LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Le voile musulman

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Gerard
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Lun 5 Sep - 1:38

loli83 a écrit:désolé Gérard , ces arrêtés municipaux sont pris non pas pour réglementer la façon de s'habiller des femmes mais pour éviter des troubles à l'ordre public , et troubles publics il y en a eu en Corse et demain il peut y en avoir encore là bas et ailleurs
Neutral Après ce que j'ai compris, c'est surtout ceux qui ont utilisé la violence qui sont les "troubles à l'ordre public".  Et donc, en punissant collectivement tous les musulmans, l'Etat donne raison aux racistes et aux ratonnades :  Twisted Evil  "c'est normal de tabasser ceux dont vous n'aimez pas l'accoutrement".

C'était le même alibi des nazis : " faut enfermer les juifs dans des ghettos pour les protéger de la "juste colère" du peuple." ...C'était donc pour leur bien, bien sûr !

loli83 a écrit:la plupart ont bien compris qu'il s'agissait d'une provocation
Evil or Very Mad Le terme de "provocation" ne veut rien dire sur un plan légal : soit on a le droit, soit on n'a pas le droit. Les musulmans avaient le droit de mettre un burkini, donc, il n'y avait pas d'infraction.

loli83 a écrit:l'association féministe que tu cites comme toi n'a rien compris
c'est dommage que tu ne comprennes pas ce triste enjeu
silent ...et c'est dommage que toi, tu ne veux pas comprendre pas ce triste enjeu. Evidemment, pour l'instant ta liberté n'est pas touchée mais ça finira pas arriver. C'est ça que les associations féministes ont compris : en France, les ayatollahs de la laïcité sont un danger plus concret que les ayatollahs de l'Islam.

loli93 a écrit:sans compter que l'absence totale de soleil sur la peau ,à la longue entraine de l'ostéoporose
Laughing  Loli, tu deviens ridicule. "L'islam entraine l'ostéoporose"  PTDR

Rolling Eyes He bien alors, moi je dis que "la laïcité entraîne le cancer de la peau".
J'ai le droit de choisir ma maladie, non ?

loli83 a écrit:tu n'as peut être pas suivi non plus les problèmes qui se sont posés aux femmes africaines du Mali (pourtant musulmanes ) quand AL Quaïda a envahi le nord du Mali et a imposé aux femmes ...
Neutral  Mais on est "en France", pas au Mali ! Aucun musulman ne nous impose rien ! Par contre, ce sont les sois-disant "laïques" qui veulent imposer la façon de s'habiller, sous menaces de punition.

...

PS : Loli, j'aimerais bien avoir ton avis sur ma conclusion à la vidéo de Dieudo :
http://quetedugraal.forumgratuit.org/t718p50-dieudonne-sa-carriere#84037

Wink Reconnais quand même que les différents camps ne sont plus dans une logique habituelle. Dieudo d'accord avec les féministes, LePen d'accord avec Valls... Bizarre, non ?

...
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Dédé 95
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Re: Le voile musulman

Message par Dédé 95 le Lun 5 Sep - 11:48

Gérard a écrit: Le terme de "provocation" ne veut rien dire sur un plan légal : soit on a le droit, soit on n'a pas le droit. Les musulmans avaient le droit de mettre un burkini, donc, il n'y avait pas d'infraction.
J'ai l'impression que tu n'a pas pris conscience de la totalité du problème, je le comprend.
Est tu affirmatif que sur le plan légal on doit s'habiller comme on veut pour se baigner ?
Car le problème est bien là!
NON on ne peut s'habiller comme on veut sur une plage. Tout dépend des arrêtés municipaux, il ne s'agit pas d'une loi.

Maintenant cette affaire de Sisco poursuivie à Lupino (pour l'avoir vécu de près) est un coup monté médiatique, j'ai gardé la page de Corse-Matin, mais vous pouvez la retrouver sur le Net.
En gros, c'est la faute aux maghrébins, et les braves corses (dont une jeunes fille de 14 ans) se sont fait agresser à coup de machette.
Conséquence "des centaines (sic) de corses excédés ont envahis (resic) le fief (reresic) des arabes au 34 (expression locale) à Lupino.

1- Quelques excités, tout au plus une cinquantaine, de personnes ont voulus réglés leur compte xénophobe dans une région de France qui compte 32% de chomeurs de longue durée.
2- Ils n'ont rien envahis du tout, ils ont même fait le pied de grue devant le cimetière.
3- Lupino n'est pas le fief des arabes (sic) puisque c'est simplement un quartier de HLM.

Mais on a le sang chaud, et beaucoup de Corses se sont laissé piégé par un fait divers monté en épingle qui sert bien les intérêts politiques des uns et des autres.
Allez, on recommence l'affaire d'Aléria ? NON.

Ps: Ca va ma femme et moi on n'a pas ni bikini, ni mono, on est naturiste et c'est interdit sur les plages. On a pas envie de se faire agresser par les cathos et les musulmans pour tenus non conformes...
...à quoi?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le voile musulman

Message par loli83 le Lun 5 Sep - 12:22

tu as raison Dédé , tenues naturistes non conformes ...aux arrêtés municipaux !

( enfin tenues, si l'on veut , lol , et arrêtés municipaux majoritaires )
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Gerard
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Lun 5 Sep - 15:03

Dédé 95 a écrit:Est tu affirmatif que sur le plan légal on doit s'habiller comme on veut pour se baigner ?
Neutral  "Tout ce qui n'est pas interdit, est permis", tu es d'accord ?

Donc, AVANT que le burkini soit interdit, il était permis. (toujours d'accord ?)

Shocked Alors quelle est le motif de l'interdiction ?
Tu ne peux pas prétexter du viol d'un interdit qui n'existe pas pour interdire !

Dédé 95 a écrit:En gros, c'est la faute aux maghrébins, et les braves corses (dont une jeunes fille de 14 ans) se sont fait agresser à coup de machette.
Neutral  Donc le problème c'est l'agression, pas le Burkini !

Scoop :  Sage   Agresser quelqu'un à coup de machette est illégal, même si on ne porte pas de Burkini.

C'est donc bien une "punition collective" de toute une communauté, sans rapport avec l'évènement. Et donc, non seulement cette interdiction n'empêchera pas une telle agression de recommencer, mais en plus, elle pourrait en motiver de nouvelles !

Suspect Ce sont donc les pouvoirs publics qui organisent le trouble à l'ordre public.

Mad Enfin quoi, merde ! C'est le même principe que pour l'interdiction de Dieudonné : on ne l'accuse pas de violence, mais de provoquer la violence des intolérants. Donc, les pouvoirs publics prennent la défense des intolérants contre ceux qui respectent la loi. C'est une HONTE !

(Enfin, pas cette fois : rappelons que le Conseil d'Etat a donné tort aux interdits municipaux. Porter un burkini est LEGAL !)

...
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gaston21
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Re: Le voile musulman

Message par gaston21 le Lun 5 Sep - 16:30

Le burkini pour moi n'est pas un problème en lui-même, bien que je préfère de loin la femme dans la tenue qu'Eve avait après sa création par Yahweh! Et Yahweh est la sagesse et l'ouverture d'esprit...Mais je pense que les femmes qui se sont mises à le porter ont pour la plupart des idées de prosélytisme ou de provocation, et c'est là qu'est le danger. La femme dans le Coran reste la femme soumise, comme elle l'a été très longtemps dans la religion chrétienne. Et c'est cette idée de soumission que nous ne devons pas accepter (sauf peut-être pour notre légitime...). Je remarque que l'action énergique du gouvernement, dite loi sur la burka, a fait disparaître ces "Belphégors" que nous pouvions voir à l'époque un peu partout; j'en ai vu dans les rues et les magasins. Il faut être ferme et ne pas tolérer cet enfermement symbolique de la femme.
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dan 26
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Lun 5 Sep - 16:40

Gerard a écrit:

Alors pourquoi voudrais-tu que les musulmans du monde entier, eux, fassent plus que des paroles pour condamner Daesh ?
problème ils n'utilisent même pas cette parole de masse (que nous voulons tous entendre ) pour condamner Daesh

Les chrétiens ne sont pas responsables de Bush et les musulmans ne sont pas responsables de Daesh.

...
Tous les fanatiques de Daesch sont des musulmans !!!Donc c'est cet amalgame , par leur attitude qu'ils devraient dénoncer , ils ne le font pas !!!
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dan 26
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Lun 5 Sep - 16:45

[quote]
gaston21 a écrit:Le burkini pour moi n'est pas un problème en lui-même, bien que je préfère de loin la femme dans la tenue qu'Eve avait après sa création par Yahweh! Et Yahweh est la sagesse et l'ouverture d'esprit...Mais je pense que les femmes qui se sont mises à le porter ont pour la plupart des idées de prosélytisme ou de provocation, et c'est là qu'est le danger.

Entièrement d'accord d'autant plus d'autant plus qu'elles seraient payées par des pays théocratiques pour cela , c'est un proselytisme lattant que nous laissons faire

La femme dans le Coran reste la femme soumise, comme elle l'a été très longtemps dans la religion chrétienne. Et c'est cette idée de soumission que nous ne devons pas accepter (sauf peut-être pour notre légitime...). Je remarque que l'action énergique du gouvernement, dite loi sur la burka, a fait disparaître ces "Belphégors" que nous pouvions voir à l'époque un peu partout; j'en ai vu dans les rues et les magasins. Il faut être ferme et ne pas tolérer cet enfermement symbolique de la femme.
Ok à 100 % mais tu aura toujours de bobos gauchos c....., qui voudront prendre la defense de cas extrêmes.


"Nous sommes tous Corses , Bretons, Basques " eux au moins ne se laissent pas faire .

Amicalement
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Re: Le voile musulman

Message par Dédé 95 le Lun 5 Sep - 16:45

Rappelons que le Conseil d'Etat est par définition aux ordres de ceux qui dirigent la politique du pays.
C'est la raison de la polémique entre ministres qui font semblant d'ètre d'accord!

Juste une petite précision:
La plage de Sisco c'est 400 mètres, de chaque coté c'est de la cote sauvage ou on rencontre 1 baigneur tout les kilomètres.
Les femmes avec un foulard sur la tête étaient à 1 km de la plage loin visuellement, que venaient faire les "visiteurs" dans cet endroit désert ?
J'avoue qu'avec ma femme on y a campé et on y a fait du nudisme...et alors?  

Alors oui gérard, le problème c'est l'agression, tu en doutais ?
Agression de quelques imbéciles qui préfèrent mater une minette à poil qu'avec un voile.
D'où la décision du Maire que j'ai trouvé très emprunt de laïcité.

M. Vivoni s'est défendu lundi d'avoir adopté une mesure discriminatoire, estimant que cet arrêté permettrait aussi de protéger la population d'origine maghrébine de Sisco. «La religion musulmane ce sont des gens pacifistes qui sont empoisonnés comme nous par des intégristes. Tous les intégrismes, chrétiens, musulmans, juifs doivent être balayés car on doit vivre ensemble», a-t-il déclaré sur France Info. Dauphiné Libéré.

Mince le maire de Sisco est un socialiste.... Very Happy

PS:
GG a écrit: "Tout ce qui n'est pas interdit, est permis", tu es d'accord ?
Ho NON, c'est une vision fermée de l'action politique dans ses lois que je ne partage pas.
Si il en était ainsi les lois seraient immuables et la jurisprudence n'existerait pas.
Les Loi gérard, sont faites pour être le reflet de la société dans son évolution, et non écrites une fois pour toutes (sinon a accepter le totalitarisme)


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Mar 6 Sep - 14:24

gaston21 a écrit:Le burkini pour moi n'est pas un problème en lui-même, bien que je préfère de loin la femme dans la tenue qu'Eve avait après sa création par Yahweh! .
Wink  Ha beh si c'est ce que tu penses, les femmes devront se plier à tes goûts !

gaston21 a écrit:La femme dans le Coran reste la femme soumise, comme elle l'a été très longtemps dans la religion chrétienne.
Wink Oui, et aujourd'hui, la femme doit rester soumise aux athées (dit "laïques") qui veulent voir leurs fesses. Elles auront la liberté une autre fois...

gaston21 a écrit:Je remarque que l'action énergique du gouvernement, dite loi sur la burka, a fait disparaître ces "Belphégors"
Neutral  La burka a été interdite parce que la police a le droit et le devoir de voir les visages. Donc la loi existait déjà, il aurait suffit de l'appliquer.

Twisted Evil Mais c'est trop bon de pouvoir stigmatiser les musulmans. Pas vrai ?
A quand une loi qui précise que les musulmans n'ont pas le droit de battre leur femme ? .. ou une loi qui précise que les musulmans n'ont pas le droit de voler, violer, tuer ? ... Afin qu'on comprenne bien que les musulmans sont des gens très dangereux !

Comme les médias savent le faire comprendre :
study  Fusillade à Marseille : 3 morts. La police précise que les tueurs ne sont pas musulmans.

.. car bien évidemment, il aurait été normal que ce soit des musulmans. Il faut le dire et le répéter pour que ça rentre bien dans la tête des gens. Mais il y aura toujours quelques bobos pour dire que les musulmans sont des gens comme les autres.

...
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Mar 6 Sep - 15:00

Dédé 95 a écrit:  Alors oui gérard, le problème c'est l'agression, tu en doutais ?
silent  Alors, quel rapport avec le Burkini ?

Dédé 95 a écrit:Agression de quelques imbéciles qui préfèrent mater une minette à poil qu'avec un voile.
D'où la décision du Maire que j'ai trouvé très emprunt de laïcité
silent   "Mater les minettes à poil " n'est pas UN DROIT !

La décision du Maire est donc le CONTRAIRE de la laïcité (qui veut dire "la liberté de croire à ce qu'on veut").

Dédé 95 a écrit:
Gerard a écrit:"Tout ce qui n'est pas interdit, est permis", tu es d'accord ?
Ho NON, c'est une vision fermée de l'action politique dans ses lois que je ne partage pas.
Si il en était ainsi les lois seraient immuables et la jurisprudence n'existerait pas.
silent  Mais quelle jurisprudence ?

Pour faire une loi, il faut bien une RAISON, tu es d'accord ?
Et cette raison ne peut pas être le viol d'une loi n'existe pas encore ! Non ?

Donc la raison du Maire de "trouble à l'ordre public" ne tienne pas !
(contrairement à la burka qui viole effectivement l'obligation de montrer son visage)

Neutral La seule autre raison invoquée (par le FN) serait de définir l'interdiction d'afficher des signes religieux en public. Mais cela entrainait l'interdiction du curé en soutane, alors ! De plus, les musulmans disent et répètent que le Burkini, au contraire de la soutane, n'est pas une obligation religieuse ! Alors pourquoi l'interdire ?! C'est bien à cause de ces contradictions que le Conseil d'Etat n'a pu que déclarer cet interdit illégal ! ... parce qu'il n'a AUCUNE RAISON !

Suspect Soyons francs : la seule vraie raison, c'est qu'on ne veut plus voir ces putains d'arabes !
(mais ça évidemment, on ne peut pas le dire...)
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Re: Le voile musulman

Message par loli83 le Mar 6 Sep - 15:48

Gérard , je ne suis toujours pas d'accord avec toi sur ce sujet , et pourtant j'aime les arabes , les noirs , les musulmans en général et je suis la première à les défendre

tu prends à la légère le problème de l'ostéoporose, tu as tort , le cancer de la peau ne peut se déclencher que par l'excès d'exposition au soleil et on a jamais obligé personne à pratiquer cet excès , mais là avec le voile et le burkini on est justement dans cet excès de dissimulation de la peau et donc du déficit en vitamine D et ces femmes sont soit dans la provocation religieuse soit dans l'ignorance religieuse , mais au final, que ce soit dans l'un ou l'autre cas, elles sont privées des bienfaits du soleil  

j'ai entendu le maire de Sisco relater les évènements sur sa commune , ce sont bien les maris ou les frères de ces femmes voilées qui ont entamés les violences suite à des photos qui étaient prises , ensuite tout le village s'en est mêlé quand les blessés ont été connus

d'ailleurs cet arrête là en particulier n'est pas contesté à ma connaissance , il y avait bien trouble à l'ordre public

tu dois le constater toi même , il y a des quartiers entiers de Paris et de banlieue où le voile est de rigueur , les femmes n'ont plus le choix de s'habiller comme elles le veulent au risque d'être traiter de femmes de mauvaise vie comme du temps de Mahomet ,

les féministes  font la même erreur que toi , sous prétexte de défendre une liberté de quelques unes qui n'ont rien compris, en fait elles sont en train de soutenir ceux qui désirent entraver la liberté de milliers d'autres et qui sont en train de le faire

je ne suis pas pour la répression , mais pour l'éducation , mais déjà si toi, qui n'est pas bête, tu n'arrives pas à comprendre ce problème , ça s'annonce mal pour l'avenir

enfin comme on dit, Dieu reconnaitra les siens
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Mar 6 Sep - 16:57

loli83 a écrit:Gérard , je ne suis toujours pas d'accord avec toi sur ce sujet , et pourtant j'aime les arabes , les noirs , les musulmans en général et je suis la première à les défendre
Neutral  Je le sais bien Loli, c'est justement le danger de cette polémique : rendre solidaires les anti-racistes avec les racistes.

Donc moi, je condamne les islamistes qui manipulent certaines femmes, mais je condamne aussi les racistes qui en profitent pour manipuler l'opinion publique.

Mais toi par contre, tu sembles trouver que les racistes musulmans sont plus graves que les racistes français, sinon tu serais d'accord avec moi pour ne pas accepter des lois d'exception qui donnent raison aux seconds sous prétexte de lutter contre les premiers.

loli83 a écrit:tu prends à la légère le problème de l'ostéoporose,... (...)  et ces femmes sont soit dans la provocation religieuse soit dans l'ignorance religieuse , mais au final, que ce soit dans l'un ou l'autre cas, elles sont privées des bienfaits du soleil  
Suspect  Ha oui ? Et si elles restent confinées dans leur chambre, elles profiteront mieux du soleil ?

Parce que ça va être ça l'alternative : augmenter le fossé entre les communautés. Des écoles privées, des cliniques privées, des piscines privées, des plages privées, les caves privées... tout un monde parallèle parce que nous ne supportons plus les "différences".

Wink Tu n'as jamais pensé au fait que les femmes en Burkini étaient AUSSI exposées à la vision des femmes en Bikini ? Ce ne sera plus le cas. Elles seront dans leur monde parallèle sans aucun contre-exemple à voir. Tu crois que ça va être bon pour le "vivre ensemble" ?

loli83 a écrit:j'ai entendu le maire de Sisco relater les évènements sur sa commune , ce sont bien les maris ou les frères de ces femmes voilées qui ont entamés les violences suite à des photos qui étaient prises , ensuite tout le village s'en est mêlé quand les blessés ont été connus
Neutral  Donc, rien à voir avec le BURKINI !
Sans burkini, les mêmes faits pourraient se reproduire.

loli83 a écrit:d'ailleurs cet arrête là en particulier n'est pas contesté à ma connaissance , il y avait bien trouble à l'ordre public
silent  Si ! Il a été contesté par le Conseil d'Etat.
Car oui, il y avait bien trouble à l'ordre public, mais pas à cause du BURKINI !

PS : je viens juste d'apprendre que le tribunal administratif de Bastia venait de donner raison au maire de Sisco.
http://www.huffingtonpost.fr/2016/09/06/burkini-sisco-maire-arrete-justice_n_11874198.html

pale C'est donc officiel : nous sommes dans un état raciste qui ne respecte même plus sa plus haute juridiction.

loli83 a écrit:tu dois le constater toi même , il y a des quartiers entiers de Paris et de banlieue où le voile est de rigueur
Evil or Very Mad Aucune loi française n'oblige à porter un voile. Si on t'oblige à le faire, tu peux porter plainte à la Police.

loli83 a écrit:je ne suis pas pour la répression , mais pour l'éducation ,
silent  Comment tu fais pour éduquer si tu leur fermes de plus en plus de domaines de la vie publique ?

silent Comment tu fais pour éduquer si tu considères ces femmes comme des mineures qu'il faut protéger malgré elles parce qu'elles n'auraient pas leur libre-arbitre ?

loli83 a écrit:mais déjà si toi, qui n'est pas bête, tu n'arrives pas à comprendre ce problème , ça s'annonce mal pour l'avenir
Neutral Y a pas que moi qui ne le comprend pas : le Conseil d'Etat, L'ONU, la Ligue des droits de l'Homme, les Australiens, les Israéliens, les Américains (et Dieudo)... ne comprennent pas non plus.

Par contre, le FN, Sarkozy, Valls... te comprennent tout à fait. Cela ne te dérange pas un peu ?

...


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Re: Le voile musulman

Message par gaston21 le Mar 6 Sep - 17:25

Les corses, "il faut se les farcir", mais ils gardent un solide bon sens! L'esprit passe avant la lettre, ce qu'oublient souvent beaucoup de juges emprisonnés dans leur Code...

http://premium.lefigaro.fr/flash-actu/2016/09/06/97001-20160906FILWWW00209-le-tribunal-administratif-de-bastia-valide-l-arrete-anti-burkini-de-sisco.ph
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Mar 6 Sep - 17:38

gaston21 a écrit:Les corses, "il faut se les farcir", mais ils gardent un solide bon sens! L'esprit passe avant la lettre, ce qu'oublient souvent beaucoup de juges emprisonnés dans leur Code...

Very Happy  Oui, le racisme, c'est le bon sens !

Suspect C'est pour ça que je suis "Ennemi du Bon Sens".

...
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Mar 6 Sep - 18:04

Gerard a écrit:
Wink Oui, et aujourd'hui, la femme doit rester soumise aux athées (dit "laïques") qui veulent voir leurs fesses. Elles auront la liberté une autre fois...
Ce n'est pas possible de dire des âneries pareilles , Gaston te parle  de son épouse , pourquoi les athées plus que les autres aimeraient ils voir une belle femme nue ? N'importe quoi excuse moi

Neutral  
La burka a été interdite parce que la police a le droit et le devoir de voir les visages. Donc la loi existait déjà, il aurait suffit de l'appliquer.
Tout à fait , mais quand on veut l'appliquer ils sont traités de racistes par tous ces bobos gauchos

 
Mais c'est trop bon de pouvoir stigmatiser les musulmans. Pas vrai ?
Ras le bol de cet amalgame seuls ceux qui cherchent imposer leurs façons de vivre sont à stigmatiser , et ils sont loin d'etre majoritaire


A quand une loi qui précise que les musulmans n'ont pas le droit de battre leur femme ? .. ou une loi qui précise que les musulmans n'ont pas le droit de voler, violer, tuer ? ... Afin qu'on comprenne bien que les musulmans sont des gens très dangereux !
Personne n'a le droit de le faire , tout le fond du problème est là , quand on leur reproche ils crient au racisme primaire

Comme les médias savent le faire comprendre :
study  Fusillade à Marseille : 3 morts. La police précise que les tueurs ne sont pas musulmans.
Mais oublient de dire l'origine des  morts qui sont tous des trafiquants !!!Étrange n'est ce pas?

.. car bien évidemment, il aurait été normal que ce soit des musulmans. Il faut le dire et le répéter pour que ça rentre bien dans la tête des gens. Mais il y aura toujours quelques bobos pour dire que les musulmans sont des gens comme les autres.
Tu dis vraiment n'importe quoi !!Excuse moi Seul ceux qui ne respectent pas les lois de la république sont à incriminer, et ils sont très minoritaires , comme tous les intégristes et fondamentalistes qui sont dans toutes les religions . Ce sont des dangers publics !!
Vouloir imposer aux autres sa tenue qui est un signe religieux,  est une provocation qu'il faut combattre et dénoncer .Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 6 Sep - 21:37, édité 1 fois
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Mar 6 Sep - 19:24

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit: Wink Oui, et aujourd'hui, la femme doit rester soumise aux athées (dit "laïques") qui veulent voir leurs fesses. Elles auront la liberté une autre fois...
Ce n'est pas possible de dire des âneries pareilles , Gaston te parle de son épouse , porquoi les atéhe plus que les autres aimeraient ils voir une belle femme nue ? N'importe quoi excuse moi  
Neutral  Et moi, je te parle des femmes en général : pourquoi devraient-elles se soucier de ce que les hommes veulent voir, si elles sont censées être libres ?

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:La burka a été interdite parce que la police a le droit et le devoir de voir les visages. Donc la loi existait déjà, il aurait suffit de l'appliquer.
Tout à fait , mais quand on veut l'appliquer ils sont traités de racistes par tous ces bobs gauchos
Neutral On n'a pas à écouter les bobos quand la loi est contre eux. Tu n'es pas d'accord ?

Donc le vrai but de la loi "anti-burka" est de faire passer les musulmans pour des monstres, puisque au bout du compte, les bobos râlent quand même.

dan 26 a écrit:seuls ceux qui cherchent imposer leurs façons de vivre sont à stigmatiser
Very Happy  Donc tu condamnes les racistes qui votent des interdits pour imposer leurs façons de vivre ?
Bravo ! Je t'ai enfin convaincu ! (je rigole)

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:A quand une loi qui précise que les musulmans n'ont pas le droit de battre leur femme ? .. ou une loi qui précise que les musulmans n'ont pas le droit de voler, violer, tuer ? ... Afin qu'on comprenne bien que les musulmans sont des gens très dangereux !

Personen n'a le droit de le faire , tout le fond du problème est là
Neutral  Rassure-toi, ça finira par arriver. Mais pour moi, c'est ça "le fond du problème".

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Fusillade à Marseille : 3 morts. La police précise que les tueurs ne sont pas musulmans... car bien évidemment, il aurait été normal que ce soit des musulmans.
Seul ceux qui ne respectent pas les lois de la république sont à incriminer, et ils sont très minoritaires , comme tous les intégristes et fondamentalistes qui sont dans toutes les religions . Ce sont des dangers publics !!
silent Alors pourquoi préciser que ce ne sont pas des musulmans, quand ce ne sont pas eux ?

Pour toi, les trafiquants de drogue ne sont pas un danger s'ils ne sont pas musulmans ?
Laughing   Il y a donc des "honnêtes trafiquants de drogue" ?

...
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Gerard
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Mar 6 Sep - 19:58

...
Neutral  Je viens d'entendre une interview du maire de Sisco :

pale- Moi, le Burkini, je ne sais pas même ce que c'est ! J'en ai jamais vu ! J'ai juste pris les mesures nécessaires pour calmer ma population qui était... et qui est toujours, en effervescence. C'est un vrai baril de poudre, ici !

Dubitatif Je comprends mieux ce maire...

Le ton plaintif de sa voix nous permet de comprendre qu'en fait, il n'a pas eu le choix.

En gros, il veut nous dit que si une bande de malades ivres de haine vient pour demander d'interdire les slips kangourous, la couleur verte, la kipa ou... le burkini... il faut leur obéir sans discuter si on veut les calmer.

Crying or Very sad Donc, il a été pris en otage par des racistes. Je peux le comprendre, mais c'est extrêmement inquiétant pour notre démocratie. Cela veut dire qu'il n'y a plus d'ordre républicain et que seules la haine et la peur nous dirigent.

...
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Re: Le voile musulman

Message par Le Repteux le Mar 6 Sep - 20:15

10 arguments à zéro pour Gérard, et il y en aurait encore plus si je les avais comptés. :0)


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le voile musulman

Message par Dédé 95 le Mar 6 Sep - 20:46

Gerard a écrit:...
Neutral  Je viens d'entendre une interview du maire de Sisco :

pale- Moi, le Burkini, je ne sais pas même ce que c'est ! J'en ai jamais vu ! J'ai juste pris les mesures nécessaires pour calmer ma population qui était... et qui est toujours, en effervescence. C'est un vrai baril de poudre, ici !

Dubitatif Je comprends mieux ce maire...

Le ton plaintif de sa voix nous permet de comprendre qu'en fait, il n'a pas eu le choix.

En gros, il veut nous dit que si une bande de malades ivres de haine vient pour demander d'interdire les slips kangourous, la couleur verte, la kipa ou... le burkini... il faut leur obéir sans discuter si on veut les calmer.

Crying or Very sad Donc, il a été pris en otage par des racistes. Je peux le comprendre, mais c'est extrêmement inquiétant pour notre démocratie. Cela veut dire qu'il n'y a plus d'ordre républicain et que seules la haine et la peur nous dirigent.

...

Tu viens d'exprimer une grande parti de mes sentiments sur ce sujet, que je connais que trop.
Je pense m'ètre déjà trop exprimé.
Pour ceux qui désireraient des informations sur mon témoignage des évènements de Sisco et de Lupino  (reliés cf Corse Matin du 15 Aout) le lendemain en MP seulement.

- Je rappelle en passant pour TOUS, qu'en France l'Etat est laïque et ne reconnait pas les communautés.

C'est à dire qu'une loi ou qu'un arrêté (qui n'est pas une loi) s'adresse à TOUS indépendamment de la religion ou de la philosophie personnel.

- Je rappelle à Gérard qu'un Maire est officier de Police de par sa fonction:
En vertu de l’article L.2212-1 du Code général des collectivités territoriales, le maire doit veiller, à travers ses pouvoirs de police, à assurer le bon ordre, la sûreté, la sécurité et la salubrité publique dans sa commune. C’est une mission polyvalente qui le conduit à intervenir dans des domaines très divers (stationnement des véhicules, lutte contre le bruit, sécurité des établissements recevant du public, sécurité des activités sportives, etc.). Cette intervention peut se faire dans le cadre de la police générale ou d’une police spéciale.

Ps: Gérard peux tu nous citer l'arrété municipal de Sisco du 14 Aout et nous dire ou tu trouve qu'il a été pris en otage par des racistes ?

PS: déclaration de Vivoni à Lupino le 15 Aout:
"Nous sommes révoltés. J'ai envie de pleurer. Si nous montons à Lupino il faut que cela se passe dans le calme. Le sang du peuple corse à déjà trop coulé"


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Mar 6 Sep - 21:50

[quote]
Gerard a écrit:
 Et moi, je te parle des femmes en général : pourquoi devraient-elles se soucier de ce que les hommes veulent voir, si elles sont censées être libres ?
elles répondent simplement à une attente , car elles aiment être admirées, elles assurent leurs féminités



Neutral
 On n'a pas à écouter les bobos quand la loi est contre eux. Tu n'es pas d'accord ?
on n'applique pas la loi par rapport à ......Elle n'est pas modifiable elle doit l’être pour tous .

Donc le vrai but de la loi "anti-burka" est de faire passer les musulmans pour des monstres, puisque au bout du compte, les bobos râlent quand même.
non, non et non le vrai but de cette loi est d’arrêter ce prosélytisme latent !!!Ce qui est normal dans un pays laïque

 Donc tu condamnes les racistes qui votent des interdits pour imposer leurs façons de vivre ?
Bravo ! Je t'ai enfin convaincu ! (je rigole)
Tu continue à dire n'importe quoi, cela n'existe pas !!


Neutral  
Rassure-toi, ça finira par arriver. Mais pour moi, c'est ça "le fond du problème".
tu vas bien!!! le fond du problème c'est ce qui risque d'arriver , au cas où !!!!Raisonnement un pu limité



Alors pourquoi préciser que ce ne sont pas des musulmans, quand ce ne sont pas eux ?
C'est pourtant simple à comprendre, les médias protégent, et cachent ce qu'il se passe vraiment car ils ont peur , que la population si elle apprends la vérité se révolte .Mais avec de telles pratiques cela donne sdes voies au FN . La majorité de la population en a ras le bol de ces mensonges, de ces cachoteries !!


Pour toi, les trafiquants de drogue ne sont pas un danger s'ils ne sont pas musulmans ?
pour moi un trafiquant de drogue qu'il soit blanc noir musulman, ou autre , n'a que ce qu'il mérite si il se fait tuer. Je pense sincérement que de les laisser se tuer entre eux est la meilleur des méthodes . C'est une méthode auto nettoyante

:
  Il y a donc des "honnêtes trafiquants de drogue" ?
lis moi attentivement STP: ce que je dis démontre le contraire , qu'ils se tuent entre eux, laisser faire et même les inciter à le faire , puisque la police n'a pas le droit .
Amicalement


.
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Mar 6 Sep - 21:55

Gerard a écrit:...
Donc, il a été pris en otage par des racistes. Je peux le comprendre, mais c'est extrêmement inquiétant pour notre démocratie. Cela veut dire qu'il n'y a plus d'ordre républicain et que seules la haine et la peur nous dirigent.

...
Et voilà toujours le même argument, la même chanson, quoique l'on fasse contre ceux qui agressent c'est du racisme !!!
C'est par ces pratiques , ce terrorisme intellectuel que l'on révolte des millions de français , qui apr exemple subissent le véritable racisme dans l'autre sens , et là étrangement le SOS racisme est muet !!!
Donc devant ce silence assourdissant, les urnes parlent !!! Continuez brave gens , et après vous pleurerez .
Mon frangin qui a un locataire musulman, qui ne veut pas le payer, est accusé de raciste quand il va demander son loyer !!!!Voilà où mènent ces méthodes !!!
amicalement
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Re: Le voile musulman

Message par loli83 le Mar 6 Sep - 23:21

j'aurais encore des choses à dire sur le voile , ce sera pour mon retour , je repars pour 2 jours , les travaux de peinture m'attendent !
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Gerard
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Mar 6 Sep - 23:43

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit: Et moi, je te parle des femmes en général : pourquoi devraient-elles se soucier de ce que les hommes veulent voir, si elles sont censées être libres ?
elles répondent simplement à une attente , car elles aiment être admirées, elles assurent leurs féminités
Very Happy C'est bien dan ! Tu sais mieux que les femmes ce que veulent les femmes !

Zen Les femmes devront donc se soumettre à TA définition.

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Donc le vrai but de la loi "anti-burka" est de faire passer les musulmans pour des monstres, puisque au bout du compte, les bobos râlent quand même.

non, non et non le vrai but de cette loi est d’arrêter ce prosélytisme latent !!!
confused Je croyais que le vrai but (officiel) de cette loi était de voir les visages ?!

Je te rappelle que le prosélytisme n'est pas interdit sur la voie publique. Sinon, il faudrait arrêter tous les curés et toutes les bonnes sœurs.

dan 26 a écrit:Ce qui est normal dans un pays laïque
confused Tu trouves normal qu'un pays laïque fasse le tri entre les religions ?

Tu es encore dans la confusion. Par définition :
Haut Parleur La laïcité n'a pas compétence pour juger la valeur d'une religion !

Sinon, autant nous dire quelle la bonne et exclure toutes les autres.

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Donc tu condamnes les racistes qui votent des interdits pour imposer leurs façons de vivre ?
Bravo ! Je t'ai enfin convaincu ! (je rigole)
Tu continue à dire n'importe quoi, cela n'existe pas !!
Rolling Eyes C'est pourtant bien ce que font les interdits Burkini !

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Pour toi, les trafiquants de drogue ne sont pas un danger s'ils ne sont pas musulmans ?
pour moi un trafiquant de drogue qu'il soit blanc noir musulman, ou autre , n'a que ce qu'il mérite si il se fait tuer
Rolling Eyes Alors pourquoi préciser que ce ne sont pas des musulmans, quand ce ne sont pas eux ?

On tourne en rond...

...
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Gerard
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Mer 7 Sep - 0:12

Le Repteux a écrit:10 arguments à zéro pour Gérard, et il y en aurait encore plus si je les avais comptés. :0)
Wink  Merci le Repteux !

Dédé 95 a écrit:Tu viens d'exprimer une grande parti de mes sentiments sur ce sujet, que je connais que trop.
Wink Merci Dédé !

Dédé 95 a écrit:Ps: Gérard peux tu nous citer l'arrété municipal de Sisco du 14 Aout et nous dire ou tu trouve qu'il a été pris en otage par des racistes ?
confused Beh.. je croyais que je venais d'exprimer tes sentiments sur ce sujet ?

Neutral Pour répondre à ta question, il dit (enfin, il sous-entend) qu'il a été pris en otage par des racistes, du fait qu'il reconnait qu'il ne sait même pas ce qu'est un Burkini ! Et d'ailleurs, on ne sait même pas s'il y avait effectivement quelqu'un avec un Burkini, lors de l'incident. (Tu aurais des infos ?)

pale  Mais il a compris qu'il y avait une majorité de la population prête à aller faire la peau à ces marocains et qu'aucune police ne pourrait les arrêter. Donc il a fait cet interdit pour CALMER les racistes et sauver les marocains. Cela n'a rien à voir avec un maire qui penserait réellement que le Burkini est un scandale.

Texte exact : "L'accès aux plages et à la baignade sur la commune de Sisco sont interdits, à compter de la signature du présent traité et jursqu'au 30 septembre, à toutes personnes n'ayant pas une tenue correcte, respectueuse des bonnes moeurs et de la laïcité."

Le problème est évidemment que la laïcité garantit au contraire le droit à la libre expression religieuse sur la voie publique. .. et que de toute façon, le burkini n'est pas reconnu comme religieux par les musulmans. Mais les racistes sont contents de cet interdit, c'est le principal.  Wink

Dédé 95 a écrit:- Je rappelle à Gérard qu'un Maire est officier de Police de par sa fonction:
(..) le maire doit veiller, à travers ses pouvoirs de police, à assurer le bon ordre, la sûreté, la sécurité et la salubrité publique dans sa commune
Neutral  Tout à fait.

En fait, ce maire est comme les maires de l'Alabama dans les années 50 qui refuseraient les noirs dans leurs universités pour éviter tout trouble à l'ordre public. S'ils ne l'avaient pas fait, il y aurait eu des morts, c'est vrai. Ils étaient donc dans leur rôle, tout comme le maire de Sisco.

Ce fut donc à l'armée US d'assurer la sécurité des étudiants noirs en Alabama. Par contre, aujourd'hui et en France, notre gouverment n'envisage pas d'assurer la sécurité des baigneurs musulmans avec l'armée. Au contraire, notre gouverment leur dénie leurs droits de croire à ce qu'ils veulent. Seuls les racistes obtiennent satisfaction.

silent  J'exprime toujours tes sentiments sur ce sujet ?

...
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Mer 7 Sep - 7:02

loli83 a écrit:j'aurais encore des choses à dire sur le voile , ce sera pour mon retour , je repars pour 2 jours , les travaux de peinture m'attendent !
Bon séjour et bonne route
amicalement
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Mer 7 Sep - 7:34

[quote]
Gerard a écrit:
Very Happy  C'est bien dan ! Tu sais mieux que les femmes ce que veulent les femmes !
Les femmes devront donc se soumettre à TA définition.
cela ne veut rien dire on ne se soumet jamais à une definition,on ne se soumet jamais à un point de vue individuel .



 Je croyais que le vrai but (officiel) de cette loi était de voir les visages ?!
Parce que le cacher montre que l'on défend une religion intolérante


Je te rappelle que le prosélytisme n'est pas interdit sur la voie publique. Sinon, il faudrait arrêter tous les curés et toutes les bonnes sœurs.
les curés et les bonnes soeurs n'ont jamais fait de proselytsime , ni le cuisinier quand il se promène en habit de travail .

Tu trouves normal qu'un pays laïque fasse le tri entre les religions ?
je trouve normal qu'un pays laïque interdise de montrer l'étendard de sa religion au travers de vêtements .


La laïcité n'a pas compétence pour juger la valeur d'une religion !
mais a à juger le proselytisme de certaines religions , et doit combattre ces attitudes


Sinon, autant nous dire quelle la bonne et exclure toutes les autres.


Rolling Eyes  
C'est pourtant bien ce que font les interdits Burkini !
tu as la comprenette embuée , ils utilisent le burkini comme un étendard

r

Alors pourquoi préciser que ce ne sont pas des musulmans, quand ce ne sont pas eux ?
pour les proteger , c'est le cancer des médiats , ils ne disent pas qui étaient les dealers qui se sont fait tuer , pourquoi ?

Je confirme on nous prend pour des cons en refusant de dire les choses .
Dans un quartier de ma ville musulman , il y a des emeutes , de nombreuses voitures volées , brulées , la presse refuse d'en parler, Heureusement qu'il y a les réseaux sociaux , trouves tu cela normal.
A force de cacher la vérité , les français se révoltent dans les urnes !!

amicalement


On tourne en rond...
Non on refuse et on cache la réalité des choses , c'est tout !!Sous prétexte que dire la vérité dans ce domaine (voir mon quartier en feu), serait du racisme !!!C'est une honte ce qu'il se passe . Pour info ce quartier est classé très sensible par rapport aux attentas !!!!
amicalement

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Re: Le voile musulman

Message par Dédé 95 le Mer 7 Sep - 8:15

Dan a écrit:les curés et les bonnes soeurs n'ont jamais fait de proselytsime
Tu connais bien mal l'ECR, et tu as la vision du petit village ou tu habite.

Tiens, regardez comme la séparation de l'Eglise et de l'Etat est bien appliquée.
Regardez si ce n'est pas du prosélytisme...
http://www.corsenetinfos.corsica/Le-15-Aout-a-Bastia-Ce-qu-il-faut-savoir_a16673.html

Et là ? C'est dit ouvertement:
http://www.la-croix.com/Religion/Spiritualite/En-Corse-des-confreries-au-service-de-l-evangelisation-_EP_-2012-05-04-802469

C'est quoi l'évangélisation dans les rues ? Les TDJ sont des petits, les burkini font pas grand mal (sauf aux femmes) à coté de ces hommes en robe. (J'en connais même très bien un qui ne croit pas en Dieu)

Devinez qui ça sert cet Opium du Peuple !


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le voile musulman

Message par loli83 le Mer 7 Sep - 8:41

dan 26 a écrit:
loli83 a écrit:j'aurais encore des choses à dire sur le voile , ce sera pour mon retour , je repars pour 2 jours , les travaux de peinture m'attendent !
Bon séjour et bonne route
amicalement

Merci !

mais vite fait avant mon départ je te signale que l'évangélisation ( tant qu'elle n'est pas forcée bien sûr style dragonnades ou comme cela c'est passé dans les colonies ) devrait au contraire être une chose normale pour tous ceux qui se réclament de Jésus , y compris donc les musulmans et les catholiques, c'est Jésus lui même qui l'a demandé à ses disciples de rendre témoignage , toi qui prétend connaitre la bible , tu devrais le savoir .
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Mer 7 Sep - 15:08

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Very Happy  C'est bien dan ! Tu sais mieux que les femmes ce que veulent les femmes !
Les femmes devront donc se soumettre à TA définition.
cela ne veut rien dire on ne se soumet jamais à une definition,on ne se soumet jamais à un point de vue individuel .
silent  Pourtant, tu veux interdire aux femmes de mettre un burkini !


dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Je croyais que le vrai but (officiel) de cette loi était de voir les visages ?!
Parce que le cacher montre que l'on défend une religion intolérante
Evil or Very Mad  Cela ne figure pas dans la loi.
Wink Mais merci de reconnaître que cette loi est juste là pour embêter les musulmans.


dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Je te rappelle que le prosélytisme n'est pas interdit sur la voie publique. Sinon, il faudrait arrêter tous les curés et toutes les bonnes sœurs.
les curés et les bonnes soeurs n'ont jamais fait de proselytsime , ni le cuisinier quand il se promène en habit de travail.
confused  Alors que reproches-tu au burkini ?

- Ce n'est pas parce que je vois un curé en soutane que je vais devenir catholique..

- Ce n'est pas parce que je vois un cuisinier en habit de travail que je vais devenir cuisinier.

- Ce n'est pas parce que je vois une femme en burkini que je vais devenir musulman !


dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:La laïcité n'a pas compétence pour juger la valeur d'une religion !

mais a à juger le proselytisme de certaines religions , et doit combattre ces attitudes
Evil or Very Mad  Pas d'avantage.

Le proselytisme est un DROIT, sinon on aurait un parti unique, une religion unique et l'échange d'idées serait interdit. Et de toute manière, tu viens juste de reconnaître que "porter un habit" n'est pas du proselytisme.


dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Alors pourquoi préciser que ce ne sont pas des musulmans, quand ce ne sont pas eux ?
pour les proteger ,
confused  Les aider, en rappelant en permanence que les musulmans sont dangereux ?

Laughing  Alors, arrêtons de les "aider" !

Neutral Tu sais, je vois aussi des pauvres mamies musulmanes dans mon quartier. Elles ont toujours porté leur voile sans problème. Mais depuis quelques temps, j'ai l'impression qu'elles sont consciences que beaucoup pensent qu'elles portent un uniforme de "terroriste".

Crying or Very sad Pauvres femmes. C'est là où j'ai honte d'être français...

...
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Re: Le voile musulman

Message par troubaa le Mer 7 Sep - 16:22

Si l'on évoque la liberté d'être :
- Si une femme a le droit de se mettre en burkini sur la plage publique ouverte à tous pourquoi n'aurait elle pas le droit de se mettre nue dans une plage publique ouverte à tous ?
- Si une femme a le droit d’être voilée de la tète aux pieds (hormis le visage) en ville pourquoi une autre n'aurait elle pas le droit de se promener en maillot de bain en ville ?
- Pourquoi les hommes peuvent ils être torse nu et pas les femmes ? (sexisme pur)

Je veux bien que le burkini soit une question de liberté mais dans ce cas là il faut poser le problème dans sa globalité.

Le libertarisme qui consiste a laisser un maximum de liberté à l'individu n'est il pas une fois de plus la réponse à un problème de société  où les morales ne sont plus uniformes mais multiples.


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Mer 7 Sep - 16:28

loli83 a écrit:

mais vite fait avant mon départ je te signale que l'évangélisation ( tant qu'elle n'est pas forcée bien sûr style dragonnades ou comme cela c'est passé dans les colonies ) devrait au contraire être une chose normale pour tous ceux qui se réclament de Jésus , y compris donc les musulmans et les catholiques, c'est Jésus lui même qui l'a demandé à ses disciples de rendre témoignage , toi qui prétend connaitre la bible , tu devrais le savoir .
ou lala en effet vaste et sujet intéressant, Pour moi le proselytisme est le danger mortel de ce siècle, car toutes les religions et sectes du monde croient détenir la fameuses vérités, mais le problème c'est que chacune veulent prouver aux autres que c'est elle qui détient la vérité . Tous nos maux depuis que les religions existent (surtout les monothéistes ) , viennent de cela .
En effet le fameux passage de acte 1-8 à permis à Russel de créer sa religion, "les fameux étudiants de la bible" qui plus tard est devenu les TDJ !!!Mais se pose la question de fond !!!! Où etaient les TDJ avant Russel , et où etaient les chrétiens avant JC . Question angoissante qui montre bien que ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces religions . Les musulmans ne se sont jamais déclaré de JC, désolé . Comme tu peux le voir très vaste sujet, on en parle quand tu reviens, si tu le désires. Bonne vacances
Je parts aussi 8 jours samedi en Alsace
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Re: Le voile musulman

Message par gaston21 le Mer 7 Sep - 16:56

Il ne faut pas être naïf. Sous le burkini se cache l'image de la soumission de la femme; celle-ci peut en être complètement inconsciente et peut même le mettre simplement pour se faire remarquer; une nana en burkini avec des seins comme des obus, ça peut déclencher une DMLA chez notre ami québécois...
Mais d'autres le mettront par conviction religieuse et prosélytisme. Aidons ces femmes à se débarrasser des oripeaux liés à leur religion. Si nous laissons faire, nous trouverons bientôt sur nos plages des lieux où les burkinis se réuniront comme les corbeaux dans les champs de céréales!
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Re: Le voile musulman

Message par komyo le Mer 7 Sep - 20:12



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Mer 7 Sep - 20:20

Wink +1 à Komyo !

troubaa a écrit:Je veux bien que le burkini soit une question de liberté mais dans ce cas là il faut poser le problème dans sa globalité.
Rolling Eyes  Troubaa, le principe de liberté se confronte au principe de respect de la pudeur de chacun. Chacun possède SON niveau de pudeur, bien sûr, mais le principe de la pudeur c'est d'être habillé.

Donc, on peut être "trop déshabillé" suivant les sensibilités, mais on ne peut pas être "trop habillé" ! Sinon, le principe de pudeur ne veut plus rien dire ! Or, les femmes en burkini étant plus habillées que ceux qui les entourent, on ne peut rien leur reprocher au niveau de la pudeur. C'est donc du racisme.

Exemple : Le mec le plus habillé du monde, c'est un astronaute, d'accord ?
silent Est-ce que la vision d'un astronaute choque quelqu'un au niveau de la pudeur ?

What a Face Attention, image choquante, éloignez les enfants :


Smile Cela n'a pas l'air choquant, n'est-ce pas ?
Sauf bien sûr, si on vous dit que le mec dans le scaphandre, c'est un arabo-musulman-terroriste qui rêve de vous enfermer dans un scaphandre. Donc la peur du burkini est purement xenophobique. C'est la personne qu'on IMAGINE être dans le burkini qui choque et non pas le burkini lui-même.

Donc inutile de "poser le problème des tenues dans sa globalité", puisqu'il est évident que ce n'est pas un problème de pudeur. Si demain, un musulman invente un "Burka-string", on le condamnera aussi.

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Re: Le voile musulman

Message par troubaa le Mer 7 Sep - 20:40

Gerard a écrit:
Rolling Eyes  Troubaa, le principe de liberté se confronte au principe de respect de la pudeur de chacun. Chacun possède SON niveau de pudeur, bien sûr, mais le principe de la pudeur c'est d'être habillé.
donc tu ne défends pas la liberté mais un principe un dogme.
c'est ce que je disais les morales sont multiples aujourd'hui et non uniforme comme il fut une période.
moi je trouve plus choquant de voir une femme toute couverte enfermée dans ses vêtements au nom d'un dieu imaginaire  qu'une personne nue qui est fier de son corps.
C'est mon principe
Pas le même que le tiens.
Pourquoi le tiens serait il plus acceptable que le mien ? serais tu intolérant ?
Pourquoi autoriser un principe mais pas l'autre?
Moi toute ses marques d'allégeances à un dieu imaginaire à une religion qui n'a pour but que d'asservir le peuple me revulse
D'autres c'est la vue d'un zizi.
A chacun ses valeurs.

Donc, on peut être "trop déshabillé" suivant les sensibilités, mais on ne peut pas être "trop habillé" ! Sinon, le principe de pudeur ne veut plus rien dire ! Or, les femmes en burkini étant plus habillées que ceux qui les entourent, on ne peut rien leur reprocher au niveau de la pudeur. C'est donc du racisme.
chacun se couvre ou se découvre comme il souhaite sinon c'est du racisme.

Exemple : Le mec le plus habillé du monde, c'est un astronaute, d'accord ?
silent Est-ce que la vision d'un astronaute choque quelqu'un au niveau de la pudeur ?
un astronaute ne se couvre pas au nom d'un dieu imaginaire qui ne l'a jamais demandé mais pour survivre.
ta compraison est idiote.

De toutes les manières j'en ai rien à faire je demande la même liberté pour tout le monde.... même si cela doit te choquer de voir un ezizi sur une plage publique.

tant que tu n'accepteras pas la même liberté pour tous tu seras toi aussi dans une forme de racisme au nom de TES principes.


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Mer 7 Sep - 22:03

[quote]
Gerard a écrit:
 Pourtant, tu veux interdire aux femmes de mettre un burkini !
je veux interdire de faire du proselytisme au travers d'un accoutrement , c'est tout .


Wink
Mais merci de reconnaître que cette loi est juste là pour embêter les musulmans.
Cette loi est faite pour eviter l'entrisme, au même titre qu'il est interdit dans un pays musulman, de se balader à moitié nu sur une plage


 
Alors que reproches-tu au burkini ?
Pour la xeme fois d’Être un vêtement de propagande . Preuve en est à une époque les femmes en Burqua étaient payées par certains pays arabes pour cela

-
Ce n'est pas parce que je vois un curé en soutane que je vais devenir catholique..
C'est leur vetement de travail et de plus il y a de moins en moins d'intégriste catholiques


-
Ce n'est pas parce que je vois un cuisinier en habit de travail que je vais devenir cuisinier.
C'st leur vétement de travail

-
Ce n'est pas parce que je vois une femme en burkini que je vais devenir musulman !
Mais cela montre qu'elles sont admises, et que l'état n'est spa contre cette forme d'entrisme .
s


Le proselytisme est un DROIT,
pas dans le domaine religieux, qui doit rester confiné dans la sphère privée, personnelle

sinon on aurait un parti unique,

Cela n'a rien à voir !!

une religion unique et l'échange d'idées serait interdit.
Je viens de répondre cela doit rester dans la sphère privée

Et de toute manière, tu viens juste de reconnaître que "porter un habit" n'est pas du proselytisme.
Relis moi attentivement c'est un étendard


 
Les aider, en rappelant en permanence que les musulmans sont dangereux ?
Mais ce n'est pas possible de déformer les propos de cette façons,ceux qui veulent imposer leur religion, qu'ils soient musulman , chretiens , ou adorateur de l'oignon tous sont dangereux dans cette démarche



T
u sais, je vois aussi des pauvres mamies musulmanes dans mon quartier. Elles ont toujours porté leur voile sans problème. Mais depuis quelques temps, j'ai l'impression qu'elles sont consciences que beaucoup pensent qu'elles portent un uniforme de "terroriste".
J'ai déjà répondu à cet argument

Pauvres femmes. C'est là où j'ai honte d'être français...
dis leur de dénoncer ouvertement les exaction faites par ces fous de dieu, et il n'y aura plus d'amalgame .
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Mer 7 Sep - 22:05

gaston21 a écrit:Il ne faut pas être naïf. Sous le burkini se cache l'image de la soumission de la femme; celle-ci peut en être complètement inconsciente et peut même le mettre simplement pour se faire remarquer; une nana en burkini avec des seins comme des obus, ça peut déclencher une DMLA chez notre ami québécois...
Mais d'autres le mettront par conviction religieuse et prosélytisme. Aidons ces femmes à se débarrasser des oripeaux liés à leur religion. Si nous laissons faire, nous trouverons bientôt sur nos plages des lieux où les burkinis se réuniront comme les corbeaux dans les champs de céréales!
C'est le fameux entrisme dont je parle souvent, une façon sournoise de pourrir le fruit de l’intérieur !!rêvez brave gens, que tout le monde il est beau et gentil !!
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Mer 7 Sep - 22:09

Gerard a écrit:

Donc inutile de "poser le problème des tenues dans sa globalité", puisqu'il est évident que ce n'est pas un problème de pudeur. Si demain, un musulman invente un "Burka-string", on le condamnera aussi.

...
Excuse moi mais c'est vraiment n'importe quoi, avec de telles méthodes on excuse tout, et la chianlis se met en place . Rien n'est grave tout s'explique , je ne suis pas de ce monde désolé .
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Re: Le voile musulman

Message par Dédé 95 le Jeu 8 Sep - 8:31


Le proselytisme est un DROIT,

pas dans le domaine religieux, qui doit rester confiné dans la sphère privée, personnelle

En gros j'en conclue à cette lecture que la France est blanche, chrétienne et libérale et donc ne peut être bronzée, musulmane et socialiste...quelle programme bien connue de l'extrême droite.
Ce qui est valable pour les Musulmans est valable pour les Catho c'est le sens de l'arrêté du maire de Sisco (très emprunt de laïcité, mais qui as le tort d'être socialiste un peu à gauche), mais ça a fait frémir les "biens pensants" à la Marine Lepen ...pas de Sisco Very Happy


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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Jeu 8 Sep - 18:26

troubaa a écrit: moi je trouve plus choquant de voir une femme toute couverte enfermée dans ses vêtements au nom d'un dieu imaginaire  qu'une personne nue qui est fier de son corps.
(...)
un astronaute ne se couvre pas au nom d'un dieu imaginaire qui ne l'a jamais demandé mais pour survivre.
ta compraison est idiote.

Neutral Ma comparaison montre au moins qu'il n'y a pas de tenue choquante en soi.

C'est seulement la raison que tu IMAGINES à cette tenue qui te choque. A partir de là, quelle que soit la tenue d'une femme, si tu pars du principe qu'elle la porte en étant contrainte et forcée à le faire, c'est normal que ça te choque.

confused Mais tu ne connais pas ces femmes, alors comment peux-tu connaitre les raisons personnelles pour lesquelles elles portent cette tenue ?

Donc, tu procèdes par amalgame : si certaines musulmanes sont forcées à le porter, cela prouve que TOUTES les musulmanes sont dans ce cas. C'est ça ?  

silent Pourtant, la même question se pose pour tout le monde : tout le monde n'aime pas forcément la tenue qu'il porte (cornette, soutane, cravate...), mais tu te dis que cela ne te regarde pas et qu'il ne faut pas faire d'amalgame.

Mais comme tu n'aimes pas les musulmans, là tu fais des amalgames :
Twisted Evil  "les musulmans sont tous pareils, ils maltraitent les femmes."


troubaa a écrit:C'est mon principe
Pas le même que le tiens.

Neutral Moi, mon principe c'est que je ne prétends pas connaître les motivations de gens que je ne connais pas.

Ce qui n'est pas ton cas, effectivement...

...
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Jeu 8 Sep - 18:57

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Ce n'est pas parce que je vois un curé en soutane que je vais devenir catholique..
C'est leur vetement de travail et de plus il y a de moins en moins d'intégriste catholiques
Neutral  Oui, un vetement de travail RELIGIEUX !

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit: Ce n'est pas parce que je vois une femme en burkini que je vais devenir musulman !
Mais cela montre qu'elles sont admises, et que l'état n'est spa contre cette forme d'entrisme.
Neutral  Le curé en soutane est aussi une forme d'entrisme que l'Etat admet. Alors pourquoi ne pas admettre l'entrisme d'une autre religion ?

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Le proselytisme est un DROIT,
pas dans le domaine religieux, qui doit rester confiné dans la sphère privée, personnelle
Evil or Very Mad Quand les églises sonnent les cloches, ce n'est pas "confiné dans la sphère privée" ! C'est une action de proselytisme dans le domaine public ! (et je ne parle même pas de tous leurs défilés...)

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:sinon on aurait un parti unique,

Cela n'a rien à voir !!
Neutral  Le proselytisme n'est pas forcément religieux, renseignes-toi !

Prosélytisme : Zèle ardent pour recruter des adeptes, pour tenter d'imposer ses idées.

Voilà pourquoi, le prosélytisme communiste (par exemple) est aussi interdit dans les écoles.

Donc si le prosélytisme était vraiment totalement interdit en public, on ne pourrait plus faire aucune manifestation d'aucune sorte. C'est peut-être à ça qu'ils veulent arriver...  Suspect

Wink Mais l'instant, ce n'est pas le cas. Voilà pourquoi le Conseil d'Etat a refusé l'interdit Burkini. Parce que si on accepte cet interdit, cela va toucher toutes nos libertés.

...
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Jeu 8 Sep - 19:38

Gerard a écrit:Voilà pourquoi, le prosélytisme communiste (par exemple) est aussi interdit dans les écoles.

Rolling Eyes J'ouvre une petite parenthèse sur ce sujet qui vous permettra peut-être de comprendre ma sensibilité...

1978 : J'étais en 2B (économie) quand j'appris que ma prof d'Eco venait d'être virée pour "prosélytisme communiste" dont nous aurions été victimes.

Shocked On a tous été choqués. Bien sûr, on avait bien remarqué qu'elle était de gauche et on se moquait bien d'elle à cause de ça. Mais de là à "la virer" pour ça !

Suspect Pour la remplacer, on a eu un prof bien "de droite" qui nous a agacés. Du coup, on est tous devenus "de gauche", parce qu'on ne supportait pas qu'on pense à notre place !

Wink Alors Dan, pense à la même chose pour les femmes qui portent le voile...  C'est la même chose : maintenant, le signe de la liberté pour certaines musulmanes, c'est de porter le voile. La censure n'a jamais rien résolu, au contraire ! La censure fait des martyres. .. Comme ma prof d'Eco avec qui on est restés en contact pendant des années.

...
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Jeu 8 Sep - 21:36

[quote]
Gerard a écrit:.

Mais tu ne connais pas ces femmes, alors comment peux-tu connaitre les raisons personnelles pour lesquelles elles portent cette tenue ?
De plus en plus n'importe quoi( excuse moi !!!) La raison fondamentale est religieuse , et c'est une façon détournée de provoquer, une façon de vouloir poreer l'étendard de leur religion .i

Donc, tu procèdes par amalgame : si certaines musulmanes sont forcées à le porter, cela prouve que TOUTES les musulmanes sont dans ce cas. C'est ça ?  
de plus en plus n'importe quoi , seule celles qui portent ces tenues sont dans la provocation .

:
Mais comme tu n'aimes pas les musulmans, là tu fais des amalgames :
 "les musulmans sont tous pareils, ils maltraitent les femmes."
affraid affraid affraid Effrayant encore la même méthode, tu n'as plus qu'à dire qu'il est raciste !!!


 Moi, mon principe c'est que je ne prétends pas connaître les motivations de gens que je ne connais pas.
il faut avoir un masque, refuser de voir la réalité , pour ne pas voir un prosélytisme religieux insidieux .
Amicalement
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Jeu 8 Sep - 21:41

[quote]
Gerard a écrit:
Neutral  Le proselytisme n'est pas forcément religieux, renseignes-toi !
tu devie je le sais , mais ce n'est pas le thème de ce sujet


Donc si le prosélytisme était vraiment totalement interdit en public, on ne pourrait plus faire aucune manifestation d'aucune sorte. C'est peut-être à ça qu'ils veulent arriver...
 nous parlons du proselytisme religieux

Wink 
Mais l'instant, ce n'est pas le cas. Voilà pourquoi le Conseil d'Etat a refusé l'interdit Burkini. Parce que si on accepte cet interdit, cela va toucher toutes nos libertés.
Sauf en Corse , eux au moins ont le courage de leurs opinions et défendent leurs traditions, nous devrions tous être Corse !!!!
Ras le bol de ces méthodes , ras le bol de ces ventres mous qui acceptent tout

amicalement
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Jeu 8 Sep - 21:44

Gerard a écrit:
Wink Alors Dan, pense à la même chose pour les femmes qui portent le voile...  C'est la même chose : maintenant, le signe de la liberté pour certaines musulmanes, c'est de porter le voile. La censure n'a jamais rien résolu, au contraire ! La censure fait des martyres. .. Comme ma prof d'Eco avec qui on est restés en contact pendant des années.

...
A t'on le droit de penser autrement que toi ? Si oui merci !!Ce n'est pas un signe de liberté mais de provocation . Pour preuve certains pays théocratiques , rémunèrent les femmes qui portent le voile en Europe !!!
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Re: Le voile musulman

Message par Dédé 95 le Jeu 8 Sep - 21:49

Le seul pays théocratique c'est l'Iran.
Y en a qu'un dans le monde, donc pas "certains" (sic)

Encore un manque de connaissance, c'est pas beau les racontars....


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le voile musulman

Message par Le Repteux le Jeu 8 Sep - 23:12

C'est vrai ça que certaines femmes sont rémunérées pour porter le voile?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le voile musulman

Message par loli83 le Ven 9 Sep - 0:54

troubaa a écrit:Si l'on évoque la liberté d'être :
- Si une femme a le droit de se mettre en burkini sur la plage publique ouverte à tous pourquoi n'aurait elle pas le droit de se mettre nue dans une plage publique ouverte à tous ?
- Si une femme a le droit d’être voilée de la tète aux pieds (hormis le visage) en ville pourquoi une autre n'aurait elle pas le droit de se promener en maillot de bain en ville ?
- Pourquoi les hommes peuvent ils être torse nu et pas les femmes ? (sexisme pur)

Je veux bien que le burkini soit une question de liberté mais dans ce cas là il faut poser le problème dans sa globalité.

Le libertarisme qui consiste a laisser un maximum de liberté à l'individu n'est il pas une fois de plus la réponse à un problème de société  où les morales ne sont plus uniformes mais multiples.

entièrement d'accord avec toi Troubaa ! et avec  ton message suivant aussi

ces histoires de pudeur je les trouve malsaines , on peut être sérieux (ses) sans avoir honte de son corps

et en effet pourquoi  deux poids deux mesures ?


Dan , encore plus désolée que toi de voir ce que tu écris :
dan a écrit:Les musulmans ne se sont jamais déclaré de JC, désolé

encore la preuve que tu n'y connais rien malgré tous tes livres , les musulmans se réclament bien de Jésus ( Issa en arabe ) qu'ils considèrent comme un grand prophète , plus grand même que Mahomet (Mohammed )

Gérard , moi , je les connais les motivations de ces femmes , j'en connais suffisamment , ainsi que leurs maris ou leurs prétendants , pour elles et pour eux aucun doute: c'est un signe religieux qui est sensé affirmer leur sérieux et leur foi , alors que le coran ne le présente que comme une protection contre "les mauvaises pensées " des hommes de l'époque ( époque de cette tradition et tradition qui n'a plus court aujourd'hui donc plus de danger, donc inutile de porter ce voile , mais malheureusement si on ne réagit pas cette tradition liberticide va revenir)
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Ven 9 Sep - 13:22

Le Repteux a écrit:C'est vrai ça que certaines femmes sont rémunérées pour porter le voile?
J'ai lu cela il y a quelques années sur un journal national, et cette information avait été reprise par d'autres médias .
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Re: Le voile musulman

Message par Dédé 95 le Ven 9 Sep - 14:25

C'est le genre d'info ou d'hoax qui fleuri sur Minute et FN Hebdo, plus généralement sur les médias d'extrème droite.
A chacun ses lectures quotidienne Dubitatif


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le voile musulman

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