LA TABLE RONDE

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Présidentielles 2017

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Dédé 95
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Re: Présidentielles 2017

Message par Dédé 95 le Dim 23 Avr - 18:37

Les services de renseignements craignent aussi une mobilisation de «certaines catégories socioprofessionnelles», citant les agriculteurs, le personnel hospitalier et les lycéens. En réponse, des «dispositifs de sécurisation renforcée» ont été mis en place dans tous les départements. Toute la journée, 50.000 policiers, gendarmes et militaires de l'opération Sentinelle sont mobilisés.
On appelle cela La Lutte de Classe.
Marine passe, et la lutte contre l'extrème droite va s'exprimer.
Mélanchon passe, et les potes à Marine vont se dévoiler (preuves à l'appui en MP seulement).

La finance et le MEDEF ne voient pas d'un bon œil une victoire de la gauche radicale!
Parce que Mélanchon passant les grèves ne vont pas manquée de s'exprimer pour lui rappeller ses promesse. Révisons notre histoire sociale....et pas seulement en France!
Pourquoi croyez vous qu'existe à droite le FN ? A défaut de Fillon ou Macron, à quoi servirait l'extrème droite?


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Re: Présidentielles 2017

Message par troubaa le Dim 23 Avr - 18:38

Ce n'est pas la lutte des classes mais la lutte des extrêmes racistes, intolérant et haineux.
ne confond pas tout dédé.
Dans ce cas, qu'ils se cassent la gueule entre eux comme aime si bien le faire dédé.
Il y a un terrain vague pas loin de chez moi, les blaireaux extrémistes peuvent s'y retrouver si ils ont envie de se fritter la gueule.

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Sinon trouvez vous normal que le gouvernement ait aussi mal organisé les votres des français expatriés ?

EN IMAGES - De Londres à Berlin, en passant par Montréal et Pondichéry, des milliers de Français de l'étranger se sont rendus aux urnes ces samedi et dimanche, bravant des heures d'attente parfois interminables.

Alors qu'un taux de participation de 28,52 % a été enregistré à midi en métropole, à l'étranger, l'affluence dans les bureaux de vote ne désemplit pas à l'occasion de ce premier tour de la présidentielle.

Depuis samedi, des milliers de Français de l'étranger se rendent massivement aux urnes. Aux Etats-Unis, au Canada et en Amérique du Sud, les centaines de milliers de ressortissants sont allés voter avec un jour d'avance, décalage horaire oblige, pour départager les onze candidats. À Montréal, où 57.762 électeurs français sont inscrits, des milliers de personnes ont également dû patienter, parfois excédées, pendant près de trois heures pour pouvoir exercer leur droit de vote.

Au Royaume-Uni, de Belfast à Edimbourg et de Bristol à Manchester, les Français votaient dimanche dans 54 bureaux de vote, dont 42 à Londres, la capitale où 72.000 électeurs étaient inscrits.

Avant même l'ouverture des bureaux de vote, des centaines de personnes faisaient la queue sur les deux sites de vote londoniens, au Lycée international Winston Churchill à Wembley et au Lycée français Charles de Gaulle à South Kensington, a constaté l'AFP. L'attente dépassait facilement les deux heures. «Je pense que sur le site de Londres on s'attend peut-être à 50.000 électeurs. Donc une journée très chargée», a commenté Edouard De Guitaut, président d'un bureau de vote au Lycée français Charles de Gaulle.

L'affluence était également notable devant l'ambassade de France à Berlin, où environ 12.000 Français sont inscrits. La file d'attente s'étendait sur 200 mètres à l'extérieur de l'ambassade à la mi-journée à l'ombre de la porte de Brandebourg, malgré les averses répétées de pluie et de grêle, selon un journaliste de l'AFP.


De qui se moque t on ?
est ce volontaire pour décourager des "présumés mauvais électeurs" ?


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Re: Présidentielles 2017

Message par Dédé 95 le Dim 23 Avr - 18:47

les agriculteurs, le personnel hospitalier et les lycéens.

Pour troubaa ce sont, je cite:

La lutte des extrêmes racistes, intolérant et haineux.
Si il y en a qui nous lisent ils vont surement apprécier!


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Re: Présidentielles 2017

Message par troubaa le Dim 23 Avr - 18:52

quel menteur c'est de ton commentaire que je parlais dédé !
Mon pauvre en être à ton age arrivé à de si basses méthodes. Tu ne serais pas rmarxiste par hasard pour avoir une telle mentalité µ?

Voila à quoi je répondais dédé : à tes propos !

On appelle cela La Lutte de Classe.
Marine passe, et la lutte contre l'extrème droite va s'exprimer.
Mélanchon passe, et les potes à Marine vont se dévoiler (preuves à l'appui en MP seulement).

Donc si il y a violence se sera entre les blaireaux haineux et violents de melanchon et de lepen. rien à voir avec  une quelconque lutte des classes pour toi. Mais une bagarre entre frères ennemis idéologique.

C'est ce que tu nous à toi même expliqué ! tu n'assumes pas ? une fois de plus. Etrange? non habituel quand on est habitué à toujours accuser les autres, à se déresponsabiliser, tu n'assumes même plus tes propres propos.

bref CQFD !
bref encore les fesses toutes rouges dédé !

continue encore à me prendre pour un con, j'adore ! c'est maladif chez toi on dirait.

dis, tu parais bien nerveux  et excité dédé,  ton chouchou se ramasserait-il une gamelle ?


Dernière édition par troubaa le Dim 23 Avr - 19:07, édité 2 fois (Raison : quelques fautes de ci de là...)


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Re: Présidentielles 2017

Message par JiPi22 le Dim 23 Avr - 18:58

troubaa a écrit:
C'est marrant comment le concept de liberté est toujours vu du coté négatif par les pourfendeurs de celle-ci !
Mon pauvre dédé.  .
Mon pauv' troubaa, qui ne sait pas lire ce qui est écrit, ou qui, pire encore, prête des intentions aux autres !
Je cherche désespérément de où il a pu tirer que dédé était "pourfendeur des libertés" ; alors que je l'ai vu poser une simple question :

Liberté et raisonnable pour qui ? Pour les exploités ou pour les exploiteurs?

Question à laquelle le pauv' troubaa serait bien en peine de répondre.
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Re: Présidentielles 2017

Message par troubaa le Dim 23 Avr - 19:01

jipi a écrit:Mon pauv' troubaa, qui ne sait pas lire ce qui est écrit, ou qui, pire encore, prête des intentions aux autres !
Je cherche désespérément de où il a pu tirer que dédé était "pourfendeur des libertés" ; alors que je l'ai vu poser une simple question :

A cela jipi :
Dédé 95 a écrit:
Liberté et raisonnable pour qui ? Pour les exploités ou pour les exploiteurs?
Les exploités on leur demande qu'une chose, se taire, sinon c'est la porte!

Là Jipi pour lui si on est libre on est soumis et exploité.

Et tu tiens le même raisonnement.

Donc pour vous, pour qu'il y ai plus d'exploité et de soumis, il faut restreindre la liberté. Alors que l'exploitation et la soumission sont si ils se sont pas voulu, contraire à la liberté.

Vraiment étrange comme raisonnement.

Et quand on est salarié on n'est pas, plus, exploité et soumis. Mais bon quand on est enfermé dans un schéma passéiste qui date du siècle dernier comment peut on comprendre le principe de liberté du XXI° siècle ?


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Re: Présidentielles 2017

Message par Gerard le Dim 23 Avr - 19:26

troubaa a écrit:Toutes mes présidentielles :
...

Very Happy C'est dingue, on a tous dérivés à la droite au fils des années (Troubaa le plus, mais il est parti du niveau socialiste).

silent Sauf Lola et Jipi...

Laughing Mais vous votiez pour qui avant, pour en arriver à voter Poutou aujourd'hui ?

...
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Re: Présidentielles 2017

Message par Gerard le Dim 23 Avr - 19:29

troubaa a écrit:Sinon trouvez vous normal que le gouvernement ait aussi mal organisé les votres des français expatriés ?

Neutral Sur Meta, il y a Bulle qui dit qu'il n'y avait aucune affiche de LePen au Portugal (c'est là qu'elle vote) et que ce n'est pas le seul pays qui a boycotté la Marine...

...
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Re: Présidentielles 2017

Message par Dédé 95 le Dim 23 Avr - 19:34

Parce que dans le libéralisme, c'est de ça qu'on parle, il n'y a plus de classe sociale, plus d'exploiteur du travail pour satisfaire des actionnaires ?
Cette liberté elle est bien dans l'exploiteur (le Bourgeois) et non dans l'exploité (le prolétaire), relis tes cours de L2 DUGEAD de dauphine (peut être L1).
Oui le Bourgeois est libre de virer celui qui lui plait plus, l'exploité lui il ne peut que ce taire, sinon c'est la porte.
Comprendo
-------------
Gérard:

Neutral Sur Meta, il y a Bulle qui dit qu'il n'y avait aucune affiche de LePen au Portugal (c'est là qu'elle vote) et que ce n'est pas le seul pays qui a boycotté la Marine...
Simplement les affiches sont imprimées par les candidats (contrairemernt aux bulletins) et ce sont les candidats qui devaient les envoyer avant le 10, ce qui n'a pas été fait par Le pen! A la place il y avait une affichette qui l'explique!


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Re: Présidentielles 2017

Message par troubaa le Dim 23 Avr - 20:07

resultats sur bfm

Les sondages avaient vu juste (et troubaa faux !)

La lepen au second tour mais au moins on n'aura pas les deux pestes extrémistes ensemble. (lepen melanchon)

de toutes les manières macron sera notre président.


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Re: Présidentielles 2017

Message par troubaa le Dim 23 Avr - 20:13

ceci dit il doit y avoir beaucoup d'estimations dans les resultats
.
souvenons nous du brexit, je mettais couché brexit rejeté, réveillé brexit approuvé.


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Re: Présidentielles 2017

Message par troubaa le Dim 23 Avr - 20:25

je me demande ce que va faire dede9S : se débiner au second tour comme en 2002 ne parvenant pas à voter contre lepen ?

Probablement. Alors dédé vas tu pouvoir voter contre tes ferres ennemis ?


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Re: Présidentielles 2017

Message par loli83 le Dim 23 Avr - 20:30

Gérard , pour répondre à ta  question , je l'avais indiqué plus haut :
comme Coluche n'avait pas pu aller jusqu'au bout , du coup c'est la 1ère fois que je vote aux présidentielles

Poutou n'a pas fait beaucoup , dommage ...
mais comme prévu par rapport au vote de mon mari c'est bien Macron qui est en tête et qui a toutes les chances d'être élu président
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Re: Présidentielles 2017

Message par troubaa le Dim 23 Avr - 20:39

L'extreme gauche anti démocrate met le bazar place de la bastille.


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Re: Présidentielles 2017

Message par troubaa le Dim 23 Avr - 20:47

Fillon appelle à voter Macron. tout comme Hamon.
Que va faire le marxiste ?
Pas de nouvelles.
Il doit faire sa grosse colère dans son bureau. Il faut attendre qu'il se calme.


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Re: Présidentielles 2017

Message par Dédé 95 le Dim 23 Avr - 21:32

Le marxiste n'est pas pour le pouvoir personnel ....LUI!
Ce sont les militants qui décideront .

Le combat n'est pas terminé, après l'éviction de la droite libérale Fillon. Il reste à battre l'extrème droite.
La lutte continue comme on disais à une certaine époque!
Car maintenant nous avons à battre la droite impérialiste, mais ça c'est la lutte de classe contre les banques et les financiers.
"L'émancipation des travailleurs sera l'œuvre des travailleurs eux-même"
On rappelle le score de la gauche ?
Mélanchon + Hamon + Poutou + Arthaud + Lassalle = 27,3

Quand je disais que ces 5 là unis ils étaient en tête au premier tour, et qu'aurais fait la droite de Fillon et Macron : votez Le pen contre les COCO ?
Les beaux hypocrites...

Autre chose la participation est plus faible qu'en 2012....et...
...Place de la bastille les fachos font de la provoc, propagande oblige, les anciens d'Ayoub sont de la partie, ils ont des potes dans la police!

Christine Boutin, ex ministre de Fillon, appelle à voter .... Le Pen!


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Re: Présidentielles 2017

Message par komyo le Dim 23 Avr - 21:47

troubaa a écrit:Fillon appelle à voter Macron. tout comme Hamon.
.

au fait les communistes appellent a voter macron, dommage pour ton argumentaire !


Mon idée, est que le piège a cons fonctionne une dernière fois, car bcp voteront blanc cette fois ci !
macron sera élu, mais ça sera moins brillant que chichi et les gens verront la direction que ça prend...

après les échecs de macron dans tous les domaines et la crise financière qui vient on en reparle ! ^^


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Présidentielles 2017

Message par JiPi22 le Dim 23 Avr - 22:11

Je ne sais pas quelles seront les consignes des différents partis, mais ce que je sais, c'est qu'entre la peste brune et le choléra "libéral", je ne voterai pas pour le choléra.

Et j'ai même dans l'idée que le choléra est encore plus dangereux que la peste parce qu'il s'infiltre subrepticement, sous couleur de modernité.
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Re: Présidentielles 2017

Message par troubaa le Dim 23 Avr - 22:17

Melanchon n'assume pas sa défaite la marque d'un faible.
Il cherche des prétexte pour ne pas avoir à l'assumer devant les caméras.
Il se cache.


Dédé 95 a écrit:On rappelle le score de la gauche ?
Mélanchon + Hamon + Poutou + Arthaud + Lassalle = 27,3
C'est faible !

Les libéraux c'est entre 43et 45% avec deux candidats. Fillon + macro)

Tu te sens pas petit à coté ?

Petit comme Melanchon.

--------------------------------------

Merci jipi de tomber le masque sur la perméabilité des électeurs entre les deux pestes extrêmes.

La différence entre le cholera liberal et la peste marxiste :
Le cholera liberal libere et enrichi le peuple quand la peste marxiste le soumet et l'appauvrie.

Ce sont des faits !

Je ne vois pas comment on peut être altruiste en reniant une telle vérité.


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Re: Présidentielles 2017

Message par Gerard le Dim 23 Avr - 22:47

troubaa a écrit:
Dédé 95 a écrit:On rappelle le score de la gauche ?
Mélanchon + Hamon + Poutou + Arthaud + Lassalle = 27,3
C'est faible !

Les libéraux c'est entre 43et 45% avec deux candidats. Fillon + macro)

Tu te sens pas petit à coté ?

Petit comme Melanchon.

Evil or Very Mad Tu te trompes d'alignement encore une fois !

Neutral Parmi les 5 premiers, je vois :

- 2 qui avaient voté OUI au TCE
- 3 qui avaient voté NON au TCE

Donc pour les anti-européens, c'est LePen + Mélanchon + Hamon + Poutou + Arthaud + Lassalle + Asselineau : 55%

Pour les pro-européens, c'est juste Macron + Fillon : 45%

Sad Et pourtant, c'est cette MINORITE qui va diriger le pays !

Et ce, simplement grâce la diabolisation du FN. Je comprends donc que Mélenchon ne soit pas pressé de se coucher devant Macron. Car, s'il le faisait, qui serait LA SEULE à pouvoir dire qu'elle est "dans l'opposition" ? .... Marine !

...
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Re: Présidentielles 2017

Message par komyo le Dim 23 Avr - 22:51

Mélenchon ne va pas se coucher devant macron, il va demander aux gens de FI de se prononcer sur la plateforme, il me semble !
A chacun ensuite de faire selon ses convictions, mais pour ce que je constate du noyau dur de FI se sera non au piège a con pour
préserver le poste de quelques apparatchiks socialistes ! (sachant aussi que de toute manière il sera élu)


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Re: Présidentielles 2017

Message par Gerard le Dim 23 Avr - 23:04

komyo a écrit:Mon idée, est que le piège a cons fonctionne une dernière fois, car bcp voteront blanc cette fois ci !
macron sera élu, mais ça sera moins brillant que chichi et les gens  verront la direction que ça prend...
+1 !

Neutral C'est exactement ce que je compte faire : voter blanc.

Suspect A moins qu'ils continuent à m'énerver à traiter de nazis tous ceux qui ne votent pas pour Macron, auquel cas, je finirais par voter LePen carrément.

Wink Mais ce ne sera pas forcément le cas, car Macron est plus intelligent que les propagandistes de l'UMPS. J'ai beaucoup apprécié ce soir, de voir Macron rendre hommage à tous les candidats en les citant nommément. Il semble avoir la victoire moins méprisante qu'un Chirac.

Je l'invite à continuer comme ça.

Laughing Je veux bien me faire enculer, mais faut y aller doucement !

...
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Re: Présidentielles 2017

Message par troubaa le Dim 23 Avr - 23:22

Melanchon le seul candidat
- Qui n'a pas eu le courage de reconnaître publiquement sa défaire
- de tenir des propos méprisants vis à vis des français qui ne lui plaisent pas... (médiocrate, oligarques...)

Pas joli joli. Un marxiste quoi !

Gerard a écrit:
troubaa a écrit:

C'est faible !

Les libéraux c'est entre 43et 45% avec deux candidats. Fillon + macro)

Tu te sens pas petit à coté ?

Petit comme Melanchon.

Evil or Very Mad Tu te trompes d'alignement encore une fois !

Neutral  Parmi les 5 premiers, je vois :

- 2 qui avaient voté OUI au TCE
- 3 qui avaient voté NON au TCE

Donc pour les anti-européens, c'est LePen + Mélanchon + Hamon + Poutou + Arthaud + Lassalle + Asselineau : 55%

Pour les pro-européens, c'est juste Macron + Fillon : 45%

Sad Et pourtant, c'est cette MINORITE qui va diriger le pays !

Et ce, simplement grâce la diabolisation du FN. Je comprends donc que Mélenchon ne soit pas pressé de se coucher devant Macron. Car, s'il le faisait, qui serait LA SEULE à pouvoir dire qu'elle est "dans l'opposition" ? .... Marine !

...
ha ha les déçus de l’échec de melanchon se roulent dans la mauvaise fois...
Quand je parle melanchon komyo me répond communiste.. (sic)
quand je parle libéraux gerard répond anti européen. . (re sic)

Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

Hamon anti européen  ? c'est la blague du jour gerard !  bounce  bounce  bounce

Ha merde sans cette "erreur"les anti-européens sont minoritaires. (et je parle pas des autres candidats que tu mets dans le même panier autoritairement. )

C'est bête hein !

Encore raté. Mais bien tenté ! une prochaine fois peut etre... !


Haut Parleur  Haut Parleur  Bref votre idole est le seul candidat qui n'a pas eu le courage de reconnaître et d'admettre publiquement sa défaite !
Manifestement il avait un gros problème d'ego.


Ce qui est bien c'est qu'on entendra surement plus parlé de ce prétentieux imbus de sa personne. Pour lui aussi carrière politique terminé.

Hamon - Fillon - Melanchon => OUT !

Le dégagisme a frappé !  cheers  cheers  cheers  cheers

NB :
Autre révolution Dupont-Aignan a pris du poids. Il est rentré dans le paysage politique.
J’espère qu'il va appeler à voter lepen !
Meilleur moyen de lui piquer ses électeurs lors des prochaines élections et de l'affaiblir !

ha komyo l Le piège à cons c'est d'avoir cru aux promesses populistes de melanchon...

Le marxiste a perdu.... t n'est pas prés de renaître de ses cendres.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Présidentielles 2017

Message par Gerard le Dim 23 Avr - 23:55

troubaa a écrit:Hamon anti européen  ? c'est la blague du jour gerard !   bounce  bounce  bounce  

Rolling Eyes Hamon a voté quoi au TCE alors ?...

What a Face  J'attends ta réponse !


troubaa a écrit:Le dégagisme a frappé !   cheers  cheers  cheers  

Rolling Eyes  Ho oui ! Hollande est en pleurs, n'est-ce pas ?  Laughing

Evil or Very Mad Le seul dégagisme (en plus de celui de Fillon), c'est celui du PS.
Grâce à Hollande, le PS est devenu un groupuscule à 6% !

J\'y crois pas  Jaurès doit faire des loopings dans sa tombe !

Gépéto-Hollande a réussi à mettre son pantin en place, alors où le dégagisme ? Dans 15 jours Valls sera de retour à Matignon, son fauteuil sera encore chaud.


troubaa a écrit:Le piège à cons c'est d'avoir cru aux promesses populistes de melanchon...

Le marxiste a perdu.... t n'est pas prés de renaître de ses cendres.

Wink Le marxisme a peut-être perdu, mais pas l'anti-europe.

Neutral On annonce Macron gagnant par 63% contre 37% pour LePen.
C'est bon signe, selon toi ?

...
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Re: Présidentielles 2017

Message par JiPi22 le Lun 24 Avr - 0:03

troubaa a écrit:
Merci jipi de tomber le masque sur la perméabilité des électeurs entre les deux pestes extrêmes.
Je n'ai pas de masque à faire tomber. Nous ne définissons pas de la même façon peste et choléra.

La différence entre le cholera liberal et la peste marxiste :
Le cholera liberal libere et enrichi le peuple quand la peste marxiste le soumet et l'appauvrie.

On connait le refrain.

Ce sont des faits !

Je ne vois pas comment on peut être altruiste en reniant une telle vérité
Moi, je ne prétends pas détenir la vérité ; j'expose mon point de vue, et je continue à chercher à comprendre.

Il faudra bien qu'on en vienne à se poser la question pourquoi de plus en plus d'hommes et femmes qui ne sont pas des diables, votent pour le Front National.
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loli83
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Re: Présidentielles 2017

Message par loli83 le Lun 24 Avr - 0:27

là , pour moi c'est clair je vais voter Macron

et je ne suis pas très étonné par l'échec de Hamon , il ne faut pas oublier que beaucoup ont voté contre Valls plutôt que pour Hamon

et non gérard , j'espère que valls ne retrouvera pas son fauteuil

moi je suis contente du résultat de cette campagne , rapport au dégagisme , exit : Sarkosy , Hollande , Jugé , Valls , Fillon
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kamelo
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Re: Présidentielles 2017

Message par kamelo le Lun 24 Avr - 0:47

Les résultats du premier tour des élections présidentielles en France sont relativement conformes aux sondages (peut-être que l'influence n'y est pas neutre).

Une joie ! Content Fillon gicle et c'est une très bonne nouvelles !

Le dégoût ! Macron au second tour terminant en plus premier. Ce type a un programme très partiel n'abordant pas de très nombreuses thématiques des politiques publiques. C'est le fric, que le fric et rien que le fric !

J'aurais souhaité un second tour Mélenchon - Le Pen afin de dire MERDE ! à ce système binaire des partis traditionnels. Macron en fait partie bien évidemment.

Quel choix plus que limité ! Le FN qui ne m'emballe pas plus que cela, mais la consolation c'est un parti hostile à l'UE et un candidat pro mondialisation néolibérale. Bon, en même temps, s'il passe, il devra face à de très nombreuses grèves et blocages, espérant un sursaut français à la révolte !

Je peux être tenté de voter blanc, mais un mondialiste néolibéral au second tour sachant qui le soutient, ça ne peut pas faire. Je peux (car pas encore décidé) être contraint de voter contre Macron mais ce sera un vote par dépit évidemment.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Présidentielles 2017

Message par Gerard le Lun 24 Avr - 0:48

loli83 a écrit:là , pour moi c'est clair je vais voter Macron

confused Macron après Poutou ?! Tu as de la suite dans les idées !  Laughing


loli83 a écrit:et je ne suis pas très étonné par l'échec de Hamon , il ne faut pas oublier que beaucoup ont voté contre Valls plutôt que pour Hamon  

Neutral Mais la faute à qui ?
Pourquoi les socialistes (comme Valls) qui ont appelé à voter Macron n'ont pas été exclus ?

Parce que Hollande ne l'a pas voulu. Ce qui revient à reconnaitre l'OPA d'un arriviste sur le PS. Du coup, tout le monde se barre ! C'est de la haute-trahison !


loli83 a écrit:et non gérard , j'espère que valls ne retrouvera pas son fauteuil

Rolling Eyes Oui, j'espère aussi que Macron sera plus intelligent que ça.

Neutral Mais si Hollande peut faire son pantin, Valls peut en faire autant. Donc, on aura encore un petit jeune inconnu et même plusieurs, qui seront les hommes de paille de toute la clique qui vient de diriger la France pendant 5 ans.

Wink N'oublies pas que ce sont des libéraux : les sociétés-écrans, ils savent en faire et ils comptent bien utiliser les mêmes méthodes en politique. Peu importe la marque du baril de lessive, l'important, c'est que la lessive est faites par les mêmes.

...
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Re: Présidentielles 2017

Message par Dédé 95 le Lun 24 Avr - 9:36

Savez vous que Troubaa gère une entreprise ?
Enfin il nous l'a dit, je ne dévoile rien?

Savez vous que Troubaa à fait Dauphine, une université "prestigieuse" ?
Enfin il nous l'a dit, je ne dévoile rien là non plus?

Savez vous que sortant d'une telle université pour monter son entreprise on se doit de savoir compter ?
Oui nous le savons tous, sauf Troubaa!

2012 Mélanchon 11,11% des voix - 3 984 822
2017 Mélanchon 19,60% des voix - 7 011 590

Entre 2012 et 2017 Mélanchon gagne 3 026 768 voix!
Pour Troubaa c'est, je le cites:
Troubaa a écrit: Bref votre idole est le seul candidat qui n'a pas eu le courage de reconnaître et d'admettre publiquement sa défaite !
Manifestement il avait un gros problème d'ego.

Là je me demandes qui as un problème!
Presque doubler ses voix d'une élection à l'autre c'est une défaite?

J'aurais pas voulu être un de ses employé, quand il gagne de l'argent et que ses employés lui réclame de l'augmentation il doit leur répondre:
"Excusez moi les gars mais je ne fais que perdre de l'argent, reconnaissez le!"

Mélanchon a GAGNER Monsieur Troubaa, mais Mr Troubaa lui as perdu car il nous a seriné avec les LR de Fillon , qui eux perdent 2 627 352.







_._._._._._._._._._._._


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Re: Présidentielles 2017

Message par loli83 le Lun 24 Avr - 10:34

oui , c'est sûr que Troubaa a perdu , Fillon dégage : ouf !

Gérard  , au contraire j'ai beaucoup de suite dans les idées , mais les élections présidentielles je l'ai dit plusieurs fois , je vois ça de loin , je ne me sens pas concernée , comme si je n'étais pas française mais par exemple une journaliste anglaise qui s'intéresse à la politique de la France
alors j'ai voté Poutou pour me faire plaisir car ses idées me plaisent , sachant bien qu'il ne serait pas élu , et normalement je devrais faire comme lui et m'abstenir ou voter blanc , mais non ...Marine c'est mieux que Fillon mais quand même ...(même si j'admire son caractère et partage son amour des chats ) ses idées racistes et xénophobes puisque j'ai la possibilité de m'y opposer je le ferai
donc je ne voterai pas pour Macron ,mais contre Le Pen


Dernière édition par loli83 le Lun 24 Avr - 14:17, édité 1 fois
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Re: Présidentielles 2017

Message par gaston21 le Lun 24 Avr - 11:05

J'ai bien sûr voté Mélenchon qui a loupé de peu la seconde marche, mais l'affaire n'est pas terminée; restent les Législatives et l'élan est donné pour renverser le cycle des deux partis dominants. Hamon savait bien qu'il allait au désastre. Pourquoi le PS, à l'agonie, a-t-il voulu malgré tout l'amener à se faire harakiri et donc à faire élire Macron qui est clairement de droite? Les vieilles barbes qui ne veulent pas laisser leurs places pour le renouveau. En tout cas, la Bourse bondit! Et la Bourse ne se trompe pas! La spéculation financière en "surmultipliée".  Mais je suis content quand même. L'escroc est resté au tapis! J'ai acheté quatre kilos d'oranges samedi; je prévois de lui en envoyer quelques-unes à la Santé!
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Re: Présidentielles 2017

Message par komyo le Lun 24 Avr - 12:30

Dédé 95 a écrit:
Pour Troubaa c'est, je le cites:
Troubaa a écrit:  Bref votre idole est le seul candidat qui n'a pas eu le courage de reconnaître et d'admettre publiquement sa défaite !
Manifestement il avait un gros problème d'ego.

Là je me demandes qui as un problème!
Presque doubler ses voix d'une élection à l'autre c'est une défaite?



Mélanchon a GAGNER Monsieur Troubaa, mais Mr Troubaa lui as perdu car il nous a seriné avec les LR de Fillon , qui eux perdent  2 627 352




il a toujours aimé les grandes déclarations !



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Re: Présidentielles 2017

Message par troubaa le Lun 24 Avr - 14:20

loli83 a écrit:oui , c'est sûr que Troubaa a perdu , Fillon dégage : ouf !

Gérard  , au contraire j'ai beaucoup de suite dans les idées , mais les élections présidentielles je l'ai dit plusieurs fois , je vois ça de loin , je ne me sens pas concernée , comme si je n'étais pas française mais par exemple une journaliste anglaise qui s'intéresse à la politique de la France
alors j'ai voté Poutou pour me faire plaisir car ses idées me plaisent , sachant bien qu'il ne serait pas élu , et normalement je devrais faire comme lui et m'abstenir ou voter blanc , mais non ...Marine c'est mieux que Fillon mais quand même ...même si j'admire son caractère , ses idées racistes et xénophobes puisque j'ai la possibilité de m'y opposer je le ferai
donc je ne voterai pas pour Macron ,mais contre Le Pen  

Tu sais cela me plait que tu ais voté Poutou. Je préfère le vote Poutou au vote Mélanchon.

Pouton n'est pas hypocrite. Je ne partage pas ces idées mais l'homme est respectable. Meme si je l'ai trouvé trop cabotin. Mais c'est le jeu.

Oui mais moi je le reconnais Fillon a perdu (je m'en doutais même si j’espérais).

Melanchon n'a pas  eu le courage de renonciatrice publiquement sa défaite.

Je trouve cela très révélateur e son esprit manipulateur et tricheur.
.

Aux législatives il va y avoir le ras de marrée En Marche !
Une déferlante FN
Une débâcle Républicianes et socialiste.
Pas ou peu d'élus écologique, france insooumise communiste etc.

Melanchon n'a rien gagné que de faire parler de lui. Beaucoup de ses électeurs iront voté FN.

Il dégage !


_._._._._._._._._._._._


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Re: Présidentielles 2017

Message par komyo le Lun 24 Avr - 14:46

blablabla, réflexions post électorale sans intérêts. toi apprécié Poutou, tant que tu le prends pour un bouffon qui fait moins d'un % ça te convient.
LE jour ou il déchire la chemise d'un pdg d'Air France ou peut avoir un brin de pouvoir, tu changeras vite de discours !
bref, je sais même pas pourquoi je commente... clown


_._._._._._._._._._._._


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Re: Présidentielles 2017

Message par Dédé 95 le Lun 24 Avr - 14:55

Canton de Cormeilles:
Ce matin réunion de la FI!
Décisions:
- Création d'un comité provisoire pour la constitution d'un parti politique au delà du sigle FI!
- appel à l'adhésion sur la base de 56 militants issus des premières réunions post-électorale!
- Contact établi avec le PS (ce qui l'en reste), et certains élus du PCF ou du FG!
- Préparation des législatives.
- Appel aux dirigeants de FI nationaux.

Ce soir 1er bilan.

Mélanchon à gagné, s'en est la preuve.
"L'émancipation des Travailleurs sera l'œuvre des Travailleurs eux-mêmes" et non des médias.
Ouf Mélanchon n'est pas 2ème, la Bourse (+4%5 à midi), c'est un signe, et c'est de cela que Troubaa parles, en effet si Mélanchon avait été 2ème les "crapules" auraient perdus, donc c'est que Mélanchon aurait gagné!
Ah la rhétorique de Dauphine!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Présidentielles 2017

Message par troubaa le Lun 24 Avr - 15:05

komyo a écrit:blablabla, réflexions post électorale sans intérêts. toi apprécié Poutou, tant que tu le prends pour un bouffon qui fait  moins d'un % ça te convient.
LE jour ou il déchire la chemise d'un pdg  d'Air France ou peut avoir un brin de pouvoir, tu changeras vite de discours !
bref, je sais même pas pourquoi je commente... clown
L'éternel mépris de la France Insoumise...
Échanger est enrichissant komyo. nu besoin d'essayer de convaincre. Juste échanger.
Etre ouvert aux autres.
ne pas se replier sur soi.

dédé a écrit:Canton de Cormeilles:
Ce matin réunion de la FI!
Ca brasse du vent ! ça se réconforte. Ca se rassure. Avant de disparaître.

Au faite dédé pourquoi tu n'as pas soutenu Nathalie Arthaud la seule candidate qui se revendiquait ouvertement du communisme ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Présidentielles 2017

Message par Dédé 95 le Lun 24 Avr - 15:52

Au faite dédé pourquoi tu n'as pas soutenu Nathalie Arthaud la seule candidate qui se revendiquait ouvertement du communisme ?
Parce que je ne suis pas communiste mais trotskiste.
Les communistes ce sont les organisations issues de la 3ème Internationale, le PCF!
Je suis donc marxiste, comme Mélanchon!
A ce titre j'ai appelé les membres connus de mon entourage membre de LO à construire le parti autour du programme de FI, un m'a répondu OUI!
Et c'est de cela que la bourse, les "crapules" et la petite bourgeoisie a peur, et elle rejoint naturellement le FN...au cas ou!
Et là OUF, y a un Macron pour sauver la mise...enfin il peut servir pour être bien vu de son banquier, n'Est-ce pas ?


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Re: Présidentielles 2017

Message par JiPi22 le Lun 24 Avr - 15:58

Je ne sais pas si tu as remarqué, Dédé, à quel point des cas comme celui de troubaa et Dan illustrent bien la théorie marxiste : les situation sociales déterminent (les exceptions confirmant la règle) les choix politiques.
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Re: Présidentielles 2017

Message par Dédé 95 le Lun 24 Avr - 17:05

Tout à fait, le marxisme repose sur la constatation que la société est divisée en deux classes sociales antagonistes.
Et chaque classe tente de prendre le pouvoir pour la défense de ses intérêts.
Plus la situation se cristallise, on est en plein dedans du fait de la crise économique, plus les politiques se radicalisent.
On appelle cela La lutte de Classe, sur le plan politique et plus seulement sur le plan sociale!

Rosa Luxemburg expliquait ceci en 1906:
...D'une part, dans l'ordre « normal » de la société bourgeoise la lutte économique est dispersée, morcelée en une infinité de luttes partielles dans chaque entreprise, dans chaque branche de production. D'autre part, ce ne sont pas les masses elles-mêmes qui mènent la lutte politique par une action directe, mais conformément aux normes de l'Etat bourgeois, l'action politique s'exerce par voie représentative, par une pression opérée sur les corps législatifs. Dès l'ouverture d'une période de luttes révolutionnaires, c'est-à-dire dès que ces masses apparaissent sur le champ de bataille, cette dispersion des luttes économiques cesse, ainsi que la forme parlementaire indirecte de la lutte politique : dans une action révolutionnaire de masse, la lutte politique et la lutte économique ne font plus qu'un, et les barrières artificielles élevées entre le syndicat et la social-démocratie considérés comme deux formes distinctes parfaitement autonomes du mouvement ouvrier tombent purement et simplement. Mais ces phénomènes qui se manifestent avec une évidence frappante au cours des mouvements révolutionnaires de masse sont une réalité objective, même en période parlementaire. il n'existe pas deux espèces de luttes distinctes de la classe ouvrière, l'une de caractère politique, et l'autre de caractère économique, il n'y a qu'une seule lutte de classe, visant à la fois à limiter les effets de l'exploitation capitaliste et à supprimer cette exploitation en même temps que la société bourgeoise. S'il est vrai qu'en période parlementaire les deux aspects de la lutte de classe se distinguent pour des raisons techniques, ils ne représentent pas pour autant deux actions parallèles, mais seulement deux phases, deux degrés de la lutte pour l'émancipation de la classe ouvrière. La lutte syndicale embrasse les intérêts immédiats, la lutte politique de la social-démocratie les intérêts futurs du mouvement ouvrier.
https://www.marxists.org/francais/luxembur/gr_p_s/greve8.htm

Oui les situations sociales déterminent l'appartenance et le niveau d'organisation, c'est ce que tente de dévoyer l'extrème droite, qui bien que défendant le capitalisme "pourissant", dévoie la classe "ouvrière" pour éviter qu'elle s'organise dans la défense de ses intérêts!
Parceque le prolétariat est la classe la plus nombreuse, et la plus exploitée.

Les cas que tu cites, Jipi sont particuliers, c'est ce qu'on appelle la "petite bourgeoisie" qui tente désespérément de se maintenir comme bourgeois, mais est de plus en plus victime de la vraie bourgeoisie, du fait de la concentration des capitaux.
Je connais pas Troubaa, mais je connais le cas Dan! C'est une "victime", mais il y croit encore!
Enfin ce dernier s'est reconverti...bien que l'immobilier....quand on voit la "masure de Fillon " au prix de 400 000€....ça eu payé, ça paye plus comme le disais Fernand Reynaud.


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Re: Présidentielles 2017

Message par troubaa le Lun 24 Avr - 17:32

JiPi22 a écrit:Je ne sais pas si tu as remarqué, Dédé, à quel point des cas comme celui de troubaa et Dan illustrent bien la théorie marxiste : les situation sociales déterminent (les exceptions confirmant la règle) les choix politiques.

Raccourci un peu trop simple.

Il existe deux types de réactions face aux élections pour l'électeur

1) Que peut faire le candidat pour moi ?
C'est dans ce cas là que la classe sociale joue un rôle primordial. Chacun cherchant à tirer un avantage personnel de l'élection du futur candidat. C'est l’intérêt personnel à cour terme qui prédomine au détriment d'une analyse à long terme.
En gros et pour caricaturer : Le pauvre cherchant qui lui donnera le plus d'argent tous les mois, le riche qui lui prendra le moins d'argent tous les mois.
Le politicien multipliant alors les promesses les plus folles les unes que les autres pour séduire l’intérêt personnel de l'électeur. Par exemple : "si vous êtes malheureux c'est à cause de ceux qui se gavent ! on va leur prendre tout leur fric et vous ne serez plus malheureux".


2) Que peut faire le candidat pour mon pays, pour l'avenir.
Dans ce cas la classe sociale joue peu pour l'électeur, celui ci se souciant plus de l'avenir de son pays que de son intérêt personnel à court-terme e ce généralement par altruisme pour sa descendance ou ses concitoyens en se disant "A pays plus riche peuple moins pauvre".
Cette deuxième vision n'est pas une vision égo centré mais une vision altruiste. Ces électeurs cherchant à savoir ce qui peut être le plus efficace pour le pays en espérant in fine que cela améliorera leur condition de vie, tout en ayant conscience que cela prendra du temps.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Présidentielles 2017

Message par JiPi22 le Lun 24 Avr - 17:45

troubaa a écrit:
JiPi22 a écrit:Je ne sais pas si tu as remarqué, Dédé, à quel point des cas comme celui de troubaa et Dan illustrent bien la théorie marxiste : les situation sociales déterminent (les exceptions confirmant la règle) les choix politiques.

Raccourci un peu trop simple.

Il existe deux types de réactions face aux élections pour l'électeur

1) Que peut faire le candidat pour moi ?
C'est dans ce cas là que la classe sociale joue un rôle primordial. Chacun cherchant à tirer un avantage personnel de l'élection du futur candidat. C'est l’intérêt personnel à cour terme qui prédomine au détriment d'une analyse à long terme.
En gros et pour caricaturer : Le pauvre cherchant qui lui donnera le plus d'argent tous les mois, le riche qui lui prendra le moins d'argent tous les mois.
Le politicien multipliant alors les promesses les plus folles les unes que les autres pour séduire l’intérêt personnel de l'électeur.  Par exemple : "si vous êtes malheureux c'est à cause de ceux qui se gavent ! on va leur prendre tout leur fric et vous ne serez plus malheureux".


2) Que peut faire le candidat pour mon pays, pour l'avenir.
Dans ce cas la classe sociale  joue peu pour l'électeur, celui ci se souciant  plus de l'avenir de son pays que de son intérêt personnel à court-terme e ce généralement par altruisme pour sa descendance ou ses concitoyens en se disant "A pays plus riche peuple moins pauvre".
Cette deuxième vision n'est pas une vision égo centré mais une vision altruiste. Ces électeurs cherchant à savoir ce qui peut être le plus efficace pour le pays en espérant in fine que cela améliorera leur condition de vie, tout en ayant conscience que cela prendra du temps.
Puisque tu pales de "raccourci" disons qu'entre le "raccourci" marxiste et celui que tu fais ce n'est pas une question de plus ou moins "simple". Ces deux "raccourcis" ne prennent pas les choses sur le même plan.

Ton "raccourci" envisage les choses du point de vue de l'individu : "Que peut faire le candidat pour moi ?" - "Que peut faire le candidat pour mon pays, pour l'avenir."

Tandis que le "raccourci" marxiste envisage les choses du point vue d'ensembles de population, qu'on appelle "classes" sociales.

De ces deux approches, on ne peut pas dire que l'une est plus "juste" que l'autre ; simplement, elles ne se situent pas sur le même plan.

Je ne sais pas si tu suis.
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Re: Présidentielles 2017

Message par Dédé 95 le Lun 24 Avr - 19:24

JiPi je rajouterais à ton commentaire pertinent celui-ci:

Troubaa a écrit:Il existe deux types de réactions face aux élections pour l'électeur
Moi je ne répondais pas seulement par rapport aux élections, qui dans le cas présent sont condamnables! Elire un président qui as les 3 pouvoirs (le pouvoir personnel de la 5ème)
Mais ce n'est pas le sujet.
Moi je parlais de l'orientation politique c'est à dire l'engagement ou non envers un parti!

1) Que peut faire le candidat pour moi ?
C'est dans ce cas là que la classe sociale joue un rôle primordial. Chacun cherchant à tirer un avantage personnel de l'élection du futur candidat. C'est l’intérêt personnel à cour terme qui prédomine au détriment d'une analyse à long terme.
En gros et pour caricaturer : Le pauvre cherchant qui lui donnera le plus d'argent tous les mois, le riche qui lui prendra le moins d'argent tous les mois.
Le politicien multipliant alors les promesses les plus folles les unes que les autres pour séduire l’intérêt personnel de l'électeur. Par exemple : "si vous êtes malheureux c'est à cause de ceux qui se gavent ! on va leur prendre tout leur fric et vous ne serez plus malheureux".
Effectivement les avantages personnelles existent, mais c'est surtout basé sur la politique a long terme, c'est à dire quel est le candidat qui est capable de satisfaire mes besoins fondamentalement!
Le prolo dira, par exemple,, Est-ce qu'il a un programme qui va permettre ne pas me protéger en cas de chomage , si le patron me vire, Est-ce qu'économiquement il va orienter sa politique vers le plein emploi et inciter les propriétaires des moyens de production à investir dans ce sens ?
Le "bourgeois" dira, Est-ce que e candidat va satisfaire mes besoins en trésorerie, compte tenu de la situation mondiale fluctuante, et Est-ce que l'Etat va AIDER les entreprises, les libéraux ajoutant... tout en diminuant mes impots ?

2) Que peut faire le candidat pour mon pays, pour l'avenir.
Dans ce cas la classe sociale joue peu pour l'électeur, celui ci se souciant plus de l'avenir de son pays que de son intérêt personnel à court-terme e ce généralement par altruisme pour sa descendance ou ses concitoyens en se disant "A pays plus riche peuple moins pauvre".
Cette deuxième vision n'est pas une vision égo centré mais une vision altruiste. Ces électeurs cherchant à savoir ce qui peut être le plus efficace pour le pays en espérant in fine que cela améliorera leur condition de vie, tout en ayant conscience que cela prendra du temps.
C'est là que se situe la grande différence entre le Bourgeois qui ne peut que vivre à court terme, les lois économiques qu'ils défend étant par définitions anarchique puisque sans perspective!
Le Prolétaire lui va chercher à trouver un programme qui remet en cause la vision étriquée de l'avenir que lui promet le Bourgeois, il a besoin lui aussi de faire vivre sa famille mais sans la possibilité financière à long terme, le chomage étant au dessus de sa tête et ses moyens d'existence étant liés au bon vouloir de l'anarchie du premier.
A cela le deuxième sait très bien (ou le découvre) que l'élection ne résoud pas tout les problèmes, il sait aussi que si il ne "descend pas dans la rue" ceux qui tiennet le pouvoir réelle de l'Etat (la finance), ne crachera au bassinet que contraints et forcés!
On viens de le voir en Guyane!
Mélanchon 24,72
Le Pen 24,29
Macron 18,72
Fillon 14,66
Près de 12% de votes blancs!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Présidentielles 2017

Message par troubaa le Lun 24 Avr - 21:01

JiPi22 a écrit:
Tandis que le "raccourci" marxiste envisage les choses du point vue d'ensembles de population, qu'on appelle "classes" sociales.

De ces deux approches, on ne peut pas dire que l'une est plus "juste" que l'autre ; simplement, elles ne se situent pas sur le même plan.

C'est mon point 2 : 2) Que peut faire le candidat pour mon pays, pour l'avenir.. ce que toi tu appelles "classes sociales" moi je le nomme pays. Quand je parle pays je ne parles pas des arbres, vallées, et ruisseaux mais de toutes les composantes de la population qui le composent. Le pays est une entité composée d'individu.


Je ne sais pas si tu suis.
et toi ?


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Re: Présidentielles 2017

Message par Dédé 95 le Lun 24 Avr - 21:11

Définition de classe sociale

Etymologie : du latin classis, groupe de citoyens, réunion et "socialis", sociable, capable de vivre en groupe.

Avant l'apparition de la notion de classe sociale liée l'industrialisation aux XVIIIe et XIXe siècles (avec Adam Smith et David Ricardo), il existait des groupes hiérarchisés définis de manière rigide et institutionnelle comme les castes, les états ou les ordres de l'Ancien Régime (Noblesse, Clergé, Tiers-état).

Dans les sociétés modernes, en l'absence de définitions légales, certaines auteurs ont cherché à définir au sein de la société des groupes, appelés "classes sociales", homogènes par leur statut social, leur mode de vie, leurs conditions matérielles, leur comportement, leurs intérêts, leurs actions, leur vision du monde...
Exemples : classe ouvrière, classe moyenne, classe dirigeante.

Karl Marx (1818-1883) définit les classes sociales par rapport à leur position et à leur rôle dans le processus de fabrication. En se fondant sur une vision antagoniste de la société et en s'inspirant de l'histoire, il a rassemblé les différents groupes en deux classes sociales principales : le prolétariat, classe dominée, et la bourgeoisie, classe dominante qui possède les moyens de production. Pour Karl Marx, une classe ne peut exister que si elle a conscience d'être une classe. Il considère que "l'histoire de toute société est l'histoire de la lutte des classes" et que la lutte des classes conduit à la dictature du prolétariat, étape de transition vers une société sans classes.

Le sociologue Max Weber (1864-1920), qui n'attribue pas aux classes sociales le rôle historique que Karl Marx leur confère, introduit en outre une approche plus graduelle dans leur composition. Avec le développement des classes dites intermédiaires, souvent appelées classes moyennes, il perçoit un début de mobilité sociale entre les classes.

L'anthropologie moderne s'est démarquée de la hiérarchie sociale du marxisme pour utiliser la notion de segments de population déterminés à partir d'enquêtes et d'analyses multicritères. Les catégories socioprofessionnelles sont définies sur des bases plutôt économiques comme le type de profession et le niveau de revenu tandis que la notion de classe sociale comporte une dimension sociologique importante.


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Re: Présidentielles 2017

Message par dan 26 le Mar 25 Avr - 1:26

loli83 a écrit:oui , on espère qu'il va se confesser avant ...

c'est quand même un comble de représenter les catholiques avec tant d' "escroqueries" aux basques
faut il  te raconter l'histoire de l'ECR  pour te montrer que  l’étendard "catholique ", n'a pas toujours été bien "catholique" .
voir les raisons de tous les schismes

JiPi22 a écrit:Je ne sais pas si tu as remarqué, Dédé, à quel point des cas comme celui de troubaa et Dan illustrent bien la théorie marxiste : les situation sociales déterminent (les exceptions confirmant la règle) les choix politiques.
développe STP !!Donne un exemple  précis

JiPi22 a écrit:

Le mot arabe qui a été mal traduit par "soumis" devrait être traduit pas "je me confie" à Lui, "je mets ma confiance" en Lui.
ce n'est pas arabe qui veut dire "soumis à dieu" , mais musulman !!!

JiPi22 a écrit:
Les vrais chrétiens, ce sont les communistes. Le programme communiste, c'est les biens mis en commun et "à chacun selon  ses besoins".

tu as raison, le vatican  l'a bien démontré !!!

Dernière ligne droite !!!
tous contre les 20 % des français qui ont voté le pen !!
Les medias, la presse, les journaux , les chaines d'info vont s'evertuer à combattre le FN !!!
Belle démarche démocratique !!!
Attention de ne pas declancher par cette attitude antidémocratique , le phénomène du martyr !!!
cela va nous péter à la g..........
Nous n'avons plus que 2 choix, la peste ou le Cholera . Et de plus comment vont ils gouverner ensuite !!
Nous allons nous retrouver comme les italiens , ce ne sera pas un turnover mais un manège !!!


amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 25 Avr - 1:45, édité 4 fois
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Re: Présidentielles 2017

Message par Dédé 95 le Mar 25 Avr - 9:28

Admin

Message supprimé pour divulgation de la vie privé ou diffamation sur la vie privée d'un des intervenants.
(connaissance les méthodes mensongères de dédé j'opterais pour la deuxième hypothèse)

Deux jours de bannissemnt pour divulgation de la vie privée ou diffamation de la vie privée pour dédé95


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Re: Présidentielles 2017

Message par JiPi22 le Mar 25 Avr - 14:19

Dédé 95 a écrit:Définition de classe sociale

Etymologie : du latin classis, groupe de citoyens, réunion et "socialis", sociable, capable de vivre en groupe.

Avant l'apparition de la notion de classe sociale liée l'industrialisation aux XVIIIe et XIXe siècles (avec Adam Smith et David Ricardo), il existait des groupes hiérarchisés définis de manière rigide et institutionnelle comme les castes, les états ou les ordres de l'Ancien Régime (Noblesse, Clergé, Tiers-état).

Dans les sociétés modernes, en l'absence de définitions légales, certaines auteurs ont cherché à définir au sein de la société des groupes, appelés "classes sociales", homogènes par leur statut social, leur mode de vie, leurs conditions matérielles, leur comportement, leurs intérêts, leurs actions, leur vision du monde...
Exemples : classe ouvrière, classe moyenne, classe dirigeante.

Karl Marx (1818-1883) définit les classes sociales par rapport à leur position et à leur rôle dans le processus de fabrication. En se fondant sur une vision antagoniste de la société et en s'inspirant de l'histoire, il a rassemblé les différents groupes en deux classes sociales principales : le prolétariat, classe dominée, et la bourgeoisie, classe dominante qui possède les moyens de production. Pour Karl Marx, une classe ne peut exister que si elle a conscience d'être une classe. Il considère que "l'histoire de toute société est l'histoire de la lutte des classes" et que la lutte des classes conduit à la dictature du prolétariat, étape de transition vers une société sans classes.

Le sociologue Max Weber (1864-1920), qui n'attribue pas aux classes sociales le rôle historique que Karl Marx leur confère, introduit en outre une approche plus graduelle dans leur composition. Avec le développement des classes dites intermédiaires, souvent appelées classes moyennes, il perçoit un début de mobilité sociale entre les classes.

L'anthropologie moderne s'est démarquée de la hiérarchie sociale du marxisme pour utiliser la notion de segments de population déterminés à partir d'enquêtes et d'analyses multicritères. Les catégories socioprofessionnelles sont définies sur des bases plutôt économiques comme le type de profession et le niveau de revenu tandis que la notion de classe sociale comporte une dimension sociologique importante.


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J'espère que ce résumé clair va éclairer la lanterne de troubaa ; il ne faut jamais désespérer.
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Re: Présidentielles 2017

Message par troubaa le Mer 26 Avr - 22:02

C'est bien beau de citer Marx mais je ne vois pas où cela vient contredire mon affirmation

C'est mon point 2 : 2) Que peut faire le candidat pour mon pays, pour l'avenir..
ce que toi tu appelles "classes sociales" moi je le nomme pays. Quand je parle pays je ne parles pas des arbres, vallées, et ruisseaux mais de toutes les composantes de la population qui le composent. Le pays est une entité composée d'individu.

Je te cite
jipi a écrit:Tandis que le "raccourci" marxiste envisage les choses du point vue d'ensembles de population, qu'on appelle "classes" sociales.

En quoi ne tenons nous pas la même analyse ? Eclaire ma lanterne s'il te plait jipi !


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Re: Présidentielles 2017

Message par komyo le Mar 9 Mai - 9:31

gouverner avec 25% de gens qui ont réellement voté pour vous, je n'y crois pas vraiment et l'histoire nous montrera si ce ressenti est justifié ou non !


Spoiler:
Entre le taux record de bulletins blancs et nuls glissés dans l’urne, le taux d’abstention qui a légèrement augmenté par rapport au premier tour et les sondages qui montrent que la plupart des électeurs ce dimanche ont voté non pas « pour » E. Macron mais « contre Le Pen, Macron n’a pas rassemblé les Français pour ce second tour, contrairement à ce que l’on aimerait faire dire aux résultats.
« Macron ou la victoire d’un dynamiteur » titrait Le Point ce matin, « Macron terrasse Le Pen et s’ouvre les portes de l’Elysée » pour Le Figaro ou encore « Macron, une ascension météorique portée par une bonne étoile » annonçait Libération. Les médias traditionnels se réjouissent d’une victoire pour la démocratie et encensent le parcours du jeune candidat qui aurait soi-disant réalisé un score plus qu’honorable. Vraiment ? Mais de qui se moque-t-on ?!
Ce second tour entérine en réalité la crise profonde que connaît aujourd’hui notre démocratie. Avec 12% de votes blancs ou nuls, la Vème République a connu hier soir son taux record : jamais un président n’avait été élu avec autant de bulletins blancs ou nuls, 4,28 millions de Français ont fait ce choix, soit 3,3 fois plus que le dernier « record » du second tour de l’élection de 1969, et plus de 4 fois plus que le premier tour de l’élection de cette année. Ajoutons à cela les abstentionnistes qui représentent 25% des électeurs inscrits sur listes électorales, et on se rend vite compte que le score cumulé des votes blancs ou nuls et des abstentions (environ 37%, soit 11,5 millions d’électeurs) dépasse celui réalisé par Marine Le Pen (33,9%, soit 10,65 millions d’électeurs environ).
Par ailleurs, un sondage réalisé par l’institut Ipsos entre le 4 et le 6 mai auprès de 4 838 personnes interrogeait les électeurs sur leurs motivations pour le vote de ce dimanche. On apprend alors que 43% des électeurs ayant voté pour E. Macron ne l’ont fait que pour faire barrage au Front national, 33% pour « le renouvellement politique qu’il représente », 16% seulement pour son programme et 8% pour sa personnalité. Le sondage montre par ailleurs que 60% des électeurs ne souhaitent pas qu’E. Macron obtienne une majorité absolue de députés à l’occasion des élections législatives.
« Avec 24 % des voix, Emmanuel Macron et la technocratie vont pouvoir engager des réformes que refusent la majorité des Français. La stratégie alternative – s’engager résolument dans la transition écologique et sociale, donner plus de pouvoir aux citoyens et aux salariés – n’a pas réussi à émerger politiquement avec assez d’unité et de force. Ce sont les mouvements sociaux qui devront la promouvoir dans les années à venir par la mobilisation. »
D’après le calcul réalisé par Les économiste atterrés, Emmanuel Macron n’a donc obtenu –en prenant en compte les votes blancs ou nuls et l’abstention – que 24% des voix. Ils écrivent : « Avec 24 % des voix, Emmanuel Macron et la technocratie vont pouvoir engager des réformes que refusent la majorité des Français. La stratégie alternative – s’engager résolument dans la transition écologique et sociale, donner plus de pouvoir aux citoyens et aux salariés – n’a pas réussi à émerger politiquement avec assez d’unité et de force. Ce sont les mouvements sociaux qui devront la promouvoir dans les années à venir par la mobilisation. »
La démocratie n’a pas triomphé hier soir, loin de là. Elle s’est, à l’inverse, confrontée à ses propres contradictions, et continuera demain à nourrir l’illusion que les Français ont fait leur propre choix. Mais soyons sûrs de continuer à faire vivre durant ces prochaines années l’idée démocratique, à faire entendre nos voix, à faire valoir nos droits et nos idées. Nous ne croyons pas, pour la plupart d’entre nous, en un renouvellement démocratique qu’incarnerait E. Macron. Il est en revanche permis de croire en un renouvellement démocratique que nous incarnons, et pour lequel nous marcherons (sans jeu de mot)…



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Présidentielles 2017

Message par troubaa le Mar 9 Mai - 14:19

Pourquoi seul le vote Macron a été divisé en Deux. T'es tu posé la question ? Moi je veux bien que l'on divise les résultats de chacun en 2 catégories? pourquoi pas,  mais on le fait POUR TOUS LES CANDIDATS ET CATÉGORIES
Sinon c'est tricher.

Pourquoi il n'y a pas la même chose pour l'abstention ?
- Abstention contestataire
- Abstention "j'en foutiste"
- Abstention "occuper à autre chose ce jour là"

Il pourrait y avoir au moins "abstention moyenne" et "surplus d'abstention".

Et idem pour les "blancs et nuls".

Voila qui serait objectif.

Et le pen ? Pourquoi son camembert n'est pas divisé en 2 ?
il n'y a eu aucun vote de lepen par rejet de Macron ? Si bien sur ! Par exemple, les 10 ou 15% d'électeurs insoumis qui ont voté Lepen par refus du libéralisme de Macron. Ils ne figurent aps sur ton graphique.. étrange ?

Il faut que tu comprennes que les deux qualifiés  au second tour représentent toujours environ 50% des électeurs (+/- 5%).
Donc 50% des électeurs au second votent par défaut vu que leur favori n'a pas été qualifié.

Bref une fois de plus tu brilles par ton manque d'esprit d'analyse et ta faculté de gober toute désinformation qui te plait. Il suffit de te flatter pour t'embobiné.


tiens voila une autre représentation des chiffres, vraie et non magouillée.


Électorat potentiel* (population française en âge de voter) : 53 689 151 - 100,00%
- Non inscrits : 6 120 563 - 11,40%
- Abstentions : 12 101 416 - 22,54%
- Blancs et Nuls : 4 069 256 - 7,58%
- M. Emmanuel MACRON : 20 753 798 - 38,66%
- Mme Marine LE PEN : 10 644 118 - 19,83%

* L’électorat potentiel est défini par l’Insee de la façon suivante : « ensemble des individus âgés de 18 ans ou plus, de nationalité française et jouissant de leurs droits civils et politiques"




Voila si tu veux un peu de sérieux adresse toi aux sites qui prônent le nivellement par le haut. Nul besoin de traficoter il suffit de regarder la vérité en face.

insoumis à la vérité une fois de plus komyo.

https://www.contrepoints.org/2017/05/08/288911-resultats-de-presidentielle-1-francais-3-na-vote

un peu d'objectivité te ferait le plus grand bien !


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