LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

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une question "con "!!! qui démontre que ...........

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dan 26
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une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par dan 26 le Mer 26 Oct - 20:37

Où etaient les chrétiens avant JC (si il a existé ); les TDJ avant Russel , les protestants avant Luther et Calvin, les Musulmans avant mohamed, les monothéistes avant Akhenaton , les bouddhistes avant Bouddha, etc .?
La réponse est la preuve que ce sont bien les hommes qui ont imaginé toutes ces sectes devenues au fils du temps des religions au travers du nombres d'adeptes . Le nombre d'adeptes etant lié à la force de prosélytisme de chacune d'elle .
CQFD

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Dédé 95
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par Dédé 95 le Jeu 27 Oct - 6:59

Une fois de plus tu confond les organisations religieuses avec la spiritualité (ou les croyances).
Où était Daniel avant que papa et maman aient copulés. ?
En effet c'est une question con.....si c'était la seule.... Very Happy


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dan 26
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par dan 26 le Jeu 27 Oct - 7:15

La réponse est la preuve que ce sont bien les hommes qui ont imaginé toutes ces sectes devenues au fils du temps des religions au travers du nombres d'adeptes .
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komyo
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par komyo le Jeu 27 Oct - 7:29

qu'ils soient une force a part ou au sein des partis (ainsi mélenchon semble avoir compris pas mal des priorités que pose l'écologie)
l'important est qu'ils portent a transformer la société humaine davantage en jardiniers responsables qu'en parasites destructeurs.
Que voulons nous laisser a nos enfants, de la pollution partout ? la plupart des especes détruites irrémédiablement, une planète invivable.
des ressources pillées. Ce sont les vrais questions que ne veulent surtout pas aborder les irresponsables tenant du mythe de la croissance
infinie. Dans le monde réel, les arbres n atteignent pas le ciel.


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par Dédé 95 le Jeu 27 Oct - 7:50

dan 26 a écrit:La réponse est la preuve que ce sont bien les hommes qui ont imaginé toutes ces sectes devenues au fils du temps des religions au travers du nombres d'adeptes .
Qui veux tu que ce soit d'autre ?
Même les religieux ne disent pas le contraire. Ou prouve le ?

Komyo, tu t'es pas enmélé les pinceaux avec les posts? Very Happy


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dan 26
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par dan 26 le Jeu 27 Oct - 8:35

komyo a écrit:qu'ils soient une force a part ou au sein des partis (ainsi mélenchon semble avoir compris pas mal des priorités que pose l'écologie)
l'important est qu'ils portent a transformer la société humaine davantage en jardiniers responsables qu'en parasites destructeurs.
Que voulons nous laisser a nos enfants, de la pollution partout ? la plupart des especes détruites irrémédiablement, une planète invivable.
des ressources pillées. Ce sont les vrais questions que ne veulent surtout pas aborder les irresponsables tenant du mythe de la croissance
infinie. Dans le monde réel, les arbres n atteignent pas le ciel.
J'ai l'impression que tu te trompes de sujet !!
dans la mesure où se sont les hommes qui ont imaginé les religions, ce n'est pas dieu, ou ............ qui se sont révélés aux hommes(comme le disent toutes les religions ) , mais les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités . CQFD . Donc cela démontre ce que  j'explique depuis longtemps , ce sont bien les hommes qui ont crée les divinités ou les dieux, pas le contraire .
Certains vont répondre "c'est ce que l'on dit depuis .............. Ok seul problème !!Pourquoi veulent ils trouver des messages dans les textes que certains croient divins ou inspirés . Il y a une contradiction flagrante.

Pas la peine que d d réponde, il s’excite pour rien,  et de plus fait ressortir sa véritable nature, "la bêtise humaine, et la méchanceté avec des pratiques douteuses ".

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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par Dédé 95 le Jeu 27 Oct - 9:46

Non pas la peine de te répondre, en effet.
Ma véritable nature est dans ma signature.
Quand aux pratiques douteuses, j'attend encore.....

Pour les religions.....bah c'est pas toi qui dit qu'elles sont nécessaires ?
Faudrait savoir !
Tu n'as pas vu que tu te parle à toi même? Very Happy


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gaston21
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par gaston21 le Jeu 27 Oct - 16:55

Dan, ta haine de Dieu est telle que tu t'en prends à tout ce qui pourrait avoir un quelconque rapport avec lui. Si tu savais comme il s'en bat les c.... Avec un peu de bon sens et d'objectivité et d'humilité!, tu pourrais au moins accepter  que d'autres aient une opinion différente de la tienne. L'origine des croyances a été étudiée avant que tu ne viennes sur terre! Eh oui, c'est la fameuse angoisse existentielle, la mort, les cataclysmes, la foudre, l'épidémie, la famine...qui ont amené les gens à réfléchir sur la destinée humaine et à en déduire qu'il y avait au'dessus d'eux un génie, bon ou mauvais, qui gouvernait la lumière et les ténèbres! La question que tu poses, oui, c'est vraiment une question con!
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dan 26
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par dan 26 le Jeu 27 Oct - 21:12

[quote]
gaston21 a écrit:Dan, ta haine de Dieu est telle que tu t'en prends à tout ce qui pourrait avoir un quelconque rapport avec lui. Si tu savais comme il s'en bat les c.... Avec un peu de bon sens et d'objectivité et d'humilité!, tu pourrais au moins accepter  que d'autres aient une opinion différente de la tienne.

Quand je dis que certains on besoin de croire , et d'autre pas . Que les religions peuvent servir à certain , où lis tu que je critique ceux qui pensent autrement, je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux, et de la croyance c'est tout.

Quand je dis croire peut aider les autres mais chercher à imposer sa croyance c'est trop dangereux, que lis tu ?

L'origine des croyances a été étudiée avant que tu ne viennes sur terre!

Heureusement d'autant plus que je donne souvent en reférence des textes, des livres et ecrits à ce sujets !!

Eh oui, c'est la fameuse angoisse existentielle, la mort, les cataclysmes, la foudre, l'épidémie, la famine...qui ont amené les gens à réfléchir sur la destinée humaine et à en déduire qu'il y avait au'dessus d'eux un génie, bon ou mauvais, qui gouvernait la lumière et les ténèbres! La question que tu poses, oui, c'est vraiment une question con!
a un tel point qu'il vous est impossible d'y répondre simplement , je sais, merci .
Je me répète le fait que les musulmans, ou chrétiens n'existaient pas avant Mohamed ou JC,démontre juste que ceux sont bien les hommes qui ont imaginé ces religions. Réalité que peu de croyants veulent admettre . C'est le but de cette question con, faire réfléchir .......autrement .
amicalement
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par Dédé 95 le Ven 28 Oct - 5:30

a un tel point qu'il vous est impossible d'y répondre simplement , je sais, merci .
C'est bien ce que j'ai toujours pensé, tu prends les autres pour des imbéciles. Tu ferais mieux de réfléchir, avant de poster, je comprend pourquoi tout les forums te rejette.

Je me répète le fait que les musulmans, ou chrétiens n'existaient pas avant Mohamed ou JC,démontre juste que ceux sont bien les hommes qui ont imaginé ces religions.
Qui ça pourrait être d'autre ? Tu confond religion (religare, une organisation) avec la foi.

Réalité que peu de croyants veulent admettre . C'est le but de cette question con, faire réfléchir .......autrement .

Bah si , relis l'histoire des religions et tu comprendra.
Je te conseilles la soutenance d'une thèse (il n'y a pas d'age), tu en rabattera rapidement Very Happy
Quand à faire réfléchir, tu n'es pas qualifié pour cela.
Moralité: Comme l'explique Gaston, c'est pas l'humilité qui t'étouffes.


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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par komyo le Ven 28 Oct - 6:41

Dédé 95 a écrit:
dan 26 a écrit:La réponse est la preuve que ce sont bien les hommes qui ont imaginé toutes ces sectes devenues au fils du temps des religions au travers du nombres d'adeptes .
Qui veux tu que ce soit d'autre ?
Même les religieux ne disent pas le contraire. Ou prouve le ?

Komyo, tu t'es pas enmélé les pinceaux avec les posts? Very Happy


lol, vi, je vais le reposter dans la rubrique ad hoc !


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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par troubaa le Sam 29 Oct - 15:10

dan 26 a écrit:Où etaient les chrétiens avant JC  (si il a existé ); les TDJ avant Russel , les protestants avant Luther et Calvin, les Musulmans avant mohamed,   les monothéistes  avant Akhenaton , les bouddhistes avant Bouddha, etc .?
La réponse  est la preuve que ce sont bien les hommes qui ont imaginé toutes ces sectes devenues au fils du temps des  religions au travers  du nombres d'adeptes . Le nombre d'adeptes etant lié à la force de prosélytisme  de chacune d'elle .
CQFD

amicalement  

Et les communistes avant Marx ? Very Happy Very Happy Very Happy

au même endroit : ils n'existaient pas.


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« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par Dédé 95 le Sam 29 Oct - 16:38

Et les communistes avant Marx ?

au même endroit : ils n'existaient pas.

Bah si.
Comme toujours tu confond (volontairement?) le marxisme, le socialisme et le communisme, on est habitué.
On t'a rien appris à Dauphine à ce que je vois?


Le communisme primitif est, selon Karl Marx, Friedrich Engels et différentes théories communistes, l'organisation politique de la société humaine primitive.

La base scientifique est le travail de Lewis Henry Morgan, le père de l'anthropologie, sur les sociétés archaïques des iroquois. Les résultats sur une évolution de la parenté (consanguinité selon Morgan), de la famille, de la condition de la femme dans l'histoire ont été reprises par Engels pour l'écriture de L'origine de la famille, de la propriété privée et de l'État, initiée par des notes de Marx.


En attendant bien le bonjour.


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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par loli83 le Dim 30 Oct - 8:16

pour être une question "con" , c'est vraiment une question stupide pour être poli Smile ! pas la peine de chercher qui a posté ce genre de sujet ( qui dévalorise le forum )
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troubaa
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par troubaa le Dim 30 Oct - 14:19

je me demande pourquoi les communistes, primitif ou pas, ont aussi peu le sens de l'humour....


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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par dan 26 le Lun 31 Oct - 15:21

troubaa a écrit:
Et les communistes avant Marx ?  Very Happy  Very Happy  Very Happy

au même endroit : ils n'existaient pas.
tout cela pour montrer que ce sont bien les hommes qui ont imaginé de nouvelles doctrines, de nouvelles religions . Pour les religions  ce ne sont donc pas les dieux,dieu  (etc etc );qui se sont revélés aux hommes  mais les hommes  qui les ont imaginés..............tardivement .
tout vient de l'homme .

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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par Dédé 95 le Lun 31 Oct - 15:31

troubaa a écrit:je me demande pourquoi les communistes, primitif ou pas, ont aussi peu le sens de l'humour....
J'avais pas vu Siffle
Tu sais les communistes enfin ceux qui s'en réclame ouvertement et nominativement, ce sont pas des tendres, et pourtant les libéraux à Yalta ils faisaient copains /copains avec eux.
Comme quoi l'humour est quelquefois noir.
Mais c'était un HS dan t esque.


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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par dan 26 le Lun 31 Oct - 15:32

loli83 a écrit:pour être une question "con" , c'est vraiment une question stupide pour être poli Smile ! pas la peine de chercher qui a posté ce genre de sujet  ( qui dévalorise le forum )
les questions les plus simples permettent de faire réfléchir autrement  ma chère loli.
Expliques nous  si c'était vraiment autre chose , à savoir le fils de dieu, ou dieu lui même (suivant les évangiles)  qui se serait révélé aux hommes (dans le cas du monothéisme ), pourquoi se serait il révélé  si tardivement , à savoir 500 000 ans après l'apparition du premier homme. Et surtout  comment on pu etre sauvé  des milliards d'etre humains qui sont morts avant la venue du sauveur (JC) .

Comment les hommes ont ils pu être sauvés en croyant à JC, avant que celui ci n'arrive sur terre ? .
3 réponses possibles
 les hommes étaient déjà sauvé avant sa venue !!! Alors pourquoi ce sacrifice ridicule ?Puisque la recette pour etre sauvé de la mort existait déjà .
Les hommes morts avant sa venue n'ont pu etre sauvé !!Quel hachis , c'est donc un crime contre l'humanité de la part de dieu .
Les hommes n'ont imaginés ce dieu que tardivement , 1400 ans avant JC rien avant !!!

Donc ces dieux n'existent pas réellement , sauf dans l'imaginaire humain .

A moins que tu ais une autre explication , bien sûr  

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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par gaston21 le Lun 31 Oct - 16:41

Dan, tu nous sors des arguments tellement éculés que ça ne vaut pas la peine qu'on te réponde. Tu tournes en rond comme un disque vinyle!
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par dan 26 le Lun 31 Oct - 17:16

gaston21 a écrit:Dan, tu nous sors des arguments tellement éculés que ça ne vaut pas la peine qu'on te réponde. Tu tournes en rond comme un disque vinyle!
Pour information personne depuis que je suis sur les forum n'a pu répondre
Tu as raison, mais ta réponse est une pirouette , car personne ne peut répondre à cette question de logique . tout le problème est là !!!
Répondre  avec la logique c'est confirmer mes propos , à savoir que ce sont bien les hommes  qui ont imaginés  ces divinités .
Par contre il est certains que l'on peut répondre ," croire simplement  sans chercher à comprendre ou etre logique........ il fait choisir "

La question est tellement c......., qu'elle fait apparaitre la logique et la raison de chacun de nous
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par loli83 le Lun 31 Oct - 21:08

ce n'est pas une question logique , c'est tout le contraire

personne n'a voulu répondre tellement c'est stupide !
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par dan 26 le Mar 1 Nov - 6:44

loli83 a écrit:ce n'est pas une question logique , c'est tout le contraire

personne n'a voulu répondre tellement c'est stupide !

Je pense surtout que la réponse pose problème, pour un croyant, qui ne cherche pas à comprendre .
Rien de plus simple que des questions simples , pour réfléchir . C'est la fameuse maïeutique .

Exemple à ceux qui disent "je crois à ...........car cela est la vérité " Il suffit de poser la question c... "comment expliques tu que d'autres croient en autre chose, et on la même conviction que toi de détenir la fameuse vérité "
bonne journée

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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par Dédé 95 le Mar 1 Nov - 7:43

dan 26 a écrit:
loli83 a écrit:ce n'est pas une question logique , c'est tout le contraire

personne n'a voulu répondre tellement c'est stupide !

Je pense surtout  que la réponse pose problème, pour un croyant, qui ne cherche pas à comprendre .
Rien de plus simple que des questions  simples , pour réfléchir . C'est la fameuse maïeutique .

Exemple  à ceux qui disent  "je crois à ...........car cela est la vérité " Il suffit de poser la question c...  "comment expliques tu que d'autres croient en autre chose, et on la même conviction que toi de détenir la fameuse vérité "
bonne journée

Amicalement
Et c'est grâce à la maïeutique et ta lutte contre les croyants, mais la défense des religions, que tu as eu une médaille? Et d'un lieutenant colonel de gendarmerie de réserve dit donc. Very Happy


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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par gaston21 le Mar 1 Nov - 10:22

Des travaux sont en cours au St-Sépulcre. A noter que les frais de restauration seront en très grosse partie payés par la cassette personnelle du roi de Jordanie. Un magnifique exemple de tolérance et de générosité. Dommage que Jésus n'ait pas laissé un bout de tibia ou une rognure d'ongle  pour convaincre Dan de son existence... Mais il paraîtrait qu'il y ait des odeurs suaves et que certains instruments scientifiques s'affolent...Jésus restera toujours un farceur, du vin de Cana à sa marche sur les eaux...
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par dan 26 le Mar 1 Nov - 11:09

gaston21 a écrit:Des travaux sont en cours au St-Sépulcre. A noter que les frais de restauration seront en très grosse partie payés par la cassette personnelle du roi de Jordanie. Un magnifique exemple de tolérance et de générosité. Dommage que Jésus n'ait pas laissé un bout de tibia ou une rognure d'ongle  pour convaincre Dan de son existence... Mais il paraîtrait qu'il y ait des odeurs suaves et que certains instruments scientifiques s'affolent...Jésus restera toujours un farceur, du vin de Cana à sa marche sur les eaux...
quoiqu'il découvre cela va mettre en difficulté l'église , mais n'ayez crainte elle sait étouffer les découvertes gênantes .

Ne pas oublier que tous les fameux lieux saints ont commencé a étre imaginés à la fin du 4 eme siècle .
C'est même étrange qu'il ait fallu 350 ans (environ ) , pour que les chrétiens pensent à fixer des souvenirs, des lieux de mémoire , sur terre !!!!On n'a jamais vu cela dans le monde .
Les fameux lieux saints ont été imaginés en partant des évangiles , étrange n'est ce pas ?

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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par gaston21 le Mar 1 Nov - 16:25

Pas du tout d'accord. Jésus est un personnage historique. En dehors de toute perspective religieuse, il a sans doute été un troublion, un Mélenchon..., qui combattait le Sanhédrin et sans doute leur complicité avec les romains. En moins de trois ans, ils ont eu sa peau. Pas étonnant qu'après sa mort ils aient enseveli son corps, que le culte du héros soit né et qu'il se soit poursuivi jusqu'à nos jours Dan, quand je te dis que tu as quelque chose (un bout de relique?) coincé entre deux molaires!
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par dan 26 le Mar 1 Nov - 17:49

gaston21 a écrit:Pas du tout d'accord. Jésus est un personnage historique.

pas de problème, il te suffit de me trouver une seule preuve contemporaine directe ou indirecte entre -4 et plus 50. Comme tu peux le voir c'est simple et facile . Cela fait 30 ans que j'en cherche une seule !!!Merci d'eviter les réponses habituelles , Tacite, FJ, Suétone , Pline l'Ancien, etc aucune ne sont contemporaines!!!  



En dehors de toute perspective religieuse, il a sans doute été un troublion, un Mélenchon..., qui combattait le Sanhédrin et sans doute leur complicité avec les romains.
"Sans doute" peux tu me dire la source  contemporaine qui te permet de dire cela  

En moins de trois ans, ils ont eu sa peau. Pas étonnant qu'après sa mort ils aient enseveli son corps, que le culte du héros soit né et qu'il se soit poursuivi jusqu'à nos jours Dan, quand je te dis que tu as quelque chose (un bout de relique?) coincé entre deux molaires!
Pour démontrer un évhémérisme  (à savoir un homme qui a été érigé au fil du temps en dieu !!!) il faut la preuve de l'homme au départ . Problème il n'y a rien strictement rien désolé , de te l'apprendre . Je rappelle  que les seules sources pour cette histoire sont les évangiles ecrits  entre 2 et 4 générations  après les faits racontés par  des auteurs inconnus . Où les lettres de Paul ecrites vers 62 soit  32 ans après les faits imaginés  , par une personne qui n'a rien vue, et qui décrit un Christ  (Gnostique , donc éthéré )!!! C'est te dire le problème !!!
pour information : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%A9e_(province_romaine)


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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par Dédé 95 le Mar 1 Nov - 18:45

À la mort d’Hérode en 4 av. J.-C., son royaume est divisé en trois tétrarchies entre sa sœur Salomé et ses fils Hérode Archélaos (Judée), Hérode Antipas (Galilée et Pérée) et Hérode Philippe II (Transjordanie). Des troubles éclatent contre Rome, réprimés par le gouverneur de Syrie Varus. 2000 Juifs sont crucifiés à Jérusalem. Judas, fils du « brigand » Ézéchias qu’Hérode le Grand avait fait exécuter, prend la tête de la révolte armée en Galilée après s’être emparé des armes du palais royal de Sepphoris.
Référence:
4.↑ Daniel T Unterbrink, Judas the Galilean, iUniverse, 2004 (ISBN 9780595770007, présentation en ligne [archive])

Cherche pas tu trouveras pas le Jésus cité dans les évangile mais le Jésus crucifié par les romains, c'est de celui-là qu'on parles et que tu refuse de reconnaitre.
Maintenant si tu veux la liste des chefs de bande juifs opposé aux romains à cette époque, c'est pas dans tes 3000 bouquins que tu la trouvera, mais je t'engage à demander l'autorisation (pour toi ce sera payant) à la bibliothèque Nationale de consulter les documents d'époque, ils en ont.

20.↑ Louis Sébastien Le Nain de Tillemont, op. cit volume 2, p. 309.


Juste une précision!
Pourquoi tu veux faire coincider cette histoire de Jésus par rapport aux évangiles?
Tu ne sais pas que les évangiles ont été écrits à partir de sources disparates lointaines ?
Oui comme dis Gaston jésus c'est le Mélanchon anti romain de l'époque, sauf que la merluche se bat contre les "Bourgeois".
Si un jour, par exemple dans 100 ans nous avons pris le pouvoir on écrira l'histoire d'un mélanchon, chef de bande et on en fera un héros...comme les auteurs des évangiles en ont fait un de jésus.

Quand à l'évhémérisme, il n'y a aucun rapport avec ce qu'on te démontre!

C



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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par troubaa le Mar 1 Nov - 21:56

gaston21 a écrit:Pas du tout d'accord. Jésus est un personnage historique. En dehors de toute perspective religieuse, il a sans doute été un troublion, un Mélenchon..., qui combattait le Sanhédrin et sans doute leur complicité avec les romains. En moins de trois ans, ils ont eu sa peau. Pas étonnant qu'après sa mort ils aient enseveli son corps, que le culte du héros soit né et qu'il se soit poursuivi jusqu'à nos jours Dan, quand je te dis que tu as quelque chose (un bout de relique?) coincé entre deux molaires!

"il a sans doute été"

Bref tu n'en sais rien.... ha si tu sais que c'est un personnage historique. Mais t'en sais rien.... tu t'en fais une image !

Moi je vais dire que c'était sans doute une espèce de rebouteux qui vendait des remèdes miracles.... un arnaqueurs quoi ! et il a été condamné pour cela.


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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par dan 26 le Mar 1 Nov - 22:06

troubaa a écrit:
"il a sans doute été"

Bref tu n'en sais rien.... ha si tu sais que c'est un personnage historique. Mais t'en sais rien.... tu t'en fais une image !

Moi je vais dire que c'était sans doute une espèce de rebouteux qui vendait des remèdes miracles....  un arnaqueurs quoi ! et il a été condamné pour cela.

Des preuves, des preuves ,contemporaines directes ou indirectes nous n'avons besoin que de cela !!!
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par troubaa le Mar 1 Nov - 22:16

je ml'en fou.
Depuis que j'ai compris que tout ceci n'etait qu'un conte... cela relativise l'importance de l'histoire...

En tout cas pas très morale ce conte : quel pere abandonnerait son fils ? quelle honte ? il n'avait donc pas le pouvoir de sauver son fils et les humains ! quel petit joueur ce dieu.. aucune ambition !

(c'etait quart d'heureblasphématoire...).


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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par dan 26 le Mer 2 Nov - 6:19

Disons  qu'un père;  qui a tous pouvoirs , qui fait mourir et souffrir son fils afin de sauver les hommes ; a  une attitude qui dépasse l'entendement . Car il lui aurait suffit de dire  "j'assure la vie eternelle  pour ceux qui croient en moi ".
Avoir une telle démarche de la part d'un père reléve de la démence  pure .
et de plus où sont allés les morts  avant la venue de JC ?  autre énigme . Dieu aurait laissé se perdre  des milliards d'individus , qui de fait ne connaissaient pas la methode pour être sauvé .

Mais bon !!!si il faut se mettre à réfléchir plus rien ne tient dans cette histoire .

Pour information, la seule réponse logique à ma question de départ,  est:  que les ..........étaient inconnus  avant la venue de .......... Démonstration que ce sont bien les hommes qui ont imaginé  ces religions . CQFD .
Pour ce qui vont dire "dieu s'est révélé aux hommes ", une question simple se pose !!Pourquoi si tardivement, il lui suffisait de le faire dé le début de l'humanité.

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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par Dédé 95 le Mer 2 Nov - 7:12

Louis-Sébastien Le Nain de Tillemont

Titre d'une de ses œuvres.
Mémoires pour servir à l'histoire ecclésiastique des six premiers siècles, justifiés par les citations des auteurs originaux avec une chronologie où l'on fait un abrégé de l'histoire ecclésiastique et avec des notes pour éclaircir les difficultés des faits et de la chronologie (16 vol.), 1693-1712.

Fais en bon usage, il te suffit d'aller prendre quelques cours en compréhension du Français, avant de t'attaquer à la lecture.





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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par loli83 le Mer 2 Nov - 7:48

penses tu qu'il va lire Dédé ?, Dan est incapable de remettre en question ses affirmations gratuites et ses raisonnements débiles , pourtant il est le roi de "la question à la con "Very Happy

et je note que l'on mélange toujours Dieu avec les religions ! c'est le diable ou quoi qui embrouille les esprits ? Question Smile
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par dan 26 le Mer 2 Nov - 13:56

[quote]
loli83 a écrit:penses tu qu'il va lire Dédé ?, Dan est incapable de remettre en question ses affirmations gratuites et ses raisonnements débiles , pourtant il est le roi de "la question à la con "Very Happy
Désolé mais pour ce sujet j'ai de nombreux livres: une grande partie de la patrologie apostolique , apologétique, controversiste , l'histoire ecclésiastique d'Eusèbe de Cesarée, le detail de toutes les premières sectes chrétiennes etc etc . je suis bien renseigné à ce sujet .

et je note que l'on mélange toujours Dieu avec les religions !
sans ces formidables organisation de marketing que sont les religions , nous ne serions pas là à parler de ces divinités .Pour moi les divinités ont été imaginées par les hommes, et ce sont les religions(organisations humaines ) qui en sont les organes de transmission

c'est le diable ou quoi qui embrouille les esprits ?
Désolé de ne croire ni a l'un ni aux autres . Ne jamais oublier que dieu(les dieux) et le diable ont été imaginés par l'homme, pour servir de carotte et de bâton .
Je rappelle a toute fin utile , que je suis athée de raison, donc totalement insensible à toutes ces espérances.
Par contre je n'accuse jamais celui qui a un avis différent de débile , car contrairement au croyant , je n'ai pas la prétention de détenir la vérité .Je ne fais (pour la xeme fois), qu'expliquer le mécanisme qui pousse l'etre humain à croire à ........
Si tu trouves que l'attitude que tu prêtes à Dieu est logique , désolé pas moi loin de là . Aucun père au monde qui a tous pouvoir , se permettrait de faire ce qu'il a fait (disons plutot ce que l'on raconte qu'il a fait ).
Amicalement

Il me semble que la charte interdit de s'attaquer aux personnes, seulement aux idées .
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par Dédé 95 le Mer 2 Nov - 14:09

Il ne suffit pas d'avoir un livre, encore faut-il le lire et surtout le comprendre, et en cette matière tu as montré tes limites.
Maintenant ce n'est pas péjoratif, c'est une constatation.

En effet la charte interdit même de s'attaquer aux parents des personnes.
Maintenant ce ne sont pas les personnes qui sont débiles....mais les raisonnements.


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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par dan 26 le Mer 2 Nov - 16:38

loli83 a écrit:penses tu qu'il va lire Dédé ?, Dan est incapable de remettre en question ses affirmations gratuites et ses raisonnements débiles , pourtant il est le roi de "la question à la con "
Incapable  de se remettre en question !!!! affraid  affraid  affraid  affraid avoir été croyant pendant plus de 30 ans , avoir  cherché pendant plus de 30 ans , pour devenir athée de raison , n'est ce pas la démonstration  qu'au contraire, j'ai su me remettre en question d'une façon raisonnée, et réfléchie  ? Je te pose la question ma chère Loli ?

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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par gaston21 le Mer 2 Nov - 16:45

loli83 a écrit:penses tu qu'il va lire Dédé ?, Dan est incapable de remettre en question ses affirmations gratuites et ses raisonnements débiles , pourtant il est le roi de "la question à la con "Very Happy

et je note que l'on mélange toujours Dieu avec les religions ! c'est le diable ou quoi qui embrouille les esprits ? Question  Smile

Loli, bah, Dan nous amuse! Ses arguments " à la mords-moi le...", s'il savait où "on s'les met! Tiens, je deviens grossier à force d'en rire! Si ça se trouve, lui-même n'y croit pas une seconde! Mais sa haine de la religion est telle qu'elle ne peut que le faire éructer. Je serais curieux d'en connaître les raisons profondes.
Une "aventure mariste"? Moi-même a été chez les maristes; une éducation très sévère, genre militaire à l'époque. "Ca m'a dressé le poil; mais j'y ai appris le goût du travail et l'honnêteté.
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par loli83 le Mer 2 Nov - 16:57

Dédé a écrit:Maintenant ce ne sont pas les personnes qui sont débiles....mais les raisonnements.

tout à fait Dédé , mais Dan ne semble pas voir la distinction

Gaston moi aussi Dan me fait souvent rire tellement c'est gros , mais parfois j'ai peine pour lui et pour le niveau du forum
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par dan 26 le Mer 2 Nov - 17:01

[quote]
gaston21 a écrit:

Loli, bah, Dan nous amuse! Ses arguments " à la mords-moi le...", s'il savait où "on s'les met! Tiens, je deviens grossier à force d'en rire!
tu as raison Gaston c'est plus simple d'en rire , que d'y réfléchir . A ce sujet je te conseille le dernier bimensuel du "monde des religions" numero 80!!!! Dont le thème est "Jesus Mythe ou réalité "et étrangement tous mes arguments  que je développe régulièrement : preuves contemporaines , reliques, syncrétisme , etc y sont!!! etrange n'est ce pas !!!!


Si ça se trouve, lui-même n'y croit pas une seconde! Mais sa haine de la religion est telle qu'elle ne peut que le faire éructer. Je serais curieux d'en connaître les raisons profondes.
tu me fais me répéter continuellement gaston , pour la .......fois, je ne fais qu'expliquer le phénomène qui pousse l'etre humain à croire , et j'explique  la religion, au travers de l'histoire , de la logique, et de la raison .
Pour ce qui est des raisons, j'ai fait une note détaillée de mon parcours spirituel, il te suffit de la reprendre (cela fit 3 fois que je l'envoie )
,
Une "aventure mariste"? Moi-même a été chez les maristes; une éducation très sévère, genre militaire à l'époque. "Ca m'a dressé le poil; mais j'y ai appris le goût du travail et l'honnêteté.
Moi aussi , et du respect de l'autre !!
C'est incroyable  que vous ne puissiez comprendre que l'on soit passionné par ce sujet fabuleux, sans chercher une cause particulière . La cause est pourtant simple  essayer de comprendre après avoir cru sans chercher à le faire !!!

loli83 a écrit:
Gaston moi aussi Dan me fait souvent rire tellement c'est gros , mais parfois j'ai peine pour lui et pour le niveau du forum
tu as raison loli , c'est plus simple de rire, que de répondre !!
aller pour preuve as tu cherché à vérifier les sources, ou les preuves que je vous donne régulièrement  , avant de rire ? Voir souligné par exemple , tu vas retrouver une partie de mes arguments, des mes questions cons !!!Dans le monde des religions  affraid  affraid  affraid
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par loli83 le Mer 2 Nov - 17:38

le monde des religions ne m'intéresse pas car les religions ne m'intéressent pas
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par dan 26 le Mer 2 Nov - 17:53

loli83 a écrit:le monde des religions ne m'intéresse pas car les religions ne m'intéressent pas
Expliques nous alors comment tu as pu arriver à croire en dieu, par rapport aux autres divinités défendues par d'autres religions  ?
Comment la bible est elle venue sur ta table de nuit ?

je confirme toute croyance est véhiculée par une religion .

Amicalement


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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par Dédé 95 le Mer 2 Nov - 18:07

Lire la Bible n'appartient pas à une religion.
Je suis athée et j'ai plaisir à comprendre ce que des gens ont écrit il y a des siècle.

C'est la même chose pour la croyance en un dieu, c'est toi même qui le dit.

Par ailleurs il est interdit par la charte de juger un participant, seules ses idées peuvent l'être.
Loli n'est pas tenue de te répondre.
Et PAF Very Happy


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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par loli83 le Mer 2 Nov - 19:16

oui Dédé

je réponds tout de même que j'ai déjà répondu plusieurs fois et Dan m'a rétorqué à chaque fois que ce n'était pas possible ( donc impliquant que j'étais soit une menteuse , soit une folle )

inutile de remettre ça , si en plus Dan n'a plus de mémoire , son cas s'aggrave !
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par dan 26 le Mer 2 Nov - 19:53

loli83 a écrit:oui Dédé

je réponds tout de même que j'ai déjà répondu plusieurs fois et Dan m'a rétorqué à chaque fois que ce n'était pas possible ( donc impliquant que j'étais soit une menteuse , soit une folle )

inutile de remettre ça , si en plus Dan n'a plus de mémoire , son cas s'aggrave !  
tu confonds ma chère loli, un argument contradictoire ,et une injure .
quand je contredis un de tes arguments , c'est à toi d'y répondre .  
pour information je ne dis jamais que ce n'est pas possible, sans argumenter  le pourquoi  d'une façon précise .
où alors merci de donner un exemple précis, par un lien par exemple .

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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par loli83 le Mer 2 Nov - 23:45

le pourquoi ce n'est pas possible d'après Dan , c'est que tout le monde est pareil , réagit de la même façon , a les mêmes sentiments , les mêmes ressentis , les mêmes raisonnements

si on est est pas dans le moule c'est qu'on est fou , toujours d'après Dan

heureusement que tout le monde n'est pas pareil ,

que Dieu me garde des raisonnements à la Dan , pour ne pas dire à la "con" Very Happy
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par dan 26 le Jeu 3 Nov - 6:42

[quote]
loli83 a écrit: le pourquoi ce n'est pas possible d'après Dan , c'est que tout le monde est pareil , réagit de la même façon , a les mêmes sentiments , les mêmes ressentis , les mêmes raisonnements
Quand je dis régulièrement que certains ont besoin de merveilleux et d'autre pas. Comment fais tu pour en déduire que je pense que tout le monde est pareil !? Je te pose la question ?

si on est est pas dans le moule c'est qu'on est fou , toujours d'après Dan
Je te defie de trouver un seul de mes propos qui te permet de traduire cela . Tu sembles confondre encore une fois la contradiction, l'explication, et l'insulte . Pour information contrairement à certains d'entre vous je n'ai jamais traité qui que ce soit de fou, de débile, etc .


heureusement que tout le monde n'est pas pareil ,
qui oserait dire cela ? Je n'ai jamais pensé cela , et encore moins dit .

que Dieu me garde des raisonnements à la Dan , pour ne pas dire à la "con"
Comme  c'est étrange tu me diffames en disant que j'insulte sans aucune preuve , et toi même tu le fais  ouvertement . Tu ne vois pas comme un miroir dans ce que tu dis ?
Quand tu me diffames on dirait que tu parles de toi !!
pour information quand j'utilise ce mot c'est pour parler de ma question , donc je n'insulte (moi), personne . Je voulais juste montrer que les réflexions les plus simples permettent de réfléchir .............autrement qu'au travers de cette pensée unique .


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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par loli83 le Jeu 3 Nov - 9:06

je n'insulte personne , je parle des raisonnements , bien au contraire je plains Dan pour sa limitation intellectuelle qui n'est pas de sa faute , par contre je déplore sa prétention

impossible de chercher dans tous les messages , la prochaine fois j'archiverai comme le fait Dédé

par exemple quand je dis que je n'ai jamais éprouvé d'angoisse existentielle , Dan est il d'accord pour dire que cela est possible ?

donc : pas d'angoisse existentielle donc nul besoin "d'inventer" Dieu

je n'ai rien inventé
Dieu s'est manifesté à moi dès ma prise de conscience à l'âge de 2 ans et demi environ , sans que personne ne m'en parle

ça aussi ce n'est pas possible d'après lui à moins d'être malade mental , c'était son terme exact (que l'on traduit par fou vulgairement parlant )
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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par troubaa le Jeu 3 Nov - 15:54

loli83 a écrit:

et je note que l'on mélange toujours Dieu avec les religions ! c'est le diable ou quoi qui embrouille les esprits ? Question  Smile

Il n'y a pas de dieu sans religion même si celle ci est toute personnelle et unique.

dieu sans religion n'a pas d’existence.

D’ailleurs le diable n'est il pas le fruit de dieu ?


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Re: une question "con "!!! qui démontre que ...........

Message par Dédé 95 le Jeu 3 Nov - 16:56

dieu sans religion n'a pas d’existence.
Pourquoi? Les hommes ont créés les religions AVANT les dieux ????


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