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Le voile musulman

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gaston21
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Le voile musulman

Message par gaston21 le Jeu 14 Juil - 11:20

Que pensez-vous de cette histoire et du jugement de valeur de l'avocate générale de la Cour européenne de justice? Trouveriez-vous normal que la dame qui vous reçoit à l'accueil soit voilée et donc manifeste sa religion? Pour ma part, au nom du principe de laïcité, je trouve cela tout à fait choquant. Et pourtant, je n'ai rien contre le port du voile simple dans l'espace public, surtout s'il entoure une jolie frimousse...

http://www.liberation.fr/france/2016/07/14/interdiction-du-voile-en-entreprise-l-appreciation-se-fait-au-cas-par-cas_1465981
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troubaa
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Re: Le voile musulman

Message par troubaa le Jeu 14 Juil - 15:16

(j'ai déplacé ton message gaston et créé un sujet)

Je pense que le problème est détourné car le problème n'est pas la religion mais l'affichage de sa religion.

Ce problème est important et j'ai du mal à comprendre pourquoi un chef d'entreprise ne pourrait pas interdire certaine tenue dans son entreprise qui est un lieu privé.

Je trouve que le prétexte liberté de religion pour imposer son voile est fallacieux.
A mon niveau je n'embaucherai pas plus :
- une femme qui porte le voile
- qu'une femme en minijupe au raz des fesse
- qu'une femme qui aurait un décolleté jusqu'au nombril
- qu'une femme qui porte des vêtements tachés et sale ou abimés.
- qu'une femme qui sent mauvais.

Idem pour un homme pour d'autres types de tenue. L'aspect extérieur est important.

J'estime que la tenue fait partie du respect entre employé.

La conviction religion j'en ai rien à faire. Mais pas plus que j'exprime mon athéisme sur mon lieu de travail je n'accepterais pas que mes salariés expriment leur croyance sur le lieu de travail.

Pour moi il faut "une tenue correcte" pour aller travailler. Cette tenue doit être neutre, passe-partout. Le voile n'est pas pour moi une tenue correcte sur le lieu de travail car trop revendicatif.

Mais je crois qu'il y a un article de la loi travail qui laissera plus de liberté à l'employeur sur ce point là.

En cas d'embauche je sais que cela me posera problème, j'y ai déjà pensé : Que  faire si je dois embaucher une femme d'origine maghrébine, ne prendrais-je pas alors le risque de la voir un jour arrivée voilée ?
Mais si je ne l'embauche pas compte tenu de ses origines je fais de la discrimination.
si je l'embauche je risque de me retrouver avec une voilée dans ma société contre mes souhaits

Moralité à vouloir trop protéger la femme voilée on risque d'obtenir le résulta inverse : discriminer toute une partie de la population.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le voile musulman

Message par gaston21 le Ven 5 Aoû - 10:16

Que nous restera-t-il à regarder? Même les fétichistes des pieds en seront réduits à regarder le ciel! Il ne manquerait plus que les houris soient en burkini! "Ô rage ô désespoir...N'ai-je donc tant vécu que pour cette infamie"?
Pour ma part, j'estime qu'on ne peut tolérer une manifestation de ce genre! Toutes à poil, les filles, à la rigueur, pour rendre hommage à la beauté divine!

http://premium.lefigaro.fr/actualite-france/2016/08/04/01016-20160804ARTFIG00282-polemique-autour-d-une-journee-burkini-dans-un-parc-aquatique.php
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troubaa
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Re: Le voile musulman

Message par troubaa le Ven 5 Aoû - 11:30

Je trouve personnellement cette polémique tout à fait ridicule.

A partir du moment où un espace privé est loué le loueur invite et fait venir qui il veut.

A la limite que l'on s'interroge sur l'origine du financement de l'association (cette location doit couter très cher), ok mais sur la qualité des invités c'est du grand n'importe quoi.

Encore une belle atteinte à nos libertés individuelles au nom de la moraline.


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Re: Le voile musulman

Message par geveil le Ven 5 Aoû - 15:29


Je pense que le problème est détourné car le problème n'est pas la religion mais l'affichage de sa religion.
Je pense que si, le problème est la religion. Mais c'est peut-être HS. Dubitatif


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Le Repteux
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Re: Le voile musulman

Message par Le Repteux le Ven 5 Aoû - 18:16

Pour contrebalancer, il suffirait d'organiser au même moment une journée pour les femmes musulmanes mais habillées comme elles veulent. On verrait bien laquelle les femmes préfèrent!


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Re: Le voile musulman

Message par gaston21 le Ven 5 Aoû - 19:22

Troubaa, c'est de la discrimination et une pression sur les femmes qui voudraient s'émanciper du poids de l'Islam. Tiens, une saine lecture! Qu'Allah t'inspire, mon fils!

https://islamqa.info/fr/1105
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troubaa
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Re: Le voile musulman

Message par troubaa le Ven 5 Aoû - 22:29

je ne défends pas l'idée.
Mais la possibilité de le faire à partir du moment où c'est privé.

Dis moi gaston quand tu loues la salle des fetes tu y invites qui tu veux non ?


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Re: Le voile musulman

Message par komyo le Mer 17 Aoû - 21:40

Mehdi Abed
27 juillet, 18:29 ·
Nous sommes une majorité silencieuse d’enfants issus de l’immigration musulmane, qui grâce à l’école de la république avons pu être éduqués et formés. Nous sommes médecins, Ingénieurs, chirurgiens, profs, pilote, avocats etc… et musulman comme toi tu es né chrétien ou juif, c’est-à-dire malgré moi à l’instar de mes parents, par le hasard de la culture qui a bercé ma lignée. Mais nous sommes une majorité à ne pas en faire cas plus que cela car ma culture c’est aussi la France. Pour être honnête c’est surtout la France, je ne parle pas Arabe, je ne lis pas, j’ai jamais mis les pieds dans une mosquée , je mange du porc , j’adore le figatelli et la patta negra de 48 mois d’affinage , je n’ai pas attrapé ma surcharge pondérale à coup de makrout mais plutôt à coup de plateaux de fromage et charcuterie même si mes amis me disent que je fais un très bon couscous .Je n’ai jamais fait le ramadan et j’ai succombé plus qu’à mon tour à un bon vieux rhum ou whisky japonais . J’aime regarder les jolies filles, le voile n’est pas du tout ma tasse de thé .Les filles sexy dans la rue caressent ma rétine et j’aime les caresses. Je ne fais pas de rejet mais c’’est mon histoire, et elle est partagée par énormément d’entre nous. Certains me traiteront de mécréant, voire d’apostat. Je respecte les pratiquants, qu’ils me respectent ou aillent se faire foutre. Il n’y a pas qu’une façon de vivre sa culture et ses origines et la mienne est tout aussi respectable. Si il y a un camp à prendre par les temps qui courent, je choisis sans vergogne le camp des tolérants et des humanistes, rien ne me forcera à changer cela. J’emmerde les monstres et les comprimés du bulbe, Dieu nous a donné un cerveau ce n’est pas pour suivre bêtement un texte de 1400 ans sans chercher à vivre avec dans le sens de la mesure et de la pertinence vis-à-vis de notre monde. Les chrétiens ont le Lévitique et ne l’appliquent pas et tant mieux ! Moi je prends l’esprit du Coran, j’en fais mon analyse , et je refuse le droit à un imam de me dire ce qui est bon pour moi ou pas et comment je dois vivre, son rôle est de m’aider à comprendre ma foi pas d’imposer comment je dois la vivre ! Ma religion personnelle est une religion d’intentions et de réflexion, basée sur des valeurs humanistes, je préfère agir en homme bon toute l’année et bouffer du porc sans faire le ramadan, plutôt que d’être l’hypocrite qui respectera les interdits et battra sa femme et maltraitera ses filles le soir d’une journée passée à cambrioler les gens en vacances . Le jour où je me présenterai devant mon créateur, j’ai une petite idée de sa préférence.
Et si ma façon de vivre ma foi est une apostasie, une hérésie, un protestantisme islamique. Alors ainsi soit-il !!! tu peux me rajouter sur ta liste Daesh , je continuerai à te pisser au cul . Je t’écris ces lignes un verre de vieux rhum « Ron Centenario » 20 ans d’âge à la main. Na zdrowié Connard !
PS : partagez si vous appréciez . que ma petite voix porte aussi loin qu'elle le peut .


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Re: Le voile musulman

Message par Le Repteux le Jeu 18 Aoû - 18:46

Il a trop bu, c'est évident! :0)


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Re: Le voile musulman

Message par gaston21 le Jeu 18 Aoû - 19:42

Le Repteux, fô consulter! Tu défends le burkini et tu soutiens semble-t-il les diktats de l'Islam qui humilient les femmes et les soumettent aux mâles. Comment veux-tu qu'elles t'accueillent là-haut si ici-bas tu les méprises? Tu as vraiment besoin qu'elles te passent les jambes autour du cou! Sans rancune!
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Re: Le voile musulman

Message par Le Repteux le Jeu 18 Aoû - 20:30

Je disais qu'il avait trop bu parce qu'il mettait visiblement sa tête à prix en provoquant si ouvertement Daesh. Pour le burkini, je disais qu'on visait visiblement trop haut, et qu'il fallait plutôt s'attaquer à nos propres racines. Éradiquons nos propres religions, on verra bien ce qu'il adviendra des autres.


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Re: Le voile musulman

Message par troubaa le Jeu 18 Aoû - 22:16

pas nos religions, leur religion !
moi y en a pas avoir de religion....

quant au burkini. L'interdiction est aussi stupide que son port...


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Re: Le voile musulman

Message par Le Repteux le Jeu 18 Aoû - 23:08

D'accord, alors va faire sauter la première cathédrale gothique que tu vois! :0)


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Re: Le voile musulman

Message par komyo le Ven 19 Aoû - 8:39

vers 2,20 il y a une vue de la plage d'alger en 1969 aucun burkini en vue...
et les gens étaient tout aussi musulman que maintenant.
ce n'est pas défendre l'islam que de vouloir l'imposer, mais défendre l'idéologie wahhabiste !



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Re: Le voile musulman

Message par Le Repteux le Ven 19 Aoû - 14:55

C'est du racisme, rien d'autre! Alors soyons plus intelligents que ça!


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Re: Le voile musulman

Message par troubaa le Ven 19 Aoû - 19:05

Le Repteux a écrit:D'accord, alors va faire sauter la première cathédrale gothique que tu vois! :0)
je ne comprends pas ta réponse.
Comme je n'ai pas de religion je devrais faire sauter une cathédrale ?.

komyo a écrit:
ce n'est pas défendre l'islam que de vouloir l'imposer, mais défendre l'idéologie wahhabiste !

bien d'accord avec toi ne pas nommer correctement les choses empêchent de les identifier.

Il serait plus facile de parler de secte wahhabiste ou salafiste pour luter contre ces dérives sectaires.


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Re: Le voile musulman

Message par Le Repteux le Ven 19 Aoû - 19:17

troubaa a écrit:
Le Repteux a écrit:D'accord, alors va faire sauter la première cathédrale gothique que tu vois! :0)
je ne comprends pas ta réponse.
Comme je n'ai pas de religion je devrais faire sauter une cathédrale ?
Je parle de faire disparaître nos propres signes religieux, et les cathédrales que vous entretenez à grand frais en sont, et elles sont bien plus imposantes que des vêtements.


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Re: Le voile musulman

Message par gaston21 le Sam 27 Aoû - 21:52

Le burkini a donné lieu à des danses du ventre chez nos politiques, de droite comme de gauche. Cultuel ou culturel? Le Conseil d'Etat a tranché à la façon jésuite...Aucun ne s'attaquera au CFCM qui, pourtant, en 2014, a bien précisé que le voile est une prescription religieuse. On fait semblant de ne pas savoir. Le CFCM, issu des Frères musulmans et qui parle le langage de l'Islam radical, et que notre gouvernement écoute sagement. Et je ne parle pas de l'UOIF, création de Sarko. encore plus radical. Comparez ces contorsions avec le courage de Bourguiba qui, en 1956, a tout simplement interdit le voile dans l'espace public. Qu'on le veuille ou non, le burkini est une tentative pour faire avancer l'Islamisme radical; ce n'est pas le voile que la marocaine va porter au supermarché
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Re: Le voile musulman

Message par troubaa le Sam 27 Aoû - 22:53

L'Etat n'a qu'a se mêler de ses affaires !

L'Etat baillone les citoyens et veut décider pour eux...
Qu'il fasse le contraire !

L’État se mêle de tout, même à la plage.:


On peut espérer qu’après le désaveu du conseil d’État aux maires qui voulaient l’interdire, la saga du burkini se dégonfle. Comme un ballon de baudruche fou, volant au hasard en faisant un bruit ridicule.

1964 : Le Gendarme de Saint-Tropez part à la chasse aux nudistes. Un demi-siècle plus tard, et la Police Municipale de Cannes fait la chasse aux burkinis. Sans Louis de Funès, la scène a un côté comique ridicule :

Cannes. En pleine saison estivale, des policiers municipaux à l’accent chantant déambulent sur la plage en short et gilet pare-balles quand soudain, ils repèrent une contrevenante !

« Bonjour madame, police municipale. Nous venons de constater une tenue non réglementaire en milieu balnéaire. Madame, ici c’est la France : le burkini, c’est interdit.«
L’ultime réponse de notre gouvernement à la menace est un dress-code républicain. Il avait déjà recouru à sa mesure phare quand l’écotaxe excitait les bonnets rouges. Mais cette fois, les images font le tour du monde : elles montrent notre ridicule, notre fanatisme. Notre hypocrisie quand nous célébrons d’autres images, venues de pays où les hommes libérés du joug de la religion se rasent la barbe, et où les femmes tombent le voile et fument des cigarettes1.


Par vanité, nous pensons que c’est pour ce que la France représente qu’elle est attaquée. Alors que c’est pour ce qu’elle fait. Pas pour sa grandeur, mais pour sa décadence. Pas pour ses valeurs, mais pour ses compromis.

Aux balbutiements du printemps arabe, la France a proposé son aide au président tunisien ami que la rue voulait renverser. Puis, la France a renversé un dictateur ami dont la disparition soudaine a déstabilisé la région. La France a ensuite montré les prouesses de ses coûteux avions de chasse Made In France en allant larguer des bombes Made In France loin de la France. Pour mieux en vendre à ses amis, qui donnent à la France de bons tuyaux en échange desquels elle range ses valeurs dans sa poche.

C’est la France qui fait tout ça. Pas la France des Lumières, qui dénonçait la tyrannie et défendait la liberté d’expression. Pas celle de la Révolution, qui refusait les privilèges et la pression fiscale. Pas celle de Tocqueville, qui admirait la société civile. Pas celle de Bastiat, qui voyait les vertus d’une société volontaire et les vices d’un État arbitraire. La nôtre.

Enfin, plus vraiment. Elle ne nous appartient plus. Elle nous a échappé, comme nous a échappé la créature un peu État Mondial du Meilleur des Mondes, un peu Big Brother de 1984, un peu cochon de La Ferme des Animaux qu’est l’État français.

Comme l’analyse justement h16, l’État a d’autres facettes, d’autres visages. Le politiquement correct de l’État Bisounours, qui veut lutter contre la moquerie et la pression sociale, finit par lui exploser à la figure : ce que la société pouvait à la fois juger et tolérer est désormais autorisé ou interdit, parfois l’un, puis l’autre en l’espace de quelques jours. Combinaison de plongée : réglementaire. Jambières pour la pêche aux moules : réglementaire. Burkini : réglementaire, puis interdit, puis de nouveau réglementaire.

Les burkinis n’auraient pas été un problème si la République avait pu garantir à ses citoyens le pouvoir de s’en moquer sans craindre ni les ires des associations mouche-du-coche, ni, plus incroyable encore, celles des coreligionnaires armés de harpons qu’un état d’urgence devrait pourtant rendre fort improbable. S’il y a un problème avec ces vêtements, ce n’est pas dans leur existence ou dans la volonté farouche et ridicule de certaines de s’en accoutrer, mais dans le fait qu’on ne puisse plus librement critiquer ces choix (ou tout autre, du reste) sans risquer l’incident juridique ou la rixe punitive : une société saine peut fort bien prôner la tolérance sans s’imposer l’approbation.

C’est un État à la fois sécuritaire et progressiste, qui entend lutter contre le terrorisme et le droit des femmes. Un État de surveillance qui ne parvient pas à empêcher une rixe à la plage, des débordements de hooligans ou le blocage des raffineries en plein état d’urgence.

Un État laïc, qui entend imposer son islam, la version Made in France. Une patrie des droits de l’homme qui ferme les yeux si ses alliés lui donnent de bons tuyaux dans la guerre contre le terrorisme. Qui promeut la diversité, mais dans certaines limites.

Si nous voulons refaire société, nous devons reprendre nos destins en main. Il n’y a pas de recette miracle contre le terrorisme, que nous avons largement contribué à créer en élisant nos représentants, en finançant leurs guerres, en acceptant leur pouvoir et leurs excès. Mais il ne faut surtout pas attendre de miracle d’un État qui a jusque là adopté beaucoup de réponses dont aucune n’était juste. Essayons de construire ensemble une alternative.

L’alternative est simple : un État qui laisse les Français tranquilles. Qui traiterait également tous les Français, les laisserait s’habiller comme ils veulent, ne verrait pas de crime là où il n’y a pas de victime. Qui n’essaierait pas d’imposer ses valeurs, mais garantirait à chacun les droits fondamentaux : la liberté, la propriété privée et la sûreté. Et qui nous laisserait prendre soin du reste. C’est à nous de construire une société libre.


http://www.contrepoints.org/2016/08/27/263977-interdiction-burkini-burkirenie


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Re: Le voile musulman

Message par komyo le Dim 28 Aoû - 9:59

cette histoire de burkini devient quand même assez surréaliste !



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Re: Le voile musulman

Message par troubaa le Dim 28 Aoû - 13:09

L'hypocrisie de islamo-gauchiste est aussi ridicule que l'islamo-hystérie des sarkozistes

Qu'est-ce que l'islamo-gauchisme ?:
]Il y a un problème de l'islamo-gauchisme. Pourquoi et comment une poignée d'intellectuels d'extrême gauche, peu nombreux mais très influents dans les médias et dans la mouvance des droits de l'homme, ont-ils imposé une véritable sanctuarisation de l'islam dans l'espace politique français? Oui, pourquoi ces intellectuels, pour la plupart agnostiques et libertaires, se sont-ils brusquement pris de passion pour la religion la plus fermée, la plus identitaire, et, dans sa version islamiste, la plus guerrière et la plus violente à la surface du globe? Pourquoi cette étrange intimidation, parée des plumes de la morale? Pourquoi ne peut-on plus parler de l'islam qu'en présence de son avocat?

Le résultat est stupéfiant, aberrant. On vient en effet d'assister, en l'espace de deux ou trois ans, à la plus incroyable inversion de presque tous les signes distinctifs de la gauche, ceux dans lesquels traditionnellement elle se reconnaît et on la reconnaît.
Longtemps, la laïcité fut pour la gauche le marqueur par excellence pour s'opposer à la droite.

Au premier rang d'entre eux, la laïcité. Longtemps, elle fut pour elle le marqueur par excellence pour s'opposer à la droite.
Or voici que brusquement, elle est devenue suspecte à une partie de l'extrême gauche intellectuelle, qui a repris sans vergogne à son compte les errances de Nicolas Sarkozy sur la prétendue «laïcité ouverte». Car la laïcité de papa, dès lors qu'elle s'applique à l'islam, et non plus au seul catholicisme, apparaît soudain intolérante, voire réactionnaire. Pis que cela, elle charrierait avec elle de vagues relents de revanche catholique! Depuis que l'Église s'y est ralliée, elle serait devenue infréquentable!

Or la République à son tour est devenue suspecte. N'a-t-elle pas une connotation presque identitaire, «souchienne» disent les plus exaltés, pour ne pas dire raciste? N'est-elle pas le dernier rempart de l'universalisme occidental contre l'affirmation bruyante de toutes les minorités? N'est-elle pas fondée sur ce qui rapproche les hommes plutôt que sur ce qui les distingue? Un crime majeur aux yeux des communautaristes.
la République à son tour est devenue suspecte.

Il ne reste plus qu'à faire entrer le dernier suspect: c'est le peuple lui-même! N'est-ce pas Frédéric Lordon, un des porte-parole des Nuits debout (2 000 participants) qui attribue à son mouvement le mérite d'avoir «lavé» la place de la République de ses passions tristes, la commémoration officielle, la panique (un million de personnes)? Tout est dit, tout est enfin avoué.La récusation du peuple par les bobos, qu'ils soient modérés, façon Terra Nova, ou extrémistes, façon islamo-gauchiste, est un fait politique de grande importance, propre à transformer, selon le mot lumineux de Léon Blum, un parti de classe en parti de déclassés.

Il y a quelque chose d'insolite dans le néocléricalisme musulman qui s'est emparé d'une frange de l'intelligentsia. Parce que l'islam est le parti des pauvres, comme ils le prétendent? Je ne crois pas un instant à ce changement de prolétariat. Du reste, allez donc voir en Arabie saoudite si l'islam est la religion des pauvres. Je constate plutôt que l'islamo-gauchisme est né du jour où l'islamisme est devenu le vecteur du terrorisme aveugle et de l'égorgement.

Il ne reste plus qu'à faire entrer le dernier suspect : c'est le peuple lui-même !

Pourquoi cette conversion? Parce que l'intelligentsia est devenue, depuis le début du XXe siècle, le vrai parti de la violence. Si elle préfère la Révolution à la réforme, ce n'est pas en dépit mais à cause de la violence. Sartre déplorait que la Révolution française n'ait pas assez guillotiné. Et si je devais établir la liste des intellectuels français qui ont adhéré au XXe siècle, les uns à la violence fasciste, les autres à la violence communiste, cette page n'y suffirait pas. Je préfère citer les noms des quelques-uns qui ont toujours témoigné pour la démocratie et sauvé l'honneur de la profession: Camus, Mauriac, Aron. Il doit y en avoir quelques autres. Je laisse le soin aux psychologues et aux psychanalystes de rechercher, dans je ne sais quel réflexe de compensation, une explication de cette attirance des hommes de plume et de parole pour le sang, en un mot de leur préférence pour la violence.

L'autre explication, je l'ai déjà suggéré, c'est ce qu'il faut bien appeler la haine du christianisme. Il est singulier de voir ces âmes sensibles s'angoisser des progrès de la prétendue «islamophobie», qui n'a jamais fait un mort, hormis les guerres que se font les musulmans entre eux, quand les persécutions dont sont victimes par milliers les chrétiens à travers le monde ne leur arrachent pas un soupir. Singulier que le geste prophétique du pape François, ramenant symboliquement de Lesbos trois familles de migrants musulmans, ne leur ait pas tiré un seul applaudissement. Ils ont abandonné la laïcité, mais ils ont conservé l'anticléricalisme. Pis, l'antichristianisme.

Quant à moi, qui continue de croire plus que jamais à la République, au peuple, à la laïcité, au Sermon sur la montagne, je ne laisserai jamais dire que cette gauche-là représente la gauche.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le voile musulman

Message par komyo le Dim 28 Aoû - 13:15

le monsieur dans la vidéo dit qu'il faut se méfier de l'islamisme et qu'il a bp apprécié ce qu'a di le pape francois sur le capitalisme et l'environnement.
et tu te  la joues avec un texte qui n'a rien a voir avec la vidéo, sachant que dans le meme temps, le christianisme quand il te dérange, tu l envoies facilement par dessus bord. C'est un exemple assumé d'hypocrisie de ta part à moins que comme a ton habitude tu n'ai pas regardé la vidéo ! Laughing


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le voile musulman

Message par Dédé 95 le Dim 28 Aoû - 14:18

Bonjour à TOUS!
Je suis à Sisco, à 2 pas de la plage (enfin 2km), cette plage fait 300m de long, 50% de bikinis, 50% de MONOKINIS.
Et ?

Je suis à Lupino au 35 précisément, face à une roulotte de pizzas tenue par ...un maghrébin (parcequ'on le suppose) mais un CORSE d'origine parceque je connais son fils, il a comme moi une paillotte à Luccianna.

Tout est calme, les "politiques" de droite (ou de gauche)...
.mais surtout d'extrème droite ont quittés les lieux suivis de leurs journalistes aux ordres.

Et alors DD ?

Alors ?

Alors de quel droit un proche de Dédé fait la UNE de Corse Matin le 15 Aout vétu d'une chasuble à tirer une civière avec dessus une statut d'une vierge, bloquant les rues de Bastia par un défilé, empéchant les Pinzzutu d'accéder aux restaurant (fermés et pour causes).

NON pas de religion, ni de signe distinctif de religion dans l'espace publique.

Le maire de Sisco a eu raison de le rappeler.
Pour le reste et bien devinez qui en tire profit ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le voile musulman

Message par troubaa le Dim 28 Aoû - 14:42

komyo a écrit:le monsieur dans la vidéo dit qu'il faut se méfier de l'islamisme et qu'il a bp apprécié ce qu'a di le pape francois sur le capitalisme et l'environnement.
et tu te  la joues avec un texte qui n'a rien a voir avec la vidéo, sachant que dans le meme temps, le christianisme quand il te dérange, tu l envoies facilement par dessus bord. C'est un exemple assumé d'hypocrisie de ta part à moins que  comme a ton habitude tu n'ai pas regardé la vidéo ! Laughing
oui je sais ce qu'a dit le monsieur....
apres cecile dufflot qui cite le pape
mélenchon qui l’apprécie
cette gauche prête à s'allier au dogmatisme religieux si cela peut servir ses intérêts idéologiques.



_._._._._._._._._._._._


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Re: Le voile musulman

Message par troubaa le Dim 28 Aoû - 14:44

Dédé 95 a écrit:
NON pas de religion, ni de signe distinctif de religion dans l'espace publique.


Et pourquoi cela ?
tu veux interdire les femmes voilées d'aller se faire soigner dans les hopitaux ?


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Re: Le voile musulman

Message par komyo le Dim 28 Aoû - 15:16

troubaa a écrit:
komyo a écrit:le monsieur dans la vidéo dit qu'il faut se méfier de l'islamisme et qu'il a bp apprécié ce qu'a di le pape francois sur le capitalisme et l'environnement.
et tu te  la joues avec un texte qui n'a rien a voir avec la vidéo, sachant que dans le meme temps, le christianisme quand il te dérange, tu l envoies facilement par dessus bord. C'est un exemple assumé d'hypocrisie de ta part à moins que  comme a ton habitude tu n'ai pas regardé la vidéo ! Laughing
oui je sais ce qu'a dit le monsieur....
apres cecile dufflot qui cite le pape
mélenchon qui l’apprécie
cette gauche prête à s'allier au dogmatisme religieux si cela peut servir ses intérêts idéologiques.


tu n'as pas encore avoir compris qu'une bonne idée de gauche ou de droite reste une bonne idée !

que mélenchon ou duflot apprécient des propos du pape sur le capitalisme et l'environnement quand toi bon bourgeois de
droite de ne les apprécie pas, marque surtout le fait que contrairement a tes projections, tout le monde n'est pas dans une posture politicienne.
J'avoue que ca doit t interpeller, jusqu'a présent l'église défendait plutot pinochet, l anticommunisme et les plus puissants, bigre il va falloir
leur falloir trouver d'autres soutiens, ! santa


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le voile musulman

Message par Dédé 95 le Dim 28 Aoû - 15:27

troubaa a écrit:
Dédé 95 a écrit:
NON pas de religion, ni de signe distinctif de religion dans l'espace publique.


Et pourquoi cela ?
tu veux interdire les femmes voilées d'aller se faire soigner dans les hopitaux ?

Tout à fait, conformément à la LOI.
Si elles ne veulent pas être soignées suivant les règles de l'HOPITAL PUBLIC, elles signent une décharges (selon la LOI et la réglementation (mince ) )

SEULS les praticiens jugent ce qui est bon pour l'exercice de leur profession, pas TOI ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le voile musulman

Message par loli83 le Dim 28 Aoû - 15:38

Elisabeth Badinter a écrit un texte très intelligent sur le voile , je vais essayer de le retrouver

le voilà :

Après que les plus hautes autorités religieuses musulmanes ont déclaré que les vêtements qui couvrent la totalité du corps et du visage ne relèvent pas du commandement religieux mais de la tradition, wahhabite (Arabie Saoudite) pour l’un, pachtoune (Afghanistan/Pakistan) pour l’autre, allez-vous continuer à cacher l’intégralité de votre visage ?
Ainsi dissimulée au regard d’autrui, vous devez bien vous rendre compte que vous suscitez la défiance et la peur, des enfants comme des adultes. Sommes-nous à ce point méprisables et impurs à vos yeux pour que vous nous refusiez tout contact, toute relation, et jusqu’à la connivence d’un sourire ?
Dans une démocratie moderne, où l’on tente d’instaurer transparence et égalité des sexes, vous nous signifiez brutalement que tout ceci n’est pas votre affaire, que les relations avec les autres ne vous concernent pas et que nos combats ne sont pas les vôtres.
Alors je m’interroge : pourquoi ne pas gagner les terres saoudiennes ou afghanes où nul ne vous demandera de montrer votre visage, où vos filles seront voilées à leur tour, où votre époux pourra être polygame et vous répudier quand bon lui semble, ce qui fait tant souffrir nombre de femmes là- bas ?En vérité, vous utilisez les libertés démocratiques pour les retourner contre la démocratie. Subversion, provocation ou ignorance, le scandale est moins l’offense de votre rejet que la gifle que vous adressez à toutes vos soeurs opprimées qui, elles, risquent la mort pour jouir enfin des libertés que vous méprisez. C’est aujourd’hui votre choix, mais qui sait si demain vous ne serez pas heureuses de pouvoir en changer. Elles ne le peuvent pas… Pensez-y

( c'est moi qui souligne le fait de la tradition )

là il est question du voile intégral , mais je trouve que cela s'applique également au voile simple qui laisse le visage découvert
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Re: Le voile musulman

Message par gaston21 le Dim 28 Aoû - 18:16

Autant je suis tolérant pour ces femmes qui portent le voile par tradition culturelle (j'en ai encore vu ce matin dans mon marché du dimanche matin), autant je me méfie de ces nouveautés qui n'ont plus rien à voir avec la tradition mais qui dénote une tentative d'attaque contre notre propre mode de vie. Je pense qu'il faut être vigilant et bloquer au départ ce genre de nouveauté qui n'est pas innocent.
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Dim 28 Aoû - 19:11

gaston21 a écrit:Autant je suis tolérant pour ces femmes qui portent le voile par tradition culturelle (j'en ai encore vu ce matin dans mon marché du dimanche matin), autant je me méfie de ces nouveautés qui n'ont plus rien à voir avec la tradition mais qui dénote une tentative d'attaque contre notre propre mode de vie. Je pense qu'il faut être vigilant et bloquer au départ ce genre de nouveauté qui n'est pas innocent.
Entièrement d'accord avec toi, c'est ce que j'appelle faire de l'entrisme rentrer dans un ensemble pour essayer de le transformer petit à petit de l’intérieur d'une façon indolore . Tout le danger est là . D'autant plus que les Salafistes qui sont porteurs de cette doctrine , sont pour la plus part des intégristes fondamentalistes dangereux . Ils sont encore à l'époque de mohamed , a respecter tous les préceptes de textes qu'ils lisent littéralement .

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Re: Le voile musulman

Message par komyo le Dim 28 Aoû - 21:54

gaston21 a écrit:Autant je suis tolérant pour ces femmes qui portent le voile par tradition culturelle (j'en ai encore vu ce matin dans mon marché du dimanche matin), autant je me méfie de ces nouveautés qui n'ont plus rien à voir avec la tradition mais qui dénote une tentative d'attaque contre notre propre mode de vie. Je pense qu'il faut être vigilant et bloquer au départ ce genre de nouveauté qui n'est pas innocent.

on sent que le principe, c'est ça + ça + ça et encore ça !
et a la fin de tout ce saucissonnage, on arrive a une forme de fascisme religieux, qui trouve sa justification, soit disant dans la liberté d exercer un culte. En fait s'est surtout pour une minorité refoulée et violente, une façon d'attaquer les valeurs d'un pays et de s imposer par la force, comme c'est le cas ci dessous ! On ne peut s'abriter derriere la tolérance pour justifier l'intolérance., cf ci dessous !

http://laicart.org/sevran-devenu-khalifa-a-40-minutes-de-paris/


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Le voile musulman

Message par troubaa le Dim 28 Aoû - 23:25

J'ai bien apprécié l'intervention de NKM hier soir dans "on n'est pas couché".
Enfin une qui nomme les responsables.
Elle ne parle pas de musulmans mais de salafiste ce qui permet d'éviter tout amalgame.

Et par du principe que comme le salafisme prone une doctrine anti-républicaine où les lois de dieu seraient supérieures aux lois de la république  elle veut interdire le salafisme en le considérant comme une secte dangereuse pour l'équilibre républicain.

Cette interdiction permettrait de mieux combattre tout ceux qui propage cette idéologie.

ensuite elle prone l'assimilation en disant que c'est l'assimilation qui permet à l'ensemble des individus d'une société de se retrouver autour de valeurs communes, comme par exemple la mixité, ou l'égalité homme femme...

Enfin j'ai bien apprécié quand elle a dénoncé les photos publiées par Plenel montrant des femmes couvertes en 1930 sur la plage en rappelant justement qu'à cette époque les femmes étaient inférieures aux hommes et n'avaient aucun droit. Rappel salutaire j'ai trouvé.

Décidément cette femme me plait.

ps : Par contre j'ai trouvé la Vanessa je-sais-plus-trop-quoi (la blondasse décolorée) bien moins bonne que la brillantissime Lea salamé... on aurait dit un petit roquet en train d'eructer. Comment ruquier a t il pu laisser partir lea salamé.... ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Lun 29 Aoû - 0:30

troubaa a écrit:
ps : Par contre j'ai trouvé la Vanessa je-sais-plus-trop-quoi (la blondasse décolorée)  bien moins bonne que la brillantissime Lea salamé... on aurait dit un petit roquet en train d'eructer. Comment ruquier a t il pu laisser partir lea salamé.... ?
Entièrement d'accord , c'est une honte son attitude !!
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Lun 29 Aoû - 15:39

Dédé 95 a écrit:NON pas de religion, ni de signe distinctif de religion dans l'espace publique.
Neutral  Alors, il faut démolir toutes les églises. Elles sont un signe distinctif de religion, non ?

Evil or Very Mad Non Dédé, ce n'est pas ça la laïcité.
La laïcité, c'est au contraire de pouvoir pratiquer sa religion en toute liberté.


troubaa a écrit:J'ai bien apprécié l'intervention de NKM hier soir dans "on n'est pas couché".
Enfin une qui nomme les responsables.
Elle ne parle pas de musulmans mais de salafiste ce qui permet d'éviter tout amalgame.
silent  .. mais elle dit que toutes celles qui portent un voile SONT des salafistes. C'est donc bien un AMALGAME, non ? ...
Un pré-jugement, donc un PREJUGE.


Neutral Pourtant, quand on est une pauvre mamie pas trop sexy, y a pas besoin d'être salafiste pour ne pas vouloir se balader en string sur une plage. Est-ce à l'Etat de fixer le sens de la pudeur ?

Laughing Et elles, elles ont le droit parce qu'elles sont catholiques ?


Wink Pour votre réflexion, un numéro de "C DANS L'AIR" sur le sujet :


Je vous conseille la vue de "la crise du burkini en France" par les étrangers en 45:15.

Laughing C'est clair : on se couvre de ridicule (voir de HONTE).

...
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Lun 29 Aoû - 15:57

Gerard a écrit:
Je vous conseille la vue de "la crise du burkini en France" par les étrangers en 45:15.
...
et moi je te conseille de voir de l'étranger l'idée qu'ils se font de nous de notre laxisme , vis à vis de cette invasion sournoise .
C'est à cause de tous ces bobos gauchos bien pensants, que l'on est totalement anesthésié par ce qui se passe .
exemple une femme (seins nues )c'est faite agressée sur la plage par une famille , là on n'en parle pas et plus .
Ce matin un pauvre aubergiste est à la une pour avoir refusé de servir des musulmans au carnaval , par contre l'affaire de corse est passée sous silence rapidement .
SOS racisme prends tous les actes contres les musulmans, mais refuse de prendre en compte les actes des étrangers contre les français.

Aller encore un petit effort , et dans quelques mois on pleurera dans les chaumières en disant" si on avait su" . A force de refuser de voir la réalité (à savoir un prosélytisme, et une invasion sournoise ), les français qui vient cela tous les jours vont se révolter .........dans les urnes .

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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Lun 29 Aoû - 16:02

[quote]
Gerard a écrit:
Laughing Et elles, elles ont le droit parce qu'elles sont catholiques ?
Voilà comme on déforme les propos, et les actes , elles ne se baignent pas, nous sommes dans un pays chrétien , et ceux sont des ouvrières de la religion , elles ont leurs costume de travail . A force de vouloir tout tolerer, tout expliquer cela va nous peter dans la g..........Et ça a même déjà commencé !!
Pour information les salafistes sont une secte intégriste, fondamentaliste fanatique de l'Islam . Ce n'est pas tout l'Islam
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Lun 29 Aoû - 16:30

loli83 a écrit:Elisabeth Badinter a écrit un texte très intelligent sur le voile , ...
silent   Pas d'accord avec toi Loli. Pour moi, c'est au contraire un texte raciste et stupide.

Je vais répondre comme si j'étais une musulmane voilée :

Après que les plus hautes autorités religieuses musulmanes ont déclaré que les vêtements qui couvrent la totalité du corps et du visage ne relèvent pas du commandement religieux mais de la tradition, wahhabite
Neutral  Donc, si ce n'est pas religieux, pourquoi m'accuser de "prosélytisme religieux" ?

Ainsi dissimulée au regard d’autrui, vous devez bien vous rendre compte que vous suscitez la défiance et la peur,
silent Si les gens sont racistes c'est à cause de MA différence ? Donc, les racistes et les xénophobes sont raison d'avoir peur ? Ce qui revient à dire le classique :
Evil or Very Mad  "Si y avait pas de noirs, y aurait pas de racistes !"

Sommes-nous à ce point méprisables et impurs à vos yeux pour que vous nous refusiez tout contact, toute relation, et jusqu’à la connivence d’un sourire ?
silent  Sourire est une OBLIGATION ? Si j'envie de faire la gueule, je n'ai pas le droit ?

Alors je m’interroge : pourquoi ne pas gagner les terres saoudiennes ou afghanes où nul ne vous demandera de montrer votre visage
Mad  Parce que je suis FRANCAISE ! .. et depuis plus longtemps que certains politiques (Valls) qui me conseillent de "repartir dans mon pays" !

...où vos filles seront voilées à leur tour, où votre époux pourra être polygame et vous répudier quand bon lui semble...
Laughing ... et où je pourrais enfin me fait lapider, comme j'en rêve ! N'oubliez pas non plus mon amour des chameaux et de l'excision. D'autres clichés racistes ?  

Neutral Mais quel rapport avec le fait que je porte un voile ?

En vérité, vous utilisez les libertés démocratiques pour les retourner contre la démocratie.
Neutral  Ceux qui ne se plaignent des libertés démocratiques ne sont pas "démocratiques".

le scandale est moins l’offense de votre rejet que la gifle que vous adressez à toutes vos soeurs opprimées
silent Je suis responsable de tous les malheurs du monde ? Et vous, vous pensez aux prostituées obligées de porter une mini-jupe ? Est-ce que vous envisagez de ne plus en porter par solidarité avec vos "soeurs opprimées" ?

Wink Fin de démonstration.

...
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Lun 29 Aoû - 16:45

dan 26 a écrit:et moi je te conseille de voir de l'étranger l'idée qu'ils se font de nous de notre laxisme , vis à vis de cette invasion sournoise .
Neutral  Beh, fais voir ! Pour l'instant, je vois surtout les moqueries sur notre parano.

dan 26 a écrit:Ce matin  un pauvre aubergiste est à la une pour avoir refusé de servir des musulmans
Crying or Very sad  Pauvre raciste persécuté... Je pleure pour lui.

dan 26 a écrit:Voilà comme on déforme les propos, et les actes , elles ne se baignent pas, nous sommes dans un pays chrétien
silent  Ha bon ? Je croyais que nous étions dans un pays LAIQUE ?!
Si ce n'est pas le cas, pourquoi ne pas le dire dans votre constitution ?

dan 26 a écrit:Pour information les salafistes sont une secte intégriste, fondamentaliste fanatique de l'Islam . Ce n'est pas tout l'Islam
Wink  .. et toutes celles qui portent un voile ne sont pas toutes salafistes, on est d'accord ?

...
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Re: Le voile musulman

Message par loli83 le Lun 29 Aoû - 17:06

Bon Gérard , si quelqu'un n'est pas raciste c'est bien moi , tu le sais je crois , mais cette histoire de voile , en effet en théorie ce n'est pas religieux , c'est la subsistance d'une tradition , ça devient une mode pour certaines et une contrainte pour d'autres dans notre pays et bien sûr aussi dans les autres pays

que ce soit une contrainte pour certaines , bien sûr que cela me dérange , j'aime trop la liberté et je la souhaite à tout le monde

que ce soit une mode , ça ne me dérange pas ,à condition que cela ne soit pas revendiqué comme une obligation religieuse , parce que dire obligation religieuse est faux , c'est juste un conseil valable dans certaines circonstances , époques ou pays , et je connais très bien le coran pour me permettre de dire cela  

c'est cet amalgame que je dénonce entre mode et religion qui sèment la confusion dans les esprits de tous , musulmans et autres  et la confusion n'a jamais rien donné de bon
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Re: Le voile musulman

Message par gaston21 le Lun 29 Aoû - 17:26

Gérard, les prostituées obligées de porter une minijupe? Tu me l'apprends!...Jamais vu une prostituée avec une cornette?

Dans cette affaire, je suis pour la fermeté. Les dames "burkinisées" ne se rendent certainement pas compte des conséquences de leur comportement; mais elles sont manipulées par un courant islamiste en pleine progression; regardez la composition des organisations musulmanes en France; dans cet Islam les femmes sont toujours inférieures aux hommes; il faut savoir ce que l'on veut et ne rien lâcher.

Et ça vient d'Australie, un pays raciste, où les aborigènes sont quasi mis dans des réserves; où on ne voulait pas que les GI américains débarquent pendant la guerre du Pacifique, parce qu'ils étaient noirs; et où on déporte les immigrés illégaux dans des îles façon île du Diable! Vraiment de l'humour anglo-saxon!
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Lun 29 Aoû - 17:55

gaston21 a écrit:  Dans cette affaire, je suis pour la fermeté. Les dames "burkinisées" ne se rendent certainement pas compte des conséquences de leur comportement; mais elles sont manipulées par un courant islamiste en pleine progression;
Neutral  Gaston, tu n'as pas la PREUVE de ça.
C'est juste une supposition pour certaines personnes. Mais les élus, eux, agissent comme si c'était une certitude prouvée pour tous les cas.

Et si on accepte cette stigmatisation des femmes voilées, qu'est-ce qui empêchera de considérer bientôt que TOUS les musulmans sont solidaires des terroristes ? Des preuves ? Mais on n'a pas eu besoin de preuves pour les femmes voilées, alors pourquoi en aurait-on besoin pour les autres musulmans ?

silent A partir du moment où on renonce à la nécessité d'avoir des preuves, c'est la porte ouverte à toutes les erreurs judiciaires.

Twisted Evil Et voir des musulmans innocents se faire persécutés par nous, les islamistes, ils adorent ! Et on va leur donner satisfaction !  J\'y crois pas

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dan 26
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Lun 29 Aoû - 18:23

Gerard a écrit:
Wink  .. et toutes celles qui portent un voile ne sont pas toutes salafistes, on est d'accord ?

...
Non toutes celles qui portent le voile intégral sont salfiste , comme tous ceux qui sont en djellaba, et barbus
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Gerard
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Lun 29 Aoû - 18:46

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:
Wink  .. et toutes celles qui portent un voile ne sont pas toutes salafistes, on est d'accord ?
Non toutes celles qui portent le voile intégral sont salfiste , comme tous ceux qui sont en djellaba, et barbus  

Neutral Ha ouai quand même, même les barbus...
Je vois que tu ne cèdes pas facilement à l'amalgame, même si tu viens juste d'exclure quelques millions de personnes...

PS : ... et tu as oublié ceux qui portent une casquette à l'envers !
(oui, la casquette à l'envers est un signe intégriste, selon Sainte Nadine Morano)

Very Happy Finalement, t'es quelqu'un de très tolérant !
( Suspect  même limite bobo-gauchiste, non ?)

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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Lun 29 Aoû - 21:31

[quote]
Gerard a écrit:Je vois que tu ne cèdes pas facilement à l'amalgame, même si tu viens juste d'exclure quelques millions de personnes...
Merci de voir la définition du salafisme avant de répondre


Very Happy 
Finalement, t'es quelqu'un de très tolérant !
Constater n'est pas critique!!
amicalement
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Re: Le voile musulman

Message par loli83 le Lun 29 Aoû - 21:32

je vois que la confusion règne , c'est bien ce que je disais
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Lun 29 Aoû - 23:43

dan 26 a écrit:Merci de voir la définition du salafisme avant de répondre

Wink Et toi, merci de voir la définition de "porter un voile".


loli83 a écrit:je vois que la confusion règne , c'est bien ce que je disais

Neutral Oui, mais la faute à qui ?

La faute à la pauvre mamie musulmane qui roupille sur la plage sans faire chier personne, ou la faute à nos connards de politiques qui veulent gagner les voix du FN ?

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Re: Le voile musulman

Message par loli83 le Lun 29 Aoû - 23:52

Gérard d'après ce que j'ai lu et ça me parait plausible , pour avoir beaucoup fréquenté les plages du sud et le faire encore , je n'ai jamais vu personne y dormir habillé en plein soleil , à moins de le faire sous un parasol , et donc la fameuse mamie était là pour le deuxième jour pour provoquer uniquement et ce serait elle qui aurait volontairement enlever son vêtement du dessus pour montrer qu'elle ne cachait pas d'armes , elle a réussi son coup de faire passer les policiers pour des méchants (ils le sont parfois malheureusement , mais ici ce n'est pas le cas )!
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Re: Le voile musulman

Message par dan 26 le Mar 30 Aoû - 0:08

Gerard a écrit:

La faute à la pauvre mamie musulmane qui roupille sur la plage sans faire chier personne, ou la faute à nos connards de politiques qui veulent gagner les voix du FN ?

...
ne jamais oublier que le FN ne fait qu'etre le porte parole de nombreux français !!Les politiques ne veulent pas gagner les voix du FN, mais répondre à la demande d'une majorité de français , qui en ont ras le bol , de la délinquance, de l'immigration, de la justice laxiste, de voir que l'autorité est remise en cause, etc etc
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Re: Le voile musulman

Message par Gerard le Mar 30 Aoû - 0:56

loli83 a écrit: je n'ai jamais vu personne y dormir habillé en plein soleil , à moins de le faire sous un parasol  , et donc la fameuse mamie était là pour le deuxième jour pour provoquer uniquement
silent  "dormir habillé en plein soleil " c'est de la provocation ?
... pourquoi pas du "terrorisme" pendant qu'on y est ?  Laughing

Rolling Eyes Admettons. Et selon toi, le mieux à faire devant une provocation c'est d'y répondre ?
silent  Mais alors, on donne ce que le provocateur cherche, non ?

C'est le même problème qu'avec l'interdiction de Dieudo : "on fait la pub de quelqu'un qu'on condamne". Valls refait toujours les mêmes erreurs ! Moi, y a 15 jours, je ne savais même pas que le Burkini existait ! Et aujourd'hui, toute la planète ne parle que de ça.

Neutral Et comment on va gérer ça au prochain attentat ? (Surtout si ça touche des journalistes ou des artistes) On aura l'air fin à parler de protéger la "liberté d'expression" !

Comme disait François Berleand dans l'émission avec NKM :
pale - Au lieu de creuser un fossé entre nous et l'Islam, on devrait creuser un fossé entre l'Islam et Daesh !

...

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