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Message par JiPi22 le Jeu 21 Juil 2016 - 9:48

Celà fait bien des siècles que le Coran existe ; comment se fait-il qu'il alimente aujourd'hui cette explosion de haine contre l'Occident ?
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Message par geveil le Jeu 21 Juil 2016 - 10:05

Il me semble que Spin nous a dit que ce n'est pas la première fois, qu'il a été agressif même au temps de sa splendeur.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
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Message par JiPi22 le Jeu 21 Juil 2016 - 11:39

Un petit rappel historique :

Mohammed, nom complet : Abū al-Qāsim Muḥammad ibn ʿAbd Allāh ibn ʿAbd al-Muṭṭalib ibn Hāshim, est un chef religieux, politique et militaire arabe de la tribu de Quraych

622 : l’Hégire
le monothéisme prêché par Mahomet ainsi que ses attaques contre les divinités traditionnelles dérange les autorités établies car ses croyances risquent de saper la prospérité économique de la cité, liée aux foires et aux pèlerinages, tandis que le rejet des cultes ancestraux risque de fragiliser le statut social des grandes familles.
La mort en 619 de son oncle Abû Ṭâlibet et de sa femme Khadîja lui fait perdre tous ses appuis. Il est exclu du clan par le nouveau chef, son oncle Abû Lahab, ce qui signifie que n'importe qui peut le tuer sans avoir à payer le prix du sang.

Wikipedia Naissance d'une nouvelle religion Premiers pas de l'islam

Avec la petite poignée de ses disciples, Mohammed quitte La Mecque pour se réfugier à Yathrib, ancien nom de Médine.

Selon René Marchand, Mahomet et ses disciples, privés de ressource, montent en secret plusieurs expéditions qui échouent contre les caravanes faisant le cabotage entre les oasis, jusqu'à l'attaque en mars 624 de la grande caravane à Badr, connue sous le nom de bataille de Badr où ils sont vainqueurs92. Le butin est considérable est fait de lui l'homme le plus riche et le plus puissant de Médine

Chef de guerre et fondateur politique de l'oumma
Fort de son nouveau pouvoir, Mahomet réorganise Yathrib, où il est en même temps chef religieux, politique et militaire.

À partir de l'hégire, il aura fallu neuf ans pour que toute l'Arabie embrasse l'islam.
Mohammed meurt en 632, mais ses successeurs vont développer son mouvement et étendre l’influence de l’Islam.

C’est l’histoire d’un empire, qui va alors s’affronter aux Bysantins.

Voir : les guerres arabo-bysantines.
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Message par geveil le Jeu 21 Juil 2016 - 22:22

Soit, je fais confiance à ton érudition, mais si c'est moins marqué dans l'Evangile, c'était bien martelé dans les églises, non ?


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
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Message par Gerard le Ven 22 Juil 2016 - 3:47

JiPi22 a écrit:  Si nous ne sommes pas en guerre, qu'est-ce que va faire l'armée française en Syrie, en Lybie, et ailleurs ?

Suspect De la magouille de barbouzes ! Voilà ce qu'elle va faire !

Exemples : Tant que Kadhafi filait du fric à Sarko, c'était un saint. Mais un autre a sûrement filé plus fric ou rendu plus de services et du coup, Kadhafi n'est plus saint. Avant, on ne voulait pas bosser avec les USA. Mais le vent a tourné, et faut montrer qu'on avec eux, ou avec Israël... etc...

Neutral Les "guerres d'influence" ont toujours existées. Cela ne peut pas dire que NOUS sommes en guerre. Moi, je n'en ai rien à foutre que les Irakiens s'entretuent. Alors pourquoi ils voudraient me faire du mal ?

Tant que les politiques se permettront de faire des opérations militaires sans nous en parler, on aura des retours de bâton. Et justifier ces retours de bâton par un "nous sommes en guerre", c'est vraiment se foutre de la gueule du monde.


JiPi22 a écrit: Ce qu'il y a, c'est que nous sommes à l'arrière du front, tranquilles - jusqu'ici du moins, car nous commençons en recevoir quelques éclaboussures, à Paris, à Nice, en attendant la suite.

Rolling Eyes Mais quel front ? Peux-tu me le dire ? Nous n'avons perdu aucun soldat que je sache. En tout cas, beaucoup moins que des civils perdus à Paris ou Nice. Donc notre "front" il est ici. Et tout le monde s'en fout, car 300 morts sur 65 millions c'est toujours moins que les morts d'un seul week-end dans les accidents de la route.

Wink Tu penses que tu as plus de chance de mourir dans un attentat ou dans un accident de la route ? Sois franc !

De toute façon, dans les deux cas, tout le monde s'en fout et pense à autre chose.

Donc le "NOUS SOMMES EN GUERRE", c'est du cinéma. Du bon gros populisme comme en 1914,  quand les dirigeants de l'époque ont réussi à faire croire à la France, elle était en guerre parce qu'un Archiduc de mes couilles s'était fait flingué à Sarajevo.

Evil or Very Mad  Moi, je ne suis pas dupe. Ce n'est pas parce qu'une dizaine de petits loubards de banlieue se prennent pour des héros de l'Islam que je me considère pour autant comme "en guerre" contre Daesh, la Syrie ou l'Irak.

...
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Message par Gerard le Ven 22 Juil 2016 - 3:54

JiPi22 a écrit:un SDF mis en détention pour avoir crié "Allah akbar" ....

silent Dire que "Dieu est grand", c'est un délit ?!

Mais si on le dit en français, ça passe ?

Laughing

...
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Message par JiPi22 le Ven 22 Juil 2016 - 9:06

geveil a écrit:Soit, je fais confiance à ton érudition, mais si c'est moins marqué dans l'Evangile, c'était bien martelé dans les églises, non ?
Je n'ai pas plus d'érudition que n'importe qui d'autre ; et je n'ai pas parlé d'évangile ni de coran ;
j'essaie simplement de comprendre pourquoi une guerre millénaire entre l'Orient et l'Occident, et qui s'était endormie, se réveille aujourd'hui.
Et je pioche sur internet pour reconstituer cette histoire ; c'est à la portée de n'importe qui.
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Message par troubaa le Ven 22 Juil 2016 - 10:41

es tu sur qu'elle se soit endormie un jour ?


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«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Message par JiPi22 le Ven 22 Juil 2016 - 11:28

troubaa a écrit:es tu sur qu'elle se soit endormie un jour ?

Ouin il y a eu les croisades, le piratage en Méditerranée, la conquête de l'Algérie en 1830, la guerre 14-18 et le démantèlement de l'empire ottoman, le partage du contrôle du Moyen-Orient entre la France et l'Angleterre, sans grandes réactions des nations de cette région, la création de l'Etat d'Israël après la guerre 39-45 et l'interminable israélo-palestinien ; l'épisode de Suez en 1956. Mais tout cela ne troublait guère notre tranquillité.

C'est le "retournement" de Ben Laden : 1989-1993, qui a marqué un tournant.

2001 : attentat à New York 2003 : intervention américaine en Irak.

Tout cela restait toujours loin de chez nous.

C'est maintenant que le réveil du conflit millénaire commence à nous toucher plus directement.
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Message par komyo le Ven 22 Juil 2016 - 16:20

JiPi22 a écrit:Celà fait bien des siècles que le Coran existe ; comment se fait-il qu'il alimente aujourd'hui cette explosion de haine contre l'Occident ?




_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par gaston21 le Ven 22 Juil 2016 - 17:06

En tout cas, l'attentat de Nice était au départ le fait d'un gars isolé et récemment conditionné et embrigadé par le mouvement islamiste; il se révèle que ce n'est pas du tout le cas et que l'attentat était préparé depuis longtemps. Ce n'est pas du tout rassurant et ça montre que nos services de renseignement et de sécurité ne sont pas au top niveau. Au fait, qui a cassé nos services secrets? Et ça ne l'empêche pas de "la ramener"!
Les luttes politiciennes ont rarement atteint un aussi bas niveau. Si les morts pouvaient parler...
L'Islam, en tant que religion, n'a rien à voir là-dedans. Si nous n'avions pas mis le feu au Moyen-Orient, tout ça ne serait pas arrivé.
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Message par dan 26 le Ven 22 Juil 2016 - 17:39

geveil a écrit:Il me semble que Spin nous a dit que ce n'est pas la première fois, qu'il a été agressif même au temps de sa splendeur.
Mohamed du son temps a mené 27 batailles et guerres , et les musulmans ont toujours eu un désir d’hégémonie , il a bien fallut les arrêter à Poitier, après avoir envahi l’Espagne pendant des siècles   !!!

gaston21 a écrit:En tout cas, l'attentat de Nice était au départ le fait d'un gars isolé et récemment conditionné et embrigadé par le mouvement islamiste; il se révèle que ce n'est pas du tout le cas et que l'attentat était préparé depuis longtemps. Ce n'est pas du tout rassurant et ça montre que nos services de renseignement et de sécurité ne sont pas au top niveau. Au fait, qui a cassé nos services secrets? Et ça ne l'empêche pas de "la ramener"!
Les luttes politiciennes ont rarement atteint un aussi bas niveau. Si les morts pouvaient parler...
L'Islam, en tant que religion, n'a rien à voir là-dedans. Si nous n'avions pas mis le feu au Moyen-Orient, tout ça ne serait pas arrivé.
Les dirigeant Irakiens , et Syriens , nous avaient bien prévenu "nous sommes les seuls à pouvoir controler ces fanatiques religieux ", si vous nous éliminez   le fanatisme  musulman va se répandre dans le monde .
Nous ne pouvons concevoir(avec nos sacrés droits de l'homme)' que certains peuples ont besoin d'une autorité à poigne . Et voilà avec cette façon de vouloir donner des leçons aux autres, nous prenons maintenant tout dans la G.....

komyo a écrit: Bref entre le déni et l'absence de réaction adaptée de nos politiques et de la population on est dans la merde...
Surtout si l'on veut respecter nos droits, nos lois, nos règles, nos procédures face à ceux qui ne respectent rien , strictement rien .

Je propose par exemple  d'annoncer à tous ces kamikazes en puissance , que tous kamikaze sera  enterré avec un chapelet de saucisses, avec un cochon !!!!Puisqu'ils sont c.... à ce point .
Il suffit d'etre plus con qu'eux , mais on n'a pas le droit là aussi !!!

Pour revenir au sujet je trouve détestable ces polémiques après les faits , c'est tellement plus simple de donner l'arrivée du tiercé après la course, il est totalement impossible de prévoir de tels actes sur un tel territoire, avec 65 millions de personnes. Les capacités, méthodes pour nuire et détruire sont  illimitées et totalement imprévisibles . Nous subissons la méthode du cheval de Troie .
Autre aberration tous les musulmans, ne sont pas des terroristes , mais tous les terroristes sont des musulmans . Et après cela on va nous bassiner avec le fameux contrôle au faciès !!!
Je Confirme on nous prends pour des .........

Amicalement





Dernière édition par dan 26 le Ven 22 Juil 2016 - 18:54, édité 2 fois
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Message par dan 26 le Ven 22 Juil 2016 - 17:54

je regroupe désolé
amicalement
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Message par komyo le Ven 22 Juil 2016 - 18:18

gaston21 a écrit:
L'Islam, en tant que religion, n'a rien à voir là-dedans. Si nous n'avions pas mis le feu au Moyen-Orient, tout ça ne serait pas arrivé.


N'en déplaise aux partisans de la théorie du choc des civilisations, il serait temps d'avoir un vrai débat sur l'aide que les français apportent à l "opposition modérée" a Assad pour plaire a l'arabie saoudite et au quatar !



_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Ven 22 Juil 2016 - 21:55

Les Allemands qui ne sont pas parti prenante en syrie sont aussi touchés par les attentats

Aucun continent ni pays au onde n'a accueilli autant de réfugiés de ces pays. Pourquoi ce 'est jamais évoqué ?

Je n'ai pas d'explication ni de solution mais l'éternelle culpabilisation du monde occidentale me parait un raisonnement bien simpliste et facile.

Ce que je remarque tout de même c'est que ben ali a quitter le pouvoir en tunisie pour éviter la guerre civile, ce que n'ont pas fait d'autres tyrans sanguinaires qui ont mené leur pays à la dévastation (lybie - syrie). on voit le résultat. La tunise pacifiée et démocratique est aussi victime d'attentat islamique. Alors ? une raison ?

Même en Egypte moubarack en abandonnant le pouvoir a apaiser les tensions.. Et même si les militaires ont repris le pouvoir le pays n'a pas été a feu et à sang comme en syrie ou lybie.

toujours accuser les occidentaux à travers de beaux discours à la pensée pré-machée est un peu facile.

Et on pourrait évoquer le yemen aussi.

bref c'est bien plus compliqué.


_._._._._._._._._._._._


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Message par JiPi22 le Ven 22 Juil 2016 - 22:19

Mais tu es vraiment obsédé avec cette histoire de culpabilisation.

Où vois-tu la désignation de "coupables" quand on essaie de décortiquer les enchainements qui ont conduit à la situation où nous sommes ?
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Message par troubaa le Ven 22 Juil 2016 - 22:38

dire sans cesse que c'est de la faute de l'occident.
Tu sais moi aussi j'essaye de décortiquer : Comment expliques tu les attentats islamiques en Tunisie alors ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Ven 22 Juil 2016 - 23:03

Vous avez vu hollande renvoie le porte avion en syrie.

Ce qui veut dire qu'après les attentats de Paris on a bombardé la Syrie quelques jours puis on est rentré chez nous bien sagement. c'etait juste pour l'opinion publique.

Exactement ce qu'il faut pas faire.

soit on y va et franchement massivement et longtemps pour que l'EI comprenne qu'ils ont plus à perdre à nous attaquer que pas. (à l'américaine ou à la russe)
soit on n'y va pas franchement. on se retire.Basta on s'en fout de votre gueule.(à la suisse)

Mais là on est d'un ridicule. Le compromis d'hollande.le cul entre 2 chaises. un peu de chaque. des bombardements mais pas trop. de la paix mais pas trop. un mixte des deux. n'importe quoi.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Sam 23 Juil 2016 - 8:12

troubaa a écrit:dire sans cesse que c'est de la faute de l'occident.
Tu sais moi aussi j'essaye de décortiquer : Comment expliques tu les attentats islamiques en Tunisie alors ?
pour moi il n'y a qu'une explication c'est une secte monstrueuse, dangereuse, aux ramifications mondiale, le cancer du monde .
Tout ce qui est en dehors de l'islam salafiste, est le diable à leurs yeux, il faut le détruire
Il faut donc avoir le courage n'annoncer que tous martyrs sera enterré avec des cochons, afin de leur couper leurs espérances folles !!!Il faut etre plus c. et fous qu'eux!!!


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Message par gaston21 le Sam 23 Juil 2016 - 19:28

troubaa a écrit:Vous avez vu hollande renvoie le porte avion en syrie.

Ce qui veut dire qu'après les attentats de Paris on a bombardé la Syrie quelques jours puis on est rentré chez nous bien sagement. c'etait juste pour l'opinion publique.

Exactement ce qu'il faut pas faire.

soit on y va et franchement massivement et longtemps pour que l'EI comprenne qu'ils ont plus à perdre à nous attaquer que pas. (à l'américaine ou à la russe)
soit on n'y va pas franchement. on se retire.Basta on s'en fout de votre gueule.(à la suisse)

Mais là on est d'un ridicule. Le compromis d'hollande.le cul entre 2 chaises. un peu de chaque. des bombardements mais pas trop. de la paix mais pas trop. un mixte des deux. n'importe quoi.

Notre porte-avion, oui, c'est complètement ridicule; c'est du cinéma; mais Hollande se raccroche aux branches...
Pour la Tunisie, "ce n'est pas cuit"! Ennahda , dont le président est membre, est toujours le parti le plus influent.
Bien sûr qu'on vaincra Daesh, mais il peut survivre de manière souterraine pendant très longtemps. Il faut que les sanctions contre les terroristes, y compris en puissance, soient extrêmement sévères; ce n'est vraiment pas le cas. Ils peuvent se reproduire dans nos prisons comme les lapins dans le clapier!
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Message par komyo le Dim 24 Juil 2016 - 8:25

bonne analyse politique a partir de 1,30



_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Dim 24 Juil 2016 - 9:46

une autre analyse qui sort des clichés habituels de culpabilisation occdentale:

Pourquoi la France est plus touchée que ses voisins par le djihadisme ?


FIGAROVOX/TRIBUNE - L'existence de l'Etat islamique n'est pas la cause principale des attentats que nous subissons. Il faut accepter de constater que certaines personnes vivant en France haïssent notre pays, considère Hugues Moutouh.


Hugues Moutouh a été conseiller spécial du ministre de l'Intérieur au moment de l'affaire Merah, puis préfet. Il est désormais avocat. Il est l'auteur de 168 heures chrono: la traque de Mohamed Merah (Plon, 2013).

La France est aujourd'hui le troisième pays au monde le plus touché par le terrorisme islamiste. Avec plus de 230 morts recensés ces dernières années, l'Hexagone est en effet passé devant des pays comme l'Afghanistan ou la Somalie. La question que se posent désormais nos compatriotes, au lendemain de l'attentat de Nice, est simple: pourquoi la France est-elle autant touchée?

On connaît la réponse du gouvernement et des médias. Nous payons au prix fort notre engagement dans la coalition internationale en Irak et en Syrie, ainsi que nos opérations anti-terroristes au Mali. Ce n'est pas entièrement faux, mais ce n'est qu'une partie seulement de la vérité. L'autre est nettement plus problématique et politiquement beaucoup moins correcte. Tout laisse penser que si la France est plus durement frappée que d'autres pays par le terrorisme islamiste, c'est parce qu'il existe sur son sol une minorité très active d'individus se réclamant de l'islam et qui a développé une haine obsessionnelle de son peuple, de ses valeurs et de ses institutions. A cet égard, il faut arrêter de se demander, après chaque attentat, si le tueur était ou non un vrai musulman religieux. Ce débat ne rime à rien. Un terroriste islamiste est un terroriste qui se réclame de l'islam, même si cette revendication trouve davantage ses fondements dans un sentiment d'appartenance à une communauté culturelle et identitaire qu'à la puissance de sa foi.

La France est durement frappée parce qu'il existe sur son sol une minorité d'individus se réclamant de l'islam et qui a développé une haine obsessionnelle de son peuple, de ses valeurs et de ses institutions.

Trop d'observateurs complaisants, politiques ou journalistes, cherchent à ces actes terroristes une explication qui ne mette pas l'islam en cause. Qu'ils soient le fait de musulmans, prétendent-ils, n'en font pas automatiquement des actes islamistes. Cette représentation des événements tragiques que nous vivons est dangereuse, même si elle répond parfois à de louables intentions, comme éviter la stigmatisation d'une population entière par exemple. Elle est dangereuse parce qu'elle nous empêche de voir la réalité telle qu'elle est et de combattre ce grand fléau du XXIe siècle qu'est le terrorisme islamiste. Pour combattre un mal, il faut en comprendre les causes.

Les terroristes qui frappent la France depuis l'affaire Merah ne sont pas des Talibans, des «étudiants en religion», mais des jeunes hommes immigrés ou d'origine immigrée, toujours passés par la délinquance et résidant dans des banlieues connues pour être des poudrières. Cela ne signifie pas, par exemple, que tous les émeutiers de 2005 qui affrontaient les forces de l'ordre à coup de barres de fer ou de pierres, qui brûlaient des écoles, des camions de pompiers ou des commissariats soient des terroristes en puissance. Mais que les terroristes proviennent exactement du même terreau: celui d'une frange de la population qui se réfère à l'islam pas tant comme religion, mais comme point d'ancrage d'une identité qu'elle ressent humiliée par la majorité. Je sais que mes propos risquent de choquer. Mais je pense qu'exceptés pour une toute petite minorité de fanatiques religieux, les ressorts de l'action terroriste ne sont souvent pas fondamentalement très différents de ceux de la délinquance des bandes de nos banlieues, lorsqu'elles s'en prennent aux représentants de l'Etat ou commettent des actes de racisme «à l'envers», c'est-à-dire anti-blancs. La différence - et elle est bien sûr de taille - tient à l'ampleur de la violence déployée en retour: dans un cas on est un «simple» émeutier ; dans

Les terroristes ne sont pas des Talibans, mais des jeunes hommes immigrés ou d'origine immigrée, toujours passés par la délinquance et résidant dans des banlieues connues pour être des poudrières.
l'autre, on se transforme en terroriste. Rappelons-nous que la haine de l'autorité et de l'Etat poussent parfois des émeutiers à tirer au fusil sur des policiers du haut des tours. N'est-ce pas déjà une forme de terrorisme?

Ce phénomène n'est pas compris ni accepté par les responsables politiques, encore moins les médias. Personne ne peut comprendre, en effet, qu'une société aussi attachée aux droits de l'homme et à l'égalité que la société française, aussi respectueuse de la liberté religieuse et d'opinion, puisse à ce point susciter autant de frustrations, de rancœurs et de haine. C'est mal comprendre les choses. Plus une société est ouverte et équitable, plus elle proscrit la discrimination, moins l'échec est toléré et accepté par ceux qui le subissent. Humilié et jaloux, celui qui ne parvient pas à réaliser ses ambitions personnelles ou à trouver des réponses à ses aspirations recherche des boucs émissaires et des alibis faciles. Pour ces terroristes vivant en France, notre pays est responsable de tous leurs malheurs. Et elle doit payer le prix fort.

Quelles sont les leçons à tirer de cette rapide analyse sociologique du terrorisme français? Que la menace est bien plus grande et structurelle que ne le pensent nos gouvernants. Nous avons affaire à un phénomène générationnel, qui trouve son prétexte, mais non sa cause profonde, dans la politique de l'Etat islamique. C'est écrit: nous vaincrons Daech en Irak, en Syrie et en Libye. Ce n'est qu'une question de temps. Mais il est fort à craindre que la violence islamisée lui survivra. Ceux qui nous gouvernent devraient en prendre conscience afin de nous protéger.

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/07/22/31001-20160722ARTFIG00089-la-france-plus-touchee-que-ses-voisins-par-le-djihadisme-sortons-du-politiquement-correct.php


Dernière édition par troubaa le Dim 24 Juil 2016 - 9:52, édité 1 fois


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Message par troubaa le Dim 24 Juil 2016 - 9:51

Cette détestation de la France par certains n'auraient elles pas pour origine la laïcité qui contraint les intégristes croyants à refréné la pratique de leur religion, et via des discours rependent la haine de la France dans leur communauté ?


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Message par dan 26 le Dim 24 Juil 2016 - 11:08

troubaa a écrit:Cette détestation de la France par certains n'auraient elles pas pour origine la laïcité qui contraint les intégristes croyants à refréné la pratique de leur religion, et via des discours rependent la haine de la France dans leur communauté ?
La laïcité ce n'est pas refrénér la pratique de la religion, mais la religion pour tous ceux qui le désirent dans la sphère privée . par contre la loi des divinités ne doit pas etre au dessus de la loi des hommes .

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Message par troubaa le Dim 24 Juil 2016 - 16:08

comme tu le dis une personne qui a envie de vivre sa religion ailleurs que dans son espèce privé sera refréné par la laïcité. Par définiton.

Pourquoi actuellement tant de gens détestent la france jusqu'à commettre des attentats horrible.
Parce qu'il n'y a aps que la france qui intervient à l'extérieur, il n'y a aps que la france qui s'est mal comporté, ce n'est pas l'horreur de vivre en France.

Il faut se poser la question plus loin que le simple raisonnement culpabilisateur.

Mais se poser la question si cette violence n'est pas le fruit de notre choix de société est dérangeant... personne ne se la pose. Médiatiquement incorrect.



_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Dim 24 Juil 2016 - 18:43

troubaa a écrit:comme tu le dis une personne qui a envie de vivre sa religion ailleurs que dans son espèce privé sera refréné par la laïcité. Par définiton.

Pourquoi actuellement tant de gens détestent la france jusqu'à commettre des attentats horrible.
Parce qu'il n'y a aps que la france qui intervient à l'extérieur, il n'y a aps que la france qui s'est mal comporté, ce n'est pas l'horreur de vivre en France.

Il faut se poser la question plus loin que le simple raisonnement culpabilisateur.

Mais se poser la question si cette violence n'est pas le fruit de notre choix de société est dérangeant... personne ne se la pose. Médiatiquement incorrect.

Il n'y a pas que la France qui est l'objet de cette haine .
, hier en Irak plus de 80 morts encore à cause d'un attenta
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Message par komyo le Lun 25 Juil 2016 - 9:00

troubaa a écrit:une autre analyse qui sort des clichés habituels de culpabilisation occdentale:

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/07/22/31001-20160722ARTFIG00089-la-france-plus-touchee-que-ses-voisins-par-le-djihadisme-sortons-du-politiquement-correct.php

ce n'est pas les premiers a le dire, cette haine ne s origine pas dans l islam ce qui finalement est pratique pour masquer les vrais responsables, mais dans la crise que le système produit de par sa nature. Le problème c'est que dés que tu dis ça, tout le parc d' autruches t'accuse d'auto culpabiliser (c'est po bien). sous entendu, circulez voie 12 après tout, pourquoi changer quoique ce soit à un monde politiquement et économiquement si parfait !
(a gauche comme a droite d'ailleurs)
a si on pourrait encore dérégulariser davantage et augmenter encore un peu plus l'écart riche pauvre, pour le bien de tous, bien sur ! clown

http://www.canalplus.fr/c-emissions/le-grand-journal/pid5411-emission.html?vid=1331008


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Message par gaston21 le Lun 25 Juil 2016 - 10:50

Un article du Point qui me paraît adapté à la situation actuelle. Si nos gouvernants, quels qu'ils soient, oubliaient un peu leur idéologie et jugeaient simplement à l'aune du bon sens, ils seraient autrement plus efficaces. Mais voilà! Une justice laxiste, encombrée dans ses dossiers et d'une lenteur exaspérante; une Education Nationale qui refuse toute discipline et toute sélection et ramène notre jeunesse au "plus bas dénominateur commun", une hésitation permanente à frapper fort quand il le faut...L'Etat d'urgence est une bonne chose, mais il est évident qu'il faut aller au-delà.

http://www.lepoint.fr/invites-du-point/francois-kersaudy/kersaudy-quand-arrachera-t-on-les-racines-du-terrorisme-en-france-25-07-2016-2056737_1931.php
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Message par dan 26 le Lun 25 Juil 2016 - 11:35

gaston21 a écrit:Un article du Point qui me paraît adapté à la situation actuelle. Si nos gouvernants, quels qu'ils soient, oubliaient un peu leur idéologie et jugeaient simplement à l'aune du bon sens, ils seraient autrement plus efficaces. Mais voilà! Une justice laxiste, encombrée dans ses dossiers et d'une lenteur exaspérante; une Education Nationale qui refuse toute discipline et toute sélection et ramène notre jeunesse au "plus bas dénominateur commun", une hésitation permanente à frapper fort quand il le faut...L'Etat d'urgence est une bonne chose, mais il est évident qu'il faut aller au-delà.
Entièrement d'accord avec toi , sans compter cette facheuse tendance à vouloir tout expliquer pour ensuite excuser .
La cause principale est la fanatisme religieux, point barre , pas la peine,de vouloir chercher les causes, ou des explications il faut les combattre  c'est tout .
Ne pas oublier que toute peine de prison de moins de 2 ans n'est pas appliquées !!!Une honte , sans compter les réductions de peine , une autre honte de notre pays

Exemple la polémique sur la présence des forces de l'ordre, qui tend à essayer d'expliquer la cause, en cachant la cause principale "l'action de fous ou d'un fou "bientôt cela va être la faute de la police, pas des tueurs , sommes nous devenus c.... au point de tout accepter des médias .


Arrêtons de discuter agissons
Fermeture des mosquée salafistes  et expulsion  immédiate des fous qui prêchent la haine des français .
Expulsion immédiate de tous les  étranger musulmans en prison, nous n'avons pas à payer  leur hébergement avec nos impôts .
Enfermement des  personnes fichés S , et explusion pour les étrangers .

Nous sommes un etat de droit, si les lois ne correspondent  pas,  faisons des lois applicables rapidement .

Les francais en on ras le bol, de cette tolérance , enfantine  .
Continuez les édiles , et en 2017 tout le monde pleurera , en disant on aurait du ......
C'est une honte
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Message par gaston21 le Lun 25 Juil 2016 - 16:54

Oui, il est bien évident que le laxisme de la Justice a atteint un niveau intolérable et que le châtiment n'est plus qu'un mot du passé. Il faut punir, châtier, mais voilà, on va les traumatiser, ces malheureux. Le doltoïsme! Même plus le droit de donner une fessée à sa compagne, même si elle le demande!
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Message par gaston21 le Mar 26 Juil 2016 - 18:55

Et encore un assassinat! Un vieux curé qui ne pensait qu'à rendre service et qu'on a égorgé. Et deux criminels en liberté et pourtant fichés et condamnés! Exemple tragique de l'indécision d'un Hollande qui va compatir mais ne rien faire contre ce danger imminent. On est en guerre, a dit Valls! Et comment réagit-on? Par de belles paroles, en attendant les prochains crimes! Qu'attend-on pour incarcérer tous ces "fichiers S", tous connus et identifiés? Pas assez de places dans les prisons? Comment a-ton fait quand il a fallu enfermer des centaines de milliers de prisonniers de guerre? Un camp, ça se construit en 24 heures! Et dans ces terroristes l'un que la Justice avait libéré contre l'avis du Parquet! Jusqu'où ira ce laxisme insupportable? Je reconnais avoir une dent contre cette institution qui s'est vendue en totalité à Vichy en 1940 et qui a collaboré avec l'Allemagne sans se poser de question! Pendant ce temps, 819 cheminots ont été fusillés et plus de 1200 sont morts en déportation!
Alors, cherchez de quel côté est le droit et la justice!
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Message par dan 26 le Mar 26 Juil 2016 - 19:05

gaston21 a écrit:Et encore un assassinat! Un vieux curé qui ne pensait qu'à rendre service et qu'on a égorgé. Et deux criminels en liberté et pourtant fichés et condamnés! Exemple tragique de l'indécision d'un Hollande qui va compatir mais ne rien faire contre ce danger imminent. On est en guerre, a dit Valls! Et comment réagit-on? Par de belles paroles, en attendant les prochains crimes! Qu'attend-on pour incarcérer tous ces "fichiers S", tous connus et identifiés? Pas assez de places dans les prisons? Comment a-ton fait quand il a fallu enfermer des centaines de milliers de prisonniers de guerre? Un camp, ça se construit en 24 heures! Et dans ces terroristes l'un que la Justice avait libéré contre l'avis du Parquet! Jusqu'où ira ce laxisme insupportable? Je reconnais avoir une dent contre cette institution qui s'est vendue en totalité à Vichy en 1940 et qui a collaboré avec l'Allemagne sans se poser de question! Pendant ce temps, 819 cheminots ont été fusillés et plus de 1200 sont morts en déportation!
Alors, cherchez de quel côté est le droit et la justice!
je propose que l'on aménage des iles en prison, et que l'on parque tous ces nuisibles , avant de les renvoyer chez eux .
Que l'on annonce que tout martyre sera enterré avec un cochon, ou le corps farci de chair à saucisse .
que les salafistes soient identifiés , repérés , et isolés .
Que l'on modifie nos lois pour aller plus vite .
ras le bol de cette tolérance
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Message par geveil le Mar 26 Juil 2016 - 23:06

Ce sont les media qui sont responsables de cela, il accorde beaucoup trop d'importance à ces drames, et ça ne fait qu'encourager les terroristes, je vous laisse imaginer la joie avec laquelle ils accueillent tous les articles et vidéo qu'on leur consacre, ils doivent chanter et danser ( Entre hommes, bien sûr).
On sait aussi, maintenant que nombre de tueurs occasionnels ont tué pour qu'on parle d'eux dans les journeaux.


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Mar 26 Juil 2016 - 23:09

les renvoyer chez eux, mais mon grand (dan), ce sont les entreprises que tu admires tant qui ont fait  venir des millions d 'immigrés dans notre pays pour construire nos routes et faire tourner nos usines. Maintenant, que les entreprises ont été délocalisés pour gagner davantage quand elle ne se sont pas entièrement robotisés. Fini le besoin de main d'oeuvre, tu veux les renvoyer ou ? ils ont la nationalité française comme toi cher ami gaulois !
il aurait peut etre mieux valu réfléchir avant de les faire venir, comme l'ont fait les japonais !
Mais que veux l'intelligence de certains conjugué a l'appat du gain, a parfois des conséquences tragiques et crois moi en disant cela, je n'admire ni l'un ni l'autre !  Mais bon, nos amis libéraux te diront que ces gens avaient aussi le droit a un monde meilleur... (pleurons d'admiration devant tant de bienveillance désintéressée !)

__________________________________________________________

Saint-Etienne-du-Rouvray. Un foyer islamiste bien connu depuis 2014

26/07/2016 – 15H45 Rouen (Breizh-info.com) – Les médias subventionnés semblaient s’étonner ce matin qu’un attentat puisse frapper Saint-Etienne-du-Rouvray, ville de 28 000 habitants, « un petit village » selon les journalistes parisiens de BFMTV. Pourtant, pour qui a suivi la progression de l’islamisme en France ces dernières années, Saint-Etienne-du-Rouvray n’est pas une cité inconnue. Loin de là.

Ainsi Maxime Hauchard, un « Gaulois » converti à l’Islam et fréquentant la mosquée salafiste de Saint-Etienne-du-Rouvray, avait été identifié sur une vidéo de Daech en 2014. Hauchard, 22 ans, originaire du village du Bosc-Roger-en-Roumois (Eure), avait été identifié comme l’un des bourreaux de 18 otages syriens égorgés, une scène atroce diffusée sur Internet.

La mosquée de Saint-Etienne-du-Rouvray a été inaugurée en 2000 sur une parcelle de terrain offerte par la paroisse catholique de la ville.

Dans le groupe également, Frantz, 23 ans, sa compagne Laëtitia ainsi que sa belle-sœur. Début novembre 2015, ces trois personnes avaient été arrêtées à Saint-Pierre-lès-Elbeuf par les enquêteurs de la Direction générale de la sécurité intérieure (DGSI). Un autre jeune Normand, Jordan, 22 ans, originaire de Vernon (Eure), avait semble-t-il déjà rejoint les rangs du groupe État islamique. Il fréquentait la même mosquée salafiste de Saint-Etienne-du-Rouvray.

Le Parisien s’en était fait l’écho en titrant « Un « foyer de dérive radicale » en Normandie ». Trois autres jeunes convertis – dont l’assassin du prêtre Jacques Hamel – avaient également déjà été identifiés et pistés.
« Nous sommes face à des jeunes gens d’âge mûr qui se fréquentent par Internet au début. C’est l’occasion pour eux d’entrer en contact, de se rencontrer, de recruter de nouveaux membres et surtout de se repérer les uns les autres. Est-ce une base arrière ? Sont-ils des recruteurs ? Tout cela nécessite des investigations supplémentaires de services spécialisés », expliquait alors le procureur de Rouen, Jean-François Bohnert.

En Normandie, les individus suivis par les services de renseignements sont de plus en plus nombreux depuis 2015. De juin à décembre dernier, le Calvados est passé de 44 à 96, la Manche de 14 à 29, l’Orne de 16 à 41, l’Eure de 11 à 45 et la Seine-Maritime de 46 à 74.

Cette affaire ne va pas améliorer l’effroyable bilan de Bernard Cazeneuve en tant que Ministre de l’Intérieur.

«Cet attentat balaie la thèse défendue par une partie du monde politique comme quoi il faudrait simplement empêcher les jeunes candidats au djihad de partir en terre d’islam. » nous explique une source qui suit depuis des années la progression de l’islamisme en France. « En effet, y compris avec un bracelet électronique – comme portait manifestement l’un des terroristes de Saint-Etienne-du-Rouvray – le maintien sur le territoire français ne semble fabriquer qu’une frustration énorme et potentiellement très dangereuse chez ces jeunes hommes qui sont décidés à faire la guerre sainte, et non pas de partir à la chasse aux Pokemon…

Ces jeunes – qui n’ont pas forcément tous les réseaux ni l’argent pour acquérir kalachnikovs ou armes à feu – prennent alors les premières armes (blanches ou par destination) qui leur viennent sous la main pour, eux aussi, ‘faire la guerre’ à leur manière. Pour la sécurité des Français, il faudrait donc soit les mettre préventivement hors d’état de nuire en tant que terroristes potentiels, soit les laisser partir pour qu’ils ne reviennent jamais».
A réécouter : ce que disait le criminologue Xavier Raufer après les attentats islamistes de Charlie Hebdo

https://youtu.be/FN61fBdkmk4


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Message par dan 26 le Mer 27 Juil 2016 - 7:58

geveil a écrit:Ce sont les media qui sont responsables de cela, il accorde beaucoup trop d'importance à ces drames, et ça ne fait qu'encourager les terroristes, je vous laisse imaginer la joie avec laquelle ils accueillent tous les articles et vidéo qu'on leur consacre, ils doivent chanter et danser ( Entre hommes, bien sûr).  
On sait aussi, maintenant que nombre de tueurs occasionnels ont tué pour qu'on parle d'eux dans les journeaux.
tu as raison, c'est pourquoi je ne comprends pas que dans les citées les groupes qui dansent et chantent ne sont pas dénoncés par les voisins .
De plus je suis d'accord aussi les médias font beaucoup de mal , pour Nice il vont arriver à nous faire croire que ceux sont les gendarme la police, qui sont la cause de ce carnage . pas ce fou !!!c'est un vrai délire médiatique .

Amicalement
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Message par dan 26 le Mer 27 Juil 2016 - 14:51

komyo a écrit:les renvoyer chez eux, mais mon grand (dan), ce sont les entreprises que tu admires tant qui ont fait  venir des millions d 'immigrés dans notre pays pour construire nos routes et faire tourner nos usines.

Et alors où est le problème je dis bien renvoyer ceux qui sont dangereux, et qui ne respectent rien, , je ne parle pas de tous els renvoyer . D'autre part c'est par ce type de démarche, que comme les bobo on fini de tout accepter, chercher des causes les plus délirantes, pour excuser les faits .C'est par cette tournure d'esprit que l'on fini par tout expliquer et tout accepter. Ce n'est pas en refaisant la guerre de 10 ans en se repentant continuellement que l'on réglera le problème, loin de là .

Maintenant, que les entreprises ont été délocalisés pour gagner davantage quand elle ne se sont pas entièrement robotisés.
toujours les mêmes erreurs, ce n'est pas pour gagner davantage , mais pour pouvoir continuer à vendre suite à la concurrence étrangère .Tu dis vraiment n'importe quoi , tu es dans les idées toute faites .


Fini le besoin de main d'oeuvre, tu veux les renvoyer ou ?
Mais ce n'est pas possible de déformer mes propos de cette façon, seulement ce qui sont dangereux et ne respectent rien . Lis attentivement non de non


i
ls ont la nationalité française comme toi cher ami gaulois !
Certains oui pas d'autres, arrete de généraliser .

il aurait peut etre mieux valu réfléchir avant de les faire venir, comme l'ont fait les japonais !
Trop simple cette façon de dire "on aurait du" cela ne sert strictement à rien et de plus est à la portée de n'importe qui .


Mais que veux l'intelligence de certains conjugué a l'appat du gain, a parfois des conséquences tragiques et crois moi en disant cela, je n'admire ni l'un ni l'autre !  
Vous etes des millions à dire ce qu' aurait fallut faire après c'et à la portée du premier venu .

Mais bon, nos amis libéraux te diront que ces gens avaient aussi le droit a un monde meilleur... (pleurons d'admiration devant tant de bienveillance désintéressée !)
Que fais tu de ceux qui viennent d'arriver en bateau , et qui servent de marchandise à leur propres nationaux . Il faut arreter de généraliser et d'expliquer après coup , arrêtons de discuter agissons .
Aménager des iles pour isoler ces dangers, renvoyer les étrangers qui ne respectent rien, punir véritablement les bi nationaux, sans remise de peine . Nettoyer nos prisons des étrangers qui nous coutent cher et n'ont pas à rester chez nous . Montrer que nous ne sommes plus un pays accueillant nous n'en avons pas les moyens .

Amicalement

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Message par gaston21 le Mer 27 Juil 2016 - 17:21

On regrette, on verse des larmes, Hollande fait sa tournée de croque-mort, et "à la revoyure" pour le prochain massacre! Si des mesures efficaces avaient été prises, on n'aurait pas à déplorer cette longue liste de froids assassinats! S'il faut modifier la loi, qu'on le fasse sur le coup de l'urgence absolue plutôt que de continuer cette sinistre farce. C'est ainsi que meurent les démocraties; par l'aveuglement et la passivité de ses dirigeants. Pour moi, c'est devenu insupportable. J'ai l'impression de voir devant moi un gouvernement de comédiens!

http://premium.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/27/01016-20160727ARTFIG00153-attaques-djihadistes-ces-individus-deja-reperes-qui-sont-passes-a-l-acte.php
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Message par JiPi22 le Mer 27 Juil 2016 - 17:40

A propos de St Etienne du Rouvray :

Mohammed Karabila, président du comité régional du culte musulman, a vivement réagi mercredi aux propos du président du Modem, François Bayrou, qui, après l'attaque d'une église à Saint-Etienne-du-Rouvray, en Normandie, avait évoqué une "mosquée salafiste" et une "communauté fanatisée".
"C'est à vomir. D'où tient-il ces informations ? Puisqu'il prétend diriger les Français, qu'il ait au moins la correction de se renseigner auprès des autorités (...) On passe nos journées, nos soirées, à prêcher le vivre ensemble. Ca me donne envie de démissionner et de rentrer chez moi", a déclaré M. Karabila aux journalistes devant la mosquée de la commune dont il est également président.
"Et comment peut-il dire que la communauté est radicalisée ?", s'est interrogé, à l'adresse de François Bayrou, le représentant du culte musulman. "Aucune mosquée n'a été perquisitionnée ici. On a construit la mosquée avec nos propres moyens, on paie notre imam nous-mêmes pour éviter ça", a précisé M. Karabila.
"Vous croyez qu'on va laisser une brebis venir nous salir ? (...) La mosquée est videosurveillée. Que Bayrou vienne me demander les bandes et il me montrera nos fidèles radicalisés", a encore déclaré le président du comité régional du culte musulman.
François Bayrou avait déclaré mardi sur France Info après l'assassinat du prêtre Jacques Hamel en pleine messe: "Nous sommes à Saint-Étienne-du-Rouvray et tout le monde savait ou devait savoir qu'il y avait dans cette ville une mosquée salafiste, une communauté fanatisée, à l'intérieur de laquelle figuraient des personnes parties en Syrie, dont l'assassin qui avait tenté d'y aller".
"Laisser sans surveillance dans les alentours immédiats un édifice religieux, chrétien, n'aurait pas dû être possible", avait-il ajouté.
En fait, l'église où a eu lieu l'attentat est celle du centre-ville de Saint-Etienne-du-Rouvray et non pas celle située juste à côté de la mosquée en question.
L'église catholique toute proche a d'ailleurs cédé à la communauté musulmane une parcelle de terrain pour lui permettre d'accéder à la mosquée, inaugurée en 2000.


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Message par dan 26 le Mer 27 Juil 2016 - 21:08

gaston21 a écrit:On regrette, on verse des larmes, Hollande fait sa tournée de croque-mort, et "à la revoyure" pour le prochain massacre! Si des mesures efficaces avaient été prises, on n'aurait pas à déplorer cette longue liste de froids assassinats! S'il faut modifier la loi, qu'on le fasse sur le coup de l'urgence absolue plutôt que de continuer cette sinistre farce. C'est ainsi que meurent les démocraties; par l'aveuglement et la passivité de ses dirigeants. Pour moi, c'est devenu insupportable. J'ai l'impression de voir devant moi un gouvernement de comédiens!
d'accord avec toi si ce n'est que pour moi ce n'est pas une impression !!!Mais non de non qui a pu voter pour des guignols pareils ?
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Message par troubaa le Jeu 28 Juil 2016 - 0:14

JiPi22 a écrit:A propos de St Etienne du Rouvray :

Mohammed Karabila, président du comité régional du culte musulman, a vivement réagi mercredi aux propos du président du Modem, François Bayrou, qui, après l'attaque d'une église à Saint-Etienne-du-Rouvray, en Normandie, avait évoqué une "mosquée salafiste" et une "communauté fanatisée".
"C'est à vomir. D'où tient-il ces informations ? Puisqu'il prétend diriger les Français, qu'il ait au moins la correction de se renseigner auprès des autorités (...) On passe nos journées, nos soirées, à prêcher le vivre ensemble. Ca me donne envie de démissionner et de rentrer chez moi", a déclaré M. Karabila aux journalistes devant la mosquée de la commune dont il est également président.
"Et comment peut-il dire que la communauté est radicalisée ?", s'est interrogé, à l'adresse de François Bayrou, le représentant du culte musulman. "Aucune mosquée n'a été perquisitionnée ici. On a construit la mosquée avec nos propres moyens, on paie notre imam nous-mêmes pour éviter ça", a précisé M. Karabila.
"Vous croyez qu'on va laisser une brebis venir nous salir ? (...) La mosquée est videosurveillée. Que Bayrou vienne me demander les bandes et il me montrera nos fidèles radicalisés", a encore déclaré le président du comité régional du culte musulman.
François Bayrou avait déclaré mardi sur France Info après l'assassinat du prêtre Jacques Hamel en pleine messe: "Nous sommes à Saint-Étienne-du-Rouvray et tout le monde savait ou devait savoir qu'il y avait dans cette ville une mosquée salafiste, une communauté fanatisée, à l'intérieur de laquelle figuraient des personnes parties en Syrie, dont l'assassin qui avait tenté d'y aller".
"Laisser sans surveillance dans les alentours immédiats un édifice religieux, chrétien, n'aurait pas dû être possible", avait-il ajouté.
En fait, l'église où a eu lieu l'attentat est celle du centre-ville de Saint-Etienne-du-Rouvray et non pas celle située juste à côté de la mosquée en question.
L'église catholique toute proche a d'ailleurs cédé à la communauté musulmane une parcelle de terrain pour lui permettre d'accéder à la mosquée, inaugurée en 2000.


infos orange

il ferait mieux de s'interroger comment il a pu être radicalisé plutôt que de nier l'évidence.

Faire l'autruche n'est pas la solution. peut etre cherche t il à nous faire croire qu'il n'y a pas de salafiste dans sa ville ?. nous prendrait il pour des cons ?


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Message par komyo le Jeu 28 Juil 2016 - 8:45

ce qui est a vomir c'est la récupération politique qui est faite par l'opposition ! sarkozy en tête !
on ne peut pas etre copain avec les émirs et leur politique du chéquier, faire plaisir a l'europe en virant
des tas de flics, et après faire le cake  comme ils le font ! Evil or Very Mad

c'est vrai que pour toi, on est aller apporter la liberté et la prospérité un peu partout, et il ne faudrait
surtout pas se remettre en question ni culpabiliser...
oublié les millions de morts et les migrants qui fuient le bordel qu'on a contribué à installer, c'est l'islam... !
efficace dans le mode autruche !


comme on ne peut censurer le réel tout le temps et auprès de tout le monde, j'attends le procès de blair, bush et sarko un de ces jours !
http://www.imatin.net/article/politique/donald-trump-il-faut-jeter-nicolas-sarkozy-en-prison-pour-avoir-contribue-a-laquo-l-rsquo-expansion-du-terrorisme-raquo_41082_1469530759.html


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par JiPi22 le Jeu 28 Juil 2016 - 10:31

troubaa a écrit:
JiPi22 a écrit:A propos de St Etienne du Rouvray :

Mohammed Karabila, président du comité régional du culte musulman, a vivement réagi mercredi aux propos du président du Modem, François Bayrou, qui, après l'attaque d'une église à Saint-Etienne-du-Rouvray, en Normandie, avait évoqué une "mosquée salafiste" et une "communauté fanatisée".
"C'est à vomir. D'où tient-il ces informations ? Puisqu'il prétend diriger les Français, qu'il ait au moins la correction de se renseigner auprès des autorités (...) On passe nos journées, nos soirées, à prêcher le vivre ensemble. Ca me donne envie de démissionner et de rentrer chez moi", a déclaré M. Karabila aux journalistes devant la mosquée de la commune dont il est également président.
"Et comment peut-il dire que la communauté est radicalisée ?", s'est interrogé, à l'adresse de François Bayrou, le représentant du culte musulman. "Aucune mosquée n'a été perquisitionnée ici. On a construit la mosquée avec nos propres moyens, on paie notre imam nous-mêmes pour éviter ça", a précisé M. Karabila.
"Vous croyez qu'on va laisser une brebis venir nous salir ? (...) La mosquée est videosurveillée. Que Bayrou vienne me demander les bandes et il me montrera nos fidèles radicalisés", a encore déclaré le président du comité régional du culte musulman.
François Bayrou avait déclaré mardi sur France Info après l'assassinat du prêtre Jacques Hamel en pleine messe: "Nous sommes à Saint-Étienne-du-Rouvray et tout le monde savait ou devait savoir qu'il y avait dans cette ville une mosquée salafiste, une communauté fanatisée, à l'intérieur de laquelle figuraient des personnes parties en Syrie, dont l'assassin qui avait tenté d'y aller".
"Laisser sans surveillance dans les alentours immédiats un édifice religieux, chrétien, n'aurait pas dû être possible", avait-il ajouté.
En fait, l'église où a eu lieu l'attentat est celle du centre-ville de Saint-Etienne-du-Rouvray et non pas celle située juste à côté de la mosquée en question.
L'église catholique toute proche a d'ailleurs cédé à la communauté musulmane une parcelle de terrain pour lui permettre d'accéder à la mosquée, inaugurée en 2000.


infos orange

il ferait mieux de s'interroger comment il a pu être radicalisé plutôt que de nier l'évidence.

Faire l'autruche n'est pas la solution. peut etre cherche t il à nous faire croire qu'il n'y a pas de salafiste dans sa ville ?. nous prendrait il pour des cons ?
Sur quoi te bases-tu pour dire que cet imam est radicalisé ?

Et où as-tu vu qu'il veut nous faire croire qu'il n'y a pas de salafistes dans sa ville ?

Tu peux avoir tes opinions mais, STP, un minimum d'objectivité pour appuyer tes dires.
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Message par gaston21 le Jeu 28 Juil 2016 - 19:04

Question culot, Sarko n'a pas de concurrent! L'UPM, les écoles privées musulmanes hors contrat, l'UOIF son enfant incestueux, ses copains qataris, tout ça, c'était du fantasme! Les français ont la mémoire courte!
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Message par dan 26 le Jeu 28 Juil 2016 - 19:15

gaston21 a écrit:Question culot, Sarko n'a pas de concurrent! L'UPM, les écoles privées musulmanes hors contrat, l'UOIF son enfant incestueux, ses copains qataris, tout ça, c'était du fantasme! Les français ont la mémoire courte!
refaire la guerre de 100 ans après !!!, il n'y a rien de plus simple . C'est comme donner l'arrivée du tiercé le lundi ........après la course . Nous savons tous  le faire .
il y a 20 ans le père Borgne disait "ne laissez pas s'implanter les mosquées en France , ce sera des foyers d'intégrisme religieux " la réaction de nous tous "racisme racisme, fascisme :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: !!!" nous avons aussi la mémoire courte. Il n'est peut etre pas bon de regarder dans le rétroviseur de l'histoire pour des reproches stériles .
Pensons plutot au devenir de nos enfants et petits enfants , agissons .

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Message par komyo le Jeu 28 Juil 2016 - 20:44

très bien cette idée de ne pas montrer la trombine des assassins ni donner leur nom, après cela en fait des héros auprès
de certains de ces puceaux refoulés !

amusant aussi ce détournement ! ^^

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Message par JiPi22 le Jeu 28 Juil 2016 - 21:38

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Message par komyo le Jeu 28 Juil 2016 - 21:41

je ne dis pas que je voterai pour lui et en fait je ne connais ni son bord politique ni son parcours, je trouve juste qu'il a du bon sens politique et qu'il dit tout haut ce que pense désormais la plupart des gens !



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Message par dan 26 le Jeu 28 Juil 2016 - 23:07

komyo a écrit:je ne dis pas que je voterai pour lui et en fait je ne connais ni son bord politique ni son parcours, je trouve juste qu'il a du bon sens politique et qu'il dit tout haut ce que pense désormais la plupart des gens !
J'ai horreur de la contrition, des excuses , des larmoyants  surtout après , il ne fait que regarder l'histoire, il ne propose aucune solution . Cela ne rime à rien de chercher les causes ,  qui sont multiples ( et pas toutes de notre fait, ne pas oublier le 11 septembre ) il faut trouver d'urgence des solutions .
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Message par komyo le Jeu 28 Juil 2016 - 23:12

il n'est ni larmoyant ni contris et contrairement a ce que tu laisses entendre il propose des solutions de bon sens.
Mais quand on veut rien entendre et rester dans sa forme de surdité, tout est bon !
amicalement


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Message par dan 26 le Jeu 28 Juil 2016 - 23:15

komyo a écrit:il n'est ni larmoyant ni contris et contrairement a ce que tu laisses entendre il propose des solutions de bon sens.
Mais quand on veut rien entendre et rester dans sa forme de surdité, tout est bon !
amicalement
Alors vas y qu'elle solution concrête propose t'il pour arrêter ces carnages ?

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