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Grace et libre arbitre

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dan 26
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Grace et libre arbitre

Message par dan 26 le Ven 29 Juil - 8:41

L'abée Meslier athée ( déclaré dans son testament ) , disait avoir commencé à douter devant certaines questions totalement insoluble .
Et en particulier cette contradiction avec le fameux Libre arbitre , enseigné par les christianisme , et la grâce dont certains parait ils seraient bénéficiaire , un don de dieu en quelque sorte .
En effet il est impossible de concevoir son libre arbitre, si l'on dieu nous accorde sa grace, c'est totalement contradictoire , puisque la grace est un don, et le don n'est pas choisi.
Qu'en pensez vous ?

Amicalement
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Le Repteux
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Re: Grace et libre arbitre

Message par Le Repteux le Ven 29 Juil - 20:55

Depuis quand l'idée de dieu est-elle logique? Arrêtons d'en parler, et passons des lois pour l'abolir. Un moratoire universel de 100 ans sur l'idée de dieu, ça te va?


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dan 26
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Re: Grace et libre arbitre

Message par dan 26 le Sam 30 Juil - 0:48

Le Repteux a écrit:Depuis quand l'idée de dieu est-elle logique? Arrêtons d'en parler, et passons des lois pour l'abolir. Un moratoire universel de 100 ans sur l'idée de dieu, ça te va?
je ne comprends pas ce que tu veux dire par là, peux tu développer, merci ?
amicalement

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Le Repteux
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Re: Grace et libre arbitre

Message par Le Repteux le Sam 30 Juil - 15:06

Plus le droit de dire le mot dieu durant 100 ans. Comme pour la cigarette: si tu veux le dire, tu te caches. Et si tu te réunis en groupe pour le dire: en prison! Dans la déclaration des droits de la personne, plus le droit de dire le mot. Les cathédrales, rasées. Les icônes, détruites. On va bien voir ce qu'on va voir! Ça bug !


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dan 26
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Re: Grace et libre arbitre

Message par dan 26 le Sam 30 Juil - 17:06

Le Repteux a écrit:Plus le droit de dire le mot dieu durant 100 ans. Comme pour la cigarette: si tu veux le dire, tu te caches. Et si tu te réunis en groupe pour le dire: en prison! Dans la déclaration des droits de la personne, plus le droit de dire le mot. Les cathédrales, rasées. Les icônes, détruites. On va bien voir ce qu'on va voir! Ça bug !
Ok mais le fameux délit d'opinion existe déjà chez nous depuis des années . On ne l'a même pas vu s’installer

amicalement


Dernière édition par dan 26 le Sam 30 Juil - 18:12, édité 1 fois
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Re: Grace et libre arbitre

Message par Le Repteux le Sam 30 Juil - 18:10

Dieu n'est pas une opinion, c'est une mauvais idée, et elle est trop facile à répandre. Empêchons-là de se répandre pour un temps, on verra bien ce qui se produira. Qu'est-ce que tu veux qu'il arrive? Que le ciel nous tombe sur la tête? Aucune chance! Que les gens normaux se révoltent? Impossible: on se révolte juste quand on crève de faim. Que les politiciens ne puissent pas être élus s'ils prônent cette idée?  Pas certain moi, pas certain du tout. Beaucoup de gens sont fatigués des violences qu'on voit à la télé, et tout le monde sait que ça vient des religions. Si les athées sont majoritaires dans un parti, alors qu'ils mettent leur culotte et qu'ils prônent cette idée. S'ils ne le sont pas, alors qu'ils martèlent le clou jusqu'à ce qu'il s'enfonce.


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Re: Grace et libre arbitre

Message par dan 26 le Sam 30 Juil - 18:17

[quote]
Le Repteux a écrit:Dieu n'est pas une opinion, c'est une mauvais idée, et elle est trop facile à répandre. Empêchons-là de se répandre pour un temps, on verra bien ce qui se produira. Qu'est-ce que tu veux qu'il arrive? Que le ciel nous tombe sur la tête? Aucune chance! Que les gens normaux se révoltent?


Que le brave peuple n'ai plus de barrière , si l'on ne maintient pas cette carotte et ce baton, qui les a guidé depuis des siècles . as tu remarqué que moins les hommes sont cultivés, plus ils croient simplement.
La bible l'a bien exprimé , dieu ne voulait pas que l'homme mange du fruit de la connaissance, car il savait bien que plus il serait instruit, plus il réfléchirait moins il croirait en lui .
Dieu pour moi, est; pour ce qui en ont besoin; un fabuleux placebo .
Amicalement


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Le Repteux
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Re: Grace et libre arbitre

Message par Le Repteux le Sam 30 Juil - 18:47

Bien sûr que c'est un placébo. C'est pour ça que je crois que ça ne changerait rien si on en empêchait l'usage. On peut facilement le remplacer par une pilule, un psy, une autre idée moins nocive. Dieu, c'est un placébo qui a des effets secondaires nocifs. C'est un mauvais placébo.


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gaston21
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Re: Grace et libre arbitre

Message par gaston21 le Sam 30 Juil - 20:02

Ah, l'idée de Dieu, ça vous démange comme une blennorragie mal soignée! Trempez-vous la dans l'eau bénite bien fraîche et ça va tout de suite aller mieux!
Pourquoi relier la grâce et le libre-arbitre? On n'en est plus au temps de la marine à voiles! Ah, sacré Dan, ton jésus, il est resté coincé entre deux molaires, et pourtant il n'est pas de Morteau!
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Re: Grace et libre arbitre

Message par dan 26 le Dim 31 Juil - 9:13

Le Repteux a écrit:Bien sûr que c'est un placébo. C'est pour ça que je crois que ça ne changerait rien si on en empêchait l'usage. On peut facilement le remplacer par une pilule, un psy, une autre idée moins nocive. Dieu, c'est un placébo qui a des effets secondaires nocifs. C'est un mauvais placébo.
je ne suis pas d'accord cela peut en aider certains ,.............. tant que ceux ci ne cherchent pas à imposer leurs placebos

gaston21 a écrit:Ah, l'idée de Dieu, ça vous démange comme une blennorragie mal soignée! Trempez-vous la dans l'eau bénite bien fraîche et ça va tout de suite aller mieux!
Pourquoi relier la grâce et le libre-arbitre? On n'en est plus au temps de la marine à voiles! Ah, sacré Dan, ton jésus, il est resté coincé entre deux molaires, et pourtant il n'est pas de Morteau!
je ne relie pas je dis seulement que ces deux mots sont impossibles, et donc totalement contradictoires , ce qui les détruit totalement du panthéon des dogmes chrétiens . Donc si le libre arbitre est impossible , cela pose en filigramme le douloureux problème du mal, et si on ne peut expliquer le mal, on détruit par contre coup la notion même du fameux dieu du théisme .On pourrait appeler cela des dommages collatéraux
Amicalement


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Re: Grace et libre arbitre

Message par dan 26 le Dim 31 Juil - 10:10

je regroupe désolé
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Re: Grace et libre arbitre

Message par Le Repteux le Dim 31 Juil - 16:23

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:Bien sûr que c'est un placébo. C'est pour ça que je crois que ça ne changerait rien si on en empêchait l'usage. On peut facilement le remplacer par une pilule, un psy, une autre idée moins nocive. Dieu, c'est un placébo qui a des effets secondaires nocifs. C'est un mauvais placébo.
je ne suis pas d'accord cela peut en aider certains ,.............. tant que ceux ci ne cherchent pas à imposer leurs placebos
Gaston a raison, tu ne t'es pas assez brossé les dents!


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Re: Grace et libre arbitre

Message par gaston21 le Dim 31 Juil - 17:32

L'Eglise croit au libre-arbitre et donc à la notion de péché. Mais qui n'y croit pas, à part le vieux Lion et moi? Elle a cru aussi très longtemps à l'absence de conscience chez les animaux; elle a "viré sa cuti" sur ce point mais elle reste hélas très attentiste sur les mesures qu'il faudrait prendre maintenant. L'Eglise est une société humaine et il est bien évident qu'elle aussi se trompe. Le problème du mal? Mais voyons, le mal n'est qu'un effet placebo..., comme les maths!
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Re: Grace et libre arbitre

Message par dan 26 le Dim 31 Juil - 21:26

gaston21 a écrit:L'Eglise croit au libre-arbitre et donc à la notion de péché. Mais qui n'y croit pas, à part le vieux Lion et moi? Elle a cru aussi très longtemps à l'absence de conscience chez les animaux; elle a "viré sa cuti" sur ce point mais elle reste hélas très attentiste sur les mesures qu'il faudrait prendre maintenant. L'Eglise est une société humaine et il est bien évident qu'elle aussi se trompe. Le problème du mal? Mais voyons,  le mal n'est qu'un effet placebo..., comme les maths!
Ok mais ce que voulait dire Meslier à juste titre, c'est que la fameuse Grâce attribuée par dieu à certains (d'après l'église), interdit totalement le libre arbitre .Il est contradictoire de dire avoir un don (la grace), et la liberté de choisir ce don .
De la logique, rien que de la logique

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Re: Grace et libre arbitre

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