LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


que penser de Jean 3-16

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dan 26
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que penser de Jean 3-16

Message par dan 26 le Sam 12 Nov - 16:25

Car dieu a tant aimé le monde qu'il a donné à son fils unique, afin que quiconque exerce la foi en lui ne soit pas détruit , mais ait la vie eternelle !!!!!
Qu'en pensez vous ?
Amicalement
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troubaa
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par troubaa le Sam 12 Nov - 19:08

que dieu n'est pas miséricordieux car ceux qui n'auront pas foi en son fils n'auront pas la vie éternelle.


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par Dédé 95 le Sam 12 Nov - 21:24

Que faut vraiment en tenir une couche pour prendre cet écrit au 1er degré!
C'est qui Jean 316 ?


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
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troubaa
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par troubaa le Sam 12 Nov - 23:30

ha c'est vrai les écrits religieux, il faut les lire au 18° degré. j'avais omis cette subtilité.

Je te pris d'accepter mes excuses de ne pas maîtriser le multi-degrisme religieux. tout le monde n'a pas ta profondeur chaleur d'analyse. Je n'ai fais que comprensdre ce que je lisais au lieu d'interpréter en profondeur chaleureusement. Very Happy Very Happy Very Happy


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par Dédé 95 le Dim 13 Nov - 9:12

Tu n'est pas le seul Troubaa à faire cet erreur.
Tu vois moi quand je lis un roman je le prend pas au 1er degré.


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par dan 26 le Dim 13 Nov - 9:59

Alors au 1er 3eme 10 eme , etc degré que lisez vous , où qu’interprétez vous ?
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par gaston21 le Dim 13 Nov - 10:53

Dan, continue la lecture:" La lumière est venue dans le monde, et les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière parce que leurs oeuvres étaient mauvaises...Celui qui pratique la vérité vient à la lumière...". Il est temps que tu allumes ta lampe torche pour voir la route! La route à gauche, bien entendu!
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par komyo le Dim 13 Nov - 11:08

déjà savoir qui est l'auteur de ce texte... si tant est que ce soit lui...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_le_Presbytre


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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troubaa
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par troubaa le Dim 13 Nov - 13:32

gaston21 a écrit:Dan, continue la lecture:" La lumière est venue dans le monde, et les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière parce que leurs oeuvres étaient mauvaises...Celui qui pratique la vérité vient à la lumière...". Il est temps que tu allumes ta lampe torche pour voir la route! La route à gauche, bien entendu!

ohhh c'est de la faute des hommes ! Comme c'est original ! Laughing Laughing Laughing Laughing

Culpabiliser l'homme quelle technique originale (ironie)

depuis cette époque la mentalité de certains n'a toujours pas évolué : "C'est de la faute de l'homme ! nous sommes mauvais" répètent ils en chœur à longueur de journée.

Nous ne sommes pas une civilisation judéo chrétienne pour rien. certains sont marqués au plus profond d'eux.


dédé si tu nous faisais par de ta compréhension du texte plutôt que de critiquer la compréhension que les autres en font et qui manifestement ne te convient pas. J’attends toujours que tu m'expliques mon erreur. je ne vois pas ce que veux dire d'autres cette phrase, Cette phrase veut dire que dieu n'est pas miséricordieux et que si tu veux avoir accès à sa bonté il faut que tu reconnaisses sa puissance et sa volonté. Qui ne le reconnait en paiera le prix fort c'est à dire l’absence de vie éternelle.

J'attend ta contre-argumentation avec impatience. J'ai hâte de savoir comment on interprète cette phrase au 18° degré !
Ou alors finalement c'est le contraire toi tu l'interprètes au 1er degré comme quoi dieu est bon vu qu'il t'offre la vie éternelle et que tu passes à coté qu'une lecture plus approfondie, la menace pour faire adhérer à la crozaynce.
Ce que je pense est le plus probable.


Je sens que ce sujet va me plaire. On va avoir les explication tordues des endoctrinés au catholicisme dès leur naissance.

C'est marrant à part moi, l'athée, l'inculte, il n'y en a pas un qui t'ai répondu dan.




_._._._._._._._._._._._


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par Dédé 95 le Dim 13 Nov - 14:21

Pourquoi pas Troubaa si tu pense que c'est pour un athée une chose importante.
Allons commençons par définir le contexte de la phrase, je cite:
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…

Ce con de dieu as fait comme beaucoup de père à l'époque de l'écriture, il a donné son fils, en espérant que ça lui rapporte quelque chose.
Ca existe encore de nos jours, et pas seulement pour des relations sexuels mais aussi pour que ça rapporte quelques roupies. Le père en sort grandi et fière, enfin je me mets pas à sa place Cf au Bengla Desh.


Voyons aussi au 2ème degrés.
Cette histoire n'est pas nouvelle, seuls les personnages changent:
Genèse 22:2
Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.

La vie des enfants comptait peu à cette époque sinon pour travailler. Le père transmettait les biens, le peu de bien,
Heureusement aujourd'hui les enfants peuvent aussi compter sur eux-mêmes ça en fait des hommes qui ont la fierté de dire ce que je suis je n'ai pas eu besoin de papa pour y arriver, j'ai commencé petit et je suis arrivé : selon mes capacités!
Tiens ça me rappelle quelque chose ? Pas vous ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par dan 26 le Dim 13 Nov - 18:45

gaston21 a écrit:Dan, continue la lecture:" La lumière est venue dans le monde, et les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière parce que leurs oeuvres étaient mauvaises...Celui qui pratique la vérité vient à la lumière...". Il est temps que tu allumes ta lampe torche pour voir la route! La route à gauche, bien entendu!
Ok mais cela ne répond pas à la question!!Qu'en déduisez vous , lu d'une façon littérale, ou interprété d'une façon allégorique .
Je ne vais pas reprendre la fameuse phrase  de..........."qu'est ce la vérité!!!" , c'est trop simpliste

komyo a écrit:déjà savoir qui est l'auteur de ce texte... si tant est que ce soit lui...
J'ai déjà répondu à cela , !!! Je connais
Je voulais seulement savoir si pour vous et les croyants  cette phrase avait un sens . Ensuite  nous essayerons d'avoir  une réflexion simple .
En quelque sorte  une question encore "con " de ma part, qui amène  à réfléchir  sérieusement

troubaa a écrit:Cette phrase veut dire que dieu n'est pas miséricordieux et que si tu veux avoir accès à sa bonté il faut que tu reconnaisses sa puissance et sa volonté. Qui ne le reconnait en paiera le prix fort c'est à dire l’absence de vie éternelle.
où dit autrement celui qui croit en JC est sûr  d'avoir la vie eternelle . etes vous d'accord  sur ce point ?

Je sens que ce sujet va me plaire. On va avoir les explication tordues des endoctrinés au catholicisme dès leur naissance.
Et surtout je pense  un effet boomerang intéressante !!!

C'est marrant à part moi, l'athée, l'inculte, il n'y en a pas un qui t'ai répondu dan.

merci,  d'autant plus que c'est une des rares promesse claire , faites aux hommes dans les évangiles  .
"Si vous croyez en JC,  vous aurez la vie éternelle "  c'est beau c'est grandiose , c'est vraiment aimer les hommes !!!

Étés vous d'accord pour dire que c'est une assurance (une methode croire en JC) faite par dieu aux hommes afin que ceux ci  aient la fameuse  vie eternelle ?
.
Amicalement à tous


Dernière édition par dan 26 le Dim 13 Nov - 18:58, édité 1 fois
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par Dédé 95 le Dim 13 Nov - 19:46

Étés vous d'accord pour dire que c'est une assurance (une methode croire en JC) faite par dieu aux hommes afin que ceux ci aient la fameuse vie eternelle ?
Surement pas pour moi. Je ne crois pas en dieu.
Au contraire ce sont les religions, donc les hommes qui ont inventés cette assurance et cette méthode, pas Dieu.
Ca prouve donc que ce que l'on doit combattre ce sont les religions en permettant aux hommes de s'émanciper et donc en évitant de dire qu'elles sont utiles.(sic)
Elles sont inutiles à TOUS.


_._._._._._._._._._._._


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par dan 26 le Lun 14 Nov - 19:01

il est bien entendu que cette question est posée à ceux qui croient que la bible est un message inspiré, et de fait délivre une certaine  vérité .

Mais bon  je ne pensais pas qu'il faille détaillé autant la question, pour que certains puisse comprendre.
après controle vous voudrez bien m’excuser , dans le thème "une enigme délicate à solutionner ", j'ai déjà abordé  ce sujet , et j'ai répondu par le message 33 et 36 !!!
je radote ce doit être l'age!!!!
La conclusion de cette "éniqme" a été , "on se fout  de ta question "
Donc cela prouve qu'il est impossible d'y répondre sérieusement , sans defier les lois de la logique pure et simple .Pour ceux qui y croient bien sûr!! Cela va de soi.

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Re: que penser de Jean 3-16

Message par gaston21 le Mar 15 Nov - 19:24

"Plus con qu'un con est le con qui prend les autres pour des cons".

Ce n'est pas de moi! Je suis trop con pour avoir trouvé cette formule...
Eh oui, des cons, y en a!  Exemples:

Le grand Kepler qui, en étudiant le ciel, osait parler du "Grand Intellect",
Newton, ce ballot, qui ne voulait pas admettre la nature ondulatoire de la lumière,
Voltaire, avec son grand architecte,
Einstein; "Deux choses sont infinies, l'Univers et la bêtise humaine".

Enfin , tant mieux pour ceux qui sont certains de détenir la vérité; les autres? Des cons!
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par dan 26 le Mar 15 Nov - 20:29

gaston21 a écrit:"Plus con qu'un con est le con qui prend les autres pour des cons".

Ce n'est pas de moi! Je suis trop con pour avoir trouvé cette formule...
Eh oui, des cons, y en a!  Exemples:

Le grand Kepler qui, en étudiant le ciel, osait parler du "Grand Intellect",
Newton, ce ballot, qui ne voulait pas admettre la nature ondulatoire de la lumière,
Voltaire, avec son grand architecte,
Einstein; "Deux choses sont infinies, l'Univers et la bêtise humaine".

Enfin , tant mieux pour ceux qui sont certains de détenir la vérité; les autres? Des cons!

Ok tu as raison, mais cela ne répond pas à la question!!!
que penser de ce passage de Jean , pour ceux qui croient que les évangiles sont source de vérité.
Croire à JC permet t'il d’être éternel ?
oui ou non .......pour ceux qui y croient bien sûr
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par troubaa le Mar 15 Nov - 22:18

gaston21 a écrit:

Enfin , tant mieux pour ceux qui sont certains de détenir la vérité; les autres? Des cons!
tu penses à qui .?

A toi et ton intelligence suprême qui crée l'équilibre de l'univers

ou à moi avec mon "on ne sait pas encore pourquoi et comment"

C'était le chapitre l'arroseur arrosé.

Allez sans rancune !


_._._._._._._._._._._._


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par dan 26 le Mar 15 Nov - 23:11

troubaa a écrit:
Enfin , tant mieux pour ceux qui sont certains de détenir la vérité; les autres? Des cons!
pour le moment à part des croyants, intégristes fondamentaliste je n'ai encore vu personne oser dire détenir une vérité quelconque !!!

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Re: que penser de Jean 3-16

Message par dan 26 le Mar 15 Nov - 23:19

Alors puisque personne ne veut répondre !!!
Je vais poser la question à ceux qui pensent que croire en JC permet d'acceder à la vie eternelle à savoir la majorité des chrétiens .

Que sont devenus les personnes qui sont mortes avant la venue de JC ?
Deux solutions s'imposent
elles n'ont de fait jamais pu accéder à la vie eternelle , comment dans ces condition là dire que dieu aime tous les hommes , puisque seul ceux qui ont connu JC (donc après lui) ont pu etre sauvé ?Pourquoi etre venu si tardivement ?
La "recette" existait déjà avant !!!Ok mais alors pourquoi dieu a t'il fait mourir son fils , si la méthode existait déjà .

Comme vous pouvez le voir dans les deux cas ce passage est absurde (excusez moi ) .

Ce n'est que de la logique, rien que de la logique

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Re: que penser de Jean 3-16

Message par Dédé 95 le Mer 16 Nov - 7:57

Mais Dieu n'existe pas, et Jésus n'est qu'un chef de bande comme il y en avait tant à cette époque là!
Tu cherche quoi ? A prouver que les religions sont nécessaires pour certains?
Décidemment les frères Maristes t'ont bien éduqué, il est vrai que dans les années 30 ils aidaient un certains groupement d'extrème droite, la Cagoule.


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par dan 26 le Mer 16 Nov - 8:11

Je vais poser la question à ceux qui pensent que croire en JC permet d'acceder à la vie eternelle à savoir la majorité des chrétiens .
Pour ceux qui ne savent pas lire , les bourins !!!
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par komyo le Mer 16 Nov - 8:18

dan 26 a écrit:Je vais poser la question à ceux qui pensent que croire en JC permet d'acceder à la vie eternelle à savoir la majorité des chrétiens .
Pour ceux qui ne savent pas lire , les bourins !!!

heu, ça veut dire quoi ? scratch


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par troubaa le Mer 16 Nov - 12:58

ca veut dire qu'il en a marre des réponses à la con de dédé.


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par Dédé 95 le Mer 16 Nov - 13:07

troubaa a écrit:ca veut dire qu'il en a marre des réponses à la con de dédé.
En effet quelle réponse à la con que celle que j'écrivais ce Dimanche:
Dédé 95 ce Dimanche a écrit:Allons commençons par définir le contexte de la phrase, je cite:
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…

Ce con de dieu as fait comme beaucoup de père à l'époque de l'écriture, il a donné son fils, en espérant que ça lui rapporte quelque chose.
Ca existe encore de nos jours, et pas seulement pour des relations sexuels mais aussi pour que ça rapporte quelques roupies. Le père en sort grandi et fière, enfin je me mets pas à sa place Cf au Bengla Desh.


Voyons aussi au 2ème degrés.
Cette histoire n'est pas nouvelle, seuls les personnages changent:
Genèse 22:2
Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.

La vie des enfants comptait peu à cette époque sinon pour travailler. Le père transmettait les biens, le peu de bien,
Heureusement aujourd'hui les enfants peuvent aussi compter sur eux-mêmes ça en fait des hommes qui ont la fierté de dire ce que je suis je n'ai pas eu besoin de papa pour y arriver, j'ai commencé petit et je suis arrivé : selon mes capacités!
Tiens ça me rappelle quelque chose ? Pas vous ?

Evidemment parler de la misère, as toujours été pour les nantis, une chose qui ne se fait pas! Chacun sa place, à la naissance on est différent, en effet!
Enfin faut les laisser dans cette illusion, jusqu'au jour où....mais que fait la police (sic)
C'est con, hein?


_._._._._._._._._._._._


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par troubaa le Mer 16 Nov - 13:28

Dédé 95 a écrit:
troubaa a écrit:ca veut dire qu'il en a marre des réponses à la con de dédé.
En effet quelle réponse à la con que celle que j'écrivais ce Dimanche:
Ce jour dédé ce jour ! Encore et toujours !

Il n'y a pas un jour où tu n'évoques pas la vie privée de dan. Pas un !

tu ne peux discuter d'aucun sujet dans parler de la vie de dan.
1 on te croit pas
2 on s'en fout
3 je ne lis pas Voici et tes histoires à la "détective" m'emmerdent.
5 Marre des ragots de corbeau et de cloche-merle sur dan  !

Ta haine tu te la gardes.

C'est clair ? On n'est pas ici pour étaler la vie des autres si ils ne l'ont pas dévoilée !

Je vais finir par associer ton comportement à du trollisme et du harcèlement. Vu que tu n'as pas l'air de comprendre intelligemment.

Que les choses soient clairs : Quand dan dérape je censure ses propos et lui met un avertissement.
Quand toi tu dévoileras sa vie privée je censurerais tes propos et te mettrais un avertissement.

Est-ce clair ?


sinon tu peux consulter, toi qui aime bien les scénettes cela pourrait cela :

docteur je suis obnubilé par dan, je n'arrive à parler d'aucun sujet sans évoquer sa vie. J'en rêve la nuit, je passe mes journées à faire des recherches sur le net, à lire des articles, à interroger des connaissances, je veux tout savoir sur lui et le communiquer à tout le monde et les autres s'en foutent.
Je crois que je suis ensorceler docteur.


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par Dédé 95 le Mer 16 Nov - 13:42

tu ne peux discuter d'aucun sujet dans parler de la vie de dan.
Ou Est-ce que t'as vu que je parles de dan dans ma réponse ?
Tu fais comme lui tu mens ?
Crois moi, si je relève la vie de Dan ( car après tout c'est lui qui nous la dévoile), t'es sur Méta, va-y voir, à travers mes interventions, ce n'est pas lui que j'attaques( bien que j'ai quelques raisons perso de le faire) mais ce qu'il incarne et surtout ce qu'il développe!

Troubaa le jour où un de nous traiteras tes parents de Débiles mentaux, tu diras MERCI ?
Tu veux que je te fasse lire un MP de sa provenance ?
Ceci dit tu sais ce que je pense des gens hypocrites et des xénophobes?

Mais je le répète OU ais-je cité DAN dans cette intervention? C'est de cela qu'on parles.


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par troubaa le Mer 16 Nov - 13:45

et aujourd'hui tu parlais de qui ?

aujourd'hui à 7h57 en répondant à dan dédé95 a écrit:Décidemment les frères Maristes t'ont bien éduqué,
qu'est ce que cela vient faire là cela ?
Tu parles pas de sa vie privée et intime peut etre peut être ?
ou tu me prends pour des cons...
T'assume meme pas ?
Je


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par Dédé 95 le Mer 16 Nov - 13:48

Mais c'est lui qui nous as dit qu'il sortait des frères Maristes, je n'ai rien inventé, c'est de notoriété publique, ou t'a pas de mémoire ou tu nous lis pas!


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par troubaa le Mer 16 Nov - 13:54

Dédé 95 a écrit:Tu fais comme lui tu mens ?
Pardon  ?

Crois moi,
non

si je relève la vie de Dan ( car après tout c'est lui qui nous la dévoile), t'es sur Méta, va-y voir, à travers mes interventions, ce n'est pas lui que j'attaques( bien que j'ai quelques raisons perso de le faire) mais ce qu'il incarne et surtout ce qu'il développe!
Moi ce que je n'aime pas c'est  ce que tu incarnes (le communisme) et développe. (la haine des communistes)
Je ne dévoile pas ta vie privée pour autant
Tu peux te tenir


Troubaa le jour où un de nous traiteras tes parents de Débiles mentaux, tu diras MERCI ?
non mais je ne vengerais pas. Je déteste la vengeance. C'est pas mes valeurs. Désolé.
Je demanderais à ce que le propos soient effacé.
J'en ai effacé dernièrement de dan.
Et j'effacerai les tiens si j'estime qu'ils dévoilent sa vie privée.
Pareil

Tu veux que je te fasse lire un MP de sa provenance ?
non surtout pas
ca m’intéresse pas


Ceci dit tu sais ce que je pense des gens hypocrites et des xénophobes?
tu ne serais pas communiste si tu en pensais la même chose que moi...


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par troubaa le Mer 16 Nov - 13:57

Dédé 95 a écrit:Mais c'est lui qui nous as dit qu'il sortait des frères Maristes, je n'ai rien inventé, c'est de notoriété publique, ou t'a pas de mémoire ou tu nous lis pas!
PAs grave tu payes pour les autres fois !
Tout les jours tu nous parles de lui
de sa vie
de ses décorations
etc etc.... La liste pourrait être longue.

C'est comme le mec qui s'amuse à faire croire qu'il se noie pour emmerder les sauveteurs.
Le jour où il se noie pour de vrai ils ne bougent pas.

Toi c'est pareil
Tu nous dévoiles tellement sa vie
Que le jour où tu ne le fais pas
Tu le payes !

'est comme cela mon p'tit père (des peuples)
Cela ne change strictement rien à ce que j'ai dit et que je ferais.


_._._._._._._._._._._._


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par Dédé 95 le Mer 16 Nov - 17:00

Troubaa a écrit:PAs grave tu payes pour les autres fois !
Tout est dit.

Tu nous dévoiles tellement sa vie
Je ne dévoiles rien, puisqu'elle est connue...par lui!

non mais je ne vengerais pas. Je déteste la vengeance. C'est pas mes valeurs. Désolé.
Où vois tu que je me venge ?
Si je devais me venger je connais assez de monde dans son coin, pour le faire à ma place.

Ce que je regrette beaucoup c'est qu'une fois de plus, grâce surement à son intervention, une partie du forum tourne autour de sa personne et non de ses idées.

Je le répète, je me fou de la personne mais pas des idées  qu'il développe, surtout quand elle sont nauséabondes, je ne suis pas le seul à le constater...et à le dire!
POINT FINAL.


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par troubaa le Mer 16 Nov - 17:16

une partie du forum tourne autour de sa personne à cause de toi qui ne fait que le suivre et le harceler.

Je vais même te dire je n'ai même pas reçu de plainte de lui.
C'est du uniquement à un moment de lassitude de lire toujours tes éternelles attaques sans intérêt sur la vie privée de dan. Si pour toi c'est important écrit lui en MP. Défiez vous en vrai. décrochez les gans et frittez vous une bonne fois pour toute !


Si avec Dan tu pouvais arrêter tes règlements de comptes personnel et te concentrer sur les discussions se serait super sympa de ta part. D'avance je t'en remercie.


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par loli83 le Mer 16 Nov - 17:29

d'un autre côté Troubaa, les réponses de Dédé rétablissent l'équilibre du forum je trouve , équilibre fortement perturbé par Dan qui continue d'écrire ici comme s'il s'agissait d'un forum religieux avec ses discussions stupides et stériles et en révélant une personnalité autoritaire sans aucune justification et même avec un niveau d'éducation et de raisonnement des plus bas que j'ai eu l'occasion de voir sur les forums
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par troubaa le Mer 16 Nov - 18:04

Peut être lola.
Et si vous accordiez moins d'importance à ses écrits ou les relativisiez ?
Et peut être sur sur un pont de vue religieux essayer plus à le comprendre qu'à "l'éduquer".

C'est une bête blessée par la religion. C'est indéniable.
Tu sais ce que c'est une bête blessée lola.

Mais peut être que je me trompe....


_._._._._._._._._._._._


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par Dédé 95 le Mer 16 Nov - 18:16

Tu aimes la méthode socratique (sic) Troubaa ? Surtout sur un petit forum comme le notre....
Pas moi.....


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par gaston21 le Mer 16 Nov - 19:22

Dédé 95 a écrit:Mais Dieu n'existe pas, et Jésus n'est qu'un chef de bande comme il y en avait tant à cette époque là!
Tu cherche quoi ? A prouver que les religions sont nécessaires pour certains?
Décidemment les frères Maristes t'ont bien éduqué, il est vrai que dans les années 30 ils aidaient un certains groupement d'extrème droite, la Cagoule.

Non, Dédé, je peux en témoigner; les frères maristes n'ont rien à voir là-dedans. Ce sont eux qui m'ont dressé, et bien dressé! Une discipline de fer qui n'a plus rien de comparable avec le laisser-aller d'aujourd'hui; le lever à 6 H. ou 6H30 (c'est si loin!), et le soir, au moins deux heures d'étude avant le coucher. Mais ils m'ont donné le goût de l'effort et du progrès. L'enseignement de la religion, oui, mais je ne me souviens pas qu'ils aient jamais abordé les questions politiques ou sociologiques. Les origines de la rancoeur de Dan vis-à-vis des religions sont à chercher ailleurs. Une poussée d'hormones à la vue d'une jeune et jolie nonne quand il était encore frétillant et qu'il n'a pu satisfaire?
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par loli83 le Mer 16 Nov - 19:56

oui , troubaa , je sais ce que c'est ...

mais une bête blessée peut être extrêmement agressive ,...

à un moment , à ses débuts sur ce forum j'ai essayé de lui parler avec douceur , j'ai essayé de l'apprivoiser en quelque sorte , et en espérant peut être même le soigner de façon imagée , je veux dire lui faire prendre de la hauteur par rapport à ses problèmes de religion

mais j'ai laissé tomber en constatant que la seule chose qui l'intéresse s'est d'essayer de nous convaincre du bien fondé de ses "raisonnements"

il peut très bien s'intéresser aux religions mais pourquoi rester uniquement dans la critique en mélangeant Dieu , les écrits et les religions ?

a t il trouvé un public qu'il arrive à impressionner avec ses milliers de livres et ses bribes de connaissances mal employées ?
c'est possible car à un moment Gaston le trouvait très crédible dans ce domaine , je pense que depuis il a un peu révisé sa position

j'ai renoncé à m'intéresser à lui , et je dirais même que je m'en méfie ( à un moment je l'ai banni , mais après sondage la majorité a souhaité qu'il revienne ,y compris Dédé d'ailleurs )
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par dan 26 le Mer 16 Nov - 20:09

troubaa a écrit:ca veut dire qu'il en a marre des réponses à la con de dédé.
merci. C'est pourtant simple à comprendre : soit on y croit et on répond  à cette question , soit on n'y croit pas et on évite ce sujet .
troubaa a écrit:
qu'est ce que cela vient faire là cela ?
Tu parles pas de sa vie privée et intime peut etre peut être ?
ou tu me prends pour des cons...
T'assume meme pas ?
Je
Et si on revenait tout simplement au sujet !!!
Ras le bol de se focaliser sur dan !!!!! critiquez ses idées si il faut , mais evitez   SVP de critiquer sa personne .Lire la charte SVP !!!
Alors  que répondent ce qui croient à cette réflexion , sur l'avantage de croire en JC ?

troubaa a écrit:Peut être lola.
Et si vous accordiez moins d'importance à ses écrits ou les relativisiez ?
Et peut être sur sur un pont de vue religieux essayer plus à le comprendre qu'à "l'éduquer".

C'est une bête blessée par la religion. C'est indéniable.
Tu sais ce que c'est une bête blessée lola.

Mais peut être que je me trompe....

effectivement j'ai eu l'occasion de détailler mon parcours spirituel (c'est seulement là que j'ai parlé de mariste!!!) ,je n'ai jamais dévoilé autre chose de ma vie personnelle !!! Et mon parcours spirituel est assez détaillé, pour voir que tu te trompes à mon sujet. mais ce n'est pas grave

Si vous aviez lu attentivement mon parcours ( fiche à ce sujet), vous ne seriez pas là à vous poser des questions à ce sujet .

Seul le fouille merde  cherche à me nuire sans raison , et de plus en déformant toutes les informations qu'il croit avoir  .

Exemple , à bout d'argument il a dit  de m'occuper de mon entreprise qui décline plutôt que de venir sur les forums, en oubliant de dire que depuis 14 ans cette entreprise florissante à l'époque a été vendue depuis 14 ans, à un groupe qui l'a complétement detruite  !!!!
Autre exemple :
Troubaa le jour où un de nous traiteras tes parents de Débiles mentaux, tu diras MERCI ?
je n'ai strictement jamais dit cela , j'ai seulement dit que pour lui  au regard  de  sa façon de faire  "ses parents pour lui ont du confondre l'éducation et l'élevage ", Si il n'est pas capable de comprendre que c'est une façon polie de dire qu'il n'a aucune éducation quand il insulte les autres . C'est bien la preuve qu'il ne comprends strictement rien


Je suis d'accord, je suis inculte, je n'y connais rien, j'ai tout les défauts,  mais si je dérange tant c'est bien que je dois en faire réfléchir  certains  !!!

Penser autrement a toujours démangé certains, ils aiment la pensée unique .

Merci d'eviter de spéculer sur les raisons de mon attitude,  demandez moi plutôt pourquoi, et je vous répondrez avec moults détails, en vous faisant par de mon parcours spirituel d'une façon très très précise

gaston21 a écrit: Les origines de la rancoeur de Dan vis-à-vis des religions sont à chercher ailleurs. Une poussée d'hormones à la vue d'une jeune et jolie nonne quand il était encore frétillant et qu'il n'a pu satisfaire?
Pour la 1000 eme fois je n'ai strictement aucune rancœur , pour les religions puisque je dis souvent qu'elles peuvent servir à certains . Je ne fais qu'expliquer le phénomène qui pousse l'etre humain à croire. Et combat avec les mots, ceux qui veulent prouver que leur religion est la seule qui détient la vérité . Car je considère que le fondamentalisme et l'intégrisme religieux, et le danger mortel de ce siècle .Suis je assez clair?


Pour ce qui est des causes de cette attitude, qui est devenue une passion . Cela fait de nombreuses fois que je fais passer le détail de mon parcours spirituel (j'ai fait une fiche à ce sujet), à vous de me la redemander , si vous voulez.

Mais je ne suis pas là pour parler de moi, c'est vous qui par vos attaques répétées m'obligez à me justifier continuellement

et si on revenais au sujet?

amicalement


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par dan 26 le Mer 16 Nov - 21:10

[quote]
loli83 a écrit:
à un moment , à ses débuts sur ce forum j'ai essayé de lui parler avec douceur , j'ai essayé de l'apprivoiser en quelque sorte , et en espérant peut être même  le soigner de façon imagée , je veux dire  lui faire prendre de la hauteur par rapport à ses problèmes de religion
Mais ce n'est pas possible , tu n'as tenu compte d'aucune de mes réponses, je nai aucun problème avec les religions au contraire, je suis passionné par ce sujet au travers de "tous" les angles d'approche .

mais j'ai laissé tomber en constatant que la seule chose qui l'intéresse s'est d'essayer de nous convaincre du bien fondé de ses "raisonnements"
Mais ce n'est pas un raisonnement ce n'est que l'explication de la pus part des historiens, scientifiques, et autres du phénomène qui pousse l'etre humain à croire , et du phénomène religieux . Je ne raisonne pas j'explique le mécanisme résultat de 30 ans de recherches personnelles .


il peut très bien s'intéresser aux religions mais pourquoi rester uniquement dans la critique en mélangeant Dieu , les écrits et les religions ?
j'ai déjà expliqué que tout est lié que tu le veuilles ou non ma chère loli, tu refuses juste de l'admettre

j'ai renoncé à m'intéresser à lui , et je dirais même que je m'en méfie ( à un moment je l'ai banni , mais après sondage la majorité a souhaité qu'il revienne ,y compris Dédé d'ailleurs
Que tu te méfies de moi, je peux le comprendre car certains de mes arguments risquent de vous faire penser autrement , et tout le risque est là . La croyance n'est pas copine, ni avec la raison, ni avec la logique .

Amicalement
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par loli83 le Mer 16 Nov - 23:11

si je me méfie de Dan , ce n'est pas pour ses "raisonnements" que je trouve illogiques et faux et qui ne m'inquiètent pas du tout , mais c'est à cause de son agressivité qu'il cherche à cacher mais qui transparait à travers ses dires et ses réactions vis à vis de ceux qui ne partagent pas ses idées
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par dan 26 le Jeu 17 Nov - 9:04

loli83 a écrit:si je me méfie de Dan , ce n'est pas pour ses "raisonnements" que je trouve illogiques et faux et qui ne m'inquiètent pas du tout , mais c'est à cause de son agressivité qu'il cherche à cacher mais qui transparait à travers ses dires et ses réactions vis à vis de ceux qui ne partagent pas ses idées
tu sembles confondre ma chère loli, la contradiction, et l'agressivité .

que tu te mefies de moi , par rapport à mes arguments je peux le comprendre, ils ont déjà déstabilisé de nombreux croyants fanatiques .

J'ai déjà été radié de forum avec un argument flateur " Il va nous vider les églises!!!"
Je ne faisais que de contredire avec preuve à l’appui les croyants fanatiques qui voulaient prouver que .................

Pour la xeme fois, je me refuse de m’aligner sur la fameuse pensée unique, et j'essaye de penser autrement .

Et je te défie de voir dans mes propos un iota d'agressivité (sauf envers dédé qui est outrancier à mon égard depuis le début , et qui me diffame continuellement ).


Pour la xeme fois aussi, je ne suis pas le sujet , si vous voulez parler de moi, ouvrez un thème dédié, je vous répondrai en toute sincérité , et sans détour .

Peux on revenir au sujet
Qui essaye de répondre à ma question ?

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Re: que penser de Jean 3-16

Message par loli83 le Jeu 17 Nov - 9:44

Il y a déjà au moins un sujet sur Dan , (voir Disgression sur dan ), mais vu que son seul intérêt c'est de nous enfoncer ces piteux et faux "raisonnements" dans la tête , il ne s'en souvient même pas , pourtant il y a participé

et bien Si , Dan est agressif : quand il dit ouvertement qu'il faut noyer les immigrés en crevant leurs canots , c'est pas de l'agressivité ? et en plus hypocrite quand il infiltre les sectes en faisant l'intéressé , dans quel but ? pour essayer de les empêcher de croire à ce qu'ils veulent en les faisant interdire sous quelque faux prétexte

j'ai horreur de cette mentalité fausse et agressive
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par komyo le Jeu 17 Nov - 10:26

gaston21 a écrit:
Dédé 95 a écrit:Mais Dieu n'existe pas, et Jésus n'est qu'un chef de bande comme il y en avait tant à cette époque là!
Tu cherche quoi ? A prouver que les religions sont nécessaires pour certains?
Décidemment les frères Maristes t'ont bien éduqué, il est vrai que dans les années 30 ils aidaient un certains groupement d'extrème droite, la Cagoule.

Non, Dédé, je peux en témoigner; les frères maristes n'ont rien à voir là-dedans. Ce sont eux qui m'ont dressé, et bien dressé! Une discipline de fer qui n'a plus rien de comparable avec le laisser-aller d'aujourd'hui; le lever à 6 H. ou 6H30 (c'est si loin!), et le soir, au moins deux heures d'étude avant le coucher. Mais ils m'ont donné le goût de l'effort et du progrès. L'enseignement de la religion, oui, mais je ne me souviens pas qu'ils aient jamais abordé les questions politiques ou sociologiques. Les origines de la rancoeur de Dan vis-à-vis des religions sont à chercher ailleurs. Une poussée d'hormones à la vue d'une jeune et jolie nonne quand il était encore frétillant et qu'il n'a pu satisfaire?

Ayant été un adolescent difficile, mes parents sur les conseils d'un oncle ancien de 14/18 qui y était passé, m'avaient collés dans un pensionnat catholique de la 2 a la Ter.
C'était peut etre l époque qui voulait ça, dans les années 75, mais je n'ai jamais eu un cours d éducation religieuse ni d'endoctrinement particulier relatif au catholicisme.
Alors quand dan parle de pensée unique et de vouloir vider les églises, je ne sais pas trop de quoi il parle, si ce n'est d enfoncer des portes ouvertes, sachant que les églises sont déjà vides...

De toute manière, je trouve cette volonté d argumenter sur ce sujet complètement idiote.
Pourquoi, parce que tout ce qui s affirme sans preuve, se nie sans preuve !

il n'y a pas plus de preuve de l existence de dieu, que de sa non existence


Dernière édition par komyo le Jeu 17 Nov - 10:53, édité 1 fois


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par dan 26 le Jeu 17 Nov - 10:39

[quote]
loli83 a écrit:
et bien Si ,  Dan est agressif : quand il dit ouvertement qu'il faut noyer les immigrés en crevant leurs canots , c'est pas de l'agressivité ?
Mais ce n'est pas possible de dire de telles énormités, à mon sujet, je n'ai strictement jamais dit(ni pensé )  cela !!!!C'est une honte cette calomnie , tu reprends  les propos  de dédé  qui me bave dessus depuis que je suis, sur le forum , sans aucune preuve . Je confirme ne jamais avoir dit cela  !!!!!Et de plus sur le forum metha , c'est moi qui suis parti à force de censure sur la plus part de mes messages

et en plus hypocrite quand il infiltre les sectes en faisant l'intéressé , dans quel but ?
Je l'ai déjà expliqué dans le but de témoigner, comme le font tous les journalistes d'investigation . Est ce de l'agressivité, non !!  


pour essayer de les empêcher de croire à ce qu'ils veulent en les faisant interdire sous quelque faux prétexte
Pour la XXXXXXXXXXXXXXXXXXeme fois , je ne veut empecher personne  de croire , (puisque j'explique souvent pourquoi certains ont besoin de merveilleux ) seulement à certains de vouloir imposer aux autres  ce qu'ils croient, et considèrent comme la vérité !!!
Pourquoi me calomnies tu  de cette façon  sans preuve .

.
j'ai horreur de cette mentalité fausse et agressive  
j'ai horreur de mon coté, des personnes qui déforment tout sous le seul prétexte que je les ai contredites
Amicalement  quand même , car je pratique la tolérance


Dernière édition par dan 26 le Jeu 17 Nov - 13:41, édité 2 fois
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par Dédé 95 le Jeu 17 Nov - 13:11

N'oublie pas Dan, que TOUS on est sur plusieurs forum, et y compris sur ceux où tu as été "licencié" pour déclarations pas très humanistes.
OUI tu as déclaré sur Méta que les émigrés on devrait les renvoyer chez eux en bateau, et qu'on devrais percer les bateaux!
Je te renvois sur méta (car il ne s'agit pas de la TR) sur le sujet des roumains (?), séparés affaire de la fille qui refuse de quitter son lycée!
Tu as la mémoire courte.
Tu veux que l'on cite tout tes écrits Xénophobes (et non racistes) ?

Sois honnète avec toi même ou relis toi!
T'en penserais quoi si je disais que ton père est un taré?
T'ose pas répondre, alors tu te défiles en toute honnêteté , peut être?


_._._._._._._._._._._._


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par dan 26 le Jeu 17 Nov - 13:44

Serait il possible de rester dans le sujet ?
Il y a un thème qui m'est reservé suite à toutes vos insultes à mon sujet !!Ou je réponds points part points (sauf à dédé, j'ai déjà expliqué pourquoi !!!!! )
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par Dédé 95 le Jeu 17 Nov - 13:48

Personne n'a de thème réservé, on est sur un forum pas sur un blog.
Par ailleurs:
Dernière édition par dan 26 le Jeu 17 Nov - 13:41, édité 2 fois.
Voilà la méthode des gens sincères.
On modifie les écrits après coup, sans explications, et pourtant l'édition le permet.


_._._._._._._._._._._._


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Re: que penser de Jean 3-16

Message par loli83 le Jeu 17 Nov - 14:01

Merci Dédé , je n'avais pas vu qu'il avait modifié ,
et qu'il m'accusait de me fier à toi pour mes propos
non , j'ai bien lu moi même ce qu'il a dit à propos des émigrés , je ne sais plus quand et où , mais je l'ai bien lu de mes yeux , ça m'avait suffisamment choqué pour que je ne l'oublie pas

maintenant , je surveille pour archiver ses horreurs pour qu'il ne puisse pas dire que l'on invente

il disait même aussi que pour sauver sa famille sur son canot , il leur donnerait des coups de rame pour être bien certain qu'ils ne montent pas et ne fassent pas chavirer le canot , tout ça pour faire une comparaison avec la France qui n'est soi disant pas assez grande pour accueillir les émigrés , alors que les campagnes sont dépeuplées
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par dan 26 le Ven 18 Nov - 19:49

loli83 a écrit:
il disait même aussi que pour sauver sa famille sur son canot , il leur donnerait des coups de rame pour être bien certain qu'ils ne montent pas et ne fassent pas chavirer le canot , tout ça pour faire une comparaison avec la France qui n'est soi disant pas assez grande pour accueillir les émigrés , alors que les campagnes sont dépeuplées  
alors je vais etre très précis , j'ai dit  que pour moi les émigrés  ne sont pas les bien venus  quand ils risquent de déstabiliser mon pays
. Et j'ai donné comme exemple (comme image )  que si j'étais sur une barque avec ma famille et mes amis, avec l'eau à fleur du bord , je refuserai  que ceux ci  rentrent dans la barque afin d'eviter à ma famille et mes amis  de mourir.

C'est pourtant simple à comprendre , et je n'ai jamais  parlé de coup de quoique ce soit .

Par contre si de ton coté  tu laisses monter dans le même bateau dans les mêmes conditions  d'autre personnes qui risquent de faire mourrir  tes proches et tes amis .

Désolé  nous n'avons pas les mêmes valeurs .
Tu prefères que tout le monde meure, désolé pas moi !!!!!

C'est pourtant simple à comprendre , c'était une image pour vous faire comprendre le choix qu'il fallait savoir prendre .

on est encore loin du sujet !!!!C'est incroyable que vous ne puissiez vous y tenir !!!


amicalement
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par Dédé 95 le Ven 18 Nov - 20:06

Désolé nous n'avons pas les mêmes valeurs .
En effet!
Certains pense que les émigrés peuvent trouver en France les conditions de s'intégrer et de vivre!
Ce sont ceux qui pensent que le bateau est loin de sombrer par leur venue.

Et puis il y a ceux qui refusent de partager les conditions de cette intégration économique, considérant qu'elle diminue leur propre richesse.
Ce sont ceux qui rejettent à l'eau les "étrangers".

Souvent les seconds sont ceux qui ne se gêne pas pour envahir économiquement le pays des futurs émigré!

J'en connais un sur ce forum, je le cite:
"Ils nous envahissent et pourtant ils nous ont rejeter de leur pays"
Rejeter de leurs pays ? Mais "on" était donc des émigrés chez eux NON? Ils nous ont pas accueillis EUX? Alors juste retour des choses!

En effet nous n'avons pas les mêmes valeurs. (même hors de la Bourse Very Happy )



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"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
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dan 26
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Re: que penser de Jean 3-16

Message par dan 26 le Ven 18 Nov - 21:01

recentrons le sujet je ne répondrai , qu'au thème .

amicalement

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Re: que penser de Jean 3-16

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