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trinité et consubstantilité

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dan 26
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trinité et consubstantilité

Message par dan 26 le Mer 6 Juil - 22:10

Qui peut m'expliquer cette aberration de la pensée et de la logique , à savoir la trinité , et les fait que les 3 fameuses personnes puissent être consubstantielles entre elles !!!
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gaston21
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Re: trinité et consubstantilité

Message par gaston21 le Jeu 7 Juil - 11:23

La Trinité brevetée gaston! C'est aussi simple que ça! Energie, Conscience, Esprit! Foncièrement liés dans une même Réalité. Tout est Energie; la matière n'est qu'un sous-produit; le son pour les mulets...
L'Esprit du "Veni Creator"...La Conscience qui est le Verbe et qui s'exprime en chacun de nous! Que ton esprit s'ouvre à la lumière, mon fils!
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dan 26
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Re: trinité et consubstantilité

Message par dan 26 le Jeu 7 Juil - 15:05

gaston21 a écrit:La Trinité brevetée gaston! C'est aussi simple que ça! Energie, Conscience, Esprit! Foncièrement liés dans une même Réalité. Tout est Energie; la matière n'est qu'un sous-produit; le son pour les mulets...
L'Esprit du "Veni Creator"...La Conscience qui est le Verbe et qui s'exprime en chacun de nous! Que ton esprit s'ouvre à la lumière, mon fils!
Je ne vois que deux symboles, puisque conscience et esprit c'est la même chose pour moi !!!Aucune substance donc ce ne sont que des mots pour toi donc !!!Ok D'où sort cette énergie ?
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gaston21
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Re: trinité et consubstantilité

Message par gaston21 le Jeu 7 Juil - 17:33

D'où sort cette énergie? Voilà une question hautement métaphysique! Du c... de ma grand-mère, pardi!

Dan, la Trinité, elle te reste coincée entre les dents! Si au moins tu pouvais te débarrasser de ta rancune originelle contre les maristes qui ont traumatisé ton enfance! Que dirais-je, moi qui ai découvert un jour une main dans ma culotte..."Sic transit gloria mundi"...Il faut savoir tourner la page!
La Trinité n'est pas une invention du Christianisme. On la retrouve dans l'Hindouisme et même dans le Bouddhisme en extrapolant un peu. C'est bien la preuve que ce chiffre trois a des racines très profondes et très anciennes. On peut simplement reprocher au Christianisme son aspect trop anthropomorphe, trop imagé. Mais intellectuellement et philosophiquement, l'aspect trinitaire de la Réalité n'est pas stupide.
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dan 26
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Re: trinité et consubstantilité

Message par dan 26 le Ven 8 Juil - 7:09

[quote]
gaston21 a écrit:D'où sort cette énergie? Voilà une question hautement métaphysique! Du c... de ma grand-mère, pardi!
Pourquoi pas de la matière noire par exemple, que l'on retrouve dans l'espace , et qui serait eternelle . Pourquoi pas d'autres possibilités  multiples , pourquoi vouloir savoir à tous prix!!!?

Dan, la Trinité, elle te reste coincée entre les dents! Si au moins tu pouvais te débarrasser de ta rancune originelle contre les maristes qui ont traumatisé ton enfance! Que dirais-je, moi qui ai découvert un jour une main dans ma culotte..."Sic transit gloria mundi"...Il faut savoir tourner la page!
la page est tournée, elle a fait place, à la raison, la réflexion, l'analyse l'étude,



La Trinité n'est pas une invention du Christianisme. On la retrouve dans l'Hindouisme et même dans le Bouddhisme en extrapolant un peu.
je sais mais tu ne sembles pas avoir lu tout le message,  c'est cette notion de consubstantialité (tous de la même substance ), qui dépasse l'entendement, l'intelligence ,la raison , mais qui semble rejoindre la c.....nerie . .




C'est bien la preuve que ce chiffre trois a des racines très profondes et très anciennes.

Depuis Pythagore tous les chiffres ont des racines, sont des symboles profonds!!!!la trinité egyptienne est connue apr exemple . Isis, Osiris, Orus !!!


On peut simplement reprocher au Christianisme son aspect trop anthropomorphe, trop imagé. Mais intellectuellement et philosophiquement, l'aspect trinitaire de la Réalité n'est pas stupide.
D'accord c'est dans le domaine du symbolisme, on peut tout lui faire dire au symbole , mais c'est cette notion de consubstantialité qui est complétement stupide . C'est ce que j'essaye de vous expliquer .

Je rappelle ma question de départ : Qui peut m'expliquer cette aberration de la pensée et de la logique , à savoir la trinité , et le fait que les 3 fameuses personnes puissent être consubstantielles entre elles !!!
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geveil
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Re: trinité et consubstantilité

Message par geveil le Ven 8 Juil - 10:42

c'est cette notion de consubstantialité (tous de la même substance ), qui dépasse l'entendement, l'intelligence ,la raison , mais qui semble rejoindre la c.....nerie . .
C'est curieux, parce que pour moi c'est au contraire la croyance en la dualité qui me paraît illogique. Que tout ait l'esprit comme substance, me paraît au contraire beaucoup plus logique, car pour moi l'esprit c'est la faculté d'éprouver et de penser. Comment de la matière inerte pourrait émerger cette faculté si elle n'y était déjà présente?


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
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Re: trinité et consubstantilité

Message par dan 26 le Ven 8 Juil - 11:44

geveil a écrit:
C'est curieux, parce que pour moi c'est au contraire la croyance en la dualité qui me paraît illogique.  Que tout ait l'esprit comme substance, me paraît au contraire beaucoup plus logique, car pour moi l'esprit c'est la faculté d'éprouver et de penser.  Comment de la matière inerte pourrait émerger cette faculté si elle n'y était déjà présente?
alors expliques nous comment tu vois ce dogme , qui consiste à dire que le père le fils et le saint esprit sont de la même substance ?
Dieu est esprit, comme l'esprit ; et JC de fait est esprit et n'a jamais eu de nature humaine, cela confirme ma conviction à savoir que JC est un mythe .
Où JC a eu effectivement une nature humaine, et dieu de fait est bien un vieux avec la barbe assis sur un nuage, mais comment décris tu l'esprit dans ces conditions, l'esprit en humain ?
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Re: trinité et consubstantilité

Message par gaston21 le Ven 8 Juil - 19:35

dan, tu en reviens toujours au Christianisme ; Jésus, pour moi, est un personnage formidable, fantastique, qui a marqué d'une empreinte quasi éternelle notre monde contemporain , comme d'autres personnages, comme le Bouddha, Moïse  ou Mahomet. Mais pour moi, il n'est pas Dieu. Il faut t'extraire de l'empreinte chrétienne. Il n'y a qu'une Réalité, foncière, unique. , mais qu'on perçoit sous différents angles.
La matière noire? La fameuse et éventuelle particule X pourrait justement nous aider à résoudre sa vraie nature. Mais un principe simple; toute matière est énergie, mais toute énergie n'est pas matière.
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troubaa
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Re: trinité et consubstantilité

Message par troubaa le Ven 8 Juil - 20:02

geveil a écrit:
c'est cette notion de consubstantialité (tous de la même substance ), qui dépasse l'entendement, l'intelligence ,la raison , mais qui semble rejoindre la c.....nerie . .
C'est curieux, parce que pour moi c'est au contraire la croyance en la dualité qui me paraît illogique.  Que tout ait l'esprit comme substance, me paraît au contraire beaucoup plus logique, car pour moi l'esprit c'est la faculté d'éprouver et de penser.  Comment de la matière inerte pourrait émerger cette faculté si elle n'y était déjà présente?

Parce que "cette faculté" n'émerge pas de la matière inerte !



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Re: trinité et consubstantilité

Message par dan 26 le Ven 8 Juil - 21:55

gaston21 a écrit:dan, tu en reviens toujours au Christianisme ; Jésus, pour moi, est un personnage formidable, fantastique, qui a marqué d'une empreinte quasi éternelle notre monde contemporain , comme d'autres personnages, comme le Bouddha, Moïse  ou Mahomet. Mais pour moi, il n'est pas Dieu. Il faut t'extraire de l'empreinte chrétienne. Il n'y a qu'une Réalité, foncière, unique. , mais qu'on perçoit sous différents angles.
La matière noire? La fameuse et éventuelle particule X pourrait justement nous aider à résoudre sa vraie nature. Mais un principe simple; toute matière est énergie, mais toute énergie n'est pas matière.
Cela ne répond pas à ma question désolé .
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Re: trinité et consubstantilité

Message par dan 26 le Lun 11 Juil - 19:11

coucou Geviel , tu n'as pas répondu !!!pourquoi ,
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Re: trinité et consubstantilité

Message par gaston21 le Sam 16 Juil - 19:38

Quand on sait que l'énergie est la base fondamentale de tout ce qui existe et de ce que nous percevons, il est ahurissant de constater qu'on donne tant d'importance à la matière, qui, elle, est énergie, mais simplement une manifestation, un composant de l'énergie. La matière, j'aime la tripoter, mais j'ai toujours à l'esprit que dessous l'énergie est bouillonnante...
Je pense, oui, que le terme Trinité cache une réalité "vraie", mais sous une forme qu'il faut comprendre.

http://www.ledifice.net/3024-3.html
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Re: trinité et consubstantilité

Message par Le Repteux le Sam 16 Juil - 20:04

Mes petits pas sont imbriqués les uns dans les autres: ceux des composants développent la masse de la particule à laquelle ils appartiennent, et ceux de la particule elle-même développent la masse causée par sa liaison avec l'autre particule, ce qu'on appelle la masse manquante. J'ai beau regarder aussi loin que je peux au coeur des particules, je ne vois aucun mystère là-dedans, que des petits pas de plus en plus petits! :0)


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Re: trinité et consubstantilité

Message par dan 26 le Lun 18 Juil - 16:57

gaston21 a écrit:Quand on sait que l'énergie est la base fondamentale de tout ce qui existe et de ce que nous percevons, il est ahurissant de constater qu'on donne tant d'importance à la matière, qui, elle, est énergie, mais simplement une manifestation, un composant de l'énergie. La matière, j'aime la tripoter, mais j'ai toujours à l'esprit que dessous l'énergie est bouillonnante...
Je pense, oui, que le terme Trinité cache une réalité "vraie", mais sous une forme qu'il faut comprendre.

http://www.ledifice.net/3024-3.html
ok mais il est difficile , voire impossible, d'etre logique rationnel, et comprendre l’ésotérisme . Dans ce que tu montres avec le lien  il n'y a rien à comprendre seulement à apprendre et répéter ce que des esprits perturbés ont imaginés.
L’ésotérisme n'est qu'un ensemble de doctrines imaginées encore une fois par des hommes, totalement invérifiables il suffit simplement d'y croire , une forme de superstition, de croyance là aussi  !!
J'arriverai à comprendre le symbole de la trinité, comme tous les symboles invérifiables, mais il est impossible d'expliquer la notion de consubstantialité (de la même nature), sans détruire l'un des composants de cette trinité . Voir mon interrogation   dans le message 7 ?
A laquelle il est impossible de répondre logiquement : si un seul composant de la fameuse trinité consubstantielle n'est pas de la même nature , la notion de consubstantialité est une anomalie, une énormité, une aberration, de l'esprit .
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Re: trinité et consubstantilité

Message par gaston21 le Lun 18 Juil - 17:40

Eh oui, il y a des choses qu'on ne comprend pas et qu'on sera toujours incapable de comprendre, et il faut l'accepter. Je ne comprends pas les équations d'Einstein, mais toi certainement!
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Re: trinité et consubstantilité

Message par troubaa le Mar 19 Juil - 1:29

le problème ne réside pas dans le fait qu'on ne comprenne pas certaine chose mais dans le fait d'inventer une réponse pour expliquer certaine chose, comme par exemple voir de l'esprit dans toute matière... Là on n'est plus dans les équations d'Einstein mais dans les contes d'Andersen ! Very Happy Laughing Very Happy Very Happy


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Re: trinité et consubstantilité

Message par geveil le Mar 19 Juil - 8:35

gaston21 a écrit:Eh oui, il y a des choses qu'on ne comprend pas et qu'on sera toujours incapable de comprendre, et il faut l'accepter. Je ne comprends pas les équations d'Einstein, mais toi certainement!
Eh oui, Ber! En tous cas, il y a une chose que je viens de comprendre, ce fut comme un éclair, une révélation: Troubaa est un robot, un robot fantastique, car il réagit comme un humain, son cerveau positronique reçoit les impulsions électromagnétiques envoyées par l'écran de son ordinateur, et ce cerveau envoie à son tour, en fonction de l'état de sa mémoire des impulsions à ses imitations de doigts, etc. Mais il ne voit pas, il n'entend pas, il ne sent pas, il n'éprouve pas d'émotions, bref il ne peut pas savoir ce que c'est que l'esprit.


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Re: trinité et consubstantilité

Message par gaston21 le Mar 19 Juil - 18:54

On peut quand même s'interroger sur le fait que cette "trinité" se retrouve dans la plupart des civilisations; j'avais oublié l'Egypte. Si nos vieux penseurs sont arrivés à cette idée d'un monde trinitaire, qui n'a rien à voir avec la croyance proprement chrétienne, c'est qu'il y a une raison profonde de le penser. Je ne comprends pas ce rejet à-priori. Bouffer du curé, je veux bien, mais épargnons les derniers; ils deviennent aussi rares que les rhinocéros blancs...
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Re: trinité et consubstantilité

Message par troubaa le Mer 20 Juil - 13:50

et dire que de vieux penseurs croyaient la terre plate... .à travers le monde.... on se demande pourquoi certains ont cherché à savoir si elle l'était. il auraient du suivre aveuglément la croyance des anciens... si elle était rependu su terre c'est qu'elle ne pouvait être que vraie... qu'en penses tu Gaston ?

C'est peut être cela l'esprit Geveil : s'interroger.

j'essaye de ressentir l'esprit de ma souris d'ordinateur en plastique. je me concentre je me concentre....rien le vide.
Et toi vieux lion tu ressens quelque chose ?
Si pardon quand j'appuis trop fort sur elle, elle me parle pour dire "attention attention tu me fais mal" et j'entend un "crack".
C'est cela le langage de l’esprit de la matière ?
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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Re: trinité et consubstantilité

Message par dan 26 le Mer 20 Juil - 19:25

gaston21 a écrit:Eh oui, il y a des choses qu'on ne comprend pas et qu'on sera toujours incapable de comprendre, et il faut l'accepter. Je ne comprends pas les équations d'Einstein, mais toi certainement!
personne n'est capable de répondre à cette enigme , cette c.........nerie !!!
Ce n'est pas un problème de compréhension, c'est un principe ridicule , totalement impossible .
Pourquoi l’église refuse t'elle, de se remettre en cause, comme pour la fameuse" immaculée conception" ?. Cela lui redonnerait de la crédibilité  plutôt que de s’entêter dans ses dogmes dépassés.

gaston21 a écrit:On peut quand même s'interroger sur le fait que cette "trinité" se retrouve dans la plupart des civilisations; j'avais oublié l'Egypte. Si nos vieux penseurs sont arrivés à cette idée d'un monde trinitaire, qui n'a rien à voir avec la croyance proprement chrétienne, c'est qu'il y a une raison profonde de le penser. Je ne comprends pas ce rejet à-priori. Bouffer du curé, je veux bien, mais épargnons les derniers; ils deviennent aussi rares que les rhinocéros blancs...
Ces pauvres curés n'y sont pour rien les pauvres, c'est cette ECR qui continue à vouloir maintenir les croyants dans un obscurantisme d'un autre age . C'est cela que je dénonce les pratiques de l'ECR !!!
La trinité ne pose aucun problème c'est cette notion de consubstantialité qui est une énormité . Que je dénonce , comem bien d'autres , la grace, l’immaculée conception, la résurrection des corps , etc etc . faut il que l'etre humain (le croyant ) n'est plus de raisonnement pour accepter de telles énormités ?

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Re: trinité et consubstantilité

Message par gaston21 le Mer 20 Juil - 19:34

troubaa, change de souris!  Si ça se trouve elle te dira:"oui, oui oui, fais-moi mal"!

dan, que l'Eglise se soit trompée, certainement; mais il faut comprendre que sa doctrine n'est pas née de rien; elle trouve ses sources dans les doctrines égyptiennes, juives, mésopotamiennes , indiennes etc... Et il est bien évident que si elle renonce à un de ses dogmes, elle s'effondre. La Trinité est le premier des dogmes. Tu réciteras trois fois le Credo pour te le rappeler.
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Re: trinité et consubstantilité

Message par dan 26 le Jeu 21 Juil - 18:18

gaston21 a écrit:
dan, que l'Eglise se soit trompée, certainement; mais il faut comprendre que sa doctrine n'est pas née de rien; elle trouve ses sources dans les doctrines égyptiennes, juives, mésopotamiennes , indiennes etc... Et il est bien évident que si elle renonce à un de ses dogmes, elle s'effondre. La Trinité est le premier des dogmes. Tu réciteras trois fois le Credo pour te le rappeler.
tu ne me lis pas Gaston !!! Ce n’est pas la trinité qui pose problème mais cette notion de Consubstantialité (des 3 ) érigée en dogme qui est totalement inconcevable, inexplicable, impossible .
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Re: trinité et consubstantilité

Message par gaston21 le Jeu 21 Juil - 19:14

Je t'ai donné mon point de vue. Energie, Esprit, Conscience, les trois pour moi sont consubstantiels et ne forment qu'une seule réalité, indivisible! L'Eglise n'a rien inventé; elle s'est simplement inspiré de ce constat.
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Re: trinité et consubstantilité

Message par troubaa le Jeu 21 Juil - 20:09

"constat" est le mot de trop pour ce joli conte.


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Re: trinité et consubstantilité

Message par spin le Jeu 21 Juil - 20:51

troubaa a écrit:"constat" est le mot de trop pour ce joli conte.
Il n'y a de toutes façon que des contes, jolis ou pas, que la matière soit sortie de l'esprit ou l'esprit de la matière (donc qu'il y ait eu un jour de la jouissance, de la souffrance, des possibilité de décider, où il n'y en avait pas) ou (ce que je trouve plus cohérent) que les deux aient toujours été là.

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Re: trinité et consubstantilité

Message par dan 26 le Ven 22 Juil - 9:00

gaston21 a écrit:Je t'ai donné mon point de vue. Energie, Esprit, Conscience, les trois pour moi sont consubstantiels et ne forment qu'une seule réalité, indivisible! L'Eglise n'a rien inventé; elle s'est simplement inspiré de ce constat.
je m'excuse de persister cela ne répond pas à la question, les 3 ne peuvent être consubstantiel dans la trinité chrétienne , tu fais comme les théologiens mon cher Gaston, tu noies la réponse dans un flot de mots. De plus il n'y a strictement aucun constat, c'est une réponse sortie de l'imaginaire des religieux de l'époque 4 eme siècle . Sortie de la fameuse controverse crée incréé, homoousios, homéousios, du concile de Constantinople en 381   etc etc . personne n'était d'accord sur ce fameux constat!!!!Tout le monde imaginait d'une façon différente . Puisque personne n'a rien vu !!

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Re: trinité et consubstantilité

Message par gaston21 le Ven 22 Juil - 17:42

dan, il y a longtemps que je te voyais venir! Tu continues à régler des comptes avec la religion de ton enfance. Un jour pourtant il faut savoir se calmer! Oui, la Trinité chrétienne est une erreur de l'Eglise, et elle ne pourra jamais l'admettre car c'est la pierre sur laquelle est est construite. Mais ce fameux "trois" se retrouve bien avant elle, et c'est là-dessus qu'on peut s'interroger.
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Re: trinité et consubstantilité

Message par dan 26 le Ven 22 Juil - 18:38

gaston21 a écrit:dan, il y a longtemps que je te voyais venir! Tu continues à régler des comptes avec la religion de ton enfance. Un jour pourtant il faut savoir se calmer! Oui, la Trinité chrétienne est une erreur de l'Eglise, et elle ne pourra jamais l'admettre car c'est la pierre sur laquelle est est construite. Mais ce fameux "trois" se retrouve bien avant elle, et c'est là-dessus qu'on peut s'interroger.
tu n'as pas compris c'est cette notion de consubstantialité des 3 qui est une énormité , une aberration de l'esprit .
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Re: trinité et consubstantilité

Message par gaston21 le Sam 23 Juil - 18:32

Mais non, j'suis pas doué! J'attends que des esprits éclairés m'inspirent! Il y en a plein sur le forum!
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Re: trinité et consubstantilité

Message par dan 26 le Dim 24 Juil - 10:31

gaston21 a écrit:Mais non, j'suis pas doué! J'attends que des esprits éclairés m'inspirent! Il y en a plein sur le forum!
Je nai ni pensé ni dit cela , je dis seulement que je dis que la consubstantialités trinitaire est une ânerie totalement impossible, et toi tu me réponds que la trinité (triangles, père , mère ,fils, )est un principe connue, ce que je n'ai jamais nié .
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Re: trinité et consubstantilité

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