LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


une enigme délicate à solutionner

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loli83
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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par loli83 le Dim 28 Aoû - 9:43

le jour où il comprendra quelque chose on fera la fête ! jocolor
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troubaa
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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par troubaa le Dim 28 Aoû - 13:04

dan 26 a écrit:

Désolé je ne comprends pas ton raisonnement !!
amicalement

Je vois bien que tu ne comprends pas.

J'essaye de t'expliquer que l'on peut toute sa vie avoir été athée par choix personnel, sans avoir été ni endoctriné ni influencé dans cette voie.

Jamais on ne m'a dit il ne faut pas croire en dieu, ni dieu n'existe pas, ni "tout cela c'est des histoires".

Comme jamais on ne m'a dit "il faut croire en dieu, dieu est notre créateur on existe grace à lui"


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Dédé 95
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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par Dédé 95 le Dim 28 Aoû - 15:08

Première erreur.
A la naissance (lorsqu'on voit le jour ) le cerveau n'est pasz vide de toute connaissance. Cf plus scientifique que moi à ce sujet

Deuxième erreur (souvent commise par Dan), c'est de confondre les croyances spirituelles avec les croyances religieuses. On peut croire en l'existence d'un Dieu ou de dieux et rejeter les enseignements des églises.
Les croyances religieuses sont enseignées diffusées, simplement ou par prosélytisme, par des organisations (les Eglises ) dont les membres retirent un intéret très politique (d&ans le sens noble de ce terme)

OUI nous naissons athée car le sentiment spirituel d'un ou des créateurs de toutes choses n'existe que par ENSEIGNEMENTS.

SEULS ceux qui retirent un intéret à ce que les religions persistent (même le stalinisme ou le maoisme matérialiste ont compris la le çon de Engels et de Marx ).

En un mot Dan n'a comme athéisme de raison qu'un enseignement anti-clérical mais persiste à dire que la religion (donc son sentiment) ne peux disparaitre. Merci à Renan et consort, qui datent un peu, et merci à Gaston d'avoir repris Dan à ce sujet.

Pour terminer (provisoirement), SEUL l'enseignement d'une spiritualité de partage (OUI DE PARTAGE) fera reculer les tenants de l'anti laicité.

Ni Dieu - Ni Maitre - A bas la Calotte Laughing Laughing


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"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
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dan 26
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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par dan 26 le Dim 28 Aoû - 15:36

[quote]
troubaa a écrit:

J'essaye de t'expliquer que l'on peut toute sa vie avoir été athée par choix personnel, sans avoir été ni endoctriné ni influencé dans cette voie.
Désolé de persister quand on né on ne croit ni ne croit pas on découvre le monde les sensations, on est vierge de tout . Le cerveau s'imprime  de connaissances  

Jamais on ne m'a dit il ne faut pas croire en dieu, ni dieu n'existe pas, ni "tout cela c'est des histoires".
par contre tu t'es fait une opinion par rapport à ce que tu as vue , et ton environnement .
Comme jamais on ne m'a dit "il faut croire en dieu, dieu est notre créateur on existe grace à lui"


malgrès le milieux dont tu es à l'origine !!!! permet moi d'en douter .

Autre élément tu dis (ou ose dire ) dé la naissance je ne croyais pas en dieu ", au plus loin que remontent nos souvenirs à tous  nous sommes incapables de remonter la connaissance de nous même  au delà de 3 ou 4 ans  

Amicalement
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gaston21
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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par gaston21 le Dim 28 Aoû - 19:31

Je pense qu'on traite l'idée de Dieu de façon très superficielle. Je suis athée, point! Y-a rien à voir. Il faut séparer l'idée de Dieu telle qu'elle peut apparaître dans l'esprit de l'homme de l'image qu'ont imposée de lui les religions: oui, les religions ont profité de l'aubaine et ne s'en sont pas privées. Mais l'homme, au cours de son propre parcours, peut-il rejeter d'un revers de main les fameuses questions de Pierre Dac?
Le fameux constat d'Einstein : "Dieu ne joue pas aux dés"...
Quand on voit l'extrême complexité de la Réalité dans toutes ses dimensions, notre ignorance extrême à comprendre son fonctionnement intime, les maths qui règnent en maître dans tous les domaines, comment ne pas au moins ne pas s'interroger sur le pourquoi du comment? Pour moi, c'est simplement faire preuve d'un orgueil démesuré et d'un mépris sans limite. Reconnaissons au moins que nous sommes bornés comme des taupes!
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troubaa
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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par troubaa le Dim 28 Aoû - 20:58

Ne pas donné de réponse, mieux ne pas s'inventer de réponse, c'est justement être humble.

Ce n'est pas l'athée qui donne une réponse à tout mais le croyant.

La pire des prétentions n'est elle pas justement d'avoir réponse à tout grâce à dieu et ses dérivés...

Etre humble c'est justement reconnaitre notre ignorance : oui nous ne savons pas tout mais ce n'est pas une raison pour croire en n'importe quelle réponse.

gaston as tu besoin d'une explication pour toutes choses ?


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dan 26
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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par dan 26 le Lun 29 Aoû - 0:19

[quote]
troubaa a écrit:Ne pas donné de réponse, mieux ne pas s'inventer de réponse, c'est justement être humble.

Ce n'est pas l'athée qui donne une réponse à tout mais le croyant.
tout à fait, pour la xeme fois le croyant n'a qu'un livre de référence et prétend tout savoir , les scientifiques ou les athées en lient des milliers et savent qu'ils ont beaucoup à apprendre



gaston as tu besoin d'une explication pour toutes choses ?
je pose plutot la question (que j'ai déjà posée ) Pourquoi avoir besoin de réponses impératives pour ces 3 questions fondamentales . Tout le cœur du problème est là .

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gaston21
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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par gaston21 le Lun 29 Aoû - 18:57

Oui, troubaa, j'aurai passé ma vie à chercher des réponses et je ne suis guère plus avancé. Je constate simplement que la réalité obéit à des lois et à des formules mathématiques extrêmement "chiadées" que le simple hasard ne peut tout simplement pas engendrer. Oui, je crois à une Intelligence suprême, mais qui ne demande ni dévotion ni soumission. Et c'est là qu'intervient le rôle néfaste des religions.
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dan 26
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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par dan 26 le Lun 29 Aoû - 20:43

gaston21 a écrit:Oui, troubaa, j'aurai passé ma vie à chercher des réponses et je ne suis guère plus avancé. Je constate simplement que la réalité obéit à des lois et à des formules mathématiques extrêmement "chiadées" que le simple hasard ne peut tout simplement pas engendrer. Oui, je crois à une Intelligence suprême, mais qui ne demande ni dévotion ni soumission. Et c'est là qu'intervient le rôle néfaste des religions.
tu es donc déiste , c'est parfait .
Pour ma part je n'ai pas besoin de réponses , je suis athée, c'est parfait aussi .

amicalement
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loli83
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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par loli83 le Lun 29 Aoû - 21:12

troubba a écrit:Etre humble c'est justement reconnaitre notre ignorance : oui nous ne savons pas tout mais ce n'est pas une raison pour croire en n'importe quelle réponse.

cette phrase je la partage , mais reconnaitre une Intelligence supérieure comme le dit si bien Gaston c'est loin d'être n'importe quelle réponse , c'est simplement de la logique

le hasard et la génération spontanée , c'est faux , prétentieux et ridicule
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dan 26
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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par dan 26 le Lun 29 Aoû - 21:26

[quote]
loli83 a écrit:
cette phrase je la partage , mais reconnaitre une Intelligence supérieure comme le dit si bien Gaston c'est  loin d'être n'importe quelle réponse , c'est simplement de la logique
Où est la logique  dans cette reconnaissance , il eput y avoir de nombreuses causes autres différentes, qui sont autant logiques !!!

le hasard et la génération spontanée , c'est faux , prétentieux et ridicule
Qui es tu pour prétendre savoir ce que personne ne connait . Il suffit d'étudier un minimum les autres religions , et sectes pour se rendre compte qu'il y a des quantités d'hypothèses .
Juste une interrogation  simple : si cette intelligence que tu crois supérieure existait le monde serait parfait  !!!
Pourquoi refusez vous tous d'essayer de répondre à cette énigme ? La raison la logique, vous feraient elle peur ?

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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par gaston21 le Mar 30 Aoû - 17:19

Sacré dan! Quand tu m'auras prouvé que les maths qui gèrent tout l'Univers dans toutes ses dimensions sont le fait du hasard, j'irai à Canossa la queue entre les jambes! Mais tu fais une fixation sur les religions que je n'arrive pas à comprendre. Un monde parfait? Pourquoi? Non, un monde qui bouge et en perpétuelle évolution. Il faudrait au moins avoir l'humilité de reconnaître nos propres limitations, et ça, tu en es incapable.
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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par dan 26 le Mar 30 Aoû - 21:20

[quote]
gaston21 a écrit:Sacré dan! Quand tu m'auras prouvé que les maths qui gèrent tout l'Univers dans toutes ses dimensions sont le fait du hasard, j'irai à Canossa la queue entre les jambes!
Je t'ai déjà répondu à ce sujet Gaston, les maths de sont que des grilles de lectures imaginées par les hommes . Le monde serait différents, nous aurions d'autres grilles mathématiques de lectures

Mais tu fais une fixation sur les religions que je n'arrive pas à comprendre. Un monde parfait? Pourquoi? Non, un monde qui bouge et en perpétuelle évolution. Il faudrait au moins avoir l'humilité de reconnaître nos propres limitations, et ça, tu en es incapable.
La aussi j'ai déjà répondu c'est pourtant simple : je n'ai pas besoin de réponse, ni de merveilleux .
Pour information j'ai déjà posé la question "pourquoi l'etre humain à tant besoin des ces réponses aux 3 questions qui font le fondement de toutes les religions et sectes !? La aussi pas de réponse


Cela ne solutionne pas l'énigme posée .

amicalement
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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par gaston21 le Mer 31 Aoû - 17:33

Mais, bon Dieu, quand tu vois un enfant mourir de faim ou écrasé sous un arbre, tu ne te poses pas de question?  Quand un village disparaît sous une coulée de boue, tu ne te poses pas de question? Comment sont nées les grandes questions métaphysiques? Quant aux maths, tu me fais simplement rire! Je n'ai pas l'impression que tu étais un fort en maths! Ta haine des religions t'aveugle. Pour attiser la flamme, et bien que reconnaissant que les religions ont souvent abusé de leur position dominante (et là, vaste débat, pourquoi?), j'ai quand même le sentiment qu'au niveau de la générosité et du don de soi, la religion a une longueur d'avance sur l'athéisme pur et dur. Et si je retire les apôtres de la gauche, à droite, que reste-il? Cherche, soeur Anne, tu ne verras rien venir!
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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par dan 26 le Mer 31 Aoû - 19:03

[quote]
gaston21 a écrit:Mais, bon Dieu, quand tu vois un enfant mourir de faim ou écrasé sous un arbre, tu ne te poses pas de question?  Quand un village disparaît sous une coulée de boue, tu , fondamen,tales qui sont à l'origine de toutes les religions, et de la métaphysique .
 Là aussi je te l'ai expliquée  devant les conséquences des forces de la natures pour lesquelles les hommes n'avaient pas de réponse à l'époque .


Mais ce n'est pas possible, d'avoir tant de peine à se faire comprendre,  je n'ai aucune haine contre les religions puisque je dis qu'elles peuvent en aider certains , je ne fais qu'expliquer le phénomène qui pousse l'etre humain à croire . Mon seul combat avec les mots se limite à contredire ceux qui veulent imposer leurs conviction dans ce domaine . cela doit rester dans la sphère privée .

nous avons déjà abordé le sujet, l'athéisme n'a jamais été source de conflits, de guerre , de meurtre .


 Que vient faire la droite ou la gauche dans un tel échange?   Nous parlons des aberration , des contradictions , emises par les religions .

Pour information personne n'a voulu, ou pu  essayer de donner une explication à cette enigme ........pourquoi ?

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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par dan 26 le Mar 6 Sep - 8:55

2 pages 64 réponses, et personne n'a pur répondre à cette question précise!!!!
Amicalement
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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par Dédé 95 le Mar 6 Sep - 11:14

Si tu savais comme on se f... de ta question.... Very Happy
Du reste Repteux t'a répondu sur ce point.


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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par dan 26 le Lun 19 Sep - 19:47

dan 26 a écrit:2 pages 64 réponses, et personne n'a pur répondre à cette question précise!!!!
Amicalement
C'est donc vraiment une énigme , dans la mesure où vous ne pouvez répondre . Merçi .
amicalement


Dernière édition par dan 26 le Lun 19 Sep - 20:52, édité 1 fois
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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par Dédé 95 le Lun 19 Sep - 20:27

On s'en fou!

Ca c'est pour des amis qui viennent sur le forum en invité, dont un que t'as connu. Very Happy


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Re: une enigme délicate à solutionner

Message par dan 26 le Dim 2 Oct - 20:38

une énigme s'est poser une question à laquelle il est très difficile de répondre !!!Personne n'ayant répondu je confirme "le titre est bien attribué, c'est vraiment une énigme ."
a ou j'oubliai , certains on répondu on s'en fou !!!Qu'ils cherchent donc un autre thème pour s'exprimer !!!
amicalement

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Re: une enigme délicate à solutionner

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