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Montebourg attaque !

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Message par Gerard le Lun 26 Sep 2016 - 17:09

dan 26 a écrit:je confirme des mots rien que des mots, il ne pourra jamais casser la vaisselle tout seul à Bruxelles , ou Strasbourg!!!
Wink  Oui, mais ce sont des mots que les autres n'osent même pas sortir. Vaut mieux des mots que rien du tout, non ? Au moins ça permet de reconnaitre le centre des problèmes.

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Comme tu a du le remarquer, nous ne sommes plus sous Giscard.
raison pour laquelle j'utilise le passé simple.
Neutral  Bah oui, mais la question n'est pas de savoir si "la gauche" et "la droite" ont voulu dire quelque chose à un moment dans l'histoire, mais si ça veut dire quelque chose, AUJOURD'HUI.

La réponse est donc : NON.

...
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Message par dan 26 le Lun 26 Sep 2016 - 19:02

[quote]
Gerard a écrit:
 Oui, mais ce sont des mots que les autres n'osent même pas sortir. Vaut mieux des mots que rien du tout, non ? Au moins ça permet de reconnaitre le centre des problèmes.
il nous faut des solution concretes précises réalisables , des actes , pas des promesses ................encore .


 
Bah oui, mais la question n'est pas de savoir si "la gauche" et "la droite" ont voulu dire quelque chose à un moment dans l'histoire, mais si ça veut dire quelque chose, AUJOURD'HUI.
La réponse est Non
Pour la raison simple , que nos édiles ne défendent plus des idées , mais des situations professionnelles, il font du vol à voile en cherchant de prendre le vent , afin de les mener le plus loin possible . Antoine Pinet, l'avait bien dit à l'époque .


Amicalement
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Message par Dédé 95 le Lun 26 Sep 2016 - 19:38

il nous faut des solution concretes précises réalisables , des actes , pas des promesses ................encore .
On voit que tu n'a jamais fait de politique qui plus est je ne te comprend pas compte tenu de ta position sociale que tu nous rabâche sans arrêt.
Comment faire autrement que poser autre chose que des promesses ?
Tu crois encore que la situation socio-économique et politico-économique du monde, permet à un candidat du poste de président d'un pays comme la France de dire voilà ce que sera mon pays dans 5 ans!
Tout le monde sait très bien, sauf toi, que ce serait un menteur!
Quand Bush père a été élu un journaliste lui a posé la question que sera l'économie des USA à la fin de votre mandat ? Il avait répondu: Je ne sais pas ce qu'elle sera demain, alors dans cinq ans...

Quand aux actes...bah on verra quand il sera aux commandes pas en tant que candidat et c'est de cela qu'on parles.

Bien sur que si nos Ediles défendent leurs idées. Tiens Jospin, ça te rappelle quelque chose et bien je peux t'assurer qu'il est pas celui que tu crois qu'il est devenu.

Antoine Pinay était une belle "crapule" aux ordres de la finance internationale, on a vu le résultat de sa politique économique.
A part son emprunt qui a profité à quelques nantis par papa il a aussi voté les plein pouvoir au ....maréchal Pétain et soutenu la guerre d'Algérie.
Pour moi c'est loin d'ètre une référence.


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Lun 26 Sep 2016 - 22:11

Gerard a écrit:
dan 26 a écrit:je confirme des mots rien que des mots, il ne pourra jamais casser la vaisselle tout seul à Bruxelles , ou Strasbourg!!!
Wink  Oui, mais ce sont des mots que les autres n'osent même pas sortir. Vaut mieux des mots que rien du tout, non ? Au moins ça permet de reconnaitre le centre des problèmes.
non c'est bien plus embettants que cela :

- casser la vaisselle ne veut rien dire.- cela fait juste référence à une pratique extrême-gauchiste de tout casser quand on n'est pas contant... En un mot recours à la violence plutôt qu'à l'intelligence. Recours à, la contrainte plutot que de chercher à convaincre. Retour à la guerre plutôt qu'à l'entente...
C'est bien ?

- il te désigne d'autorité un responsable pour mieux se défausser. ce n'est pas parce qu'il te désigne le centre du problème que cela l'est.
Il ferait mieux de casser la vaisselle dans l'organisation étatique. Quand des médecins hospitaliers font greve la ministre de la culture donne 20 millions pour la création d'un nouveau média de service public.C'est la priorité ? ce n'est pas plutot ce genre de priorité qu'il faut rev oir.... ? se regarder en face plutôt que d'accuser les autres ?
donc tu vois plutôt que de casser la vaisselle de nos vrais problèmes il va aller la casser ailleurs en te trompant.


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Message par Dédé 95 le Mar 27 Sep 2016 - 7:52

Montebourg un gauchiste ?

Dans son ouvrage La Maladie infantile du communisme (le « gauchisme »), rédigé en 1920, Lénine qualifie de « gauchistes » certains partis communistes d'Europe, dont il jugeait que leur radicalisme (refus de participer aux syndicats non communistes, rejet du parlementarisme) les coupait des masses et par conséquent les empêchait de s'implanter dans la classe ouvrière. Le terme a été employé pour désigner notamment les conseillistes, mais aussi la gauche communiste dans son ensemble. Par extension, il a été utilisé pour qualifier les différentes tendances de l'extrême gauche.
Montebourg serait d'extrème gauche Very Happy , j'en conclue que par extension les libéraux seraient d'extrème droite. :affraid: , c'est nouveau.
Mais comme dirait l'autre, Plus le mensonge est gros....
Casser la vaisselle
Explication de texte: "Ça veut dire que nous n'échapperons pas à une explication franche et nette entre amis et partenaires". Celui qui ne souhaite pas pour autant sortir de l'Union européenne, ajoute: "Madame Merkel n'est pas la directrice de l'Union européenne. Elle n'est pas élue par les Français, les Espagnols, les Italiens." B Montebourg.
Comme on le vois c'est une honte.

Alors parler de "Tout casser", quand on est un fervent défenseur pour faire la guerre en Irak et donc tout casser...faut le faire. Les gosses sous les bombes apprécieraient surement.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Mar 27 Sep 2016 - 8:08

[quote]
troubaa a écrit:
- casser la vaisselle ne veut rien dire.- cela fait juste référence à une pratique extrême-gauchiste de tout casser quand on n'est pas contant... En un mot recours à la violence plutôt qu'à l'intelligence. Recours à, la contrainte plutot que de chercher à convaincre. Retour à la guerre plutôt qu'à l'entente...
C'est bien ?
Avoir un moment d'énervement de violence, sans pouvoir proposer des solutions concrètes !!!
Amicalement

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Message par Dédé 95 le Mar 27 Sep 2016 - 8:21

dan 26 a écrit:

Avoir un moment d'énervement de violence, sans pouvoir proposer des solutions concrètes !!!
Amicalement

Procès d'intention, car Montebourg à présenté son programme, mais parler d'entente plutôt que guerre, pour l'un qui prône la guerre en Irak et pour l'autre préconise le filet et la piqure, fallait le faire....et l'écrire.
Quant à la contrainte, ôtez moi d'un doute à propos des réfugiés de Calais ?


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Message par troubaa le Mar 27 Sep 2016 - 19:35

ou ais je dit que montebourg etait d'extrême gauche.... décidément je crois que dédé a besoin de lunettes.
Casser la vaisselle ne veut pas dire discuter. Les mots choisis ont un sens. (ou alos il y a une drole d'ambiance chez dédé...)

hé oui les "extremes-gauchiostes ont besoin de tout casser pour essayer d'imposer leur opinion par la force parce que personne n'en veut de leur idéologie. Cela s'appelle la dictature de la violence. Enfin tentative.

A-t-on déjà vu des libéraux tout casser dans la rue ?
En suisse par exemple ils pratiquent la votation... (oh l'horrible pays libéral qui donne la parole au peuple !)

En France on a les pneus brulés en "croyant au grand soir révolutionnaire"... Very Happy  Very Happy  Very Happy  
En France il y a un grand soir révolutionnaire tous les 4 matins...  Very Happy  Very Happy  Very Happy
"oh mon dieu on va etre esclavagisé vite faisons la révolution !


Haut Parleur Montebourg a parlé de casser la vaisselle pour séduire cet électorat là !


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Message par Dédé 95 le Mar 27 Sep 2016 - 20:09

Ha maintenant il y a une autre définition, les extrêmes gauchistes (sic), décidemment chacun s'invente son dictionnaire!
Je cherche la définition et je reviens....

Pas trouvé, à part extrème gauche:
L'expression "extrême gauche" désigne l'ensemble des courants politiques situés à gauche des mouvements réformistes et de la gauche antilibérale traditionnelle (Parti socialiste, Parti communiste, Radicaux de gauche, Parti de Gauche, les Verts…).
Les doctrines des mouvements d'extrême gauche sont souvent issues d'interprétations radicales du marxisme ou du communisme : maoïsme, trotskisme, castrisme, luxemburgisme, conseillisme, ... En général, on classe également les mouvements anarchistes parmi l'extrême gauche.
Et bien je suis fière d'en faire parti.

A part cela, oui Troubaa tu as dit que Montebourg était Gauchiste donc d'extrème gauche.
Tu comprend ?

A-t-on déjà vu des libéraux tout casser dans la rue ?
Je n'ose pas faire la liste, comme tu n'ose pas faire la liste des mouvements d'extrème gauche qui casse tout.
C'est vrai quoi chacun sait que la Révolution française c'était des gauchistes....
Que les hordes croix de feu de 36 contre le regrettable "Front Populaire c'étaient des gauchistes!
Que les assassins des morts de Charonne c'était des Gauchistes.
Encore ? Et je prend que la France car alors on pourrait parler de la Grèce des colonels et le très libéral propriétaire de bateaux, on pourrait parler de l'Amérique du sud des généraux là aussi.

Il est vrai qu'en matière de responsabilité, le libéralisme sait se dédouaner, on le voit avec SON Etat aux ordres, il a des troupes et à part ne pas posséder de filets et de piqures (sic) elle a des grenades offensives. N'Est-ce pas ?
Le Libéralisme Fait Faire, fidèle à son principe économique.
Chacun ses responsabilités, c'est pas pour rien que Dieu à choisi un des fils de Noe pour être l'esclave de son frère! Les grands penseurs du libéralisme étaient de fidèle adeptes de la Genèse. On ne revendique pas ce qui est un droit sacré, n'est-ce pas? CQFD

Quand aux travailleurs eux, à part quelques un qui ont des outils de travail, ils n'ont pas d'armée à leur service....ça se saurait.



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Message par dan 26 le Mar 27 Sep 2016 - 22:57

troubaa a écrit:

Haut Parleur Montebourg a parlé de casser la vaisselle pour séduire cet électorat là !
pour ceux qui aiment bien les caprices, et pensent que l'on peut avancer en cassant tout sans reconstruire !!!
amicalement i
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Message par Dédé 95 le Mer 28 Sep 2016 - 8:14

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:

Haut Parleur Montebourg a parlé de casser la vaisselle pour séduire cet électorat là !
pour ceux qui aiment bien les caprices, et pensent que l'on peut avancer en cassant tout sans reconstruire !!!
amicalement i
En effet et tu fais parti de ces gens là qui pensent qu'une bonne guerre permet la reconstruction et donc le maintien du profit; on l'a vu aorès les deux dernières guerres mondiales....et la reconstruction de Gaza, nos "crapules" nationales ne manquaient pas d'offrir leurs services gracieusement surement!


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Message par troubaa le Mer 28 Sep 2016 - 20:38

entendu ce matin montebourg.... My god il a rien quel archaïsme!!

- il rève d'un Etat d'un Etat encore plus fort.... (donc encore plus réglementation de contraintes et d'interdiction)
- il rève que la france se replit sur elle même afin de ne pas avoir de problème de concurrence.
- il a dit que si florenge avait été nationalisr les hauts founaux fumeraient encore... mais ne nous a pas dit à qui serait vendu l'acier produit.... peut être à alsthom qui achèterait trop cher un acier archïque pour la construction de train de mauvaise qualité vendu cher à la sncf qui serait encore moins capable de proposer un service de qualité.

bref l'albanisation de la france. quel manque d'ambition! quel manque de combativité!




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Message par Dédé 95 le Mer 28 Sep 2016 - 20:49

- il a dit que si florenge avait été nationalisr les hauts founaux fumeraient encore... mais ne nous a pas dit à qui serait vendu l'acier produit.... peut être à alsthom qui achèterait trop cher un acier archïque pour la construction de train de mauvaise qualité vendu cher à la sncf qui serait encore moins capable de proposer un service de qualité.

Je vais dire comme à Dan, reste dans ta "boutique", l'économie politique ça te dépasse!


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Message par troubaa le Mer 28 Sep 2016 - 21:26

putain le melon le dédé !  à mourir de rire.

L'arrogance en guise d'argument. il nous aura tout fait. tu commences à toucher le fond.

Bref tu n'as rien à répondre sur le fond. alors tu griffes. t'es bien un coco va ! on connait vos méthodes.


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Message par Dédé 95 le Mer 28 Sep 2016 - 21:32

Bis répétita.
Mais si tu veux que je réponde sur le fond, on peut, je te parlerais du cadeau de TON état à Mittal!

Quand en matière d'arrogance excuse moi, mais suivant TA définition t'es pas le dernier, chacun sait que SEULS les libéraux détiennet la vérité, les autres c'est des coco gauchistes assassins avec 61 millions de morts à leur actif.
Tu crois que l'on connais pas ce refrain ?


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Message par troubaa le Mer 28 Sep 2016 - 23:03

quel rapport avec cela.
troubaa a écrit:entendu ce matin montebourg.... My god il a rien quel archaïsme!!

- il rève d'un Etat d'un Etat encore plus fort.... (donc encore plus réglementation de contraintes et d'interdiction)
- il rève que la france se replit sur elle même afin de ne pas avoir de problème de concurrence.
- il a dit que si florenge avait été nationalisr les hauts founaux fumeraient encore... mais ne nous a pas dit à qui serait vendu l'acier produit.... peut être à alsthom qui achèterait trop cher un acier archïque pour la construction de train de mauvaise qualité vendu cher à la sncf qui serait encore moins capable de proposer un service de qualité.

bref l'albanisation de la france. quel manque d'ambition! quel manque de combativité!



j'ai le droit de ne pas apprécier la vision de la société exposé par montbourg.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Jeu 29 Sep 2016 - 17:58

troubaa a écrit:mais ne nous a pas dit à qui serait vendu l'acier produit.... peut être à alsthom qui achèterait trop cher un acier archïque pour la construction de train de mauvaise qualité vendu cher à la sncf qui serait encore moins capable de proposer un service de qualité.

Rolling Eyes Evidemment, si tu pars du principe que les français ne fabriquent que de la merde, ça paraît absurde.

Wink Mais n'oublie que c'est en forgeant qu'on revient forgeron. Donc ce n'est pas en devenant des assistés internationaux qu'on deviendra bons.

DeGaulle aurait pu adhérer à l'Otan. Quelle idée de faire notre propre bombe atomique ? Quelle idée d'avoir notre propre industrie nucléaire ? Quelle idée d'avoir notre propre industrie spatiale ? Les américains auraient pu nous fournir les mêmes services en mieux et pour beaucoup moins cher !

Mais DeGaulle avait compris que même si on n'a pas les meilleures bombes, ni les meilleures centrales, ni les meilleures fusées... au moins, ce sont LES NOTRES !

PTDR Souviens comment tout le monde rigolait lors des premiers essais d'Ariane !

Neutral Mais aujourd'hui, ce sont les américains qui sont cloués au sol. Et notre industrie spatiale qui est florissante. DeGaulle avait donc raison.

No Evidement aujourd'hui, il n'y a plus de "DeGaulle". Il n'y a plus que les larbins des multinationales, épaulés par ceux qui, comme toi, pensent que les français ne font que de la merde...

Donc il ne reste effectivement que Montebourg pour penser que les français peuvent être bons...

...
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Message par gaston21 le Jeu 29 Sep 2016 - 19:14

troubaa a écrit:entendu ce matin montebourg.... My god il a rien quel archaïsme!!

- il rève d'un Etat d'un Etat encore plus fort.... (donc encore plus réglementation de contraintes et d'interdiction)
- il rève que la france se replit sur elle même afin de ne pas avoir de problème de concurrence.
- il a dit que si florenge avait été nationalisr les hauts founaux fumeraient encore... mais ne nous a pas dit à qui serait vendu l'acier produit.... peut être à alsthom qui achèterait trop cher un acier archïque pour la construction de train de mauvaise qualité vendu cher à la sncf qui serait encore moins capable de proposer un service de qualité.

bref l'albanisation de la france. quel manque d'ambition! quel manque de combativité!



Tu as raison, troubaa, les français ne savent même plus faire de l'acier! Tu sais qu'à la SNCF, on fait encore les rails en fer puddlé? Et la France n'utilise plus d'acier! Oui, achetons l'acier chinois. Après tout, on achète bien les tee-shirts au Bangladesh pour nourrir ces malheureux qui sans nous mourraient de faim, non?
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Message par dan 26 le Ven 30 Sep 2016 - 9:20

[quote]
Gerard a écrit:
 Evidemment, si tu pars du principe que les français ne fabriquent que de la merde, ça paraît absurde.
faut il vous le chanter comme le dit la pub pour vous le faire comprendre !!!
Le train de vie de l'état , la lourdeur des normes et contraintes ,fait que dans le cadre de la mondialisation nos industries ne sont plus compétitives, et se font bouffer par des concurrents qui n'ont pas les  mêmes contraintes . Une des raisons (que j'approuve ), de la délocalisation  de certaines entreprises pour pouvoir survivre .  

Mais n'oublie que c'est en forgeant qu'on revient forgeron. Donc ce n'est pas en devenant des assistés internationaux qu'on deviendra bons.
Tu as raison , seule solution réduire la pression de cet état glouton !!!
Mais DeGaulle avait compris que même si on n'a pas les meilleures bombes, ni les meilleures centrales, ni les meilleures fusées... au moins, ce sont LES NOTRES !
Si ce n'est que la mondialisation n'avait pas encore frappé !!!

 Mais aujourd'hui, ce sont les américains qui sont cloués au sol. Et notre industrie spatiale qui est florissante. DeGaulle avait donc raison.
si ce n'est que c'est la seule industrie qui par sa technicité et son innovation, resiste encore !!!
Donc il ne reste effectivement que Montebourg pour penser que les français peuvent être bons...
on le sais mais entre etre bon, et produire bon marché pour pouvoir attaquer les marchés il y a une différence . Quand comprendrons nous que l’état a mis des boulets aux pieds de toutes nos entreprises ,qui fabriquent et  qui exportent .
amicalement
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Message par Dédé 95 le Ven 30 Sep 2016 - 12:18

Attaquer les marchés. ------------Langage de guerre.
Produire bon marché------------ Ca ne veux rien dire, si on explique pas comment
Les entreprises qui exportent sont des TGE, et l'économie c'est 92 % de petites entreprises comme l'explique l'affirme Dan!

dans le cadre de la mondialisation nos industries ne sont plus compétitives
Deux lignes plus loin,
Si ce n'est que la mondialisation n'avait pas encore frappé !!!

Langage guerrier par excellence, et belle contradiction de pensée.

La Mondialisation est donc à rejeter (principe du libéralisme dont tentent de bénéficier encore 90% de nos entrepreneurs), si elle est à rejetée nous n'avons pas à nous occuper de la compétitivité de nos entreprises ? Non?
Faudrait savoir.


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Message par troubaa le Ven 30 Sep 2016 - 20:16

Gerard a écrit:
Donc il ne reste effectivement que Montebourg pour penser que les français peuvent être bons...

...

ha non c'est le contraire il pense que les français ne sont pas bons sinon il n'aurait pas besoin de les isoler pour els protéger.

quand tu es bon tu n'as pas peur des autres !

Oui les français furent bons à l'époque où le poids de l'Etat etait 2 fois moins important ! où on laissait les entreprises respirées...

Dis moi c’était l'enfer libéral sous de gaulle ? pourtant les libéraux ne revent que d'un retour aux libertés économiques et à la fiscalité de cette époque...

Mais bon tu peux toujours croire que c'est à cause des autres.... c'est si facile.


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Message par Dédé 95 le Ven 30 Sep 2016 - 20:41

Dis moi c’était l'enfer libéral sous de gaulle ?

C'est vrai quoi, on se demande pourquoi y a eu mai/Juin 68.
Encore un coup des cocos de Poutine. Non?
La vie était tellement belle sous De gaulle, et la laïcité tellement défendue, et le respect envers nos amis américains et...
Quand à la défense du libéralisme...De gaulle était le patron.
Après la Libération, la France a connu une importante vague de nationalisations. Les nationalisations ont été réalisées en deux temps : d'abord entre le 13 décembre 1944 et le 9 octobre 1945 par le gouvernement provisoire, puis en décembre 1945, par l’Assemblée législative mise en place après le référendum d’octobre 1945. C'est par ordonnance qu'ont été nationalisées les Houillères du Nord et du Pas-de-Calais (13 décembre 1944), les usines Renault (16 janvier 1945), Gnome et Rhône (29 mai 1945), les transports aériens (26 juin 1945), la Fondation nationale des sciences politiques (9 octobre 1945), alors que c'est la loi qui a décidé la nationalisation des banques (2 décembre 1945). La Sécurité sociale a été créée le 4 octobre 1945.
Le général de Gaulle, dans sa volonté de restaurer l’état, nationalise par ordonnance. Ces nationalisations, selon lui, doivent constituer un élément du processus de production au profit de tous les Français et ainsi leur permettre de recueillir une partie des fruits de la victoire. Enfin, elles participent à la reconstruction du pays.
Tiré du site génération De Gaulle!
http://www.charles-de-gaulle.org/generations-de-gaulle/pedago/pedago_c1_pistes.html
Tiens sur la création de l'ENA. Ce nid de fonctionnaire.
http://www.charles-de-gaulle.org/pages/l-homme/dossiers-thematiques/1944-1946-la-liberation/reconstruire-une-france-nouvelle/analyses/le-general-de-gaulle-et-la-creation-de-l-ena.php

Oui c'était en 45, et alors De gaulle était un communiste ou un libéral ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Dim 2 Oct 2016 - 15:11

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Mais DeGaulle avait compris que même si on n'a pas les meilleures bombes, ni les meilleures centrales, ni les meilleures fusées... au moins, ce sont LES NOTRES !
Si ce n'est que la mondialisation n'avait pas encore frappé !!!
Neutral  Mais si, la mondialisation avait déjà frappé, puisque tous les autres pays d'Europe se sont rangés sous le parapluie atomique américain. Pourquoi ne l'avons pas fait aussi ?

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Donc il ne reste effectivement que Montebourg pour penser que les français peuvent être bons...
on le sais mais entre etre bon, et produire bon marché pour pouvoir attaquer les marchés il y a une différence
silent Mais on ne vend même plus en France ! Quitte à être un "état glouton", on pourrait au moins acheter français, non ? ... Mais maintenant, même nos cartes d'identité sont faites l'étranger, notre flingue national le Famas est abandonné, idem pour l'acier, etc...

Rolling Eyes Je sais, tu vas me dire qu'en France, le métier de livreur de pizzas est en plein essor. Mais reconnais que DeGaulle avait un peu plus ambition...

...
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Message par Gerard le Dim 2 Oct 2016 - 15:43

troubaa a écrit:
Gerard a écrit: Donc il ne reste effectivement que Montebourg pour penser que les français peuvent être bons...  
ha non c'est le contraire il pense que les français ne sont pas bons sinon il n'aurait pas besoin de les isoler pour les protéger.

quand tu es bon tu n'as pas peur des autres !
Evil or Very Mad  Tu peux être aussi bon que tu veux, tu ne peux pas lutter contre des gens qui ne respectent aucune règle. Donc même les bons doivent être protégées.

troubaa a écrit:Oui les français furent bons à l'époque où le poids de l'Etat etait 2 fois moins important ! où on laissait les entreprises respirées...
confused Un peu contradictoire ton truc : si le poids de l'Etat était 2 fois moins important, comment a-t-il fait pour fonder autant d'entreprises nationales ? Ces mêmes entreprises qu'on vend aujourd'hui en trouvant le moyen de perdre du fric ?!

troubaa a écrit:Dis moi c’était l'enfer libéral sous de gaulle ? pourtant les libéraux ne revent que d'un retour aux libertés économiques et à la fiscalité de cette époque...
Shocked  Quoi ? Les libéraux d'aujourd'hui veulent un retour aux frontières ?

Laughing Je crois que tu t'avances un peu,  non ?

Neutral En fait, les libéraux d'aujourd'hui voudraient un retour à la fiscalité de cette époque, MAIS avec les possibilités actuelles : internet, paradis fiscaux, chine capitaliste, marché européen...

Mais à l'époque, il y avait des frontières et pas de délocalisations (le mot n'existe même pas !), pas de dette... Les riches payaient leurs impôts... A partir de là, effectivement, on pourrait baisser les charges. Mais aucun des "libéraux d'aujourd'hui" ne veut un retour à la France des années 60.

Suspect   Car malgré les plaintes de ceux qui trouvent que les impôts sont trop élevés, il y a des milliers de millionnaires en plus. Donc tout le monde n'est pas perdant. Juste les plus pauvres.

...
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Message par dan 26 le Dim 2 Oct 2016 - 16:15

[quote]
Gerard a écrit:
Neutral  Mais si, la mondialisation avait déjà frappé, puisque tous les autres pays d'Europe se sont rangés sous le parapluie atomique américain. Pourquoi ne l'avons pas fait aussi ?
non désolé les nouvelles technologies ont accéléré le processus. Maintenant , on peut acheter tout à tout le monde , dans le monde entier

Mais on ne vend même plus en France ! Quitte à être un "état glouton", on pourrait au moins acheter français, non ? ... Mais maintenant, même nos cartes d'identité sont faites l'étranger, notre flingue national le Famas est abandonné, idem pour l'acier, etc...
mais c'est exactement ce que je dis nos charges font que nous sommes trop cher . C'est pourtant simple à comprendre .
 Je sais, tu vas me dire qu'en France, le métier de livreur de pizzas est en plein essor. Mais reconnais que DeGaulle avait un peu plus ambition...
DE Gaulle savait surtout gérer le pays, il ne cherchait pas à réduire le déficit, il n'y en avait pas . Il n’était donc pas obligé de créer des taxes, des impôts à tout va!!!!Militaire il était pragmatique , et logique !!
Je me repettte il y a de plus en plus de personnes qui travaillent, et de plus en plus de chomeurs ..........cherchez l'erreur . Et 700 000 emplois à pourvoir dans l’artisanat, et les travaux agricoles
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Message par dan 26 le Dim 2 Oct 2016 - 16:25

[quote]
Gerard a écrit:
 Tu peux être aussi bon que tu veux, tu ne peux pas lutter contre des gens qui ne respectent aucune règle. Donc même les bons doivent être protégées.
Aucune de nos règles :affraid: :affraid: :affraid: !!!!Arretons de nous prendre pour la référence mondiale, et essayons plutot de nous adapter aux marchés ; en réduisant nos coups .

Un peu contradictoire ton truc : si le poids de l'Etat était 2 fois moins important, comment a-t-il fait pour fonder autant d'entreprises nationales ? Ces mêmes entreprises qu'on vend aujourd'hui en trouvant le moyen de perdre du fric ?!
je ne vois pas le rapport, il est simplement sous des gouvernements de gauche sorti de son rôle régaliens. En croyant qu'il pourrait piloter lese entreprises mieux que les privé !!! on a vu le résultat une catastrophe


Neutral
 En fait, les libéraux d'aujourd'hui voudraient un retour à la fiscalité de cette époque, MAIS avec les possibilités actuelles : internet, paradis fiscaux, chine capitaliste, marché européen...
les liberaux veulent la liberté, et surtout moins d'etat à tous les étages

Mais à l'époque, il y avait des frontières et pas de délocalisations (le mot n'existe même pas !), pas de dette... Les riches payaient leurs impôts... A partir de là, effectivement, on pourrait baisser les charges. Mais aucun des "libéraux d'aujourd'hui" ne veut un retour à la France des années 60.
la dette est la cause d'une mauvaise gestion , oui nous voulons revenir à une gestion qui equilibre les comptes , et qui evite l'impot pour pallier à l'incurie de nos dirigeants

Car malgré les plaintes de ceux qui trouvent que les impôts sont trop élevés, il y a des milliers de millionnaires en plus. Donc tout le monde n'est pas perdant. Juste les plus pauvres.
les classes moyennes évoluent et progressent , il y a de moins en moins de vrai pauvres . Par contre je pense que tu préférerais que des pauvres, cela evite la jalousie .Pas moi cela donne envie à certain de se défoncer , et cela fait evoluer le pays
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Message par gaston21 le Dim 2 Oct 2016 - 17:03

Question simple: qu'est-ce-qu'un vrai pauvre? Oui, quand on voit un réfugié érythréen avec un mobile, on se pose la question...Pourquoi ne le bouffe-t-il pas comme Charlot bouffait les clous de ses godasses?
Dan, je confirme, tu es un humoriste caché!
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Message par dan 26 le Dim 2 Oct 2016 - 18:00

gaston21 a écrit:Question simple: qu'est-ce-qu'un vrai pauvre? Oui, quand on voit un réfugié érythréen avec un mobile, on se pose la question...Pourquoi ne le bouffe-t-il pas comme Charlot bouffait les clous de ses godasses?
Dan, je confirme, tu es un humoriste caché!

Merci tu me fais beaucoup d'honneur , merci . C'est tout un art de faire rire en décrivant la réalité .
il y a deux sortes de pauvre, celui qui subit une situation, des accidents de la vie , et qu'il faut aider impérativement . Et celui qui a profité d'un syteme social, ou qui rejette la société qu'il faut laisser où il est .
amicalement
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Message par troubaa le Dim 2 Oct 2016 - 18:02

suivant la doctrine égalitariste officielle : un pauvre c'est une personne moins riche que les autres.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Dim 2 Oct 2016 - 18:14

troubaa a écrit:suivant la doctrine égalitariste officielle : un pauvre c'est une personne moins riche que les autres.
donc si l'on reprends d’arguments des théologiens qui osent dire : il ne peut y avoir de bien si le mal n'existait pas .
Les pauvres ou les riches permettent aux pauvre ou aux riches d'etre !!! Laughing Laughing Laughing :rir

Il fallait y penser merci , c'est de la philo !!
amicalement
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Message par Dédé 95 le Dim 2 Oct 2016 - 18:29

Vous en êtes encore à vous poser la question qu'Est-ce qu'un pauvre ?
Moi j'en suis à me poser la question comment la société du 21ème siècle, qui envoie des fusées dans l'espace, qui as une technologie avancée en communication, qui pourrait permettre à TOUS de vivre bien, il puisse encore exister des guerres et des pauvres, parce qu'une poignée de riche n'en ont pas assez et préfèrent détruire que construire, la loi des marchés et la concurrence, système inique arrivée à son terme....l'Impérialisme.
Mais là les jaloux de libéraux et leurs "boutiques" vont s'offusquer, et nous et nous....
....et vous? Vous ferez comme les copains vous rejoindrez les pauvres!


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Dim 2 Oct 2016 - 20:44

troubaa a écrit:suivant la doctrine égalitariste officielle : un pauvre c'est une personne moins riche que les autres.
donc on est tous les pauvres des autres qui sont plus ........!!!! Laughing Laughing Laughing
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Message par Gerard le Lun 3 Oct 2016 - 17:35

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit: Neutral  Mais si, la mondialisation avait déjà frappé, puisque tous les autres pays d'Europe se sont rangés sous le parapluie atomique américain. Pourquoi ne l'avons pas fait aussi ?
non désolé les nouvelles technologies ont accéléré le processus.
Rolling Eyes  Tu ne réponds pas à la question : acheter des armes meilleures marché à l'étranger était déjà possible, alors pourquoi DeGaulle ne l'a-t-il pas fait ?

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Quitte à être un "état glouton", on pourrait au moins acheter français, non ? ... Mais maintenant, même nos cartes d'identité sont faites l'étranger, notre flingue national le Famas est abandonné, idem pour l'acier, etc...
mais c'est exactement ce que je dis nos charges font que nous sommes trop cher . C'est pourtant simple à comprendre .
Neutral  Et alors ? Même si c'est trop cher, pourquoi ne pas les acheter en France ?

dan 26 a écrit:DE Gaulle savait surtout gérer le pays, il ne cherchait pas à réduire le déficit, il n'y en avait pas . Il n’était donc pas obligé de créer des taxes, des impôts à tout va!!!!
Neutral   Oui, il savait gérer le pays et surtout, il avait des FRONTIERES !!! Tu ne crois pas que ça peut aider aussi ?

dan 26 a écrit:Je me repettte il y a de plus en plus de personnes qui travaillent, et de plus en plus de chomeurs ..........cherchez l'erreur
Neutral  L'erreur c'est qu'on laisse entrer les produits étrangers !

dan 26 a écrit:Et 700 000 emplois à pourvoir dans l’artisanat, et les travaux agricoles
Mad  Mais qui voudrait aller travailler dans un secteur qui ne rapporte plus un rond ?!!

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Tu peux être aussi bon que tu veux, tu ne peux pas lutter contre des gens qui ne respectent aucune règle. Donc même les bons doivent être protégées.
Aucune de nos règles !!!!Arretons de nous prendre pour la référence mondiale, et essayons plutot de nous adapter aux marchés ; en réduisant nos coups .
Laughing  Oui, faisons travailler les enfants de 10 ans et jetons nos déchets à la mer... on sera compétitifs !

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Un peu contradictoire ton truc : si le poids de l'Etat était 2 fois moins important, comment a-t-il fait pour fonder autant d'entreprises nationales ?
je ne vois pas le rapport, il est simplement sous des gouvernements de gauche sorti de son rôle régaliens.
silent  Mais DeGaulle aussi est "sorti de son rôle régalien" !
Edf, la Sncf, les télécoms, les bagnoles... c'est régalien ça ?

Mad DeGaulle les a financés et défendus !
tongue  La gauche les a vendus et laisser tombés ! C'est ça, la différence !

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Car malgré les plaintes de ceux qui trouvent que les impôts sont trop élevés, il y a des milliers de millionnaires en plus. Donc tout le monde n'est pas perdant. Juste les plus pauvres.
les classes moyennes évoluent et progressent , il y a de moins en moins de vrai pauvres
Very Happy  Ha bon ? Beh alors, tout va bien ! De quoi tu te plains ?

...
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Message par Gerard le Lun 3 Oct 2016 - 17:58

...
Suspect  Il n'a pas fallu longtemps pour que Montebourg me déçoive :

Haut Parleur Montebourg a annoncé qu'il participerait aux primaires de gauche.

.. et à la question :  
silent  - Si c'est Hollande qui gagne les primaires de gauche, le soutiendrez-vous ?

Very Happy  - Oui ! Sans la moindre hésitation !


J\'y crois pas

Neutral Le problème avec Montebourg, c'est qu'il a de bonnes idées, mais AUCUNE COUILLE !

En reconnaissant que Hollande est "envisageable", il va se faire avoir comme en 2012. (erreur que Mélenchon ou Macron ne font pas) et il est même capable de devenir son premier ministre annoncé. Hollande reste donc le maître du PS qui a perdu son aile droite et maintenant son aile gauche.

What a Face  Le PS est donc définitivement...  FOUTU !

...
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Message par dan 26 le Lun 3 Oct 2016 - 19:29

Gerard a écrit:
 Tu ne réponds pas à la question : acheter des armes meilleures marché à l'étranger était déjà possible, alors pourquoi DeGaulle ne l'a-t-il pas fait ?
C'est pourtant simple à comprendre à l'époque , nous avions plus de moyens, et les codes des marchés nationaux étaient moins  directifs contraignants !!!La notion de moins disant, ou mieux disant n'existait pas. le pays n'était pas bloqué par toutes ces normes ces contraintes ces boulets  


Neutral
 Et alors ? Même si c'est trop cher, pourquoi ne pas les acheter en France ?
voir les codes des marché !!!!A force de mettre des normes on se met des boullets aux pieds . Et avec l'esprit français il y aura toujours des pisses vinaigre(des journalistes d'investigation )  pour reprocher d'avoir acheté trop cher rg


Oui, il savait gérer le pays et surtout, il avait des FRONTIERES !!! Tu ne crois pas que ça peut aider aussi ?
Comme c'est étrange comme le FN !!!!


Neutral
 L'erreur c'est qu'on laisse entrer les produits étrangers !
l'erreur pour moi c'est que trop de personnes veulent un salaire, car on a poussé à la consommation


Mad
 Mais qui voudrait aller travailler dans un secteur qui ne rapporte plus un rond ?!!
Mais tu dis n'importe quoi, un bon technicien  reconnu  peut bien gagner sa vie !!!


 Oui, faisons travailler les enfants de 10 ans et jetons nos déchets à la mer... on sera compétitifs !
C'est vraiment n'importe quoi , ce que tu dis là c'est pourtant simple  réduire les charges de l'etat, reduire les impôts, et réduire de fait les prix de revient donc les prix de vente, .


 Mais DeGaulle aussi est "sorti de son rôle régalien" !
Edf, la Sncf, les télécoms, les bagnoles... c'est régalien ça ?

Mad DeGaulle les a financés et défendus !
tongue  La gauche les a vendus et laisser tombés ! C'est ça, la différence !

 
Ha bon ? Beh alors, tout va bien ! De quoi tu te plains ?
je me pleins parce que l'on ne cherche pas à trouver les véritables causes , afin de trouver les vrais remèdes , c'est la course à l’échalote continuelle , te rends tu compte que 35 % du budget de l'état(qui représente 57 %du PIB) part à la protection sociale , et que ces aides sociales créent dans certains cas la misère !!! :affraid: Je le vois tous les jours autour de moi
amicalement


.
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Message par Gerard le Mar 4 Oct 2016 - 16:18

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Et alors ? Même si c'est trop cher, pourquoi ne pas les acheter en France ?
voir les codes des marché !!!!A force de mettre des normes on se met des boullets aux pieds .
cheers  Nous sommes enfin d'accord sur une chose !

C'est donc bien ces codes, cette obéissance aux lois de la finance internationale, avec la concurrence libre et non-faussée, qui paralyse notre capacité à consommer français.

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Oui, il savait gérer le pays et surtout, il avait des FRONTIERES !!! Tu ne crois pas que ça peut aider aussi ?
Comme c'est étrange comme le FN !!!!
Wink  Mais c'est vrai ou pas ?

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Mais qui voudrait aller travailler dans un secteur qui ne rapporte plus un rond ?!!
Mais tu dis n'importe quoi, un bon technicien  reconnu  peut bien gagner sa vie !!!
Rolling Eyes  Ha oui ? Un technicien du lait par exemple, il gagne bien sa vie ?

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Oui, faisons travailler les enfants de 10 ans et jetons nos déchets à la mer... on sera compétitifs !

C'est vraiment n'importe quoi , ce que tu dis là c'est pourtant simple  réduire les charges de l'etat, reduire les impôts, et réduire de fait les prix de revient donc les prix de vente,
silent  Mais la Chine ou l'Inde font beaucoup plus que "reduire les charges de l'etat et les impôts". Ils font aussi travailler les enfants et se foutent de détruire l'environnement. Tu veux le leur interdire ?

dan 26 a écrit:te rends tu compte que 35 % du budget de l'état(qui représente 57 %du PIB) part à la protection sociale , et que ces aides sociales créent dans certains cas la misère !
Neutral  Cela crée la misère ? Faudrait savoir... Tu disais qu'il y avait de moins en moins de pauvres !

...
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Message par dan 26 le Mar 4 Oct 2016 - 23:09

[quote]
Gerard a écrit:  Nous sommes enfin d'accord sur une chose !
C'est donc bien ces codes, cette obéissance aux lois de la finance internationale, avec la concurrence libre et non-faussée, qui paralyse notre capacité à consommer français.
Quand je parle de normes , ceux sont celles imaginés(pondues) par tous les fonctionnaires d'etat, et d'europe , qui nous paralysent . 4000 normes en France, 400 en allemagne , cherchez l'erreur


Comme c'est étrange comme le FN !!!!
Wink  Mais c'est vrai ou pas ?
tout à fait veux tu confirmer que sur ce point le FN a raison , STP ?



:
 Ha oui ? Un technicien du lait par exemple, il gagne bien sa vie ?
Ce n'est pas un technicien désolé , je parele de ceux qui assurent des services techniques particuliers .
l

 Mais la Chine ou l'Inde font beaucoup plus que "reduire les charges de l'etat et les impôts". Ils font aussi travailler les enfants et se foutent de détruire l'environnement. Tu veux le leur interdire ?
Et ils inondent le marché mondial !!!Ils sont plus performant que nous


Cela crée la misère ? Faudrait savoir... Tu disais qu'il y avait de moins en moins de pauvres !
Quand il y a peut de différentiel entre le travail peu qualifié et l’assistanat , on crée une population qui se contente de peu et en fait plus rien .La misère en France avec ces aides sociales et plus facile à supporter qu’ailleurs
amicalement
.
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Message par Gerard le Mer 5 Oct 2016 - 18:35

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:  Comme c'est étrange comme le FN !!!!
Wink  Mais c'est vrai ou pas ?
tout à fait veux tu confirmer que sur ce point le FN a raison , STP ?
Neutral  Oui,  je confirme que la France a besoin de frontières.
Le FN a raison sur ce point, c'est pour ça qu'ils sont passés de 20% à 35% en quelques années, ajouté au fait qu'aucun de nos autres politiques n'ont voulu faire le même constat.

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Ha oui ? Un technicien du lait par exemple, il gagne bien sa vie ?
Ce n'est pas un technicien désolé , je parele de ceux qui assurent des services techniques particuliers .
Wink  Va leur dire qu'ils n'existent pas :
Montebourg attaque ! - Page 2 4A2KGKEE1_web

Tu parlais bien des 700.000 emplois du monde agricole qui ne trouvent pas de candidats, non ? Or, depuis 30 ans, ce secteur perd 100.000 emplois tous les ans. On est passé de 3 millions à moins d'un million. Et toi, tu crois qu'un jeune va se dire :

Very Happy- Chouette ! Voilà un secteur d'avenir !! J'y cours !  

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Tu disais qu'il y avait de moins en moins de pauvres !
La misère en France avec ces aides sociales et plus facile à supporter qu’ailleurs
Neutral  Donc il y a bien de plus en plus de pauvres, on est d'accord.

S'il y avait moins, on n'aura pas de besoin d'aides sociales et on pourrait baisser les charges. Donc, il faut d'abord protéger nos frontières et aider nos entreprises, avant de baisser les charges.

...
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Message par troubaa le Mer 5 Oct 2016 - 19:49

ha le nationalisme... la france a besoin de frontière... besoin ? non aucun

qui qu'en veux du nationalisme ?

Alors vous avez à ma droite et à ma gauche le social-naionalisme, au centre le libéralo-nationalisme, chez les verts l'écolo-nationalisme, de l'autre coté de l'atlantique le populo-nationalisme et vers moscou le patrio-nationalisme.

bref ca fait peur


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Mer 5 Oct 2016 - 19:54

Et l'Internationalisme, tu l'a oublié, lui il n'est ni à Moscou, ni à Bruxelles et encore moins à Washington.

Les Rois nous saoulaient de fumées
Paix entre nous! guerre aux Tyrans!
Appliquons la grève aux armées
Crosse en l’air ! et rompons les rangs!
Bandit, prince, exploiteur ou prêtre
Qui vit de l'homme est criminel;
Notre ennemi, c'est notre maître:
Voilà le mot d'ordre éternel.

L'engrenage encor va nous tordre:
Le capital est triomphant;
La mitrailleuse fait de l'ordre
En hachant la femme et l'enfant.
L'usure folle en ses colères
Sur nos cadavres calcinés
Soude à la grève des Salaires
La grève des assassinés.


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Mer 5 Oct 2016 - 19:58


es tu sur qu'il n'existe pas l'intenationalo-natiolalisme avec comme tête d'affiche chavez par exemple.


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Message par Dédé 95 le Mer 5 Oct 2016 - 20:14

Je sais pas il est mort, par contre l'internationalisme lui il est bien vivant.
Et Chavez n'en faisait pas parti, une frange importante de son organisation si.
Oui je sais tu ne sais pas ce que c'est que les "tendances" au sein d'une organisation politique, on l'a vue avec tes méconnaissances sur le parti BAAS.


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Message par troubaa le Mer 5 Oct 2016 - 20:21

moi je m'en tiens aux faits.
la masturbation intellectuelle de la politique-politicienne m'indiffère totalement. c'est vrai.


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Message par Dédé 95 le Mer 5 Oct 2016 - 20:32

troubaa a écrit:moi je m'en tiens aux faits.
la masturbation intellectuelle de la politique-politicienne m'indiffère totalement. c'est vrai.

Ce serait tellement mieux le parti unique, n'Est-ce pas ?
Là tu n'aurais pas besoin de te masturber, y en a un qui serait derrière toi pour te faire comprendre la politique. :affraid:
Mais chacun son truc, tu n'es pas un militant politique, c'est pas une tare je t'assure. Very Happy

Ps: Attention aux faits quelquefois ils sont têtus.


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Message par Gerard le Jeu 6 Oct 2016 - 16:53

troubaa a écrit:ha le nationalisme... la france a besoin de frontière... besoin ? non aucun

qui qu'en veux du nationalisme ?

Neutral Pour des élections NATIONALES, il me semble légitime d'être NATIONALISTE, non ?

Si on pense que non, à quoi bon aller voter ?

Evidemment, si on possède ses comptes en Suisse, si on investit à l'étranger, si on achète à l'étranger, le nationalisme est une notion vide de sens.

No Mais la majorité des français ne sont pas dans ce cas.

...
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Message par gaston21 le Jeu 6 Oct 2016 - 17:28

Troubaa, tu sembles ignorer la loi fondamentale de la nature: le gros bouffe le petit, le fort bouffe le faible; ce n'est ni de droite ni de gauche, c'est ainsi, c'est l'instinct de vie! Eh bien, au niveau des gens et des Etats, c'est pareil. Le libéralisme sans contrainte conduit à la ruine des plus faibles. C'est du simple bon sens! Le seigneur d'antan faisait en sorte de nourrir ses gens, voire de les protéger en cas d'invasion; il savait intelligemment les exploiter. Jusqu'au jour où ces braves ont compris et ont sorti les fourches...Que nous faut-il faire maintenant? Subir et "la fermer" ?  "Aux armes, citoyens! Les banquiers et les exploiteurs à la lanterne", qu'ils criaient!
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Message par dan 26 le Jeu 6 Oct 2016 - 17:32

gaston21 a écrit:Subir et "la fermer" ?  "Aux armes, citoyens! Les banquiers et les exploiteurs à la lanterne", qu'ils criaient!
Alors que maintenant, ce sont les fonctionnaires, l'Europe , l'Etat, le social , l'immigration , le laxisme de la justice, la sécurité , le laxisme général qui plombent notre pays .
tu as raison aux armes citoyens !!!
amicalement
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Message par Dédé 95 le Jeu 6 Oct 2016 - 18:18

Fonctionnaires, Europe , Etat, le social , Justice, aux ordres des banquiers et des exploiteurs, tu l'oublie.
C'est pas la peine de me répondre de toute façon tu ne me comprend pas!


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Message par troubaa le Ven 7 Oct 2016 - 20:38

parce que tu comprends quelque chose toi... quand on lit ton message au dessus on a la réponse !


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Message par Dédé 95 le Sam 8 Oct 2016 - 8:29

Je pense oui!
Tu as été un élu nationale et politique Troubaa ?


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