LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


les riches estiment qu'ils ont tous les droits

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Dédé 95
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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Jeu 16 Fév - 14:52

Qui sait les communistes pour toi Loganj ?
C'est quoi le gauchisme pour toi Loganj ?
Où Est-ce qu'il y a eu une société sans Etat et sans monnaie qui as fait des millions de morts, Loganj ?

T'a pas compris Loganj, les riches je m'en fou, du reste j'en ai cité un, et quand je le rencontre on s'embrasse , c'est un ami d'enfance, par contre le système économique qui fait à la fois leur richesse et occasionn les destructions du travail ça je ne m'en fou pas!


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par troubaa le Jeu 16 Fév - 16:25

oui on connait ton argumentation, oui comme tout système théorique il n'est jamais appliqué dans son intégralité. Que se soit le communisme, le libéralisme, l'anarchisme, etc....
Même les démocraties sont partielles.


ce que l'on regarde c'est le résultat tendant à aller vers cet idéal. Et pour le communisme/marxisme çà ne donne pas envie.



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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Jeu 16 Fév - 16:48

Ca ne te donnerais pas envie de travailler dans la liberté, sans Etat pour te ponctionner des impots, sans guerres ou tu ne sais pas ou irons se faire rtuer tes enfants!
Ca ne te donnerais pas envie de vivre selon tes besoins et non selon tes moyens ?
Moi SI!


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par troubaa le Jeu 16 Fév - 18:57

Dédé 95 a écrit:Ca ne te donnerais pas envie de travailler dans la liberté, sans Etat pour te ponctionner des impots, sans guerres ou tu ne sais pas ou irons se faire rtuer tes enfants!
non (sauf pour les guerres)  je ne suis pas anti-etatiste. L'Etat est nécessaire pour l'organisation de la société, pour le développement de base communes afin d'harmoniser la vie en société.
C'est pour cela que je suis très sceptique sur le libertarisme par exemple qui pousse le concept d'abscence d'Etat très loin (enfin surtout pour nous Européen)

Par contre l'Etat qui s'occupe de tout, pour tout le monde et tout le temps :  non merci.

Mais la vision que tu nous exposent là est une vision plus anarchiste que Marxiste
Car le marxisme c'e n'est pas l’absence d'Etat mais que tout soit Etat (collectif), ce n'est pas pareil.


Ca ne te donnerais pas envie de vivre selon tes besoins et non selon tes moyens ?
non plus.
La récompense doit être le fruit de sa peine.
Si je veux quelque chose je ferais en sorte de mettre les moyens pour y arriver. Et si je n'y arrive pas j'en serais pas désabuser pour autant.
C''est comme cela que le monde, l'humain, progresse.
Si je veux quelque chose et que je n'ai qu'à me baisser pour l'avoir alors cette chose n'a plus de valeur et de saveur.
Mettre les moyens pour obtenir quelque chose donne de la saveur à ce qu'on obtient.

Moi SI!
Je sais


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Jeu 16 Fév - 19:57

Mais la vision que tu nous exposent là est une vision plus anarchiste que Marxiste
Car le marxisme c'e n'est pas l’absence d'Etat mais que tout soit Etat (collectif), ce n'est pas pareil.
Pas de pot pour toi cette vision c'est celle du communisme telle qu'on peut l'imaginer une fois le socialisme achever (vaste sujet), et en effet les anarchistes ont cette vision, mais eux considèrent qu'on peut se passer de l'etape du Socialisme!
Tu confond une fois de plus le marxisme (philosophique et d'étude) avec le socialisme et le communisme (gouvernance). C'est normal, on évite ce sujet dans nos écoles.

La récompense doit être le fruit de sa peine.
Dans ton monde ou le gros bouffe le petit ça évidemment! Enfin si pour cela y a pas de guerre, car là ...
Moi je suis humaniste, et par ailleurs mon salaire je le gagne et si je peut éviter la peine je le ferais!
Je suis pas maso.
Deux mondes.


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par troubaa le Jeu 16 Fév - 23:05

paragraphe 1 
tu joues sur les mots et ne repends pas à ma principale  objection comme quoi l'Etat n'existe plus car tout est devenu Etat avec le principe de collectivisme universel ... je me trompe ?

2) paragraphe 2
quel est ton objectif ? chacun selon ses besoins pas selon ses moyens ou empecher que les gros bouffent les petits. 
Ce n'est pas la même chose tu dévies. je e vais pas courrir après tes questions.


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Ven 17 Fév - 8:50

Tu coure ou tu veux Very Happy
Tu as le droit de me poser des questions si quelque chose n'est pas clair dans mes explications!

1 - Oui tu te trompes, dans une société socialiste finie (c'est à dire le communisme) l'Etat n'a plus de raison d'être, puisque le pouvoir appartient à tous à travers la démocratie effective et pas "bourgeoise". Voir De l'Etat et l'Etat et la Révolution de Lénine.

Le collectivisme politique, en matière d'organisation sociale et politique, considère que la légitimité du pouvoir se trouve dans la collectivité. Il est fondé sur l'appropriation des moyens de décision, au nom de tous ou de la majorité.
Le collectivisme économique vise à mettre en commun les moyens de production et d’échange au niveau local, régional, national ou mondial.
Le collectivisme économique est une des composantes du communisme.
Nous parlons ici du communisme et non du socialisme. Mais pour moi c'est pour l'instant une UTOPIE (bis répétita)

2 -
quel est ton objectif ? chacun selon ses besoins pas selon ses moyens ou empecher que les gros bouffent les petits.
Ce n'est pas la même chose tu dévies
Je t'explique, enfin je cite Wiki  Very Happy
« Marx usait, pour définir la société communiste, de la formule célèbre : « De chacun selon ses forces, à chacun selon ses besoins. » Les deux propositions sont indissolublement liées. « De chacun selon ses forces », cela signifie, dans l'interprétation communiste et non capitaliste, que le travail a cessé d'être une corvée, pour devenir un besoin de l'individu ; que la société n'a plus à recourir à la contrainte ; que les malades et les anormaux peuvent seuls se dérober au travail. Travaillant selon leurs forces, c'est-à-dire selon leurs moyens physiques et psychiques, sans se faire violence, les membres de la communauté, bénéficiant d'une haute technique, rempliront suffisamment les magasins de la société pour que chacun puisse y puiser largement « selon ses besoins » sans contrôle humiliant. La formule du communisme, bipartite mais indivisible, suppose donc l'abondance, l'égalité, l'épanouissement de la personnalité et une discipline très élevée. »

Le vrai mot dans cette adage est force ou faculté plutôt que moyen!
Et il ne date pas d'hier puisqu'il existait il y a 2000 ans sous une forme religieuse évidemment! Very Happy
On observe des formes primitives de l'adage dans le Nouveau Testament, dans les Actes des Apôtres, sur la vie en communauté et le partage des biens notamment et entre autres dans l'Acte 2 44-45 et l'Acte 4 32-351.


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par gaston21 le Ven 17 Fév - 11:00

Dans "Envoyé Spécial" hier soir sur France 2, un excellent exemple de la réussite par le travail, le fils Lagardère qui hérite de son père une immense fortune et qui a su la gérer, aidée par une femme d'exception, Jade...Et l'action généreuse de Sarko. qui a su réduire à 10 % ses droits de succession! C'est ça les copains! Continuez à refuser de voir qu'entre gens de la bonne société, on s'entraide, on fait des coups ensemble, on tape dans les caisses de l'Etat où on a placé depuis longtemps des amis sûrs! Ca me rappelle étrangement la mafia corse dont on a parlé récemment...Les réseaux de l'argent tiennent le monde en laisse et personne ne semble s'en apercevoir! Qui aurait pensé que Fillon et Solère avaient les mains dans le cambouis...Non, dans les napoléons!!!
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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par troubaa le Ven 17 Fév - 12:02

oh c'est vrai encore un document à charge du service public impartial et pas du tout partisan d'après Gaston et le tout fiancé par l'ensemble des contribuables ! (enfin ceux qui ont de l’impôt à payer...)

On voit bien qu'ils ont réussi à faire jouer ton émotion à fond. Pas de réflexion. Que de la réaction.

Tu es contant tu as de quoi et qui détester.... c’était leur but non ? te rendre haineux. Manifestement c'est réussi.



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Message par Dédé 95 le Ven 17 Fév - 12:53

Pourquoi il y en a qui n'ont pas d'impôts à payer ?

Et le Papa Lagardère, il s'est pas servi de l'Etat gauchiste (sic) pour renflouer son entreprise ?
Ne soit pas jaloux Troubaa ! Very Happy


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Message par troubaa le Ven 17 Fév - 14:14

Dédé 95 a écrit:Pourquoi il y en a qui n'ont pas d'impôts à payer ?
oui 55% des français !


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Ven 17 Fév - 14:53

Oui je sais les taxes ne sont pas des impots ? Very Happy
En tout cas moi je paye les impots locaux, à La Frette comme en Corse, donc .....
Bah oui pour l'Etat, les impots sur le revenu sont pas grands chose ....hélas pour lui!


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par troubaa le Ven 17 Fév - 15:20

on parle de la redevance audiovisuelle il me semble...
on parlait du service public, France Télévision financé par la redevance.
si tu suis le sujet bien entendu...


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Ven 17 Fév - 15:31

Si tu suis on parles du fils Lagardère! Demande à Gaston, post 108 et suivant. Very Happy
Un petit café pour remonter?


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par dan 26 le Ven 17 Fév - 17:10

[quote]
troubaa a écrit:
non (sauf pour les guerres)  je ne suis pas anti-etatiste. L'Etat est nécessaire pour l'organisation de la société, pour le développement de base communes afin d'harmoniser la vie en société.
un pays sans etat, sans structure c'"et n'importe quoi , le retour à l'age de pierre . Qui peut encore imaginer cela, c'est totalement impossible

C'est pour cela que je suis très sceptique sur le libertarisme par exemple qui pousse le concept d'abscence d'Etat très loin (enfin surtout pour nous Européen)
C'est totalement impossible , il suffit de réfléchir 2 secondes . Exemple simple qui ferait les voies de communication , qui les entretiendrait ?

Par contre l'Etat qui s'occupe de tout, pour tout le monde et tout le temps :  non merci.
commeen Corée du Nord, ou en Russie , on a vu les résultats !!!

Mais la vision que tu nous exposent là est une vision plus anarchiste que Marxiste
une vision utopique irréaliste plutôt
Car le marxisme c'e n'est pas l’absence d'Etat mais que tout soit Etat (collectif), ce n'est pas pareil.
Exploitation de l'homme par l'homme qui est un leurre(une erreur monumentale qui n'existe pas ) , etant remplacée par l'exploitation de l'homme par l'etat ou une minorité


non plus.
La récompense doit être le fruit de sa peine.
Si je veux quelque chose je ferais en sorte de mettre les moyens pour y arriver. Et si je n'y arrive pas j'en serais pas désabuser pour autant.
C''est comme cela que le monde, l'humain, progresse.
Si je veux quelque chose et que je n'ai qu'à me baisser pour l'avoir alors cette chose n'a plus de valeur et de saveur.
Mettre les moyens pour obtenir quelque chose donne de la saveur à ce qu'on obtient.
C'est le moteur de la vie, et un des facteurs ne notre évolution

Moi SI!
Utopie d'enfant de CP!! Je sais et je vois, effectivement . tout le monde il est beau et gentil !!!OK OK OK . Comment un etre humain qui constate que Dieu (si il existe !!!) a été incapable de créer des hommes égaux , peut il penser qu'un système humain puise corriger cette erreur de la création ? Il serait bien que certains se remettent la cervelle en ordre .

Amicalement

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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par dan 26 le Ven 17 Fév - 18:16

gaston21 a écrit:Dans "Envoyé Spécial" hier soir sur France 2, un excellent exemple de la réussite par le travail, le fils Lagardère qui hérite de son père une immense fortune et qui a su la gérer, aidée par une femme d'exception, Jade...Et l'action généreuse de Sarko. qui a su réduire à 10 % ses droits de succession! C'est ça les copains! Continuez à refuser de voir qu'entre gens de la bonne société, on s'entraide, on fait des coups ensemble, on tape dans les caisses de l'Etat où on a placé depuis longtemps des amis sûrs! Ca me rappelle étrangement la mafia corse dont on a parlé récemment...Les réseaux de l'argent tiennent le monde en laisse et personne ne semble s'en apercevoir! Qui aurait pensé que Fillon et Solère avaient les mains dans le cambouis...Non, dans les napoléons!!!

Peux tu nous dire combien d'employés,de maitrises, de cadres, de sous traitants de familles Lagardère fait vivre ?
le reseau de l'argent fait travailler et vivre des millions d'individus . Comment monter des entreprises sans argents ? As tu une recette particulière que je ne connaitrais pas ?

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Message par Dédé 95 le Ven 17 Fév - 18:32

Dan a écrit:un pays sans etat, sans structure c'"et n'importe quoi , le retour à l'age de pierre . Qui peut encore imaginer cela, c'est totalement impossible
Tu confond Etat et Nation.
Explication:
Ce n’est qu’au XVIe siècle que s’affirme, en parallèle avec les expressions de «couronne» et  d’«autorité  royale»,  le terme  d’«Etat»,  qui renvoie  à la Rome antique. L’Etat est alors synonyme de «République», res publica, soit la chose publique. C’est une institution de droit public, à la fois permanente et supérieure qui s’impose aux gouvernements. Cela correspond à l’idée selon laquelle l’Etat, siège de la puissance publique, existe indépendamment de la forme de gouvernement.  L’Etat évoque la stabilité et la permanence de la puissance publique. Et le terme est consacré sous le règne d’Henry IV en France, mais aussi à l’étranger. Il remplace alors la res publica.

Dan a écrit:Exemple simple qui ferait les voies de communication , qui les entretiendrait ?
Les entreprises, c'est leur role. L'Etat n'a qu'un role REGALIEN.
Explication:
En France, les ministères régaliens sont la Défense, les Affaires étrangères, la Justice, les Finances et l'Intérieur.
Les libéraux ont une vision plus restrictive des fonctions régaliennes de l'Etat :
•sécurité extérieure (diplomatie et défense du territoire),
•sécurité intérieure et maintien de l'ordre public,
•définition du droit et justice
•souveraineté économique et financière (émission de la monnaie), sauf pour certains libéraux comme les minarchistes.
A noter qu'en France le droit d'émettre de la monnaie et la rente d'émission ont été transférés à la BCE (Banque centrale européenne) par l'article 104 du Traité de Maastricht, repris par l'article 123 du Traité de Lisbonne. En outre, les banques ont, depuis longtemps, le droit de créer de la monnaie de crédit.


Dan a écrit:
Exploitation de l'homme par l'homme qui est un leurre(une erreur monumentale qui n'existe pas ) , etant remplacée par l'exploitation de l'homme par l'etat ou une minorité
Ca fera plaisir à tout ceux qui triment pour permettre à certains (de moins en moins) de s'enrichir!
La minorité c'est pas l'homme?  Very Happy
Explication:

Avec le développement des outils (en pierre puis en métal) le début de l’agriculture et de l’élevage, les richesses produites deviennent supérieures aux besoins.
Ce surplus est confisqué par un homme ou petit groupe d’hommes qui à partir de là domine, le plus souvent par la force, le reste de la collectivité et l’exploite à son profit.



Mettre les moyens pour obtenir quelque chose donne de la saveur à ce qu'on obtient.
Dan a écrit:
C'est le moteur de la vie, et un des facteurs ne notre évolution

Explication:
La fourmi et la cigale

La fourmi ayant bossé toute sa vie,
Se trouva fort dépourvu quand la retraite fut venue
Plus un seul petit morceau d'énergie
Pour profiter des dernières années de sa vie.

Elle alla solliciter de la compagnie chez la cigale, sa voisine,
Lui priant de lui prêter quelques idées pour éviter de s'ennuyer à mourir.
je vous paierai, lui dit-elle, avec même mes fonds de retraite.

La cigale n'est pas égoïste, c'est là sa moindre qualité.

"que faisiez vous plutôt que d'utiliser efficacement votre temps pour vivre dit-elle à cette vieille peau.
-nuit et jour à tout venant, je travaillais pour vous, ne vous déplaise.
-vous travailliez? j'en suis fort aise.
Eh bien ! regrettez maintenant..."
Very Happy

Quand à Dieu on se demande ce qu'il vient faire sur ce sujet, mais bon Dan est un habitué du fait... affraid

Dan a écrit:Comment monter des entreprises sans argent ? As tu une recette particulière que je ne connaitrais pas ?
Le problème n'est pas l'argent mais comment il a été obtenu, par le vol, les guerres et le plus souvent par héritage, c'est le cas du fils Lagardère, comme toi du reste!


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par dan 26 le Ven 17 Fév - 18:34

je ne parlais pas à l'enclume, pour la 1000000000000fois, je ne lui répondrai jamais !!!!
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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Ven 17 Fév - 18:48

dan 26 a écrit:je ne parlais pas à l'enclume, pour la 1000000000000fois, je ne lui répondrai jamais !!!!
Haut Parleur On s'en fou,
l'essentiel c'est que je répondes à tes arguments et que nos lecteurs (*) et forumeurs me lisent.

(*) en particulier une lectrice habituelle de Valence Siffle


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par gaston21 le Ven 17 Mar - 17:26

Bien sûr que les riches ont tous les droits! Et ce sont eux, les ventrus, qui accusent le peuple de trop dépenser et de mettre la France en faillite! Mais si Challenges l'affirme...

Le patrimoine global des 500 Français les plus riches a atteint 460 milliards d’euros, « soit cinq fois plus qu’il y a 20 ans », se félicite Challenges dans son classement 2015 des 500 fortunes de France.
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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par troubaa le Ven 17 Mar - 19:01

et donc c'est mal il aurait fallu qu'ils s'appauvrissent ?

tous pauvres c'est très égalitaire oui gaston on sait


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Ven 17 Mar - 19:17

Non mais tous avec un salaire décent....c'est mieux!


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par troubaa le Ven 17 Mar - 20:19

tout à fait !
mais c'est encore un autre débat, non pas sur la décence mais ce qui fait que le salaire n'est pas toujours decent


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Ven 17 Mar - 21:07

J'aurais du dire "pouvoir d'achat décent".
Maintenant quand dans une entreprise tu as des gens payés au smic et que la hiérarchie des salaires s'étage de 1 à 100 ou que des actionnaires qui ne connaissent l'entreprise que par l'intermédiaire des gestionnaires de fortune de leur banque, tu pense que c'est décent ?
Quand des grandes entreprises en faillites font appel à l'Etat pour les renfloués, et que cet état ponctionne la classe moyenne, et diminue les droits sociaux, tu pense que c'est Décent ?
Pas moi.


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par dan 26 le Ven 17 Mar - 21:10

gaston21 a écrit:Bien sûr que les riches ont tous les droits! Et ce sont eux, les ventrus, qui accusent le peuple de trop dépenser et de mettre la France en faillite! Mais si Challenges l'affirme...

Le patrimoine global des 500 Français les plus riches a atteint 460 milliards d’euros, « soit cinq fois plus qu’il y a 20 ans », se félicite Challenges dans son classement 2015 des 500 fortunes de France.

rassure moi Gaston, tu ne crois tout de même pas que si il y avait moins de riches il y aurait moins de pauvres !!!

Rassure moi tu ne crois pas au moins que les 460 milliards sont représentés par des lingots d'or, ou des liasses de billets sous les matelas .

Rassure moi tu sembles ignorer que dans les TGE le personnel touche autant que les actionnaires (en règle génrale 25 % des résultats )

Rassure moi , tu n'as pas l'air de savoir que ces méchants riches font souvent travailler des milliers de personnes , et vivre des milliers de famille

Rassure moi Gaston

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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par dan 26 le Ven 17 Mar - 21:16

troubaa a écrit:tout à fait !
mais c'est encore un autre débat, non pas sur la décence mais ce qui fait que le salaire n'est pas toujours decent
Quand je pense que certains pensent que l'on pourrait augmenter les salaires sans changer les prix de vente des produits ; liés aux prix de revient

. On croit rêver !!

supposons un instant que la masse salariale d'un pays , augmente (sans augmenter le personnel) de 20 % , on retrouverait mécaniquement une augmentation considérable sur les produits. Donc le pouvoir d'achat resterait le même!!
Même en maternelle les enfants le comprennent .
Aller a vos tablette combien d'après vous doit gagner une entreprise en bas de bilan!!pour etre considéré comme humaine ?
résultat = pourcentage Bénéfice / Ca =
Qui va répondre !!avec précision

amicalement


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Ven 17 Mar - 21:22

Rassure moi Dan, tu n'est pas sans savoir que les lingots et les billets se cachent en Suisse ou ailleurs!
Rassure moi tu devrais savoir que le personnel de beaucoup de grande entreprises n'ont pas le droit de détenir plus d'un certain nombre d'actions de leur entreprise?
Rassure moi tu ne sais pas que si il y a moins de richesse chez certains les salaires des plus pauvres augmentent!
Et ce ne sont pas les plus riches qui font vivre des milliers de familles mais le travail de bien des "pauvres" au SMIC!
Dan rappelle toi La Fontaine et le Laboureur!
Ami calmant.


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Ven 17 Mar - 21:27

Dan a écrit:supposons un instant que la masse salariale d'un pays , augmente (sans augmenter le personnel) de 20 %

L’INSEE donne une définition simple et précise de la masse salariale. C’est la somme des rémunérations brutes versées aux salariés, hors rémunérations en nature et cotisations patronales, contrairement à ce que l’on peut lire ici ou là. Son calcul est donc simple : il suffit d’additionner la totalité des sommes versées au titre des rémunérations des salariés et d’y retrancher les cotisations patronales et les éléments de rémunération en nature.

À noter : les cotisations salariales font bel et bien partie de la masse salariale !

Tu voulait savoir quoi Dan 26 ?


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par troubaa le Sam 18 Mar - 10:12

[quote="Dédé 95"]
tu n'est pas sans savoir que es lingots et les billets se cachent en Suisse ou ailleurs!
quand ils sont cachés uniquemùent...
le personnel de beaucoup de grande entreprises n'ont pas le droit de détenir plus d'un certain nombre d'actions de leur entreprise?
Dans un pays marxiste probablement mais pas e France !

si il y a moins de richesse chez certains les salaires des plus pauvres augmentent!
Le vieux conte jamais démontré dans nos sociétés qui tend à faire croire quel y a des pauvres c'est à cause des riches.... alors qu'en véritési ily a des pauvres c'est qu'il n'y a a pas assez de riches parce que l'act(ivité économique ne permet pas de réduire la richesse.


_._._._._._._._._._._._


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Sam 18 Mar - 11:34

Dédé 95 a écrit:tu n'est pas sans savoir que es lingots et les billets se cachent en Suisse ou ailleurs!
Troubaa a écrit:quand ils sont cachés uniquemùent...
Si tu en as...moi les billets c'est la banque qui les as....et encore!

DD a écrit:le personnel de beaucoup de grande entreprises n'ont pas le droit de détenir plus d'un certain nombre d'actions de leur entreprise?
Troubaa a écrit:Dans un pays marxiste probablement mais pas e France !
Dans un pays marxiste (socialiste je suppose) y a pas d'actionnaire, tout le monde vit des fruits de son travail et non du travail des prolétaires!
En France il y a un droit des propriétaires de l'outil de travail....l'entreprise, tu vois mon fils détenir plus que son patron en action?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_familiale_Mulliez

DD a écrit: si il y a moins de richesse chez certains les salaires des plus pauvres augmentent!

Le vieux conte jamais démontré dans nos sociétés qui tend à faire croire quel y a des pauvres c'est à cause des riches.... alors qu'en véritési ily a des pauvres c'est qu'il n'y a a pas assez de riches parce que l'act(ivité économique ne permet pas de réduire la richesse.
[/quote]
DEMONSTRATION ? 1 "riche" 5 "pauvres"
Il y a 100 000€ à partager, 50% pour le "riche" soit 50 000€ , 50% pour les pauvres soit 10 000€ chacun.
Si je verse 40% au riche soit 40 000€, il restera 60 000€ pour les pauvres soit 12 000€ chacun.
J'ai pas fait Dauphine mais j'avais un père qui m'a appris à compter.....  affraid


Merci qui ?


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par gaston21 le Lun 20 Mar - 16:49

Pour vous faire saliver un peu! Naître avec sur le ventre des paquets de lingots, ça doit être difficile de respirer!

http://premium.lefigaro.fr/argent/2017/03/20/05010-20170320ARTFIG00208-pres-d-un-milliardaire-francais-sur-cinq-est-un-heritier.php
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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par troubaa le Lun 20 Mar - 23:24

pourquoi Naître avec sur le ventre des paquets de lingots ?

Bernard Arnaut est né avec des lingots sur le ventre ? Je ne crois pas non.

La seule véritable héritière qui n'a que profiter de son héritage en délégant la gestion de son empire c'est Bettencourt, tous les autres ont soit créé leur empire soit on fait fructifier l’héritage qu'ils ont reçu. Et les héritiers sont minoritaires.

On voit dans ta réflexion tout le mépris que tu as pour ceux qui ont formidablement réussi. Un peu d'humilité Gaston, oui ces gens sont d'une intelligence exceptionnelle et ont su faire ce que toi, comme moi, n'avons pas su faire.


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Mar 21 Mar - 11:09

réussis sur le dos de qui?
La famille Mulliez elle a réussi sur le dos de qui?
Les grandes familles qui transmettent les terres, elles ont réussis sur le dos de qui?
Et tout les profiteurs de guerres (j'ose pas donner de noms) ils ont profiter sur le dos de qui?
Si Renault n'avait pas été nationalisé en 45, Mme Hélène Renault-Dingli, elle devrait sa fortune grace à quoi? Quand on pense qu'elle ose réclamer réparation!
Et les D'Ornano des nobles d'Empire qui ont battis leur fortune sur les guerres, dont l'un était un industriel, Michel, et l'autre membre du FN, politicienne Mireille.

Et la famille De Vogué, et tous ces propriétaires terriens qui exploitent de leurs chateaux la paysannerie ?
Ceux là se font discrets, ils ne sont pas dans le Whos who de Forbes et ils ont des fortunes autrement plus conséquentes....des terres.


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par troubaa le Mar 21 Mar - 19:39

et ta connerie c'est à cause de qui ?


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Mar 21 Mar - 20:00

C'est pas une connerie, ou prouve moi le contraire!
Mulliez:
D'Ornano :
Renault:
Bettancourt :
De Vogue:
Louis Dreyfus :
Besnier :
Voilà, tu n'a plus qu'à remplir les cases avec ce que tu appelle une connerie!

Ah j'oubliais, les chateaux, il est vrais qu'on peut en obtenir un pour 400 000€ (sic), c'est ma fille ainée qui se marre elle qui est à la gestion du patrimoine!
Non c'est des conneries.....comme disait Coluche!


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par dan 26 le Mar 21 Mar - 22:34

gaston21 a écrit:Pour vous faire saliver un peu! Naître avec sur le ventre des paquets de lingots, ça doit être difficile de respirer!

http://premium.lefigaro.fr/argent/2017/03/20/05010-20170320ARTFIG00208-pres-d-un-milliardaire-francais-sur-cinq-est-un-heritier.php
donc 4 sur 5  le sont par le travail , 80 % sont milliardaires grâce à leur travail bravo !!!
Cela devrait donner au jaloux l'envie de le devenir !!!
il est plus facile de reprocher la réussite aux autres, qu'à soit de n'avoir rien fait pour y arriver !!!!
C'est la démarche des petits

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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Mer 22 Mar - 10:02


Propos censurés car dévoilant  la vie privée  ou faisant croire à dévoiler la vie privée d'un intervenant


Ce forum est fait pour exprimer des idées et des opinions non pour colporter des informations vraies ou fausses sur la vie des intervenants.

Il est plus que regrettable que vous n'ayez pas encore compris cela malgré mes multiples rappels et que vous vous rabaissiez à des pratiques relevant de la pire des mentalités.

Chaque intervenant sur ce forum a le droit au respect de sa vie privée. Et j'y veillerais quitte à prendre des sanctions disciplinaires à votre encontre.

L'administrateur vous invite fermement  à un plus de tenue.

L'Admin.


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Mer 22 Mar - 15:55

il est plus facile de reprocher aux autres de ne pas être né dans une bonne famille, qu'à soit même de n'avoir rien fait pour y arriver !!!! Un faignant non médaillé du maintien de l'ordre en Algérie (par refus).



_._._._._._._._._._._._


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par troubaa le Mer 22 Mar - 17:02

cette maxime t'es adressée on dirait.


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Mer 22 Mar - 17:45

Non, c'est moi qui l'adresse, à celui qui comprendra (enfin j'espère).
Tu ne lis pas les MP, ça se voit! Siffle


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par troubaa le Mer 22 Mar - 22:13

adresse là toi.
tu veux peut etre une explication pourquoi tu devrais t'appliquer cette maxime ?
ne passes tu pas ton temps à critiquer les crapules les fils à papa ? lit la première phrase de ta maxime. tu leur reproche d’être né dans une mauvaise famille.
tu ne t'en n’étais pas rendu compte ?

ps: aucun Mp de reçu ni chez troubaa ni chez l'admin. je viens de vérifier.


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par gaston21 le Sam 1 Avr - 16:56

Les électeurs sont en définitive des bourriques! On leur joue du violon et ça marche! Et pas seulement en Amérique...Regardez qui les américains ont mis à la tête de leur pays. Un rapace membre d'une famille de rapaces! Et les rapaces, ça n'est jamais repu! Et en France? Bah, ils se cachent parfois sous des costumes, gracieusement offerts...

http://www.capital.fr/a-la-une/actualites/ivanka-trump-et-son-mari-possedent-une-fortune-de-plusieurs-centaines-de-millions-de-dollars-1218477/?google_editors_picks=true#
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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Sam 1 Avr - 17:38

Ils ont même le droit de planquer en Suisse!
Je m'étais laissé dire, que l'Etat avait fait un effort pour récupérer son du!
Après ça on s'étonne qu'il soit en déficit, y en a même qui accusent les fonctionnaires, ces nantis comme disait l'Abbé Pierre.
http://www.lefigaro.fr/societes/2017/03/31/20005-20170331ARTFIG00258-des-clients-de-credit-suisse-soupconnes-d-evasion-fiscale.php

Quoi de Français ?
Atttennnnndddeeezzz....
Plusieurs milliers quand même, et c'est surement pas des agents SNCF, avec leurs retraites....

http://www.boursier.com/actualites/economie/fraude-fiscale-plusieurs-milliers-de-francais-vises-par-la-justice-credit-suisse-dans-la-tourmente-35336.html?rss

Ah ces riches il faut toujours qu'on les emmerde.


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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par dan 26 le Sam 1 Avr - 18:38

Combien de riches  font des dons dans des fondations ?  Dans des associations ?
Combien de riche  sont présent dans des actions humanitaire  
aller un petit tour vers  The giving pledge
http://www.frenchweb.fr/the-giving-pledge-138-milliardaires-sengagent-a-changer-le-monde/216345
effectivement les riches ont tous les droits même celui de vouloir aider les autres , le monde !!!
C'est con hein !!! Que vont dire les jaloux ?

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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Sam 1 Avr - 19:32

138, tu te fiche de nous ?
En plus ce ne sont que des promesses!
Et ce ne sont pas des riches, mais des hyper riches.


Il y a 1810 milliardaires sans compter ceux qui planquent leur argent aux caimans que l'on ne connait pas!
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/03/01/97002-20160301FILWWW00228-moins-de-milliardaires-dans-le-monde-forbes.php

Quand au Giving Pledge il a été dénoncé par bien des instance comme étant un moyen de se soustraire à l'impot, sans compter les scandales sur l'investissement illégale.

L’ inquiétude que soulève la fondation Gates est liée à sa gouvernance. Comme souvent dans les fondations familiales, son conseil d’administration est composé des époux Gates et du père de Bill. Mais le pouvoir de la fondation, qui a plus d’influence sur l’aide au développement que les agences de l’ONU, interroge ce type de fonctionnement.

En 2007, des journalistes du Los Angeles Times révélaient que la fondation Gates détenait 1,5 milliard de dollars d’actions de laboratoires pharmaceutiques limitant l’accès à des molécules essentielles pour les pays pauvres. Un exemple qui illustre l’autre question majeure que pose la manne financière que gère la fondation Gates: celle de ses investissements.

http://www.youphil.com/fr/article/03706-la-generosite-selon-bill-gates?ypcli=ano




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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par loli83 le Dim 2 Avr - 9:39

oui , bien des investissements sont discutables , comme ceux avec les laboratoires pharmaceutiques qui , sous couvert d'oeuvrer pour le bien des populations , ne pensent qu'au profit , et font tout pour empêcher l'utilisation de produits et de méthodes naturelles
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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par dan 26 le Dim 2 Avr - 19:19

loli83 a écrit:oui , bien des investissements sont discutables , comme ceux avec les laboratoires pharmaceutiques qui , sous couvert d'oeuvrer pour le bien des populations , ne pensent qu'au profit , et font tout pour empêcher l'utilisation de produits et de méthodes naturelles  
tout est discutable ma chère loli , tes aprioris le montrent .
Ah ce mot ""profit ", c'est pire que le mot "cancer" pour certains jaloux



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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par Dédé 95 le Dim 2 Avr - 19:50



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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par gaston21 le Lun 3 Avr - 10:30

Chez le Repteux aussi, les requins ont de l'appétit! Mais comme ce sont les requins qui tiennent les cordons qui ouvrent les bourses des Etats, ils se servent quasi librement! Râlez toujours, le menu fretin...

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/04/03/a-montreal-l-augmentation-des-dirigeants-de-bombardier-fait-scandale_5104794_3234.html
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Re: les riches estiment qu'ils ont tous les droits

Message par dan 26 le Lun 3 Avr - 12:11

gaston21 a écrit:Chez le Repteux aussi, les requins ont de l'appétit! Mais comme ce sont les requins qui tiennent les cordons qui ouvrent les bourses des Etats, ils se servent quasi librement! Râlez toujours, le menu fretin...

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/04/03/a-montreal-l-augmentation-des-dirigeants-de-bombardier-fait-scandale_5104794_3234.html
juste pour informations mais à quoi bon n'est ce pas !!!!

Toutes les grandes entreprises cotées en bourse en France ont l'obligation  de faire participer tout leur personnel  aux résultats .

En règle générale  le résultat se répartit de la façon suivant 25 % en fond propres , 25 % en R &D  25 % pour le personnel( et oui désolé pour les jaloux autant que les actionnaires ) , et 25 % pour les actionnaires .

Donc le premier  qui profite des "bénéfices" des profits "(excusez moi d'utiliser ces mots horribles affraid  !!!) au travers des impôts   avec L'IS l'IR , la TVA, la TVTS,  les impôts divers et variés ,   CSG  , etc etc      .est.........  l’état ,  Donc nous tous !!!!




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