LA TABLE RONDE

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transformer le CO2

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komyo
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transformer le CO2

Message par komyo le Mar 25 Oct - 16:18

info ou intox, mais si c'est confirmé, c'est une découverte importante !

http://www.neoplanete.fr/va-t-on-rouler-co2-ethanol-rechauffement-climatique/


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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dan 26
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Re: transformer le CO2

Message par dan 26 le Mar 25 Oct - 19:32

komyo a écrit:info ou intox, mais si c'est confirmé, c'est une découverte importante !

http://www.neoplanete.fr/va-t-on-rouler-co2-ethanol-rechauffement-climatique/
Ce serait une catastrophe pour ceux qui voient , et prédisent la fin de notre planète à cause de l'homme . Cela rejoint ce que je dis souvent notre planète à la capacité de s' autoguérir , de s'autoréguler .
J'ai beaucoup d'espoir dans les oceans , ne pas oublier que 70 % de la surface de la terre est couverte d'eau .
amicalement
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Dédé 95
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Re: transformer le CO2

Message par Dédé 95 le Mer 26 Oct - 7:27

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:info ou intox, mais si c'est confirmé, c'est une découverte importante !

http://www.neoplanete.fr/va-t-on-rouler-co2-ethanol-rechauffement-climatique/
Ce serait une catastrophe pour ceux qui voient , et prédisent la fin de notre planète à cause de l'homme . Cela rejoint ce que je dis souvent notre planète  à la capacité de  s' autoguérir , de s'autoréguler .
J'ai beaucoup d'espoir  dans les oceans , ne pas oublier que 70 % de la surface de la terre  est couverte d'eau .
amicalement
Bah non c'est le contraire, ce serait la preuve que l'homme est capable du meilleur comme du pire.
Quand à s'autoguérir, c'est très fiction. Sinon ça voudrait dire qu'il est absurde de prendre des médicament puisque nous faisons partie de la nature.

Quand aux océans et le dioxyde de carbone, je ne vois pas trop le rapport. Mais tu es surement un scientifique, tu va nous expliquer, Very Happy


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komyo
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Re: transformer le CO2

Message par komyo le Mer 26 Oct - 10:19

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:info ou intox, mais si c'est confirmé, c'est une découverte importante !

http://www.neoplanete.fr/va-t-on-rouler-co2-ethanol-rechauffement-climatique/
Ce serait une catastrophe pour ceux qui voient , et prédisent la fin de notre planète à cause de l'homme . Cela rejoint ce que je dis souvent notre planète  à la capacité de  s' autoguérir , de s'autoréguler .
J'ai beaucoup d'espoir  dans les oceans , ne pas oublier que 70 % de la surface de la terre  est couverte d'eau .
amicalement


il faut pas trop rever, surtout si le rêve permet de masquer une destruction intensive et irremediable ou transformable a très long terme.


Spoiler:
Je suis constamment épaté par le nombre de personnes en apparence à peu près normales qui pensent que l’on peut avoir une croissance économique infinie sur une planète finie. La croissance économique perpétuelle, et son corollaire, l’expansion technologique sans limite, sont des dogmes auxquelles tellement de gens s’accrochent, dans cette culture, qu’ils sont rarement remis en question.

Nombre de ceux qui croient en cette croissance infinie sont de parfaits abrutis, comme l’économiste et ancien conseiller de la Maison-Blanche Julian Simon, qui a dit, « nous avons maintenant entre nos mains – dans nos bibliothèques en vérité – la technologie pour nourrir, vêtir, et fournir de l’énergie à une population en croissance constante pour les sept prochains milliards d’années ». Pour prouver qu’en matière de politiques économiques US la démence ne se démode pas, nous pourrions citer bien d’autres abrutis, comme Lawrence Summers, qui a été économiste en chef à la banque mondiale, secrétaire au Trésor des États-Unis, président d’Harvard, et directeur du conseil économique national du président Obama, et qui a dit, « il n’y a pas de… limites à la capacité de charge de la Terre susceptible de nous retenir dans un futur proche… l’idée selon laquelle nous devrions limiter la croissance à cause de quelque limite naturelle est une grave erreur ».

D’autres sont un peu plus nuancés dans leur démence. Ils reconnaissent que des limites physiques peuvent possiblement exister, mais ils pensent aussi qu’en accolant le mot durable à l’expression « croissance économique », vous pouvez alors, d’une façon ou d’une autre, continuer avec une croissance infinie sur une planète finie, peut-être à l’aide de politiques économiques « douces » ou « de service » ou « high-tech », ou grâce à d’habiles innovations « vertes » comme ce gadget de nanotechnologie élégant qui peut être tissé dans vos vêtements et lorsque vous dansez, générer assez d’électricité pour alimenter votre iPod, tout en ignorant le fait que les gens ont toujours besoin de manger, que les humains ont dépassés la capacité de charge et détruisent systématiquement le monde naturel, et que même quelque chose d’aussi cool qu’un iPod requiert extraction, industrie, et infrastructures énergétiques, lesquelles sont toutes fonctionnellement insoutenables.

Parallèlement à ces abrutis, un nombre effrayant de gens ne se posent pas la question et n’y pensent même pas: ils absorbent simplement la perspective du présentateur qui pérore que « la croissance économique, c’est bien ; la stagnation économique, c’est mauvais ». &, bien sûr, si vous vous souciez plus du système économique que de la vie sur la planète, c’est exact. Si, cependant, vous vous souciez plus de la vie que du système économique, ça n’est plus vrai, vu que le système économique doit constamment augmenter la production pour croître, et qu’au final, qu’est-ce que la production? C’est la conversion du vivant en inerte, la conversion des forêts vivantes en 2 par 4 [coupes de bois, rondins, NdT], des fleuves vivants en mare stagnante pour la génération d’hydroélectricité, de poissons vivants en bâtonnets de poissons, et finalement de tout cela en monnaie. Mais donc, que représente le produit national brut? C’est une mesure de cette conversion du vivant en inerte. Plus rapide la conversion du monde vivant en produits inertes, plus élevé le PNB. Ces équations simples se compliquent du fait que lorsque le PNB diminue, les gens perdent bien souvent leurs emplois. Pas étonnant que le monde soit en train d’être tué.

Une fois qu’un peuple s’est engagé (ou soumis) à la croissance économique, il s’enchaîne alors à une économie de guerre perpétuelle, en effet, afin de maintenir cette croissance, il va devoir continuer à coloniser un morceau de planète de plus en plus étendu, tout en exploitant ses habitants. Je suis sûr que vous comprenez les problèmes que cela engendre sur une planète finie. Mais, sur le court terme, il y a de bonnes nouvelles pour ceux qui s’engagent dans cette croissance économique (et des mauvaises pour tous les autres), en effet en convertissant le monde naturel en armes (par exemple, en abattant les arbres pour construire des navires de guerre), vous gagnez un avantage compétitif immédiat sur les gens qui vivent de façons soutenables, et vous pouvez voler leur terre et la surexploiter afin d’alimenter votre économie de croissance perpétuelle. En ce qui concerne ceux dont vous avez volé la terre, eh bien, vous pouvez soit les massacrer, soit les réduire en esclavage, ou encore (bien souvent, de force) les assimiler à votre économie de croissance. Généralement, ce que l’on observe, c’est une sorte de combinaison des trois. Le massacre des bisons, pour ne citer qu’un exemple, était nécessaire afin de détruire le mode de vie traditionnel des Indiens des plaines, et de les forcer à s’assimiler, en quelque sorte (et à devenir dépendant de la croissance économique, au lieu de l’être de leur terre, pour leurs propres vies). La mauvaise nouvelle pour ceux qui s’engagent dans cette économie de croissance c’est qu’elle est essentiellement une impasse : une fois que vous dépassez la capacité de charge de votre maison, vous n’avez plus que deux choix : continuer à vivre au-delà des moyens de la planète jusqu’à ce que votre culture s’effondre ; ou opter proactivement pour l’abandon des bénéfices obtenus par la conquête afin de sauver votre culture.

Une croissance économique perpétuelle est non seulement démente (et impossible), elle est aussi par essence abusive, j’entends par-là qu’elle est basée sur les mêmes prétentions que les formes plus personnelles d’abus. Elle est d’ailleurs la consécration macro-économique du comportement abusif. Le principe directeur du comportement abusif c’est que l’abuseur refuse de respecter ou de se conformer aux limites ou aux frontières intrinsèques de la victime. Comme l’écrit Lundy Bancroft, ancien co-directeur d’Emerge, les premiers programmes de thérapie pour hommes violents, « la prérogative c’est la croyance de l’abuseur selon laquelle il possède un statut spécial qui lui confère des droits et des privilèges exclusifs ne s’appliquant pas à son partenaire. Les comportements à l’origine des abus peuvent largement être résumés par ce simple mot ».

La pertinence de ce mot s’applique à une échelle sociale plus large. Les humains sont bien évidemment une espèce spéciale à laquelle un dieu sage et tout-puissant a accordé les droits et les privilèges exclusifs de domination sur cette planète, qui a été créée pour les servir. &, bien sûr, même si vous souscrivez à la religion de la science plutôt qu’à celle du christianisme, les humains possèdent une intelligence et des capacités spéciales leur conférant droits et privilèges exclusifs sur cette planète qui est toujours ici pour les servir. Les économies de croissance sont essentiellement incontrôlées et outrepasseront toutes les limites instituées par qui que ce soit, sauf par ceux qui les dirigent : le fait que des cultures indigènes vivaient déjà sur telle ou telle portion de terre n’a certainement jamais empêché ceux au pouvoir d’étendre leur économie ; pas plus que la mort des océans n’arrête leur exploitation ; pas plus que le réchauffement de la planète n’arrête leur exploitation ; pas plus que la misère noire des dépossédés n’y change quoi que ce soit.

À vrai dire, il est impossible de faire entendre raison aux abuseurs. Les auteurs d’actes de violence domestique font partie des plus réfractaires au changement de tous ceux qui commettent des violences, ils sont d’ailleurs si réfractaires qu’en 2000 le Royaume-Uni a effectué des coupes dans le financement destiné au traitement d’hommes coupables de violence domestique (en redirigeant l’argent vers les foyers et d’autres moyens de garder les femmes à l’abri de leurs abuseurs). Lundy Bancroft explique aussi « qu’un abuseur ne change pas car il se sent coupable ou parce qu’il devient sobre ou qu’il a trouvé Dieu. Il ne change pas après avoir vu la peur dans les yeux de ses enfants ou après avoir senti qu’ils s’éloignaient de lui. Il ne réalise pas soudainement que son partenaire mérite d’être mieux traité. Son égocentrisme combiné aux nombreuses récompenses que lui offre son contrôle sur vous, un agresseur ne change que lorsqu’il en ressent la nécessité, l’élément le plus important dans la mise en place d’un contexte de changement de comportement d’un abuseur est donc de le placer dans une situation où il n’a pas d’autre choix ».

Comment arrêtons-nous les abuseurs qui perpétuent cette économie de croissance infinie ? Voir des pélicans englués dans du pétrole et des tortues de mer carbonisées ne les poussera pas à arrêter. Pas plus que des journées à 38 °C à Moscou. Nous ne pouvons pas les arrêter à l’aide du sentiment de culpabilité. Nous ne pouvons pas les arrêter en les suppliant de bien faire. La seule façon de les arrêter c’est de faire en sorte qu’ils n’aient plus le choix.

Derrick Jensen


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Re: transformer le CO2

Message par dan 26 le Mer 26 Oct - 17:20

komyo a écrit:
il faut pas trop rever, surtout si le rêve permet de masquer une destruction intensive et irremediable ou transformable a très long terme.
surtout .............si ......tu as raison , on ne sait pas!!Donc soit on se fait peur, soit on est optimiste , permet moi d'avoir une grande confiance aux hommes

[spoiler]Je suis constamment épaté par le nombre de personnes en apparence à peu près normales qui pensent que l’on peut avoir une croissance économique infinie sur une planète finie. La croissance économique perpétuelle, et son corollaire, l’expansion technologique sans limite, sont des dogmes auxquelles tellement de gens s’accrochent, dans cette culture, qu’ils sont rarement remis en question.
si ce n'est que l'expansion technologique , permet  des découvertes  qui révolutionnent notre monde . Exemple rapide il semblerait  que l'on puisse fabriquer  du pétrole , naturel  avec des algues  et la photosynthèse . L'exemple donné au début de cet échange est assez révélateurs des possibilités des nouvelles technologies .

Nombre de ceux qui croient en cette croissance infinie sont de parfaits abrutis, comme l’économiste et ancien conseiller de la Maison-Blanche Julian Simon, qui a dit, « nous avons maintenant entre nos mains – dans nos bibliothèques en vérité – la technologie pour nourrir, vêtir, et fournir de l’énergie à une population en croissance constante pour les sept prochains milliards d’années ». Pour prouver qu’en matière de politiques économiques US la démence ne se démode pas, nous pourrions citer bien d’autres abrutis, comme Lawrence Summers, qui a été économiste en chef à la banque mondiale, secrétaire au Trésor des États-Unis, président d’Harvard, et directeur du conseil économique national du président Obama, et qui a dit, « il n’y a pas de… limites à la capacité de charge de la Terre susceptible de nous retenir dans un futur proche… l’idée selon laquelle nous devrions limiter la croissance à cause de quelque limite naturelle est une grave erreur ».
les limites naturelles sont compensées par les découvertes et les avancées technologiques. Je trouve effrayant  affraid  affraid  affraid  de traiter d'abruti  ceux qui osent penser autrement . Ne pas oublier que le monde va de plus en plus mal , qu'il y a de moins à moins de eprsonens qui souffrent de la faim, que l'espérance de vie est en perpétuelles augmentation, et que les nouvelles technologies rapprochent les hommes , et surtout font avancer l'humanité .

Amicalement
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Re: transformer le CO2

Message par troubaa le Sam 29 Oct - 16:23

c'est thérorique. il faudrait concentrer le CO2 et concentrer 400 particules par millions (taux de co2 dans l'atmosphère) est soit impossible soit demanderait une énergie folle.

Je rappelle que le CO2 n'est pas un polluant mais le nutriment des plantes.
Oui la végétation aime le CO2.
donc la nature
donc la vie
donc la bio diversité..
Mais chutt je suis politiquement incorrect.
Je blasphème !

Mais qui s'en soucie on a déclaré le CO2 ennemi publique numéro 1 sans même s'interroger, sans une preuve scientifique.

c'est vrai l'homme via le co2 est responsable du réchauffement climatique.
J'avais oublié ce conte découlant d'adam et eve.... on les a ressuscité !  l'homme et le CO2 sont les adam et eve du XXI° siecle :

au faite si il y a moins de cO2 dans l'atmosphère cela entraînera moins de végétation et un refroidissement climatique.  logique non ?  Et vous croyez que c'est mieux ?
.chuttt bloquez vite votre cerveau vous risquez d'avoir une pensée écologiquement-incorrecte...

Mais bon hein ! on a dit que c'était le réchauffement climatique le danger, pas l’absence de végétation recouvert par les glaces....

Le co2 c'est mal : répétez le 1000 fois par joir pour bien vous en imprégniez...

Mes excuses.

ps : puis je seulement vous rappeler cette réalité : Plus il fait froid sur terre plus les étendues désertiques sont grandes....
j'dis ça j'dis rien...
peut être que le réchauffement cliamtique n'est pas une catastrophe... oh qu'est ce que je dis comme bêtise...


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: transformer le CO2

Message par komyo le Sam 29 Oct - 20:36

troubaa a écrit:
c'est vrai l'homme via le co2 est responsable du réchauffement climatique.
J'avais oublié ce conte découlant d'adam et eve.... on les a ressuscité !  l'homme et le CO2 sont les adam et eve du XXI° siecle :.

tu étais parti tout ce temps du forum, pour nous pondre ça ? comme dirait xxx affraid affraid affraid


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Re: transformer le CO2

Message par troubaa le Dim 30 Oct - 14:22

pourquoi c'est faux ?


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Re: transformer le CO2

Message par komyo le Dim 30 Oct - 14:32

parce qu'adam et eve sont une aberration sur le plan scientifique, ce qui n'est pas le cas du co2 et du réchauffement climatique.
Mais comme pour toi, c'est quasiment une religion que de prétendre le contraire, finalement ton exemple est bien choisi ! Smile


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Re: transformer le CO2

Message par troubaa le Dim 30 Oct - 19:53

Pourquoi il y a une preuve scientifique que le co2 est responsable du réchauffement climatique ?
Il y a une preuve scientifique que le réchauffement climatique sera une catastrophe pour l'humanité ?

C'est une religion de croire sans preuve non de douter. désolé ce n'est pas moi qui suis dans la croyance.

C'est très réactionnaire et très obscurantiste de diaboliser les sceptiques.... C'est très religieux comme réaction. LA vérité a été décrété par certains tous ceux qui doutent où s'y opposent sont diaboliser.

C'est le scepticisme qui a permis à l'homme d'avancer. C'est ce scepticisme que tu diabolises.

Le scepticisme est permis tout simplement parce qu'il n'y a pas de preuve, mais que des croyances. Croyances que tu défends aveuglément en refusant systématiquement de t'interroger.


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Re: transformer le CO2

Message par komyo le Lun 31 Oct - 10:43

on a déjà longuement parlé de tout cela, et tu sais ce que je pense de tes arguments...non ! c'est vrai j'oubliai que tu ne lisais que ce qui allait dans le sens de tes croyances. Et comme tous les scientifiques qui disent le contraire des élucubrations des climato négationistes sont payés par des lobbys (belle inversion de la réalité) qu'as tu besoin de prouver...



Sur cette histoire de co2 et d'energie.


«L’énergie si bon marché qu’elle n’aurait plus de prix» était la mère de toutes les promesses. Malheureusement, la science a complètement échoué à tenir cette promesse ainsi que bien d’autres faites au cours de l’«ère nucléaire», et même après. Finalement, les gens se rendent compte à quel point les communiqués de presse sur les prétendues percées scientifiques sont creux et, dès aujourd’hui, nous ne devrions pas être surpris si beaucoup de gens ne font plus confiance à la parole des scientifiques sur le changement climatique.


Dans les années 1950, pendant les grandes heures de l’«âge atomique», quelqu’un a eu la malencontreuse idée de prétendre que les technologies nucléaires allaient, un jour, nous donner «une énergie si bon marché qu’elle n’aurait plus de prix». Nous pourrions l’appeler «la mère de toutes les promesses» et, bien sûr, elle n’a pas été tenue. Mais, comme la propagande le fait souvent, elle est restée dans l’esprit des gens, et il semble que beaucoup croient encore à l’idée que cette énergie si peu chère est juste à portée de la main et ils l’attendent parmi l’une des nombreuses escroqueries sur l’«énergie libre» ou la «fusion froide» dont Internet fait sa litière aujourd’hui.

Mais des percées qui ressemblent à des miracles sont revendiquées aussi dans d’autres domaines de la science et certains scientifiques semblent s’être fait un devoir de sauver le monde toutes les deux semaines. La dernière prétention scientifique qui a fait le buzz sur le web, est celle d’un catalyseur capable de transformer le CO2 directement en éthanol. Il est probable que beaucoup de gens l’ont compris comme un miracle qui supprimerait le tant redouté CO2 de l’air en le transformant en quelque chose d’utile à peu de frais.

Pourtant, si vous regardez l’article original, vous ne trouverez rien qui suggère que ce catalyseur soit prêt pour être appliqué au monde réel. Il n’y a pas de données sur le temps nécessaire pour le mettre en condition d’exploitation, ni de calculs qui nous indiqueraient l’efficacité de l’ensemble du processus, étant donné que l’on doit d’abord saturer l’électrolyte avec du CO2. Les auteurs déclarent eux-même que «le potentiel (qui peut être abaissé avec l’électrolyte proprement dit, et en séparant la production d’hydrogène avec un autre catalyseur) empêche probablement la viabilité économique de ce catalyseur». Donc nous avons quelque chose qui fonctionne dans un laboratoire, ce qui est bien, évidemment, mais nous ne devons jamais oublier que le cimetière des inventions faillies est jonché de pierres tombales avec l’inscription «dans le laboratoire, ça a marché».

Dans la discussion qui a eu lieu sur Facebook à propos de cette histoire, certaines personnes me demandaient pourquoi je critiquais tant cet article ; après tout, ont-elles dit, c’est un rapport de recherche légitime. C’est vrai, mais le problème est autre. Quel est le public censé réfléchir à ce sujet ?

La plupart des gens ne verront que le communiqué de presse et ils ne disposent pas des outils intellectuels nécessaires pour comprendre et évaluer l’original. Et à partir  du communiqué de presse, il est facile de «comprendre» que les scientifiques ont fait une nouvelle annonce pour un autre miracle scientifique qui permettra de résoudre certains problèmes importants à un moment non précisé dans l’avenir. Puis ils verront que toute l’histoire sera oubliée et que les problèmes de climat, de pollution, d’épuisement, etc., sont toujours là, pires qu’avant.

Il est vrai que le mythe du miracle scientifique est têtu, principalement parce que c’est un mythe confortable : personne n’a rien à faire, sauf donner de l’argent à nos prêtres en blouse blanche. Mais cela ne peut pas durer éternellement. La Science, comme toutes les entreprises humaines, ne vit pas dans le vide, elle vit sur sa réputation. Les gens croient que la science peut faire quelque chose de bon pour eux parce que la science l’a déjà fait par le passé. Mais cette réputation est ternie un peu plus à chaque fois qu’une certaine prétention scientifique tombe dans l’oubli, comme elle était destinée à le faire. Les réserves de confiance que la science a accumulées dans le passé ne sont pas infinies.

Déjà aujourd’hui, vous pouvez voir le déclin de la réputation de la science chez de nombreuses personnes qui croient que personne n’a jamais marché sur la lune. Pire encore, vous pouvez le voir avec ceux (près de 50% de la population américaine) qui croient que le changement climatique causé par l’homme est un canular créé par une cabale de scientifiques maléfiques qui sont seulement intéressés par leurs grasses subventions de recherche.

Et qu’est ce qui va se passer lorsque la réserve de confiance dans la science s’arrêtera pour de bon ? Je ne sais pas, mais ne serait-ce pas une bonne chose pour les scientifiques d’être un peu plus humbles et d’arrêter de promettre des choses qu’ils savent ne pas pouvoir tenir ?

Ugo Bardi


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Re: transformer le CO2

Message par dan 26 le Lun 31 Oct - 15:33

troubaa a écrit:c'est thérorique. il faudrait concentrer le CO2 et concentrer 400 particules par millions (taux de co2 dans l'atmosphère) est soit impossible soit demanderait une énergie folle.

Je rappelle que le CO2 n'est pas un polluant mais le nutriment des plantes.
Oui la végétation aime le CO2.
donc la nature
donc la vie
donc la bio diversité..
Mais chutt je suis politiquement incorrect.
Je blasphème !

Mais qui s'en soucie on a déclaré le CO2 ennemi publique numéro 1 sans même s'interroger, sans une preuve scientifique.

c'est vrai l'homme via le co2 est responsable du réchauffement climatique.
J'avais oublié ce conte découlant d'adam et eve.... on les a ressuscité !  l'homme et le CO2 sont les adam et eve du XXI° siecle :

au faite si il y a moins de cO2 dans l'atmosphère cela entraînera moins de végétation et un refroidissement climatique.  logique non ?  Et vous croyez que c'est mieux ?
.chuttt bloquez vite votre cerveau vous risquez d'avoir une pensée écologiquement-incorrecte...

Mais bon hein ! on a dit que c'était le réchauffement climatique le danger, pas l’absence de végétation recouvert par les glaces....

Le co2 c'est mal : répétez le 1000 fois par joir pour bien vous en imprégniez...

Mes excuses.

ps : puis je seulement vous rappeler cette réalité : Plus il fait froid sur terre plus les étendues désertiques sont grandes....
j'dis ça j'dis rien...
peut être que le réchauffement cliamtique n'est pas une catastrophe... oh qu'est ce que je dis comme bêtise...

tu as raison car penser autrement mon cher troubaa c'est etre un abruti pour certains .....

komyo a écrit:on a déjà longuement parlé de tout cela, et tu sais ce que je pense de tes arguments...non ! c'est vrai j'oubliai que tu ne lisais que ce qui allait dans le sens de tes croyances. Et comme tous les scientifiques qui disent le contraire des élucubrations des climato négationistes sont payés par des lobbys (belle inversion de la réalité) qu'as tu besoin de prouver...
il y a cent ans si des doux rêveurs avaient imaginé que l'on puisse se faire guider en voiture sur toute la terre par un GPS, que les homme puisse communiquer par tel dans le monde entier sans être connecté à une ligne téléphonique , on les aurait pris pour des fous furieux!!!
Désolé ce ne sont pas tous les scientifiques !!!de nombreux scientifiques sont climatosceptiques l
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Re: transformer le CO2

Message par troubaa le Lun 31 Oct - 15:44

komyo a écrit:on a déjà longuement parlé de tout cela, et tu sais ce que je pense de tes arguments...non ! c'est vrai j'oubliai que tu ne lisais que ce qui allait dans le sens de tes croyances. Et comme tous les scientifiques qui disent le contraire des élucubrations des climato négationistes sont payés par des lobbys (belle inversion de la réalité) qu'as tu besoin de prouver...
1) pas Tous les scientifiques, encore une affirmation mensongère.

2) aucune preuve de corruptions par les lobbys.au contraire. Aucun lobby pour financer la contre cop 21 tous les lobbys financaient la cop 21. Mais comme tu refuses de voir la vérité et que tu accordes de l'importance aux contes que l'on te raconte..

3) Et si tu t'appliquais les recommandations. Toi aussi tu peux te renseigner ailleurs, écouter les autres, leur avis, leur analyses. Tu ne fais pas preuve de beaucoup d'ouverture d'esprit sur le sujet il me semble. Alors que moi j'ai évolué, changé, parce que je me suis renseigner... Mais peut être crains tu de changer d'avis en écoutant les arguments des autres comme cela m'est arrivé ?

Par contre j’apprécie ton article sur le CO2 qui va dans le sens que j'essayais de t'expliquer.

Mais as tu compris l'article... ?

Qui s'est réjoui de cette nouvelle : Tous les climato alarmistes qui croient que le réchauffement climatique est du au CO2, et que le CO2 est un polluant (voir libé...)

Qui a rigolé de cette fausse nouvelle ? (fausse parce que ce n'est pas vraiment une découverte) : Les climato réalistes qui ont vite démontré que cette "découverte" n'e etait pas une et n'apportait rien.

Mais les climato-alarmistes sont tellement friands de bonnes nouvelles pour combattre le grand méchant CO2 qu'ils en sont à croire en n'importe quoi du moment que c'est anti-CO2.

Bref complètement aveuglé par l'endoctrinement.




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Re: transformer le CO2

Message par komyo le Lun 31 Oct - 16:48

A quelques jours de l’ouverture de la COP22 à Marrakech, l’Organisation météorologique mondiale (une agence de l’ONU) publie un rapport alarmant sur le réchauffement climatique. Pour la toute première fois, le niveau de concentration de dioxyde de carbone (CO2) est resté stable partout dans le monde… mais il a dépassé les 400 ppm (parties par million). Ce seuil avait auparavant déjà été dépassé mais de façon localisée sur le globe et pour une durée donnée. "Jamais encore à l'échelle du globe et pour une année entière", note l’OMM dans son bulletin annuel sur les gaz à effet de serre. Et pour l’Organisation, même si d’autres gaz influent sur le réchauffement climatique (comme le méthane et le protoxyde d’azot), le véritable problème est le CO2. Il reste "pendant des milliers d'années dans l'atmosphère et encore plus longtemps dans les océans".

Ce phénomène a été accentué par l’épisode El Nino, puisqu’il a entraîné des sécheresses dans les régions tropicales et diminué la capacité d’absorption du CO2 par les forêts et les océans. "El Nino a disparu, mais le changement climatique est toujours là", a encore averti Petteri Taalas, le secrétaire général de l’OMM. Pour ce qui est de l’année 2016, la tendance devrait rester à la hausse. Selon les données enregistrées par une station de surveillance à Hawaï, les concentrations de CO2 "demeureraient supérieures à 400 ppm pour toute l'année 2016 et ne redescendraient pas en-dessous de ce seuil pour les nombreuses générations à venir".



http://www.usinenouvelle.com/article/le-rechauffement-climatique-bat-un-triste-record.N454912


pour info, si j'ai mis l'article c'est pour corriger une information fausse, ou imprécise. Ca s'appelle s intéresser au fait et non pas aux croyances.
MAis peux tu le comprendre ?
quant a tes arguments, ce n'est pas faute d'y avoir répondu.
Du coup, je me demande aussi quel est ton niveau de comprehension ? Evil or Very Mad Smile


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Re: transformer le CO2

Message par troubaa le Lun 31 Oct - 17:20

Je r'ai parlé du niveau de CO2 dde 400ppm il y a deux jours...

et toujorus aucune preuve sur l'évolution CO2  responable du rechauffement climatique....

concernant el nino il est évident que ces effets ne se font pas ressentir immédiatement, ni dans un sens ni dans l'uatre... te prendrait-on pour un naïf

je t'invite à lire c ette article sur l'origine d'el nino .... oui oui il faut etre un sacré climato negationiste pour imaginer que le soleil a des effets sur le climat ^^... mais pourtant il vient d'etre prouvé que l'activité solaire avait des effets sur el nino : http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1384107616300884

(tu peux utiliser google tradution....)

E oui le CO2 reste des milliers d'années dans l'atmosphère.... c'est les végétaux qui vont etre" contant...

Mais alors dis moi on ne pourra jamai reduire ce taux.... bigre comment va t on faire ? on est foutu !

Le site notalotofpeopleknowthat rapporte un historique des données climatiques du Groenland pour la période 1768-2015 publié par le DMI (Danish Meteorological Instititute) qui montre que les températures des années 1930 et 40 ont été aussi chaudes que celle des années récentes.


bah mince alors et le tout avec moins de CO2....

Quoi le climat serait variable - un coup plus chaud - un coup plus froid ? hypothèse farfelue ! n'est il pas ?


Dernière édition par troubaa le Lun 31 Oct - 19:06, édité 1 fois


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Re: transformer le CO2

Message par komyo le Lun 31 Oct - 18:46

oui bien sur, comme il  a encore des "scientifiques", pour pinailler tous les détails de la théorie de l'évolution, généralement pour des raisons religieuses, excuse moi de les avoir oubliés !

tu as un de tes copains climato sceptique qui se fait littéralement déchiré sur le plan scientifique sur le forum suivant
http://forums.futura-sciences.com/debats-scientifiques/751942-a-propos-modeles-climatiques-16.html,

puisque tu sembles avoir décidé que tu as une culture scientifique supérieure a la grande majorité des scientifiques les plus compétents en la matière, fais toi plaisir, va leur expliquer tes théories et tes sophisme habituel, du style le co2 c'est bon pour les plantes, c'est pas le co2 qui réchauffe mais le soleil, etc !

pour une fois que des scientifiques peuvent te répondre en direct, ne passe surtout pas a coté de cette occasion de t instruire...je serai intéressé pour voir ce qu'ils te répondront... tongue


Le problème est celui qui pourrait nous attendre dans plusieurs décennies, dans certains scénarios qui dépendent en grande partie de notre comportement entre temps. Transformer cela en argument attentiste, quel sophisme puant! Mais magnifique d'une certaine façon. Arrivé à ce niveau, c'est presque de l'Art.


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Re: transformer le CO2

Message par troubaa le Lun 31 Oct - 22:05

komyo a écrit:oui bien sur, comme il  a encore des "scientifiques", pour pinailler tous les détails de la théorie de l'évolution, généralement pour des raisons religieuses, excuse moi de les avoir oubliés !

Très bon exemple je n'aurais pas trouvé mieux :

Dis moi à l'époque de Darwin tu aurais été de quel coté ?
De celui de l'immense majorité des scientifiques qui affirmaient sans preuve la théorie créationniste ?
Ou du coté de Darwin qui s'interrogeait proposait la théorie de l'évolution au risque de se faire insulter et de se faire traiter de pseudo scientifique ?

J'ai comme une idée vu tes raisonnements fermés. Pas toi ?


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Re: transformer le CO2

Message par komyo le Lun 31 Oct - 22:40

oui tu n'es pas a l'époque de darwin, mais maintenant et tu défends quoi, l'immobilisme et la négation. Il y a une nuance que tu ne sembles pas saisir... I love you


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Re: transformer le CO2

Message par troubaa le Lun 31 Oct - 23:24

il y a ceux qui croit au créateur (du réchauffement climatique ou de la vie) et ceux qui doutent.




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Re: transformer le CO2

Message par komyo le Mar 1 Nov - 7:42

troubaa a écrit:il y a ceux qui croit au créateur (du réchauffement climatique ou de la vie) et ceux qui doutent.




je vois tu mets sur le meme plan doute scientifique et doute idéologique.

douter c'est biens, occulter la majeure parte de la recherche scientifique de pointe, pour pouvoir continuer a vendre une soupe idéologique libérale, ca c'est de l'obscurantisme a n'en pas douter ! Cool

comme tu ne sembles toujours pas avoir compris le rapport co2 réchauffement, je te remets cette explication grand public !



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Re: transformer le CO2

Message par troubaa le Mar 1 Nov - 22:09

La bible n'est pas une revue scientifique.


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Re: transformer le CO2

Message par komyo le Mer 2 Nov - 8:46

non ? ah je croyais !
Laughing



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Re: transformer le CO2

Message par dan 26 le Mer 2 Nov - 18:10

komyo a écrit:non ? ah je croyais !
Laughing

C'est ce que pensent les concordistes !!!Des intégristes fondamentalistes monothéistes
amicalement
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Re: transformer le CO2

Message par Dédé 95 le Mer 2 Nov - 18:37

Vla maintenant que les intégristes ont un lien avec le CO2.
Very Happy
Une image comme celle là Very Happy , ça veut dire que c'est une plaisanterie.

HS
Excusez moi j'explique à Dan une expression française sur les forums et le tchat, vous pouvez reprendre sur la découverte scientifique liée au CO2.
A moins que Dan veuille une fois de plus faire un HS.
Fin du Hs


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