LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


l'Athéisme de raison on en parle

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dan 26
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par dan 26 le Mar 21 Juin - 21:37

gaston21 a écrit:Dan, une expérience intéressante, mais qui ne prouve rien. Bien d'accord pour ce qui concerne les religions établies qui sont des créations humaines; pour le reste, c'est comme discuter sur le sexe des anges! Il faut rester humble et reconnaître que notre champ de vision est limité! Qu'on m'explique la création humaine des maths et des lois qui régissent l'Univers et je vais à Canossa! Le hasard? La bonne blague!
Je ne cherche pas a prouver je ne fais que décrire mon parcours spirituel . J'ai déjà dit que les maths ne sont que des tables de lectures établies parles hommes .
amicalement
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Le Repteux
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par Le Repteux le Mar 21 Juin - 22:12

Nos réponses à ce sujet-là ne tiendront jamais debout. C'est bien trop loin dans le temps pour être observable de toute façon!


_._._._._._._._._._._._


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solasido
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Mar 21 Juin - 22:55

Le Repteux a écrit:Nos réponses à ce sujet-là ne tiendront jamais debout. C'est bien trop loin dans le temps pour être observable de toute façon!

Oups ! comme ça tique

Encore un ticket pour tiquer
Spoiler:

A chacun sa boue et ses rames.
Cependant il y a avec le ciel, le soleil et la mer.

Sainte thématique
Sa thématique
Ta thématique
Ma thématique

Si est juste ce que croit Dan 26, alors l'être humain
a inventé les vibrations musicales déjà présentes
dans chaque atome, comme dans chaque galaxie.

Or tout musicien est un mathématicien naturel,
un indéniable pratiquant de la métaphysique du nombre.


Prendre l'imaginaire pour le réel et inversement

C'est le point de vue de Dan que croire, sans blaguer,
sans rire et sans pleurer, dans ce cas particulier
de l'athéisme de raison, être capable de lécher son coude.

T'aime ma tique est-ce bien mathématique ?

C'est le point vue de dan que de ne pas percevoir
que chaque être humain puisqu'il chante est déjà
un instrument de musique bien plus qu'un instrument des ténèbres
où il tient à s'enfermer avec son monde.


Bien à toi, à chacun et à tous
Débats conviviaux
Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
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solasido
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Mer 22 Juin - 5:33

Bonjour Loganj et à tous

Loganj a écrit:Ou alors le soi disant athée ment .

Exact pour l'athée de raison qui pendant des dizaines d'années
et selon des milliers de livres avoue avoir étudié ce que par abus
de langage il appelle religion.

Cela ne signifie nullement que l'athée de raison a étudié pour autant l'athéisme.

En plus du fait qu'il n'a pas expérimenté ce qu'il affirme.
Donc son affirmation sans preuve, non démontrée, non testée,
non vérifiée par lui-même reste à la base une croyance,
qu'il est sain de rejeter sans preuve, sans démonstration,
sans test, sans vérification.

Ou bien l'athée de raison croit tout ce qu'il lit
ou bien il s'imagine que quelqu'un d'autre doit le croire,
alors que nul ne peut comprendre ce qu'il n'a pas expérimenté.

Lorsque l'athée de raison aura crée un dieu,
et montre comment il a procédé alors il sera compris.

Pour l'instant il ne peut qu'être cru ou non cru,
cela ne change rien il s'agit des croyances de l'athée
de raison en l'athéisme qui est par définition une croyance
en la non existence de la divinité.

Cette croyance n'est en rien une démonstration,
en plus du fait que cette croyance n'utilise pas
par ignorance le langage par formes, celui
de l'athéisme authentique qui n'a rien à voir
avec l'athéisme de raison.

De la même manière que l'athéisme de raison ment
en affirmant aimer la contradiction et les échanges.

Les contradictions et les échanges le font grandir
en conscience, en amour et en compétence
mais réponde par des insultes ou des compliments
n'est pas un argument mais l'imitation
de ce qui a étudié si longtemps pour arriver
sur un plan que ne peuvent pas expérimenter
l'athée de raison ou l'athée de salon.

Les livres, les textes, les phrases et les mots sont écrits
pour être compris et non pas pour être crus.

La compréhension n'est pas seulement une question
de vocabulaire. Changer un mot par un autre
n'a rien à voir avec la compréhension, mais tout
à voir avec les mythouillades des simagrées grammaticales
de celui qui tire son énergie à partir des mots.

Il y a plusieurs athéismes au moins autant qu'il y a de
ce que par abus de langage l'athée nomme religions.

Il ne s'agit pas de croire les dictionnaires mais de les comprendre
pour ce qu'ils sont durant l'évolution des langues durant l'ineffable
cours de l'espace-temps, unique phénomène idéalement subjectif
selon les équations d'Einstein.


Amicalement
Bien à toi, à chacun et à tous
Débats contradictoires conviviaux
Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Mer 22 Juin - 6:00

Bonjour tout le monde

dan 26 a écrit: Je ne cherche pas a prouver je ne fais que décrire mon parcours spirituel .

Sans blague quel parcours spirituel !

C'est en ce parcours que réside l'erreur principale de Dan 26
car sans preuve ses idées ne sont que des croyances,
des non-expérimentations, c'est à dire encore des mythouillades
pour experts en affaires de singes.

Spoiler:

L'erreur est humaine, la persévérance est diabolique dit un proverbe,
ce qui signifie qu'à ce niveau la répétition de la même erreur devient une faute

Il reste à Dan 26 de créer un dieu ou une déesse
pour que ses affirmations cessent d'être des croyances.

Or Dan 26 ne sait pas qu'il ne sait pas comment s'y prendre
car aucun mot ne peut d'écrire un seul instant présent.
Ce n'est pas avec des mots qu'un humain crée un Dieu.

Dan 26 n'a pas encore appris à relier chaque pourquoi à son comment.

Or Les médias entretiennent les gens dans une stupidité cultivée.
Les athées ne doivent pas croire à tout ce qu'on leur dit,
il leur faut plutôt développer une attitude qui va au fond
des choses pour développer un jugement personnel et sain.

L'athéisme authentique n'est pas du nombrilisme
(Donner son avis, ses réactions, ses réponses),
l'athée authentique ne  projetez pas ses réactions,
sa sensibilité, sa façon de voir chez les autres.

Osant toute convivialité durable l'athée authentique
n'oublie pas  qu'il travaille avec d'autres valeurs
que le reste du monde.


Amicalement
Bien à chacun et à tous
Débats contradictoires conviviaux
Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Mer 22 Juin - 13:38

Bonjour tout le monde


dan 26 a écrit:
pour ma part je me considère comme athée de raison , à savoir : être arrivé par une longue recherche personnelle à la conclusion que ce sont les hommes qui ont imaginé tous ces mythes, et ces divinités . Et de plus c'est assez simple à démontrer ; regard de l’histoire des cultes, des dieux des mythes dans l’histoire de l'humanité .
Rien touche rien

Cette conclusion de l'athée de raison est simplement tout juste impossible à démontrer avec des mots.
Donc l'athéisme de raison est une croyance comme les autres croyances,  chacune indémontrable avec des mots.

Dire :"Je crois qu'il va pleuvoir est une croyance."
C'est une espérance ou bien une crainte ou bien....

De la même manière le mot eau ne mouille pas
Par contre pleuvoir est une action.


C'est à l'athée de démontrer et de prouver par ses actions
pourquoi et comment l'être humain a imaginé les mythes et les divinités


Il ne lui suffit pas d'interdire de pleuvoir,
si celui qui interdit demeure lui-même incapable de faire
pour chacun comme pour lui-même, la pluie et le beau temps.

Dire que les hommes ont imaginé dieu n'est en rien une démonstration.
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans    preuve.

Les actions valent mieux que des mots lorsque l'athée
de raison aura crée un dieu, une divinité alors
son athéisme changera de niveau.

Rien ne touche à rien

En réalité, l'athée de raison ne dispose que de mots
pour affirmer sa croyance en l'athéisme.

Laisser les gens croire ce qu'ils souhaitent croire c'est aussi cela.
Or la logique (illogique) de la pensée unique mène aux abus de pouvoir de la polémique

Dire ce que l'on pense de l'athéisme singulier ou pluriel
n'est pas beinvenu, si bien que les intervenants
accepte résigné la pensée unique comme une fatalité.

Quoi d'étonnant ?

L'athéisme est une non-croyance à la divinité.
L'athéisme est une croyance en rien.

C'est normal que l'athéisme demeure une croyance
car le rien ne peut pas s'expérimenter
or la croyance  est ce qui ne peut pas s'expérimenter

Mais ce n'est pas une preuve que les hommes ont inventé les divinités.

L'athée croit en l'athéisme c'est ok ...

Parler de tout ou de rien n'est pas parler de Quelque Chose


Affirmer sans preuve, donc n'avoir pour preuve que des mots
signifie que l'athée se persuade que les mots sont faits pour être crus
et non pas pour être compris.

Comme aucun mot ne peut décrire le contenu d'un seul instant présent.

Athée ou pas, la raison, l'intellect de l'humain ne peut pas concevoir l'infini,
c'est au-delà de ses neurones alors il passe par son coeur et l'appelle Dieu.


Il suffit à l'athée de créer une divinité par ses actions et il aura autre chose
que des mots pour démontrer que les humains ont créé des divinités.

Parler du Tout ou du Rien n'est pas parler de Quelque Chose
mais parler pour ne rien dire ce qui par définition est
le propre et le comble de l'athéisme de raison et de l'athéisme de salon



Tant que l'athée ne crée par lui-même aucune divinité
affirmer que l'humain a créé les divinité n'est que croyance.

Or toute contradiction de la croyance de la création des divinités par
les humains génère la plupart des processus de destruction mutuelle.

Contredire cette croyance peut devenir un motif d'exclusion
ce qui indique le degré d'ouverture de cette croyance en la création humaine des divinités.

Rien faire est facile à dire mais impossible à faire


Amicalement
Bien à chacun et à tous
Débats conviviaux

Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par gaston21 le Mer 22 Juin - 18:53

Vladimir est un de mes maîtres à penser...Et gaston n'est qu'un âne bâté devant cet homme extrêmement instruit et sensé. Et Einstein, quelle était sa position? Bien sûr que nous ne pouvons rien affirmer, mais affirmer un athéisme pur est aussi idiot que de croire à la Vierge de Lourdes! Mais comment nier l'infinie complexité de l'Univers et se contenter de dire que c'est par pur hasard? "Et mon cul, tu l'as vu"?

http://premium.lefigaro.fr/livres/2010/09/02/03005-20100902ARTFIG00507-dieu-sa-vie-son-339uvre.php

Gardons au moins le bon sens du bon chanoine Kir, qui a fait de Dijon ce qu'il est et à qui vous devez le délicieux apéritif qui porte son nom...

http://www.dijonbeaunemag.fr/dijon-ses-maires-inoubliables-kir-elu-culte/
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Dim 3 Juil - 8:10

Le Repteux a écrit:Dieu qui nous mène par le bout du nez?
Comment peux-tu supporter cette idée toi qui se prend pour le nombril du monde? Tu te soumets au nombril céleste toi?

A.) aucun argument.
B.) l'athéisme de raison demeure une logorrhée sans intéret
C.) Chacun comprend que l'athéisme de raison exécré l'athéisme authentique.


Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Dim 3 Juil - 8:31

gaston21 a écrit:Vladimir est un de mes maîtres à penser...Et gaston n'est qu'un âne bâté devant cet homme extrêmement instruit et sensé. Et Einstein, quelle était sa position? Bien sûr que nous ne pouvons rien affirmer, mais affirmer un athéisme pur est aussi idiot que de croire à la Vierge de Lourdes!

A.) Curieusement l'athée de raison ne mentionne pas ses études de l'athéisme.
B.) L'athéisme occidental vient généralement du 19ème siècle.
C.) L'athéisme de raison est un langage totalitaire partagé par les suiveurs
de l'athée de raison et lui-même, chacun également renfermé sur lui-même,
chacun considérant que ceux qui ne sont des leurs sont dangereux
et qu'ils n'ont donc pas le droit de vivre, même ailleurs que dans
les processus de destruction mutuelle générés par cette croyance, ce dogme, cette doctrine.

Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Dim 3 Juil - 8:45

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:Dan, une expérience intéressante, mais qui ne prouve rien. Bien d'accord pour ce qui concerne les religions établies qui sont des créations humaines; pour le reste, c'est comme discuter sur le sexe des anges! Il faut rester humble et reconnaître que notre champ de vision est limité! Qu'on m'explique la création humaine des maths et des lois qui régissent l'Univers et je vais à Canossa! Le hasard? La bonne blague!
Je ne cherche pas a prouver je ne fais que décrire mon parcours spirituel . J'ai déjà dit que les maths ne sont que des tables de lectures  établies parles hommes .
amicalement

A.) L'infaillibilité de dan ne fait aucun doute l'adn et les mathématiques sont d'après les ignorances de l'athée de raison
des création humaines et de la spiritualité authentique indépendante du langage par mots.

B.) Ne croire en rien d'autre qu'à des créations humaines est la juste punition du menteur face à
ses stratégies de rupture et de dénigrement des autres croyances ou certitudes que la sienne infaillible selon lui par excellence.

C.) L'athée de raison exige d'être cru, ayant trop peur d'être compris pour ce qu'il est : un langage  totalitaire visiblement

Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par dan 26 le Dim 3 Juil - 9:16

[quote]
gaston21 a écrit:Vladimir est un de mes maîtres à penser...Et gaston n'est qu'un âne bâté devant cet homme extrêmement instruit et sensé. Et Einstein, quelle était sa position?
pour information :

Citations d’Einstein sur Dieu



«Le mot Dieu n'est pour moi rien de plus que l'expression et le produit des faiblesses humaines, la Bible un recueil de légendes, certes honorables mais primitives qui sont néanmoins assez puériles. Aucune interprétation, aussi subtile soit-elle peut selon moi changer cela »

Albert Einstein, lettre à Eric Gutkind, 3 janvier 1954 (EA 59-897)


« C’est un mensonge ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses, un mensonge qui est systématiquement répété. Je ne crois pas en un Dieu personnel et n’ai jamais dit le contraire, mais l’ai exprimé clairement »

Albert Einstein, lettre à un athée, le 22 mars 1954 (EA 39-525). (Einstein the human side p. 43)


« Du point de vue du prêtre, je suis, bien sûr, et ai toujours été un athée »

Albert Einstein, lettre à Guy H. Raner Jr, 2 Juillet 1945, Skeptic, 1997, 5(2):62.

« La réponse à vos questions remplirait des livres. Je ne peux que dire en quelques mots que j'ai exactement la même opinion que Spinoza et que en tant que déterministe convaincu, je n'éprouve aucun sympathie pour la conception monothéiste"

Albert Einstein au rabin A.Geller Brooklyn, 4 sept 1930. (cité par Michel Paty dans « Einstein et Spinoza »)

« Celui qui est convaincu par la loi causale régissant tout événement ne peut absolument pas envisager l’idée d’un être intervenant dans le processus cosmique »... « Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste »

Albert Einstein, Comment je vois le monde, religion et science, The New York Times Magazine, 9 novembre 1930.




Bien sûr que nous ne pouvons rien affirmer, mais affirmer un athéisme pur est aussi idiot que de croire à la Vierge de Lourdes!
je rappelle que la racine du mot athéisme , est le théisme à savoir refuser le dieu interventionniste des religions monothéistes . Tu confonds théisme et déisme mon cher gaston .


Mais comment nier l'infinie complexité de l'Univers et se contenter de dire que c'est par pur hasard?
Il te suffit de nous dire pourquoi il n'y a rien plutôt que la vie sur les planète connues à ce jour , comme tu peux le voir c'est simple à expliquer .



"Et mon cul, tu l'as vu"?
tu me déçois drôle d'argument!!!!
Je pense que nous sommes tous libre de penser ce que l'on veut dans ce domaine, , tant que l'on ne cherche pas à démontrer aux autres que ce que l'on pense est la vérité .En répondant pas exemple et mon cul tu l'as vu !!!!
Pour information je n'ai jamais donné mes réponses personnelles à ces 3 fameuses questions fondamentales .
Amicalement



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