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le néo libéralisme occidental contre Poutine

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troubaa
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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par troubaa le Jeu 15 Mar - 13:07

gaston21 a écrit:Une simple question; qui a fomenté puis soutenu la guerre en Ukraine?
Les russes.

Qui est à l'origine de la guerre en Syrie?

Assad en massacrant son propre peuple
Les russes en soutenant aveuglément le massacreur de peuple Assad
Entre massacreurs de leur propre peuples ils s'entendent bien.

Qui a voulu maintenir l'OTAN malgré la disparition de la menace communiste?
les occidentaux.

Autres questions ?


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par Dédé 95 le Jeu 15 Mar - 13:29

Qui est à l'origine de la guerre en Syrie?

Les pro-Assad, qui défendent le régime en place.
Les rebelles, qui souhaitent instaurer un nouveau gouvernement plus démocratique.
Les islamistes, qui cherchent à prendre le pouvoir, sans pour autant être d'accord entre eux. Trois mouvements sont présents : Jabhat al Nosra, Jaish al Fatah et Daech.
Les Kurdes, au nord, qui réclament l'indépendance du Kurdistan.

Et qui intervient sur le terrain pour combattre les islamistes? Assad et l'Otan
Qui intervient sur le terrain pour combattre les Kurdes? Turquie et OTAN
Qui à combattu le parti BAAS socialiste? L'OTAN et une fraction politique de Assad!

Qui as fomenté les manifestations contre Assad en toute infraction du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes? L'OTAN.

Et qui est derrière l'OTAN ? Les intérets US, qui sont opposé à ceux de la Russie et maintenant la Chine!


Une simple question; qui a fomenté puis soutenu la guerre en Ukraine?

La politique criminelle des USA pour défendre ses intérets en Europe!
Un point de vue qui rejoint le mien:
https://www.gfaye.com/vraie-cause-de-la-crise-ukrainienne-la-guerre-economique-2/


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par troubaa le Jeu 15 Mar - 14:21

Grâce à ddé je viens de m’apercevoir que les russes n'intervenaient pas en syriie....... pas une seule fois il les cite !

PTDR PTDR PTDR PTDR

Et en ukraine les russes ils ont rien fait..... je suis que pour dédé les russes n'ont pas annéxé militairement la Crimée ni envoyé des chars dans le donbass....

Mon pauvre dédé tu me fais de la peine.

De toutes les manières face à l'aveuglement des poutonophile nul intérêt de discuter.

Les ravages de la fake news !



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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par Dédé 95 le Jeu 15 Mar - 18:05

L'Ukraine est depuis longtemps considérée par les russe comme une province.
bien des leader russes sont nés en Ukraine comme Kroutvhev!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ukraine

Pour la Syrie en effet les russes ne sont pas à l'origine de la guerre ? Mais par contre ils ont rejoins Assad!
C'est qui les pro-assad ?


Moi je suis contre les frontières et pour le droit des peuples à disposer d'eux mêmes!


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par troubaa le Jeu 15 Mar - 18:18

L'Ukraine est depuis longtemps considérée par les russe comme une province.
bien des leader russes sont nés en Ukraine comme Kroutvhev!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ukraine
Et alors ?
Cela change quoi ?
a partir du moment où les russes ont reconnu l'Ukraine comme état indépendant dans des frontières officielles toute intervention est de l’ingérence et de la colonisation.

Poutine aura quand même foutu régulièrement un sacré bordel.

quand à la syrie oui être du coté d'un massacreur de peuple est scandaleux.


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par Dédé 95 le Jeu 15 Mar - 19:08

En effet en matière de massacreur de peuples l'OTAN est pas mal non plus, on se rappelle les dernières guerres et ceux qui interviennent ?


C'est seulement vers 1989 que la libéralisation du régime soviétique et la libération des détenus politiques permettent aux Ukrainiens de s'organiser pour défendre leurs droits à la souveraineté.

Quand au nationalisme Ukrainien il est bien connu!

Un massacreur de pêuple? tu veux des noms?
Le plus près de nous!
Bush en Irak
Evidemment eux ils massacrent loin de la God save America!
Qui financent le massacre perpétré par DAESH, demande à Holcim ?


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par komyo le Jeu 15 Mar - 19:43

Dédé 95 a écrit:En effet en matière de massacreur de peuples l'OTAN est pas mal non plus, on se rappelle les dernières guerres et ceux qui interviennent ?


C'est seulement vers 1989 que la libéralisation du régime soviétique et la libération des détenus politiques permettent aux Ukrainiens de s'organiser pour défendre leurs droits à la souveraineté.

Quand au nationalisme Ukrainien il est bien connu!

Un massacreur de pêuple? tu veux des noms?
Le plus près de nous!
Bush en Irak
Evidemment eux ils massacrent loin de la God save America!
Qui financent le massacre perpétré par DAESH, demande à Holcim ?

entièrement d'accord prés de 3 millions d'irakiens tués pour changer un régime soit disant menaçant les états unis avec des armes chimiques...

Ils doivent etre contents tous ces gens et ceux qui les aimaient.
Le but mettre la main sur le pétrole, et sur un pays qui n'était pas dans le giron occidental !

Avec en effet annexe le développement du terrorisme islamique qui permet aujourd'hui a l'occident de continuer a légitimer sa croisade.

Meme fonctionnement pour la Syrie ou la Crimée !



Nous ne voulons pas la guerre
Le camp adverse est le seul responsable de la guerre
Le chef du camp adverse a le visage du diable (ou « l'affreux de service »)
C'est une cause noble que nous défendons et non des intérêts particuliers
L'ennemi provoque sciemment des atrocités, et si nous commettons des bavures c'est involontairement
Nous subissons très peu de pertes, les pertes de l'ennemi sont énormes
Les artistes et intellectuels soutiennent notre cause
L'ennemi utilise des armes non autorisées
que ceux qui doutent de ces points sont soit des traitres, soit des victimes des mensonges adverses
(car l’ennemi, contrairement à nous qui informons, fait de la propagande).


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par troubaa le Jeu 15 Mar - 21:57

on parle de poutine
poutine et assad sont les seuls à avoir massacré leur propre peuple


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par Dédé 95 le Ven 16 Mar - 7:25

Poutine à massacré son propre peuple, ou ça?


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par troubaa le Ven 16 Mar - 12:13

Grozny : seconde guerre de Tchétchénie.

Comme dirait je ne sais plus qui : DR de chez DR de chez DR !


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par Dédé 95 le Ven 16 Mar - 12:54

La Tchétchénie est une république à part entière au sein de la fédération de Russie!
C'était une rebellion de nationaliste!
C'est en fait comme si les nationaliste corses s'opposaient au pouvoir centrale de Paris, l'armée finirait par intervenir!
Toute proportion gardé car nous ne somme pas une fédération de pays , comme peut l'être la Russie ou les USA, nous nous appelons ça des provinces mais pas avec le même statut!


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par troubaa le Ven 16 Mar - 13:42

Et alors pour toi cela justifie un massacre ?
Ils sont russes appartenant à la Russie comme les Texans ou les Californiens sont américains.
donc Poutine a massacré son peuple russe.

J’espère bien que si les corses deviennent indépendant qu'on ne rasera pas Bastia ou Ajaccio...


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par Dédé 95 le Ven 16 Mar - 13:48

Le tchetchen sont russes?
Pour la Corse , ils ne sont pas indépendant, mais ils ont un statut particulier !
Et si ils envisagent de faire cessession, ce sera comme l'Espagne et les Catalans! Tous au trou.....


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par troubaa le Ven 16 Mar - 14:27

Comme les bavarois sont allemands
Manifestement tu as du mal avec le concept de fédération

Tout cela pour ne pas avoir à regardé ton poutine en face....

Poutine le nouveau tsar de la Russie :


Staline => 29 ans au pouvoir

Poutine => 24 ans (si il est réélu)

Nicolas II => 23 ans

Brejnev => 18 ans


_._._._._._._._._._._._


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par gaston21 le Ven 16 Mar - 18:33

Curieux quand même que les gens de Crimée continuent à acclamer Poutine et vont le réélire triomphalement! Leur vie serait tellement meilleure s'ils étaient restés ukrainiens.
En Ukraine, la corruption est tellement énorme qu'elle a étouffé Sophia, la nana pourtant la plus intelligente du monde! Soixante émotions! Cherchez auprès de vous...

https://fr.sputniknews.com/international/201801261034891137-robot-corruption-ukraine-panne/
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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par Dédé 95 le Ven 16 Mar - 19:38

troubaa a écrit:Comme les bavarois sont allemands
Manifestement tu as du mal avec le concept de fédération

Tout cela pour ne pas avoir à regardé ton poutine en face....

Poutine le nouveau tsar de la Russie :




Staline => 29 ans au pouvoir

Poutine => 24 ans (si il est réélu)

Nicolas II => 23 ans

Brejnev => 18 ans
Lénine 5 ans
Trotsky 8 ans + 1 coup de piolet de l'ami des libéraux à Yalta!

Quand à Poutine les libéraux  oligarques et milliardaires sont protégés....pas en prison!
Merkel, une stalinienne dès la plus tendre enfance! Bon, elle a évolué!!!!!!! Very Happy
mais ça laisse des traces!


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par komyo le Ven 16 Mar - 21:44

gaston21 a écrit:Curieux quand même que les gens de Crimée continuent à acclamer Poutine et vont le réélire triomphalement! Leur vie serait tellement meilleure s'ils étaient restés ukrainiens.
En Ukraine, la corruption est tellement énorme qu'elle a étouffé Sophia, la nana pourtant la plus intelligente du monde! Soixante émotions! Cherchez auprès de vous...

https://fr.sputniknews.com/international/201801261034891137-robot-corruption-ukraine-panne/

toujours aussi festif l'ambiance en Ukraine, mais chut c'est de la faute de Poutine ! d'ailleurs tout est de sa faute ! le changement climatique, la crise, la dette...Wink


[No News] L’icône de Maïdan, Savchenko, affirme qu’un haut responsable ukrainien “a commandé des snipers dans le centre de Kiev”



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Encore un bel exemple d’une no news…

Ceci étant, ces déclarations de Savchenko sont à prendre avec prudence et recul. L’intérêt est de voir que les médias anglo-saxons en parlent, mais presque pas les médias français.

La députée ukrainienne Nadezhda Savchenko, qui a été saluée comme une héroïne pour son rôle dans la campagne militaire du Donbass et son procès en Russie, est maintenant accusée de complot en vue de faire sauter le parlement national à Kiev.

Le bureau du procureur général de Kiev a demandé au parlement, la Verkhovna Rada, de retirer à Savchenko son immunité légale et de permettre son arrestation. Les députés ukrainiens bénéficient normalement d’une protection contre les poursuites judiciaires. Cependant, le procureur général Yury Lutsenko a déposé la demande jeudi après que Savchenko ne s’est pas présentée pour un interrogatoire programmé.

Poroshenko a par la passé décerné à Nadiya Savchenko la plus haute médaille de l’Ukraine. Désormais, son allié, le procureur général, l’accuse d’avoir l’intention d’attaquer le Parlement avec des grenades, de renverser la coupole avec un mortier et de tirer sur tout député survivant.

Lutsenko a menacé de le faire plus tôt cette semaine alors que Savchenko était en visite en Europe en sa qualité de députée. Savchenko a répondu en accusant Lutsenko de couvrir l’implication dans la fusillade mortelle de Maïdan en 2014, qui a dégénéré en un coup d’état armé et a finalement amené le gouvernement ukrainien actuel au pouvoir.

“Lutsenko a appelé à passer à l’offensive à partir du podium. Il a promis des armes. J’ai vu des gens armés arriver dans une camionnette bleue. Ces personnes sont maintenant au Parlement “, a-t-elle dit, ajoutant qu’elle a vu “[l’actuel Président de la Rada Andriy] Parubiy conduisant les tireurs d’élite à l’hôtel “Ukraine”, d’où des coups de feu ont été tirés par la suite.

Elle a ajouté qu’elle a donné son témoignage sur ces événements à des gens qui enquêtaient sur les massacres, mais cela n’a mené nulle part.

Savchenko s’est ensuite corrigée elle-même en disant qu’elle voulait parler d’un autre haut fonctionnaire ukrainien, Sergey Pashinsky, plutôt que du président du Parlement. Parubiy était un “commandant de Maidan” autoproclamé lors des manifestations de masse en Ukraine. Il a été désigné comme un meneur possible par certains critiques qui allèguent que les massacres ont été initiés par les protestataires.

M. Pashinsky, qui était député à l’époque et qui siège toujours au Parlement actuel, a été pris en photo en train d’aider un homme avec un fusil de chasse à s’échapper d’une foule en colère. Certaines personnes croient que Pashinsky faisait partie d’une opération visant à aggraver la violence à Kiev et qu’il s’est précipité pour protéger l’homme en croyant qu’il était l’un des tireurs d’élite responsables du bain de sang.

Les procureurs veulent interroger Savchenko au sujet de liens présumés avec un homme nommé Vladimir Ruban, qui a été arrêté plus tôt alors qu’il tentait de faire entrer clandestinement une importante cache d’armes de la partie de l’Ukraine orientale contrôlée par les rebelles dans un territoire qui reste sous le contrôle de Kiev. Les autorités ukrainiennes affirment que Ruban planifiait un coup d’état armé dans le centre de Kiev.

Les procureurs veulent interroger Savchenko au sujet de liens présumés avec un homme nommé Vladimir Ruban, qui a été arrêté plus tôt alors qu’il tentait de faire entrer clandestinement une importante cache d’armes de la partie de l’Ukraine orientale contrôlée par les rebelles dans un territoire qui reste sous le contrôle de Kiev. Les autorités ukrainiennes affirment que Ruban planifiait un coup d’état armé dans le centre de Kiev.

Répondant à l’accusation, Savchenko n’a pas nié, mais a minimisé les accusations de Lutsentko.

“Ukrainiens, pensez-y un instant. Qui d’entre vous n’a jamais pensé à faire tomber ce gouvernement comme ils nous demandaient de le faire lors des manifestations de Maidan ? Qui n’a pas pensé à faire sauter [l’administration du président] ou [le Parlement] ? Sommes-nous en 1937, à l’époque de Staline, quand penser à de telles choses est un crime ? En parler dans la rue ? Maintenant seule une personne paresseuse ne dit pas ce genre de choses”, a-t-elle déclaré aux journalistes.

Auparavant, Savchenko avait publiquement soutenu Ruban, qui a longtemps servi d’intermédiaire pour les échanges de prisonniers entre les rebelles de l’Est de l’Ukraine et les forces loyales à Kiev. Savchenko, qui était membre du service militaire avant de se hisser au premier plan en Ukraine, a été une ardente partisane de ces échanges. Elle a également préconisé une réduction de la violence dans l’est de l’Ukraine et des pourparlers directs entre Kiev et les rebelles, une mesure que le gouvernement ukrainien rejette fermement.

Savchenko est devenue une personnalité publique après avoir été arrêtée en Russie, où elle était accusée d’être complice de l’assassinat de deux journalistes russes, tués par des tirs de mortier alors qu’ils rendaient compte du conflit ukrainien. Les forces de l’ordre russes ont déclaré que les bombardements visaient délibérément les non-combattants et que Savchenko servait d’observatrice pour les opérateurs de mortier derrière les tueries. Elle a été jugée et condamnée à 22 ans de prison pour ce crime.

Alors qu’elle était en détention provisoire en Russie, Savchenko a été élevée au rang de célébrité en Ukraine et dans les médias occidentaux, où elle a été décrite comme une figure héroïque persécutée par Moscou. Elle a été élue députée in absentia [en son absence, Ndt], nommée membre de la délégation ukrainienne auprès de l’APCE [Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe, NdT] et est devenue un symbole de la lutte contre la Russie. Son portrait a été présenté sur une bannière géante dans le hall principal de la Rada avec l’appel à : “Libérer Nadya !

Savchenko a été graciée par le président russe Vladimir Poutine et est retournée en Ukraine en mai 2016. Là-bas, elle s’est révélée être un personnage indépendant et n’a pas suivi le discours dominant sur la situation en Ukraine. En quelques mois, elle s’est aliéné les politiciens qui avaient marqué des points politiques grâce à son image et est devenue une critique féroce du président Petro Porochenko pour sa corruption perçue et son manque de soutien à l’armée ukrainienne. Les critiques l’ont qualifiée d’agent du Kremlin, affirmant qu’elle avait dû être recrutée alors qu’elle était en détention.

Après que les nuages se sont accumulés au-dessus de sa tête avec l’affaire Ruban, la rumeur a circulé qu’elle avait fui à Moscou, ce qui s’est avéré être faux. En réponse aux allégations de complot, elle a déclaré qu’elle coopère avec les autorités européennes pour enquêter sur les allégations de corruption du président ukrainien.

Source : RT.com, 15/03/2018

https://www.les-crises.fr/no-news-licone-de-maidan-savchenko-affirme-quun-haut-responsable-ukrainien-a-commande-des-snipers-dans-le-centre-de-kiev/


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par komyo le Mer 21 Mar - 9:11

leçons du vote russes
https://www.les-crises.fr/russeurope-en-exil-la-reelection-de-v-poutine-enseignements-par-jacques-sapir/


sur la Crimée...

Des leçons pour l’étranger

Le scrutin du 18 mars contient aussi des enseignements et des leçons pour les partenaires de la Russie. La première leçon réside dans les résultats du vote en Crimée ? La participation y a été légèrement supérieure à la moyenne nationale (71,5%) mais Poutine y a fait son score le plus élevé : plus de 90%. Autrement dit, plus de 64% des électeurs de Crimée se sont prononcés pour Vladimir Poutine. Ce vote écrasant vaut second référendum pour le rattachement de la Crimée à la Russie. L’attitude des pays occidentaux se devrait donc d’évoluer sur ce point et de reconnaître un fait d’évidence : l’immense majorité des habitants de Crimée veut être russe et se sent russe. Il convient de le reconnaître et de tirer les conséquences de la décision d’une population. C’est un cas où le droit international, ce droit qui fut si souvent bafoué du Kosovo à l’Irak et à la Libye, doit se mettre au diapason des réalités.

La seconde leçon réside dans l’attitude du gouvernement ukrainien qui a empêché les russes vivant en Ukraine de voter. C’est une décision mesquine, mais une décision grave dans son principe et ses conséquences. Elle montre le peu de cas que fait le gouvernement de Kiev quant aux droits démocratiques. Cette décision vient à la suite du refus répété de ce gouvernement d’appliquer les accords de Minsk du début février 2015[3]. Les pays de l’Union européenne, qui viennent de revoter pour une période de 6 mois les sanctions à l’égard de la Russie, seraient bien aviser d’appliquer aussi ces mêmes sanctions à l’Ukraine, car très matériellement et très concrètement c’est elle qui se comporte de manière non-démocratique et qui empêche la mise en œuvre des accords de Minsk. Il devient incompréhensible de pénaliser un pays sans pénaliser l’autre. Ou alors, cela revient à dire que pour les gouvernements des pays de l’UE, il y a deux poids et deux mesures dans tout ce qui touche à la Russie.

D’une manière plus générale, les gouvernements des pays occidentaux seraient bien inspirés de prendre en considération ce que nous apprend cette élection, qu’il s’agisse de la légitimité de Vladimir Poutine, légitimité qui a été incontestablement renforcée le dimanche 18 mars, ou qu’il s’agisse des deux crises qui cristallisent le conflit avec la Russie, la question de la Crimée et celle de la crise dans l’est de l’Ukraine. La tiédeur – et c’est un euphémisme – du message d’Emmanuel Macron à Vladimir Poutine à l’occasion de sa réélection montre que l’on en est encore loin[4]. Pourtant Emmanuel Macron a été élu avec 43% du corps électoral et Vladimir Poutine avec 52%. Cette différence de 9 points devrait inciter le Président français à une certaine humilité…




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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par spin le Mer 21 Mar - 10:03

dan 26 a écrit:il suffit simplement de montrer un seul système de gouvernance, qui a été efficace, qui a permis à l'homme d’évoluer , de limiter les inégalités , et  qui s'est propagé  d'une façon perenne dans de nombreux pays.
Aucune construction humaine n'est vraiment définitivement pérenne dans ce triste monde. Toutes déclinent, se sclérosent, et doivent être renouvelées de temps à autre.





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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par Dédé 95 le Mer 21 Mar - 12:27

spin a écrit:
dan 26 a écrit:il suffit simplement de montrer un seul système de gouvernance, qui a été efficace, qui a permis à l'homme d’évoluer , de limiter les inégalités , et  qui s'est propagé  d'une façon perenne dans de nombreux pays.
Aucune construction humaine n'est vraiment définitivement pérenne dans ce triste monde. Toutes déclinent, se sclérosent, et doivent être renouvelées de temps à autre.





Exactement!

La dernière en date à montrée que pendant  un peu plus de 250 ans elle a permis des avancées importantes, mais depuis une centaine d'année elle périclite et c'est guerre sur guerres et crises sur crises.
Crises qui nous coutent de plus en plus chers et qui amène son lot de misère!
Il est temps de la changer, quelle sera t elle, certains et non des moindres ont une solution, pour l'instant c'est la seule qui as montrée le bout de son nez, et malgré le fait qu'elle est été dévoyés à permis à des pays comme la Russie des Tsar et la Chine des mandarins de sortir du moyen age en l'espace de quelques décennies.


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par dan 26 le Mer 21 Mar - 15:32

spin a écrit:
Aucune construction humaine n'est vraiment définitivement pérenne dans ce triste monde. Toutes déclinent, se sclérosent, et doivent être renouvelées de temps à autre.
Donc aucune recette n'est bonne dans le temps , d'après toi ?
Amicalement
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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par Dédé 95 le Mer 21 Mar - 17:53

dan 26 a écrit:
spin a écrit:
Aucune construction humaine n'est vraiment définitivement pérenne dans ce triste monde. Toutes déclinent, se sclérosent, et doivent être renouvelées de temps à autre.
Donc aucune recette n'est bonne dans le temps , d'après toi ?
Amicalement
Pour moi en effet, c'est ce qu'on appelle l'évolution !
Un bon livre que j'ai dans ma biobliothèque! Very Happy
L'Impérialisme Stade Suprème du Capitalisme!


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par spin le Mer 21 Mar - 20:49

dan 26 a écrit:Donc aucune recette n'est bonne dans le temps , d'après toi ?
Amicalement
J'ai déjà cité Raymond Aron (pas quelqu'un de gauche), sur le sujet :
Raymond Aron en 1965 a écrit:Le bon compromis est souvent facile en matière économique ; on en fait un large usage. Même en matière économique il est des circonstances où le compromis n'est pas praticable ; 50% de gestion administrative et 50% de mécanisme du marché ne font pas une économie efficace. Tel est probablement le problème-clé de nos régimes d'Occident ; quel est l'usage du compromis, indispensable pour n'aliéner aucune fraction de la collectivité sans manquer aux nécessités de l'action efficace ? Il va de soi qu'il n'y a pas de réponse, une fois pour toutes définies (...) disons qu'un régime pluraliste fonctionne bien s'il parvient à "un bon usage du compromis".

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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par dan 26 le Mer 21 Mar - 21:02

[quote="spin"]
Raymond Aron en 1965 a écrit:Le bon compromis est souvent facile en matière économique ; on en fait un large usage. Même en matière économique il est des circonstances où le compromis n'est pas praticable ; 50% de gestion administrative et 50% de mécanisme du marché ne font pas une économie efficace. Tel est probablement le problème-clé de nos régimes d'Occident ; quel est l'usage du compromis, indispensable pour n'aliéner aucune fraction de la collectivité sans manquer aux nécessités de l'action efficace ? Il va de soi qu'il n'y a pas de réponse, une fois pour toutes définies (...) disons qu'un régime pluraliste fonctionne bien s'il parvient à "un bon usage du compromis".
C'est beau mais pour moi cela ne veut rien dire désolé . Une sorte de sophisme en quelque sorte .une la palissade aussi
Un compromis etant un accord qui permet de faire la synthèse des idées différentes de chacun afin d'avoir une action commune concertée .

Amicalement .
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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par spin le Mer 21 Mar - 21:09

dan 26 a écrit:Un compromis  etant un accord qui permet de faire la synthèse des idées  différentes de chacun afin d'avoir une action commune concertée .
Je crois qu'il parle de compromis entre des principes, pas entre des personnes ni même des partis. Concrètement, entre principe de solidarité et principe de compétition, entre gestion étatique et gestion par le marché.

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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par troubaa le Mer 21 Mar - 21:54

Très belle citation de Raymond Aron merci spin.

50% de gestion administrative et 50% de mécanisme du marché ne font pas une économie efficace

Je retiens.... et 50 avant que la France soit dans cette situation économique.

Tout était dit

Mais en France l'idéologie est plus forte que le pragmatisme.


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par spin le Mer 21 Mar - 21:58

troubaa a écrit:Très belle citation de Raymond Aron merci spin.
50% de gestion administrative et 50% de mécanisme du marché ne font pas une économie efficace
Je retiens.... et 50 avant que la France soit dans cette situation économique.
Tout était dit
Mais en France l'idéologie est plus forte que le pragmatisme.
Si tu l'as compris comme 100% de marché font une économie efficace, tu n'as rien compris.

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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par dan 26 le Jeu 22 Mar - 17:19

spin a écrit:
Je crois qu'il parle de compromis entre des principes, pas entre des personnes ni même des partis. Concrètement, entre principe de solidarité et principe de compétition, entre gestion étatique et gestion par le marché.
peut etre mais bon!!! c'est du Aron ça doit être bon!!!affraid affraid
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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par troubaa le Jeu 22 Mar - 17:27

spin a écrit:
troubaa a écrit:Très belle citation de Raymond Aron merci spin.
50% de gestion administrative et 50% de mécanisme du marché ne font pas une économie efficace
Je retiens.... et 50 avant que la France soit dans cette situation économique.
Tout était dit
Mais en France l'idéologie est plus forte que le pragmatisme.
Si tu l'as compris comme 100% de marché font une économie efficace, tu n'as rien compris.
? ? ?

Paraphrasons alors pour voir la pertinence du propos :
Si tu l'as compris comme 100% de gestion administrative font une économie efficace, tu n'as rien compris.

Est-ce que cela marche spin ? t'en penses quoi ? c'est pertinent comme propos ?

Étrangement j'ai compris pour ce qui est écrit : 50% de gestion administrative et 50% de mécanisme du marché ne font pas une économie efficace

Si si j'arrive encore à comprendre cela... incroyable non !   Very Happy  Very Happy  Very Happy


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par gaston21 le Jeu 22 Mar - 17:34

Qu'on le veuille ou non, le pays qui se développe le plus vite n'est pas un pays libéral! Néo ou pas, dans le système libéral, les sardines disparaissent comme Jonas dans le ventre des...?
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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par troubaa le Jeu 22 Mar - 17:41

ha bon ?
La Chine et l'Inde sont les pays qui se développent le plus vite grâce à des mesures libérales.
Meme Castro avait adopté des mesures libérales pour relancer son économie
Le Rwanda se développe grace son économie libérae
Par contre le Vénéuéla continue de s'enfoncer.

Je ne sais pas ans pays pays les sardines sont le plus affamées...

Quand à la Russie si le pays se développe c'est surtout grâce à ses ressources naturelles. A noter tout de même que la ponction fiscale est moins importante en Russie qu'en France.

C'est balot hein gaston

Comme quoi affirmation ne fait pas vérité !


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par Dédé 95 le Jeu 22 Mar - 18:29

Après 19 ans de chavisme et 10 ans de crise des subprimes, le Venezuela n’en finit plus d’explorer les impasses politiques et économiques du monétarisme libéral.
Le monétarisme libéral est le régime politico-monétaire des États-Unis depuis son émergence comme empire des Amériques au XIXème siècle puis mondial au XXème siècle. Ce régime pose l’autonomie constitutionnelle de l’émission monétaire par le crédit bancaire.
Dans la mythologie libérale puritaine, la délibération et d’interprétation de la loi par le pouvoir politique et les agents de la puissance publique ne peut pas et ne doit pas déterminer la politique d’émission des signes monétaires par quoi les banques quantifient leurs crédits à l’économie.
P.J.

Quand à la Chine!
Depuis 1976, année de l'accession au pouvoir de Deng Xiaoping, la Chine a développé un modèle fréquemment nommé « économie socialiste de marché », qui fait se côtoyer un secteur public toujours omniprésent et un certain libéralisme économique, ainsi qu'une ouverture progressive de son marché intérieur.

Depuis les années 1980, le pays a connu une croissance économique particulièrement soutenue, dépassant les 10 % certaines années et ne se montrant que peu sensible aux chocs conjoncturels - notamment la crise des subprimes et la crise de la dette dans la zone euro. De 2000 à 2010, la Chine a fourni 33 % de la croissance mondiale en valeur absolue. Cependant, la population reste relativement pauvre : en parité de pouvoir d'achat, on évalue le PIB par habitant en 2013 à 9 800 dollars par habitant, ce qui place la Chine au 121e rang mondial. Wiki.
Ca va Cardin n'as pas encore revendu le Maxim's de Pékin! Very Happy

Allez un peu de réflexion sur l'économie mondiale!
Tout le monde n'a s pas un comptable pour gérer les sousous! Very Happy


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par dan 26 le Jeu 22 Mar - 18:31

gaston21 a écrit:Qu'on le veuille ou non, le pays qui se développe le plus vite n'est pas un pays libéral! Néo ou pas, dans le système libéral, les sardines disparaissent comme Jonas dans le ventre des...?
Ne pas oublier par exemple  que si la Chine  s'est développée  rapidement,  c'est grâce à une  dose importante  de libéralisme  injecté  dans économie de l'époque  .

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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par troubaa le Jeu 22 Mar - 18:45

Dédé 95 a écrit:Après 19 ans de chavisme et 10 ans de crise des subprimes, le Venezuela n’en finit plus d’explorer les impasses politiques et économiques du monétarisme libéral.
Le monétarisme libéral est le régime politico-monétaire des États-Unis depuis son émergence comme empire des Amériques au XIXème siècle puis mondial au XXème siècle. Ce régime pose l’autonomie constitutionnelle de l’émission monétaire par le crédit bancaire.
Dans la mythologie libérale puritaine, la délibération et d’interprétation de la loi par le pouvoir politique et les agents de la puissance publique ne peut pas et ne doit pas déterminer la politique d’émission des signes monétaires par quoi les banques quantifient leurs crédits à l’économie.
P.J.

Quand à la Chine!
Depuis 1976, année de l'accession au pouvoir de Deng Xiaoping, la Chine a développé un modèle fréquemment nommé « économie socialiste de marché », qui fait se côtoyer un secteur public toujours omniprésent et un certain libéralisme économique, ainsi qu'une ouverture progressive de son marché intérieur.

Depuis les années 1980, le pays a connu une croissance économique particulièrement soutenue, dépassant les 10 % certaines années et ne se montrant que peu sensible aux chocs conjoncturels - notamment la crise des subprimes et la crise de la dette dans la zone euro. De 2000 à 2010, la Chine a fourni 33 % de la croissance mondiale en valeur absolue. Cependant, la population reste relativement pauvre : en parité de pouvoir d'achat, on évalue le PIB par habitant en 2013 à 9 800 dollars par habitant, ce qui place la Chine au 121e rang mondial. Wiki.
Ca va Cardin n'as pas encore revendu le Maxim's de Pékin! Very Happy

Allez un peu de réflexion sur l'économie mondiale!
Tout le monde n'a s pas un comptable pour gérer les sousous! Very Happy

Effectivement me sortir un exemple d' échec marxiste et d'une réussite libérale pour me dire que j'ai tord il ne faut pas trop réfléchir... Laughing Laughing Laughing

Oui dédé un peu de reflexion.

Regarde à part les monarchies pétrolières que des pays libéraux dans les PIB par habitant (la chine est 81iem) :https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_par_habitant


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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par dan 26 le Jeu 22 Mar - 19:24

[quote]
troubaa a écrit:
Quand à la Chine!
Depuis 1976, année de l'accession au pouvoir de Deng Xiaoping, la Chine a développé un modèle fréquemment nommé « économie socialiste de marché », qui fait se côtoyer un secteur public toujours omniprésent et un certain libéralisme économique, ainsi qu'une ouverture progressive de son marché intérieur.

Depuis les années 1980, le pays a connu une croissance économique particulièrement soutenue, dépassant les 10 % certaines années et ne se montrant que peu sensible aux chocs conjoncturels - notamment la crise des subprimes et la crise de la dette dans la zone euro. De 2000 à 2010, la Chine a fourni 33 % de la croissance mondiale en valeur absolue. Cependant, la population reste relativement pauvre : en parité de pouvoir d'achat, on évalue le PIB par habitant en 2013 à 9 800 dollars par habitant, ce qui place la Chine au 121e rang mondial. Wiki.
merci d'avoir confirmé mes propos troubaa, sans compter  une evolution importante de la classe moyenne  en nombre,  et une diminution  du nombre de  pauvres , ainsi que  les micros crédits   , et des facilités administratives  (3 jours maximum) , pour créer une entreprise . un véritable libéralisme .

par contre on peut toujours trouver  des pauvres  comme dans tous les  pays du monde (sauf dans un pays communiste bien sûr)

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Re: le néo libéralisme occidental contre Poutine

Message par Dédé 95 le Jeu 22 Mar - 19:30

Regarde la Dette par pays!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_pays_par_dette_publique

Facile d'avoir un bon PIB avec du crédit!


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