligations fiscales. Cette logique de l'offre et de la demande va de pair avec la disparition de l'État-providence. Ce manque de recettes privées empêche certaines dépenses publiques. Jadis, on travaillait pour les retraités: les anciens pouvaient vivre grâce aux cotisations des jeunes. On moque Nuit debout parce que des jeunes sont opposés à la disparition de notre modèle social fraternel. Mais on peut les comprendre. Le travail est précaire, la possibilité même du syndicat disparaît, les acquis sociaux s'envolent. Certes, il faudrait un État fort, mais c'est désormais impossible dans un État mondialisé dont l'Europe libérale est la courroie de transmission. Cela fait trente ans que les libéraux clament que l'État fort, c'est l'ennemi, et qu'il faut toujours moins d'État.

C'était mieux avant?
L. F. - J'ai horreur du «tout fout le camp» et je vous mets au défi de m'indiquer dans l'histoire ou dans la géographie un régime plus doux, plus libre ou plus protecteur que celui de nos vieilles démocraties européennes. Le vrai problème, c'est que nous ne sommes pas au niveau de la chance que nous avons d'y vivre. Si vous ne me croyez pas, lisez Hugo et Voltaire. Vous verrez combien leur temps était plus dur que le nôtre - pour ne rien dire de la Syrie, de la Chine ou de l'Afrique. Alors, de grâce, arrêtons de pleurnicher sur les cendres de la IIIe République. La vérité, mais il faut l'affronter, pas la fuir dans le passé, c'est que la mondialisation engendre une colossale impuissance publique. La politique est restée locale alors que le marché était devenu mondial. Du coup, les leviers des politiques nationales ne lèvent plus grand-chose. Les citoyens le sentent, et cette impuissance est le véritable ressort de Nuit debout comme de la montée du Front national, qui capitalise bien davantage sur elle que sur le supposé racisme de ses électeurs.

M. O. - Nous sommes d'accord sur le constat. Sauf que le «macronisme» ne consiste pas à réguler ce mouvement mais plutôt à l'épouser le mieux possible. Il ne défend pas l'idée de la restauration du politique mais plutôt la dilution de ce qu'il représente dans le mouvement irrésistible de la technique, de l'économie et du progrès. C'est peut-être impossible d'empêcher ces évolutions, mais on ne peut pas demander à ceux qui en sont victimes de s'en réjouir!

L. F. - En France, on détruit 10 000 emplois par jour et on en crée 9000, d'où le chômage. Mais ce n'est en rien une nouveauté. Toutes les grandes innovations ont détruit des emplois. Voyez les canuts de Lyon qui se révoltent, en 1831, contre la machine à tisser. Voilà pourquoi Hugo, avec son formidable bon sens, déclarait déjà dans Les Misérables, je cite de mémoire: «Politique, deux problèmes, produire d'abord la richesse, ensuite la répartir. L'Angleterre résout admirablement le premier problème, pas le second. Le communisme croit résoudre le deuxième problème, mais c'est une répartition faite par le boucher qui tue ce qu'il partage.» On ne peut mieux dire! Le débat droite-gauche ne devrait pas porter sur la production des richesses, mais sur leur répartition. Macron a raison: laissons les capitalistes créer des biens, on verra après pour le partage. Comme disait Aristote, «pour être généreux, il faut être riche». Voilà pourquoi je suis libéral en économie mais républicain en politique.

M. O. - Pour répartir, il faudrait commencer par ne pas dissimuler ce que l'on gagne. L'affaire Panama Papers est instructive car elle montre bien comment fonctionne le capitalisme international. Tous ces gens qui produisent des richesses, jamais redistribuées bien sûr, les placent sur des comptes privés offshore. Certes, ces pratiques sont illégales, mais elles sont tolérées par l'État! Les seuls hommes politiques qui promettent de lutter contre les paradis fiscaux sont dans l'opposition. Une fois parvenus aux affaires, ils s'empressent de n'en rien faire!
Je fais la distinction entre les petits entrepreneurs et les patrons de multinationales. Le couplage production-répartition des richesses n'existe plus. L'idée selon laquelle il faut d'abord produire avant de partager semble de bon sens, mais c'est pour nous faire adopter le système libéral sans contreparties, parce qu'on voit bien le début du processus, produire, mais rarement la fin, répartir.


L. F. - Mais il y a une énorme redistribution. Voyez le budget de l'Éducation nationale, de l'Assurance-maladie, des retraites, du chômage…

M. O. - L'État-providence est mis à mal par une poignée de gens très riches qui dissimulent leurs fortunes. Le capitalisme est mondialisé alors que les misères sont nationales. La solution européenne que vous préconisez est une chose infime dans la perspective planétaire car il y aura toujours des montages fiscaux. Le capitalisme continuera à produire des richesses qui seront dissimulées dans des paradis fiscaux. Les conséquences sont visibles à l'œil nu. Il suffit de se rendre dans un hôpital, dans un commissariat de police, dans un tribunal, dans une salle de classe pour voir que tout fonctionne mal par manque d'argent.
Ceux qui dissimulent ne se privent pas des soins médicaux ou des aides policières!

L. F. -  Nos  États-providence sont en effet attaqués, mais pas du tout de l'intérieur, par le méchant Medef, comme le croit Michel, mais de l'extérieur, parce que la vieille Europe est ubérisée par les pays émergents.

M. O. - Il y a encore peu de temps, on ridiculisait ceux qui évoquaient cette distorsion des concurrences entre pays voyous d'un point de vue social et pays démocratiques en évoquant le plombier polonais. On traitait de xénophobes et de racistes quiconque soulevait ce problème. Aujourd'hui, cet argument est repris par le plus grand nombre, mais il est trop tard.
Le changement apparaît comme une valeur absolue mais peut-on forcer ceux qui ne veulent pas de ces changements?


M. O. - Prenons l'exemple des librairies. Une grosse librairie, comme celle de mon ami Denis Mollat à Bordeaux, n'a pas à s'inquiéter car elle dispose d'un stock formidable. Mais les petites vont mourir. Leur stock est trop petit, le délai de commande des ouvrages, trop long… Quand on vit et travaille en province, comme moi, il est, hélas, bien plus pratique de commander sur Internet car on reçoit les livres le lendemain dans sa boîte aux lettres! La plateforme sera toujours plus performante que les petits libraires, qui sont ainsi prolétarisés avant d'être éjectés par le système.

L. F. - C'est la vie: les canuts n'existent plus. L'économie moderne crée et détruit des emplois, c'est ainsi qu'elle fonctionne dès l'origine. Ça s'appelle aussi le progrès et c'est ce qui nous a permis de gagner quarante ans d'espérance de vie au cours du XXe siècle. De là la nécessité de l'intervention de l'État, qui devrait par exemple dénoncer le scandale de la formation professionnelle, dont 28 milliards sur les 32 alloués vont à ceux qui ont un emploi et seulement 4 aux chômeurs. Cela dit, quand j'ouvre les yeux sur le monde en Mai 68, que vois-je? La Chine maoïste, l'URSS, les tortionnaires fous en Amérique latine, Franco en Espagne, la dictature des colonels en Grèce. Depuis, à part Daech, tout a tourné à l'avantage de notre modèle démocratique, en quoi le pessimisme français est non seulement un fléau mais une bêtise…

M. O. - Vos critères d'appréciation de la situation actuelle sont matérialistes. Vous avez souligné l'augmentation de la quantité de vie, mais c'est la qualité de vie qui compte!
Le frigidaire, la télévision, l'ordinateur et le portable sont-ils vraiment les instruments de mesure d'une civilisation? À l'heure du consumérisme généralisé, on constate un effondrement de la spiritualité parce que le marché fait la loi, toute la loi.
Pourquoi la télévision a-t-elle fait le choix de la bêtise et non de l'intelligence? Pour transformer le peuple qui pense en populace facile à gouverner. Dans notre système libéral, il vaut mieux fabriquer du temps de cerveau humain disponible pour la publicité que du citoyen éclairé et intelligent. La télévision, qui pourrait être un formidable instrument d'éducation populaire, ne sert pas à éduquer les masses mais à produire des bénéfices.

L. F. - La vieille Europe nous offre liberté et protection sociale. Le libéralisme est le seul régime qui ne gâche pas a priori nos vies, qui nous offre des chances de les réussir. En quoi est-ce «matérialiste»? En outre, il accepte sa critique radicale, comme en témoigne le fait que vous soyez si souvent à la une des débats…

M. O. - Je ne suis pas naïf, le plus souvent l'invitation est une instrumentalisation. Les médias invitent non pas pour rendre le débat possible mais pour faire le spectacle, autrement dit pour produire le buzz, qui augmente les parts de marché du producteur, lequel pourra ainsi négocier sa reconduction et l'augmentation de ses salaires la saison suivante.

TREMOLET DE VILLERS Vincent, VULPILLIÈRES Éléonore de, « Ferry-Onfray : faut-il avoir peut de la troisième révolution industrielle ? », Le Figaro, dimanche 24 avril 2016.




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Message par troubaa le Dim 11 Déc - 20:16

komyo a écrit:
ne t inquiètes pas je suis très terre a terre !

concernant fillon, on sait très bien ou il veut aller, ce que godin a bien décrit dans les tenants et aboutissants et qui s exprime dans le process que fillon décrit dans la vidéo ci dessous !
et alors il annonce son programme... j'ai pas entendu un retour au 19° siècle....
justement tu ne sais pas tu fantasmes !



concernant l ubérisation de la société, ici onfray mais aussi ferry, j'ai souligné quelques points qui me paraissaient importants !
tu n'as pas souligné le mot esclavage.
Personne n'emploie se terme. Alors pourquoi l'emplois tu ?

Après que fasse à une évolution il y a des problèmes qui se présente c'est normal ils sont résolus au fur et à mesure. c'est un peu comme si tu avais été contre l'électricité parce que au début beaucoup de gens électrocutait.

Tu vois je préfères une NKM qui avait le courage de reconnaître l'évolution de la société afin de s'y adapter.

Le problème de Ferry comme Onfray est qu'il regarde l'avenir avec leur vision du passé.

Tu te rencontres qu'onfray craint l'ubérisation parce qu'il craint que des gens ne sachant pas piloter se retrouvent pilote d'avion ?
te rends tu compte via cette anecdote à quel point il ne comprend pas ce qu'il se passe. qu'il est déconnecté.


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Message par Dédé 95 le Lun 12 Déc - 8:19

Tu te rencontres qu'onfray craint l'ubérisation parce qu'il craint que des gens ne sachant pas piloter se retrouvent pilote d'avion ?
C'est surprenant en effet.
Par contre qu'un "malade mentale" conduise un avion et provoque la mort de 150 personnes, ça ça ne l'est pas! Vol 9525 Germanwings, mais c'est HS bien entendu.
Ce qui compte c'est qu'elle sont les économies réalisées.
-------------
Je vois qu'on parle du programme de Fillon, et celui de Mélanchon, il vous fait peur à ce point?


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Message par komyo le Lun 12 Déc - 10:01

Pour ceux qui ont un peu de temps !

http://www.francetvinfo.fr/politique/melenchon/direct-presidentielle-regardez-l-interview-de-jean-luc-melenchon-invite-de-questions-politiques_1964139.html

par thème :

1) constitution 8'
2) Mosquée 10'   (la religion chez elle, l état chez lui)
3) Fiscalité différentielle 13'
4) Migrants 18'
5) Otan, interventionnisme 21'
6) désobéissance civile 24'
coupure actualité      27'50  à     46'30
7) primaires (ne pas s entendre avec des gens avec qui on n est pas d accord sur l essentiel)
8 ) Macron 55'
9) 1'01' l euro
10) 1'02'  revenu unique
11) Pollution industrielle
12) 1'07'40 sortir du nucléaire
13) 1'09'01 catastrophe écologique
14) 1'11'   impact changement clima
15) 1'11'40 démographie
16) 1'12'15 pas de problème éco irresponsable absolu
17) 1'15'00 ubérisation de à société (enjeu).
18) 1'20'05 snowden, assange, tortures us
19) 1'23'00  Youtube 1er utilisateur politique


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Message par gaston21 le Lun 12 Déc - 17:44

Je me demande comment auraient réagi les gens si ça avait été Marine qui avait tenu le langage de Fillon devant les patrons dans la vidéo qu'a posté ci-dessus komyo. Y voyez-vous une once de démocratie, le moindre respect des principes de la République? Cet homme est dangereux; il est grand temps que les français réfléchissent un peu!
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Message par komyo le Lun 12 Déc - 18:23

gaston21 a écrit:Je me demande comment auraient réagi les gens si ça avait été Marine qui avait tenu le langage de Fillon devant les patrons dans la vidéo qu'a posté ci-dessus komyo. Y voyez-vous une once de démocratie, le moindre respect des principes de la République? Cet homme est dangereux; il est grand temps que les français réfléchissent un peu!

ils auraient parlé de retour au 19ème et de l'arbitraire patronale pour décider de la vie des gens dans la société !
Et ils auraient eu raison !
Diffusons cette video qui plait tant au libéraux, il ne faut pas leur enlever ce plaisir !

pirat


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Message par troubaa le Lun 12 Déc - 20:12

je ne crois pas que je vais avoir le courrage d'écouter le populiste mélanchon.... même en cas d'insomnie...
surtout que komyo nous a fait un beau résumé...

Je suis cointant de lire qu'ils dénoncent les tortures !
ha uniquement les tortures usa bien sur.... pas celles de castro.
parce qu'on connait le proverbe "une torture marxiste est ligitime, une torture capitaliste est une horreur..."


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Message par komyo le Lun 12 Déc - 20:16

troubaa a écrit:je ne crois pas que je vais avoir le courrage d'écouter le populiste mélanchon.... même en cas d'insomnie...
surtout que komyo nous a fait un beau résumé...

Je suis cointant de lire qu'ils dénoncent les tortures !
ha uniquement les tortures usa bien sur.... pas celles de castro.
parce qu'on connait le proverbe "une torture marxiste est ligitime, une torture capitaliste est une horreur..."

pour une fois que je me donne la peine de donner, les plages sur lesquels se trouve les grands thème de l'interview ! affraid affraid affraid


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Message par komyo le Jeu 15 Déc - 16:03



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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Jeu 15 Déc - 16:53

j'ai écouté.... il a rien à dire.





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Message par gaston21 le Jeu 15 Déc - 18:52

Rien à dire?
Il défend le droit à l'euthanasie; "le droit de mourir dans la dignité (y compris avec assistance).
Il veut légaliser le cannabis! Une p'tite fumette?
Il veut limiter de 1 à 20 l'écart entre le salaire le plus haut et le salaire le plus bas dans une entreprise.
Tiens, à la SNCF, quel est l'écart entre le gars qui gratte le ballast et son grand chef?
http://www.ies-salariat.org/IMG/pdf/Notes_IES_27.pdf
Tu vois, à la SNCF, l'écart est beaucoup plus faible et personne ne s'en plaint!
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Message par Dédé 95 le Jeu 15 Déc - 19:35

Allez pour ceux qui sont habitués à lire et étudier les programmes politiques et leurs élaboration, le premier de Mélanchon: L'agriculture!
http://www.jlm2017.fr/livret_agriculture

Vous pouvez participer à la primaire de ce programme qui sera défendu par Mélanchon!
http://www.jlm2017.fr/livrets_thematiques

Pour les autres qui font du people, vous avez Contrepoint et Paris Match! Very Happy


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Message par troubaa le Jeu 15 Déc - 23:08

gaston21 a écrit:Rien à dire?
Il défend le droit à l'euthanasie; "le droit de mourir dans la dignité (y compris avec assistance).
Il veut légaliser le cannabis! Une p'tite fumette?
Il veut limiter de 1 à 20 l'écart entre le salaire le plus haut et le salaire le plus bas dans une entreprise.
Tiens, à la SNCF, quel est l'écart entre le gars qui gratte le ballast et son grand chef?
http://www.ies-salariat.org/IMG/pdf/Notes_IES_27.pdf
Tu vois, à la SNCF, l'écart est beaucoup plus faible et personne ne s'en plaint!

Je parlais de ce qui était dit dans la vidéo.
1/3 du temps passé en blabla pour voter
1/3 en délire mystico climatique
1/3 dans un charabia incompréhensible pour se dédouaner d'avoir soutenu aveuglement poutine.

Il y a plus urgent en France que de légaliser le cannabis et l'euthanasie.


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Ven 16 Déc - 8:35

Troubaa c'est du You Tube.

C'est pas avec ce genre de Média que tu te feras une idée du programme d'un candidat.
Je préfère ceux du candidat, aux NT si chères à certains:

http://www.jlm2017.fr/livrets_thematiques


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par komyo le Ven 16 Déc - 8:42

troubaa a écrit:
gaston21 a écrit:Rien à dire?
Il défend le droit à l'euthanasie; "le droit de mourir dans la dignité (y compris avec assistance).
Il veut légaliser le cannabis! Une p'tite fumette?
Il veut limiter de 1 à 20 l'écart entre le salaire le plus haut et le salaire le plus bas dans une entreprise.
Tiens, à la SNCF, quel est l'écart entre le gars qui gratte le ballast et son grand chef?
http://www.ies-salariat.org/IMG/pdf/Notes_IES_27.pdf
Tu vois, à la SNCF, l'écart est beaucoup plus faible et personne ne s'en plaint!

Je parlais de ce qui était dit dans la vidéo.
1/3 du temps passé en blabla pour voter
1/3 en délire mystico climatique
1/3 dans un charabia incompréhensible pour se dédouaner d'avoir soutenu aveuglement poutine.

Il y a plus urgent en France que de légaliser le cannabis et l'euthanasie.


lol dés que cela dérange troubaa, il n'y a rien rien, changement climatique nada, devoir citoyen nada, et pour finir le coup de pied
de l'ane avec poutine. Bref, ca ne s arrange pas !






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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par loli83 le Ven 16 Déc - 11:02

mais si Troubaa , l'euthanasie c'est important ! si un jour tu es concerné , je ne te le souhaite pas , tu serais bien content de dire merci à Mélenchon

charité bien ordonnée , commence par soi même ...

ensuite même la légalisation du cannabis c'est important , on l'a souvent comparee à la prohibition de l'alcool aux états unis , ça ne servait qu'à alimenter davantage les trafics

c'est ce que j'appelle les petites idées , à tort semble -t- il d'après la réaction de Troubaa , alors appelons les des idées simples et efficaces

tiens en parlant de trafics et d'idées simples et efficaces , ça me fait penser au nouveau président (dictateur ) des philippines , alors lui il a été radical pour éliminer les trafics de drogue , on élimine direct les gens dealers ou consommateurs , sans procès , sans rien , circuler n'y rien à voir ...

n'empêche que c'est efficace , mais les prisons sont pleines pour ceux qui ont déclaré vouloir arrêter volontairement , il va falloir ouvrir un camp près de Manille ( c'est peut être déjà fait )

quelle histoire ! Shocked
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Message par gaston21 le Ven 16 Déc - 11:16

Les Philippines, un psychopathe à la tête de l'Etat qui dit lui-même avoir assassiné des gens. Et vous entendez nos chefs d'Etat protester? Silence étrange...
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Ven 16 Déc - 12:55

Affaires commerciales Gaston, c'est comme le Tafta, c'est secret!
Quand même ce philippin il est pire que Castro, il tue de ses mains!
Enfin d'après les libéraux....


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par troubaa le Ven 16 Déc - 14:52

loli83 a écrit:mais si Troubaa  , l'euthanasie c'est important ! si un jour tu es concerné , je ne te le souhaite pas , tu serais bien content de dire merci à Mélenchon

charité bien ordonnée , commence par soi même ...

ensuite même la légalisation du cannabis c'est important , on l'a souvent comparee à la prohibition de l'alcool aux états unis , ça ne servait qu'à alimenter davantage les trafics

c'est ce que j'appelle les petites idées , à tort semble -t- il d'après la réaction de Troubaa , alors appelons les  des idées simples et efficaces
 

Tu as raison mais je pense qu'actuellement ce ne sont pas des priorités.
Et pourtant je suis pour ces 2 projets.
Mais je préfère qu'on essaye de réduire pauvreté et chômage. Cela me parait plus essentiel actuellement.

Les Philippines, un psychopathe à la tête de l'Etat qui dit lui-même avoir assassiné des gens. Et vous entendez nos chefs d'Etat protester? Silence étrange...
si gaston le ton monte... d'ailleurs ca chauffe régulièrement avec les USA. (il avait répondu à obama en l'insultant dans un discours..)

Je ne sais pas si cette info est juste je l'ai vu que sur ce site que je ne connais pas : https://fr.sputniknews.com/international/201612151029195277-philippines-duterte-usa-inquietes/

d'autres :
http://www.france24.com/fr/20161001-rodrigo-duterte-president-philippin-duterte-compare-lui-meme-a-hitler

Ha hollande ?
absent oui.
Comme toujours non ?
Pourtant il avait été aux philippines ! Pour y dénoncer les massacres ? non
Pour rencontrer le président duterte ? oui entre autre
Et pour annoncer que "les tremblements de terre étaient une conséquence du réchauffement climatique".

Que veux tu gaston on ne peut pas s'occuper d'écologie et d'humanitaire...

ps : tu me diras il a été à cuba rencontrer castro frere n°1.... il doit avoir un faible pour les tyrans psychopathes.


-----------------
Désolé dans sa semaine n'°11 il ne dit rien.

Dans ta dernière vidao postée que dit il :
Ha mélanchon est pour la paix et pour que la guerre s’arrête vite vite vite ! (bravo ! mais qui ne le dit pas ?)

Et pour que la guerre s’arrête que propose-t-il ?
Une coalition universelle sous l’égide de l'onu pour faire la paix ? C'es ce qu j'appelle du vent ! Ca veut rien dire. il veut une intervention militaire armée ? des casques bleus contre daesh ? Et si "l'univers" n'en veut pas de sa coalition il fait comment ? Il décide, mélanchon a dit et les autres pays vont lui obéir ? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Ven 16 Déc - 17:25

Une coalition universelle sous l’égide de l'onu pour faire la paix ? C'es ce qu j'appelle du vent !
Du vent réclamer d'un organisme internationale (et pas qu'un peu) de chercher la paix, en premier lieu d'en affirmer les raisons et mettre les antagonistes face à face , antagonistes qui sont sur le terrains et à l'ONU ?
Et bien tu sombre dans le laisser faire!
Quand à DAESH faut-il rappeler d'où les dirigeants sortent, qui les arme, et qui leur donne les moyens ?
Non je donne raison à Mélanchon, mais je n'ais pas encore lu le livret thématique! Perso sur ce sujet je ne suis pas intervenu. A priori il n'est pas encore arrété!



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troubaa
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Message par troubaa le Sam 17 Déc - 10:32

c'est du vent parce que c'est facile à dire et impossible à faire pour la syrie !

A quoi sert de proposer quelque chose d'irréalisable  ?

Et tu sais pourquoi il dit "coalition universelle" pour ne pas dire coalition internationale, comme cela se fait si souvent et qu'il a si souvent dénoncé "l'ongérence ocidentale" dans le cadre des coalition internationale. Alors pour ne pas se rénier il emploi le terme "coalition universelle".

sinon il veut faire quoi ?

il veut envoyer  des casques bleus face à l'etat islamique ou les forces de l'otan ? il veut maintenir assad au pouvoir ou le faire tomber ? il veut protéger les populations ou les livrer à assad ? il veut imposer la démocratie ou rétablir une théocratie ? il veut laisser la syrie sous l'influence russe ou pas ? il veut une intervention terrestre ou pas ? etc...

si tu dis coalition internationale sans dire ce que tu veux faire, alors oui c'est du vent ! c'est juste de l’esbroufe pour faire bien.


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Dédé 95
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Re: Melenchon sur youtube 100000 abonnées

Message par Dédé 95 le Sam 17 Déc - 11:11

Mélanchon est marxiste, universel et international n'ont pas la même signification quand on parle d'entente entre les peuples!

L'ONU n'a pas la capacité de réunir les belligérants? Tous membres de cette assemblée!
L'ONU n'a pas la capacité de dire STOP aux marchands d'arme ?
L'ONU n'a pas la capacité de dire aux USA, ne commercez plus avec l'AS ?
L'ONU n'a pas la capacité de dénoncer la religion qui entretient le mythe d'une guerre religieuse?

Elle l'a, mais elle ne le fait pas! Pourquoi ?
Répondre à cette question c'est comprendre quels intérêts économiques et donc géopolitiques elle défend!


Combien notre intervention, pour envoyer quelques bombinettes, à coutée aux contribuables ?
Et qui en as tiré un profit financier ?




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