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Coup d état en Turquie

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Message par komyo le Lun 25 Juil 2016 - 17:47

je ne sais plus si il y a un fil dédié ou non !
quoiqu'il en soit quelques liens qui sont peut etre conspirationnistes (ouh ^^), sur chaos controlé ça déraille pas mal de temps a autre,
a moins qu'il n'y ait un fond de vérité sur ce jeu géopolitique
trouble en cours entre la russie et les  us (cf margerie d'ailleurs)

si les pilotes qui ont abattus l'avion russe ont effectivement été arrêtés, c'est assez troublant, idem si c'est les russes qui ont prevenu erdogan
(on saura dans 50 ans, si il reste du monde)

http://lesakerfrancophone.fr/coup-detat-en-turquie-2
http://chaoscontrole.canalblog.com/archives/2016/07/25/34119898.html?fb_ref=Default


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Message par troubaa le Mer 27 Juil 2016 - 20:13

oui à part des théories idiotes (comme dit l'auteur - sienne y compris) on peut légitimement s'inquiéter de la purge énorme pour délit d'opinion qui est en train de s'exercer dans l'indifférence générale (l'auteur y compris) en ce moment en Turquie et des conséquences qu'elle va avoir.

La liberté d'opinion était en voie de disparition en Turquie, un coup fatal vient d'y être porté.

Pas étonnant qu'un russophile ne s'en inquiète pas.


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«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Message par komyo le Mer 27 Juil 2016 - 21:29

nous savons très bien que la seule opinion qui compte pour toi troubaa est celle du modèle atlantiste ! Very Happy
si la turquie s éloigne du camp occidental et de l'otan pardon le camp du bien et de la liberté au pays des bisounours, ou allons nous ! ^^


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Message par troubaa le Mer 27 Juil 2016 - 23:39

effectivement qu'on enferme des journalistes en masse t'importe peu du moment que ce ne sont pas les occidentaux qui le font. ha si c'est les occidentaux c'est un scandale si ce n'est pas les occidentaux c'est très bien. on connait ton raisonnement

Même l'humanité s'en soucie, peut etre qu'eux vont ils t'interpeller à défaut d'un simple raisonnement : http://www.humanite.fr/turquie-les-journalistes-sans-soutien-europeen-610666

Ca va je t'ai pas mis une source trop atlantiste ? tu pourras en tenir compte ?

Et ca c'etait avant le coup d'Etat...

Après c'est après : http://www.lalibre.be/actu/international/medias-et-journalistes-cibles-de-choix-des-purges-en-turquie-5798839c357086b3e0da7f48

De toute évidence tu t'es trouvé une nouvelle icone anti-atlantiste alors comme pour poutine tu vas tout lui passer, tout lui pardonner, l'essentiel à tes yeux étant d'être anti-atlantiste.

je sens que tu vas rapidement nous trouver un blog alias "la voix de la Turquie". ^^^^

Le minimum est de s'inquiéter de voir de telles dérives en Turquie.


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Message par komyo le Jeu 28 Juil 2016 - 8:42

ne t inquiete pas si erdogan, ne penche pas du coté de poutine et fait une bonne petite dictature comme c'est le cas en égypte ou dans celle plus rétrograde de la planete l'arabie saoudite, ou l'on liquide physiquement l'opinion, tes maitres a penser s'en contenteront très bien !


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Message par troubaa le Ven 29 Juil 2016 - 14:46

Evidemment que tout le monde va s'en satisfaire... de toute les manières que faire ?
L'Europe à froncer les yeux... Erdogan à répondu "rien à foutre". Logique.

Poutine comme l'UE comme les USA s'adapteront au nouveau pouvoir turc. Le peuple aussi. Il courbera l'échine.

C'est pour cela qu'il y en a peu qui dénonce la dérive autoritaire qui se passe en Turquie.
Cela ne peut être qu'une dénonciation idéologique. De principe.

En tout cas erdogan en profite pour faire le grand ménage chez tous ces opposants : http://www.lemonde.fr/international/article/2016/07/28/turquie-on-assiste-a-une-veritable-chasse-aux-sorcieres-depuis-la-tentative-de-coup-d-etat_4975955_3210.html.

Ménage à la Poutine (d'où leur récente réconciliation surement..).

Je ne défends pas la coup d'Etat, du tout, quelle connerie, mais il est évident que la répression va au delà du coup d'Etat.

La seule question que l'on peut se poser est si nous avions accepté la Turquie dans l'UE aurait elle connue une telle dérive ou cela n'aurait il pas conforter sa démocratie comme cela s'est passé pour les autres pays intégrés.


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Message par komyo le Ven 29 Juil 2016 - 20:46

cours de géopolitique



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Message par troubaa le Ven 29 Juil 2016 - 22:14

ha tu t'es trouvé un nouveau maître à penser on dirait.


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Message par komyo le Sam 30 Juil 2016 - 8:07

troubaa a écrit:ha tu t'es trouvé un nouveau maître à penser on dirait.

fais surtout bien attention à ne pas le regarder, tu risquerais d'apprendre quelque chose ! ^^


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Message par troubaa le Sam 30 Juil 2016 - 9:34

le peu que j'ai entendu m'a surtout convaincu de fuir ce genre de grossier manipulateur.

Evoque-t-il une réponse à cette interrogation ?
troubaa a écrit:La seule question que l'on peut se poser est si nous avions accepté la Turquie dans l'UE aurait elle connue une telle dérive ou cela n'aurait il pas conforter sa démocratie comme cela s'est passé pour les autres pays intégrés.


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Message par gaston21 le Sam 30 Juil 2016 - 18:14

Je ne vois pas ce que Poutine vient faire là-dedans. Erdogan,un sultan en devenir qui soutient un Islam de plus en plu rigoriste ne fait pas ses affaires. Ses frontières Sud sont déjà assez menacées par cet Islam salafiste. Erdogan est pour lui un danger. Erdogan est simplement atteint de mégalomanie maniaque et il se voit l'héritier des grands sultans, quand la Turquie dominait la Méditerranée. Et il est un vrai danger pour l'équilibre de la région. Encore une erreur grossière de l'Europe qui voulait intégrer un pays tout à fait étranger à notre civilisation. Mais un pays à fort potentiel de main d'oeuvre bon marche! Et là, "ya bon banania"!
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Message par gaston21 le Dim 31 Juil 2016 - 11:52

Tout à fait rassurant! Des bombes H pratiquement en libre service! Un coup d'état et c'est parti mon kiki! La peur de l'ours russe conduit au crétinisme!

http://www.courrierinternational.com/article/securite-les-americains-craignent-pour-leurs-bombes-atomiques-situees-en-turquie
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Message par l'olivier le Dim 31 Juil 2016 - 19:30

Si le président turc aurait voulu avoir les pleins pouvoirs ...
Il n'y se serait pas mieux pris !!
Qui sont les manipulés ?

A qui profite le crime ?


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Message par troubaa le Dim 31 Juil 2016 - 21:24

Manifestement on sait pour l'instant à qui profite le crime ce qui ne veux pas dire, malgré l'adage populaire, que c'est l'auteur du crime...


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Message par troubaa le Mar 2 Aoû 2016 - 23:30

Turquie : Erdogan purge à tour de bras

Que va devenir la Turquie après ces purges massives ? Que peut-on en penser avec notre point de vue d’Européen ?

Erdogan purge à tour de bras. Les démocraties sont étonnées : d’où lui vient pouvoir d’arrêter ou de priver de leur emploi des fonctionnaires, civils et militaires et même des juges, particulièrement protégés chez nous ? De fermer des journaux, des entreprises, de renvoyer des journalistes ? Et probablement pire puisqu’il parle de rétablir la peine de mort ! La Turquie n’était donc pas démocrate ? Pourtant les élections se succèdent et ne semblent pas truquées. Oui, mais la démocratie ne se résume pas aux élections !

La surprise des Européens face aux purges d’Erdogan
Nous nous souvenons des multiples, gigantesques et sanglantes purges de Staline, de Mao, de la république islamique d’Iran. Nous savons que tel potentat africain a l’emprisonnement et même l’exécution facile. Mais la Turquie, dont l’admission à l’Union Européenne a été sérieusement envisagée ?

Était-ce une erreur d’appréciation de bureaucrates bruxellois connaissant mal le monde extérieur ? Est-ce le résultat de pressions américaines pour garder dans l’OTAN un membre important par sa situation géographique et sa grande armée ? Ou peut-être celui de pressions britanniques : « la Turquie ne voudra pas se fondre dans une Europe supranationale, nous non plus, donc la faire entrer est le meilleur moyen de saboter ce projet … »

Cette erreur d’appréciation, volontaire ou non, s’explique en partie par notre admiration pour Kemal Atatürk, qui a créé puis modernisé la Turquie. Du coup on oublie qu’il ne l’a pas démocratisée ni dotée d’une économie libérale développée. La modernisation économique a été faite par Erdogan et son prédécesseur, et le parti au pouvoir, l’AKP, en bénéficie aujourd’hui. Il faut rajouter que Mustafa Kemal a imposé son régime en réprimant l’Islam et en mettant au pouvoir les laïques. Ces derniers sont en nombre croissant, mais ne sont pas majoritaires.

La situation intérieure
Comment résumer la situation actuelle ? D’abord, le pays va économiquement moins bien car la partie facile du rattrapage a été faite, comme en Chine, tandis que les attentats et les violences policières font fuir les investisseurs et les touristes.

Ensuite le gouvernement a besoin d’une armée et d’une police forte pour lutter contre le terrorisme de l’État islamique et l’opposition kurde, partiellement terroriste également. Les purges actuelles vont peut-être mettre l’armée aux ordres, mais risquent de diminuer son efficacité. Question analogue pour l’administration : sera-t-elle efficace après de telles purges ?

Une autre question est ce que feront les exclus, 60 000 personnes au moins d’après The Economist. Dans une société encore largement clanique, cela signifie que quelques centaines de milliers de personnes seront fortement tentées d’agir, peut-être violemment. Plus démocratiquement, non seulement les exclus et leurs clans ne voteront sans doute plus pour Erdogan, mais ces représailles électorales feront peut-être changer de camp l’ensemble de la mouvance güleniste. C’est une grande inconnue qui pourrait peser sur le plébiscite que prévoit Erdogan pour l’instauration d’un régime présidentiel à son profit.

La politique extérieure de la Turquie
En politique extérieure Erdogan était très isolé, et a couru se réconcilier avec Poutine et Israël. Il est de moins en moins bien vu en Europe, mais cette dernière n’ose rien dire car il pourrait à tout moment envoyer 2 millions de Syriens sur les îles grecques : notre peur des réfugiés nous a mis à sa merci. Pourtant c’est à nous et non à lui de veiller sur nos frontières !

Deux mots sur cette question des migrants et de son lien avec le terrorisme : rappelons-nous que les États-Unis ont accueilli une marée d’Italiens, catholiques traditionalistes très mal vus dans ce pays protestant alors beaucoup moins tolérant qu’aujourd’hui, et amenant avec eux une mafia sanguinaire. Mais sans eux, les États-Unis seraient moins forts aujourd’hui. Il y a forcément des candidats terroristes parmi les réfugiés, mais il y en a de toute façon dans notre population résidente, musulmane ou pas : il suffit de dire quelques mots pour être considéré comme musulman, « il y a un seul Dieu et Mahomet est son prophète », et avoir ainsi l’appui d’une organisation qui vous permettra de vous venger de vos rancunes, vous rendra célèbre, rachètera vos péchés et vous offrira le paradis !

Certes, les rapports entre l’Europe et la Turquie ne se résument pas à la rétention des réfugiés. L’économie turque a besoin de l’Europe, mais on ne voit pas bien l’Union utiliser vigoureusement ce moyen de pression !

Par ailleurs l’Europe a beaucoup déçu les Turcs : s’ils sont proches d’Erdogan, ils nous voient comme des mécréants décadents qui se permettent de leur faire des reproches sur leur degré de démocratie, tandis que les opposants nous en veulent de ne pas les avoir soutenus alors qu’ils se battent pour les valeurs occidentales.

Quelles leçons en tirer ?
Avec nos idées occidentales -auxquelles je tiens- nous avons tendance à dire qu’Erdogan ne peut tenir dans un tel contexte.

Mais c’est sous-évaluer la solidité des dictatures, même partiellement démocratiques : voyez l’Iran, le Zimbabwe, la Thaïlande, l’Égypte et dans une certaine mesure la Russie.

C’est oublier aussi la faiblesse de l’Europe. Cette dernière a deux défauts : d’une part ses élites sous-estiment la brutalité du monde et notamment refusent les efforts militaires corrélatifs, et d’autre part et surtout, elle n’existe pas vraiment. Un État seul, la France, malgré tous les défauts de ses gouvernements, a été efficace en Afrique : si nous avions confié les problèmes africains à Bruxelles, l’État Islamique régnerait aujourd’hui au Mali et au-delà, aurait généré des millions de candidats réfugiés subsahariens et ouvert une autoroute vers le nord pour la drogue et le terrorisme.

Bref le problème turc nous renvoie à nos propres faiblesses

http://www.contrepoints.org/2016/08/02/261997-erdogan-purge-a-tour-de-bras


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Message par gaston21 le Mer 3 Aoû 2016 - 17:08

Et vive l'Europe...Hum...
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Message par troubaa le Jeu 4 Aoû 2016 - 1:49

Evidemment c'est tout ce que tu as retenu....


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