LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


l'Athéisme de raison on en parle

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dan 26
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l'Athéisme de raison on en parle

Message par dan 26 le Mar 14 Juin - 22:07

C'est quoi d’après vous ,
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troubaa
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par troubaa le Mar 14 Juin - 22:15

je ne sais pas je suis athée de naissance !

donc je n'ai pas eu besoin de me raisonner pour devenir athée

Par contre aucun raisonnement ne m'a convaincu de devenir croyant....


Dernière édition par troubaa le Mar 14 Juin - 22:19, édité 1 fois


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« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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dan 26
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par dan 26 le Mar 14 Juin - 22:18

troubaa a écrit:je ne sais pas je suis athée de naissance !
j'ai été croyant pendant plus e 30 ans et suis devenu atéhe de raison après 30 ans de recherche personnelles .
Je ne pense pas que l'athéisme de naissance existe tu dois confondre avec l’athéisme de tradition lié au milieu dans le quel on apparait sur terre .
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troubaa
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par troubaa le Mar 14 Juin - 22:26

A la naissance tout le monde est athée. Aucun bébé ne croit en dieu.

si on ne t'endoctrine pas dès ton enfance dans une religion tu n'as pas besoin de travailler sur toi même comme tu l'as fait pour ne plus être croyant.

Oui mes parents ne m'ont pas endoctriné mais ne m'ont pas dit que dieu n'existait pas. La religion est simplement absente (en bien comme en mal) de mon éducation.
Comme je l'ai refais avec mes enfants. Je ne leur ai jamais dit du mal de la religion, ni de bien. On n'en parlait jamais.

Ce qui ne m’empêche pas d'admirer les églises pour leur merveille architecturale tout en ne sachant pas faire un signe de croix.

D'ailleurs je ne me considère pas incroyant (mauvais croyant) mais acroyant (absence de croyance) dans les divinités.


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par dan 26 le Mer 15 Juin - 7:42

troubaa a écrit:A la naissance tout le monde est athée. Aucun bébé ne croit en dieu.
tu dois vouloir dire aucun enfant n'a de connaissance, ce qui est totalement différent . Ne rien savoir ne rien connaitre, et être athée sont des choses différentes . A l'extrexeme on pourrait qualifier cet etat d'agnostique , indifférence , à ces questions .

si on ne t'endoctrine pas dès ton enfance dans une religion tu n'as pas besoin de travailler sur toi même comme tu l'as fait pour ne plus être croyant
.le cerveau de l'enfant ne travaille par sur lui même , il est vierge de toutes reflexion

Oui mes parents ne m'ont pas endoctriné mais ne m'ont pas dit que dieu n'existait pas. La religion est simplement absente (en bien comme en mal) de mon éducation.
Cela confirmerait que c'est un athéisme de tradition comme je te le disais .

Comme je l'ai refais avec mes enfants. Je ne leur ai jamais dit du mal de la religion, ni de bien. On n'en parlait jamais.
je ne fais de mon coter que répondre à leur questions, et leur conseille de faire le tour de toutes les religions avant de prendre position .


Ce qui ne m’empêche pas d'admirer les églises pour leur merveille architecturale tout en ne sachant pas faire un signe de croix.
Egalemetn sans l'art chretien il ne resterait rien de notre histoire de l'art .

D'ailleurs je ne me considère pas incroyant (mauvais croyant) mais acroyant (absence de croyance) dans les divinités.
pour ma part je me considère comme athée de raison , à savoir : être arrivé par une longue recherche personnelle à la conclusion que ce sont les hommes qui ont imaginé tous ces mythes, et ces divinités . Et de plus c'est assez simple à démontrer ; regard de l’histoire des cultes, des dieux des mythes dans l’histoire de l'humanité .
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par Loganj le Mer 15 Juin - 7:51

Désolé mais l'âme de l'enfant peut être très évoluée et avoir la connaissance de Dieu
cristallisée en lui-elle . Vous croyez ce que vous ressentez, mais le problème c'est que
les athées ne ressentent rien du tout à ce niveau leur âme est peu évolué en réalité.

Ou alors le soi disant athée ment .
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dan 26
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par dan 26 le Mer 15 Juin - 8:46

Loganj a écrit:Désolé mais l'âme de l'enfant peut être très évoluée et avoir la connaissance de Dieu
cristallisée en lui-elle .


Désolé c'est impossible, c'est un mythe colporté par les croyants .

Vous croyez ce que vous ressentez, mais le problème c'est que
les athées ne ressentent rien du tout à ce niveau leur âme est peu évolué en réalité.
tu parles de ce que tu ne connais pas, il peut fort bien y avoir une spiritualité athée , voir André comte Sponville à ce sujet

Ou alors le soi disant athée ment
. où le croyant ne sait pas de quoi il parle quand il parle d'athéisme , ce qui semble être le cas.
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troubaa
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par troubaa le Mer 15 Juin - 19:02

dan 26 a écrit:
tu dois vouloir dire aucun enfant n'a de connaissance, ce qui est totalement différent . Ne rien savoir ne rien connaitre, et être athée sont des choses différentes . A l'extrexeme on pourrait qualifier cet etat d'agnostique , indifférence , à ces questions .
pour moi c'est le contraire : l'agnostique ne prends pas parti, pour ne pas prendre parti il faut avoir la connaissance de l'existence de dieu.
Alors que l'athéisme c'est ne pas croire en dieu et non croire que dieu n'existe pas.
Pour ne pas pas croire tu n'as pas besoin de connaitre le concept de dieu.
L’athéisme n'est pas une croyance mais une acroyance.


Loganj a écrit:Désolé mais l'âme de l'enfant peut être très évoluée et avoir la connaissance de Dieu
cristallisée en lui-elle . Vous croyez ce que vous ressentez, mais le problème c'est que
les athées ne ressentent rien du tout à ce niveau leur âme est peu évolué en réalité.

Ou alors le soi disant athée ment .
1) je ne parlais pas d'enfant mais de bébé
2) il faudrait démontrer ton affirmation concernant la connaissance de dieu cristallisé en lui.

Je ne pense pas que les athées soient des menteurs par contre les croyants s'inventent manifestement beaucoup d'histoire "extraordinaires"...


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Jeu 16 Juin - 19:20

Bonjour tout le monde

dan 26 a écrit:C'est quoi d’après vous ,
amicalement
...
Il y a plusieurs formes d'athéisme
dont la pire est celle de l'athéisme de raison.


C'est un vulgaire abus de langage,
une croyance pulsionnelle, mécanique,
un processus peu raffiné de destruction mutuelle
ce qui alimente toute confusion clergé et religion.

C'est le culte du moi, moi,moi
C'est une entrave au du dépassement de soi.
C'est une croyance non conviviale esclave du langage par mots,
dont la mission est de faire de l'ignorance la passion fondamentale du genre humain

L'athéisme de raison n'est pas seulement une opinion personnelle
ici attribuée à Dan mais surtout un vampirisme énergétique,
une perversion narcissique donc mensonges et trahisons non raisonnables.

L'athéisme de raison est avant tout imagination négative
et donc au même titre ennemi n°1 du genre humain.

L'athéisme de raison est à la fois cynisme ambiant, dogme social et servitude volontaire,
Donc tout ce que  Dan combat devient pour lui athéisme de raison.

C'est un mensonge à la base d'un terrorisme suicidaire banalisé
l'athéisme de raison a horreur de la contradiction et des échanges conviviaux.


Bien à chacun et à tous
Bons débats
Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
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troubaa
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par troubaa le Jeu 16 Juin - 20:46

aucun argument
une logorrhée sans intéret
On a compris que tu exécrais l'athéisme.
tu radotes.


_._._._._._._._._._._._


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dan 26
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par dan 26 le Jeu 16 Juin - 20:55

[quote]
troubaa a écrit:
Alors que l'athéisme c'est ne pas croire en dieu et non croire que dieu n'existe pas.
Pour ne pas pas croire tu n'as pas besoin de connaitre le concept de dieu.
L’athéisme n'est pas une croyance mais une acroyance.
pour moi l'athéisme de raison, et le fait d'arriver à la conclusion que ce sont les hommes qui ont imaginé, dieu, et toutes ces divinités . Et que le dieu anthropomorphique du monothéisme est la religion la plus ressente imaginée par les hommes .Athée a comme racine théisme .
Donc pour un athée dieu existe mais seulement dans l'imaginaire des hommes qui en ont besoin .
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gaston21
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par gaston21 le Jeu 16 Juin - 22:33

J'ai eu ma période de croyant fervent; normal; ma mère était une grenouille de bénitier; puis la guerre a réveillé les consciences; les malheurs rapprochent de Dieu, même si c'est irrationnel. Puis la vie qui s'écoule avec ses difficultés. Puis le doute et une répulsion vis-à-vis d'une religion qui manifestement ne correspondait en rien aux réalités de la vie et aux connaissances scientifiques. Et l'agnosticisme avec la conviction que l'homme n'a pas la capacité de concevoir et d'atteindre le niveau qui lui permettrait peut-être de comprendre...Mais affirmer que Dieu n'existe pas c'est faire preuve d'un entêtement sectaire.
"A-croyance", oui; c'est faire preuve de sagesse. Par contre, il faut s'efforcer de bannir de son esprit ce Dieu anthropomorphique qui a fait la fortune des religions. Mais on ne peut chasser d'un revers de main la fantastique organisation de la nature dans toutes ses dimensions. Dire que les maths sont une simple invention de l'homme fait sourire même mon épagneul! C'est du n'importe quoi!
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par troubaa le Jeu 16 Juin - 23:05

gaston21 a écrit:Mais affirmer que Dieu n'existe pas c'est faire preuve d'un entêtement sectaire.

Tout autant qu'affirmer que dieu existe non ?


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solasido
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Jeu 16 Juin - 23:47

Bonjour Troubadour et à tous

troubaa a écrit:aucun argument
une logorrhée sans intéret
On a compris que tu exécrais l'athéisme.
tu radotes.

Pourquoi et coment t'estimes-tu mieux placé que moi
pour savoir ce que je pense de ceci ou bien de cela ?

Alors tu n'as rien compris, de ce que tu as lu, car à aucun moment
je ne dis ce que tu cites dans ton passage ci-dessus.

Pour toi un syllogisme n'est pas un argument.
par contre je comprends que tu ne connais que la version occidentale de l'athéisme

Pas étonant qu'un double syllogisme de la compréhension orientale de l'athéisme t'échappe.

Autre chose chercher la vérité n'est pas ma priorité par contre à donner, à recevoir, à partager
les actions prouvent que les mots ne veulent rien dire.

Il est temps de cesser de tirer son énergie à partir des mots
il est temps de comprendre que chaque voix épouse sa voie
et dire que solasido exècre l'athéisme est ton point de vue
que tu le veuilles ou non il s'agit de ton point de vue.

Bien à toi à chacun et à tous
Bons débats conviviaux
Souriante soirée

Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par dan 26 le Ven 17 Juin - 11:37

gaston21 a écrit:J'ai eu ma période de croyant fervent; normal; ma mère était une grenouille de bénitier; puis la guerre a réveillé les consciences; les malheurs rapprochent de Dieu, même si c'est irrationnel. Puis la vie qui s'écoule avec ses difficultés. Puis le doute et une répulsion vis-à-vis d'une religion qui manifestement ne correspondait en rien aux réalités de la vie et aux connaissances scientifiques. Et l'agnosticisme avec la conviction que l'homme n'a pas la capacité de concevoir et d'atteindre le niveau qui lui permettrait peut-être de comprendre...Mais affirmer que Dieu n'existe pas c'est faire preuve d'un entêtement sectaire.
"A-croyance", oui; c'est faire preuve de sagesse. Par contre, il faut s'efforcer de bannir de son esprit ce Dieu anthropomorphique qui a fait la fortune des religions. Mais on ne peut chasser d'un revers de main la fantastique organisation de la nature dans toutes ses dimensions. Dire que les maths sont une simple invention de l'homme fait sourire même mon épagneul! C'est du n'importe quoi!
et affirmer que ceux sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités, avec preuve et démonstration à l'appui, c'est quoi pour toi ?
Le classement des religions , l'évolution de celles-ci en même temps que l'évolution des connaissances de l'homme, et de son environnement sociologique montre bien que ceux sont les hommes qui en évoluant   on fait evoluer leurs dieux, au travers de leur imaginaire . La de finition de l'apparition du sentiment religieux de la part des paléontologues le montre fort bien d'ailleurs
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Ven 17 Juin - 15:06

Bonjout tout le monde,

dan 26 a écrit:
Le classement des religions , l'évolution de celles-ci en même temps que l'évolution des connaissances de l'homme, et de son environnement sociologique montre bien que ceux sont les hommes qui en évoluant   on fait evoluer leurs dieux, au travers de leur imaginaire .

Toute l'inteligence du monde reste impuissante face à une idiotie à la mode
Spoiler:
Face à une Idiotie suprêmele terme religion n'inclut aucune notion de divinité
Spoiler:
L'imagination  génère des images
La mentation génère du mental
L'idéation génère des idées
la Religion génère des liens
Spoiler:
L'intuition est l'origine naturelle de toute religion
Oser la convivialité durable génère toute religion conviviale
...
L’univers m’embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n’ait point d’horloger.
...
Distique de Voltaire

Le distique de Voltaire peut se  formuler sous la forme du syllogisme suivant :

Spoiler:

A.) Il existe de l’ordre dans la nature
B.) Or la matière ne produit pas spontanément de l’ordre
C.) Donc la cause de l’ordre de la nature est intentionnelle

Le problème (solution regardée avec les yeux du pasé) est de savoir (prosyllogisme)
si le fait qu’il n’y ait aucune raison de croire qu’une entité existe
suffit pour justifier l’affirmation qu’elle n’existe pas.



Spoiler:

« Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve ». Euclide de Mégare

Il faut dire que la découverte de l’ADN a été un choc pour le Darwinisme.
En effet, tant sur le plan métaphysique, même si l’on reste sur le plan philosophique,
l’ADN est par définition de l’information (information génétique),
et toujours par définition, l’information ne peut provenir que d’une intelligence.

Rien que cet argument ne pourra jamais être remis en cause.

Il peut être formulé à travers le syllogisme suivant :

A.) l’ADN est de l’information (information génétique)
B.) Or toute information provient d’une intelligence.
C.) Donc l’ADN ne peut provenir que d’une intelligence.

Tous ceux qui sont sérieusement impliqués dans la science
finiront par comprendre qu’un Esprit se manifeste dans les lois de l’univers.
Un esprit immensément supérieur à celui de l’homme.

Albert Einstein.

Car la question nouvelle qu’apporte l’ADN est :

Qui est-ce qui décide que telle combinaison
d’acide aminée, code telle partie du corps humain ?

Il est question d'un esprit immensément supérieur à celui de l'humanité.
Il n'est cependant pas question de divinité, mais de l'ADN observable.

Dans le même ordre d'idées

A.) Dieu n’est pas nécessaire pour expliquer le monde.
B.) Or, il ne faut croire qu’aux entités nécessaires pour expliquer le monde
C.) Donc, il ne faut pas croire en Dieu

Spoiler:

Ce n’est pas une opinion personnelle.
C’est peut-être un préjugé, Ce n’est pas le mien.
Le terme religion vient du latin religare et signifie Lier une chose ( à l’être).

L’alimentation, la Respiration, l’observation sont des religions naturelles
ne nécessitant aucune croyance en Dieu.
Il existe de nombreuses religions, comme la convivialité par exemple  
qui ne nécessitent aucune croyance en Dieu.

A.) Croire concerne ce qui n'est pas expérimenté
B.) Jusqu'à preuve du contraire
C.) Comprendre concerne ce qui est expérimenté



Spoiler:

L'athéisme de raison est devenu une croyance,
une convivialité immature, comme tout ce qu'il combat
qui faute d'avoir appris à travailler en incluant exclue
l'ADN reliant les mots et les idées.

Spoiler:

Victime d'un abus classique de langage, l'athée de raison se persuade que les mots, les phrases,
livres, les bibliothèques sont faits pour être crus plutôt que pour être examinés et compris.

Or le mot feu ne brûle pas tandis que le mot eau ne mouille pas.

Conclusion : L'athéisme de raison est à la fois logiquement et scientifiquement une idiotie à la mode
un abus de langage, consistant à croire que le pronom personnel plutôt que le corps organique a faim, soif,
peur, ou respiré...

Amicalement
Bien à chacun et à tous
Et sans intentionnelement se lasser de respirer
Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Ven 17 Juin - 16:23

Loganj a écrit:Désolé mais l'âme de l'enfant peut être très évoluée et avoir la connaissance de Dieu
cristallisée en lui-elle . Vous croyez ce que vous ressentez, mais le problème c'est que
les athées ne ressentent rien du tout à ce niveau leur âme est peu évolué en réalité.

Ou alors le soi disant athée ment .

Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par Loganj le Ven 17 Juin - 16:27

troubaa a écrit:


Loganj a écrit:Désolé mais l'âme de l'enfant peut être très évoluée et avoir la connaissance de Dieu
cristallisée en lui-elle . Vous croyez ce que vous ressentez, mais le problème c'est que
les athées ne ressentent rien du tout à ce niveau leur âme est peu évolué en réalité.

Ou alors le soi disant athée ment .
1) je ne parlais pas d'enfant mais de bébé
2) il faudrait démontrer ton affirmation concernant la connaissance de dieu cristallisé en lui.

Je ne pense pas que les athées soient des menteurs par contre les croyants s'inventent manifestement beaucoup d'histoire "extraordinaires"...

Je ne dis pas que certains athées mentent, mais qu'il peut cacher cette vérité en se faisant passer pour .
C'est mentir pour le bien comme dans la Takia arabe .
Un foetus n'a pas encore d'âme et celle_ci n'entre en contact avec le corps qu'au moment de la naissance c'est le principe de réincarnation dont les preuves ne vont pas tarder avec les expériences .
Au Tibet les jeunes Tulkous sont reconnus comme étant des réincarnations de grands Lamas tests à l'appui .
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Ven 17 Juin - 16:34

troubaa a écrit:
On a compris que tu exécrais l'athéisme.

Qui on ?
Donc pas toi ?
Donc pas moi ?
Qui est on : Celui qui a compris ?
Pourquoi ne pas tenter de faire passer à un second plan
les pronoms et les attaques personnels du plan pulsionnel ?

"tu exécrais l'athéisme." <== Ceci est ton point de vue, non pas celui de solasido.
Est-ce clair, possible, incomparable, impossible, discutable, logique, insondable, interdit,
hors-sujet, arrogant, méprisant, humaniste, libéral, endoctrineur, incompréhensible, agressif,
irrespectueux, sans valeur, obligatoire, vrai, observable, semblable, incroyable, croyance   ?


Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Ven 17 Juin - 16:57

troubaa a écrit:
gaston21 a écrit:Mais affirmer que Dieu n'existe pas c'est faire preuve d'un entêtement sectaire.

Tout autant qu'affirmer que dieu existe non ?

Le bouddhisme athée par excellence est preuve d'un entêtement sectaire
pour ceux qui font preuve d'un entêtement sectaire non ?

Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Ven 17 Juin - 17:11

Bonjour tout le monde

L'athéisme de raison est une maladie spirituelle infantile
au même titre que la rougêole ou la varicelle,
mais c'est aussi  une maladie imaginaire,
un placébo pour la mélancolie de l'âme comme
pour la nostalgie d'un ailleurs.

D'où qu'il vient et, et où qu'il aile l'athée reste piégé par la compassion
ou bien devient terrorisme suicidaire inexorablement qu'il le veuille ou non.

Bien à chacun
Bons débats
souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par troubaa le Sam 18 Juin - 15:38

bref ttu n'as rien compris comme d'hab. Et je ne suis pas sur que tu sois capable d'écouter une autre musique autre que le chant d'intolérance et de haine qui berce ton âme.

Je viens d'apprendre que la rougeole était une maladie spirituelle....

Je viens d'apprendre que l'athée est piégé dans la compassion. Est-ce mal ? Pour notre adepte de la symphonie haineuse cela semble etre le cas.

Je viens d'apprendre qu'il y a avait des athées terroriste suicidaire qui tuait au nom d'un non-dieu.
Moi qui croyais que certains se faisaient sauter au nom de dieu....

Comme disait Audiar les cons ça osent tout c'est à cela qu'on les reconnait. Solasido ose tout, rien ne l'arrete.

C'est surement la grosse caisse de son opéra d'incompréhension qui raisonne. Il est enfermé dans son monde, il ne comprend rien à rien, et se pose en donneur de leçon. A mourir de rire.


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par dan 26 le Sam 18 Juin - 17:21

Loganj a écrit:
Au Tibet les jeunes Tulkous sont reconnus comme étant des réincarnations de grands Lamas tests à l'appui .
tu n'oublies qu'une chose importante, c'est que le Dalaï Lama lui même a émis de grandes réserves sur cette croyance d'un autre age .
Si il fallait prendre au pied levé toutes ces anciennes croyances , le monde serait dans un sacré désordre !!!


Aller pour rigoler:  je propose que les Kamikazes musulmans, qui meurent pour tuer au nom de Allah  , soient enterrés avec un cochon, ou un collier de saucisses . Et que l'on prévienne les futurs fous de dieu  des décorations, et des attributs que nous allons leur accorder   à leur enterrement .


Contre la bêtise, et la connerie  il faut être plus fort que la bêtise affraid affraid
.
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Sam 18 Juin - 19:08

Bonjour trouba et à tous

troubaa a écrit:
Comme disait Audiar les cons ça osent tout c'est à cela qu'on les reconnait. Solasido ose tout, rien ne l'arrete.

C'est surement la grosse caisse de son opéra d'incompréhension qui raisonne. Il est enfermé dans son monde, il ne comprend rien à rien, et se pose en donneur de leçon. A mourir de rire.

De retour au sujet initialement abordé pour celui qui aime la contradiction et les échanges

Sans arrière pensée trouble, donner, recevoir et partager un avis (y compris de son cru
donc de sa conscience accrue ou en recrue des sens ) sur l'athéisme de raison
distinct de  l'athéisme de salon est-il encore question du thème initialement abordé ?

Allons ensemble plus loin avec les abus de langage de l'incompréhension volontaire
cette croyance bien ordinaire car trop peu raffinée que révèle, ici, l'expression athéisme de raison.

L'athéisme de raison semble représenter la (mesure d') un occidentalisme.

C'est à dire un dogme de la liberté subjective et des particularismes.
Il s'agit d'une liberté matérielle, formelle.
Une libération des contraintes (sexuelles, biologiques, ethniques, culturelles)
Cependant la foi du corps est bêtise, foi mécanique ou croyance.

La science moderne qui ne s'occupe que de ce qui est observable
peut aider à apprendre à tirer des leçons de son vécu.

Les termes occidentalisme, orientalisme ou humanisme sont des expressions
de la convivialité variable selon la géographie. A la base, le terme religion n'inclut
aucune idée de conscience divine, il est un synonyme pour ce que par l'assimilation
naturelle de la conscience nous appelons convivialité.

Etymologiquement la religion est génératrice de liens ou  convivialité.
donc sans servitude volontaire de la novlangue autour des nouveaux concepts
de l'orientalisme ou de l'occidentalisme.


Outil d'investigation spirituelle
Chacun de ces diagrammes mouvants génère 64 syllogismes
donc 192 idées distinctes sont exposées sur la même structure que les 64 triplets de l'adn
Spoiler:



Celui qui recherche la vérité ne rencontre que l'intolérance et se dissout dans le temps.



Celui qui ne rencontre que l'intolérance la dissout dans l'ouverture d'esprit.



Sans un mot tout enfant à la base (re)connait la convivialité qui devient autre chose avec l'acquisition de la parole.


Lorsque les peuples étaient illettrés ou fort peu alphabétisés, les attributs des divinités étaient extériorisés
sous forme de totems, ou d'animaux dotés de parties d'un corps humain. L'étude de la machine humaine
semblait être une préoccupation majeure. Au bord d'un puits ou d'un autre lieu de rencontre, préfigurant
un forum les gens échangeaient les informations données à entendre, mais c'est avec l'écriture que chacun
a pu accorder son for intérieur à celui du forum et ainsi individualiser ses idées.

Avec la naissance de l'alphabet grec, les attributs de la divinité sont intériorisés exprimant un nouveau plan
de conscience en relation à une autre vision de l'athéisme où la divinité crée de toutes pièces
par la conscience magique de l'humanité, au lieu d'être la cause de l'univers  en était la conséquence
et l'apothéose finale.

Des bases mathématiques soutiennent cette idée (voir la redécouverte de la conjecture de Syracuse).  
L'ADN démontre qu'une intelligence immensément supérieure à l'être humain est à l'oeuvre, en aucun cas
il est question d'affirmer que l'ADN est autre chose, ou une divinité, pas d'erreur.

Bien à toi, à chacun et à tous
Débats conviviaux
Souriante journée

Merci


Dernière édition par solasido le Sam 18 Juin - 19:24, édité 1 fois


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par Le Repteux le Sam 18 Juin - 19:23

Dieu qui nous mène par le bout du nez? Comment peux-tu supporter cette idée toi qui se prend pour le nombril du monde? Tu te soumets au nombril céleste toi?


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Sam 18 Juin - 20:09

Bonjour Le Repteux et à tous

Le Repteux a écrit:Dieu qui nous mène par le bout du nez? Comment peux-tu supporter cette idée toi qui se prend pour le nombril du monde? Tu te soumets au nombril céleste toi?
l'Athéisme de raison on en parle

Le peu d'égard accordé à ton interlocuteur témoigne
de celui que tu t'accordes dans ce partage d'idées

solasido a écrit:Avec la naissance de l'alphabet grec,
les attributs de la divinité sont intériorisés exprimant un nouveau plan
de conscience en relation à une autre vision de l'athéisme
où la divinité créée de toutes pièces par la conscience magique de l'humanité,
au lieu d'être la cause de l'univers  en était la conséquence et l'apothéose finale.

Or nul n'est du nombre de ce que l'on parque dans l'ombre.

Bien à toi, à chacun et à tous
Débats conviviaux
Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par dan 26 le Sam 18 Juin - 20:33

Aller un petit exercice de compréhension !!
qui peut traduire ce charabias
"Or nul n'est du nombre de ce que l'on parque dans l'ombre."
une connerie que l'on pourrait presque appeler un sophisme , mais ce n'est même pas un sophisme , cela ne veut rien dire, strictement rien !!!
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par Le Repteux le Sam 18 Juin - 21:53

C'est dieu qui parle par sa bouche, alors c'est normal que nous ne comprenions pas. :^)

Arrête tes jeux de mots au moins SLSD, c'est déjà assez difficile de se comprendre sans.


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par troubaa le Sam 18 Juin - 22:22

Le problème se solasido c'est qu'il n'admet pas que l'on puisse par raisonnement être athée.
Ilprend cette attitude pour une incsulte à son intelligence.
C'est le reflet de son isolement et de son manque d'ouverture d'esprit.

donc il étale son mépris.


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par Le Repteux le Sam 18 Juin - 22:28

Si au moins il le disait pour qu'on comprenne, on pourrait se fâcher!


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Sam 18 Juin - 22:37

Bonjour tout le monde

Pour ceux qui aiment l'athéisme, la contradiction et le partage
voici encore quelques mots plus rapides qu'une poignée de mains.



Spoiler:
Il existe un nombre incalculable pour que 4 ne soit pas la somme de 2+2.

Spoiler:
Preuve que la majorité n'a pas toujours raison.

Spoiler:
A quoi et à combien de choses se lie l'athée (de raison)

Spoiler:
L'athée se lie à l'athéisme or par définition se lier à une chose est religion

Spoiler:
Il existe plusieurs formes d'athées qui tous croient en l'athéisme

Spoiler:



Bien à chacun et à tous
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Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par troubaa le Sam 18 Juin - 22:45

le foot est une religion pour solasido !


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Sam 18 Juin - 22:46

Bonjour Troubadour et à tous

troubaa a écrit:Le problème se solasido c'est qu'il n'admet pas que l'on puisse par raisonnement être athée.

Pas d'erreur je n'ai aucun problème à laisser croire les gens ce qu'ils souhaitent croire.

Disons que je connais et respecte l'athéisme bien mieux que la plupart des intervenants.

D'abord où vois-tu du mépris dans ce que j'écris ?

Mieux vaut avoir des idées que seulement des mots à échanger pour changer. Non ?



Bien à toi, à chacun et à tous
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Souriante journée


Dernière édition par solasido le Sam 18 Juin - 23:07, édité 1 fois


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Sam 18 Juin - 22:58

Bonjour Troubadour

troubaa a écrit:le foot est une religion pour solasido !

La compétition, la convivilalité, la politique fonctionnent comme n'importe quelle croyance.

Tu utilises un abus de langage comme la plupart des gens chaque fois avec le mot religion
qui contre toute attente n'a rien à voir avec une conscience divine, ou il te faut réécrire
l'étymologie de ce terme selon ton opinion personnelle,
pour tous les dictionnaires et pour toutes les langues du monde.

L'expression athée de raison est une expression de poésie subjective
comme l'expression "la vallée du vent"
donc  une expression sans contenu mathématique précis.

L'imposture de l'athée de raison en question
est de prétendre aimer la contradiction et les échanges.

Jusqu'à preuve du contraire ce n'est qu'une croyance.
L'athée de raison ne comprend pas ce qu'il écrit, ni ce qu'il lit


Bien à toi, à chacun et à tous
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par dan 26 le Sam 18 Juin - 23:18

[quote]
Le Repteux a écrit:C'est dieu qui parle par sa bouche, alors c'est normal que nous ne comprenions pas. :^)
il faut oser le dire, tu l'as dit, bravo!!!
amicalement
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Sam 18 Juin - 23:25

Hello Troubadour et à tous

troubaa a écrit:le foot est une religion pour solasido !

C'est plutôt le cas pour le sport de compétition.
Reste que si un joueur de fot prend conscience de lui-même
il arrête ausitôt de fair ede sa vie une simple anecdote.

Les domaines de la compétition, de la croyance et de la politique
sont remarquables pour quiconque étudie les obstacles évitables
à des changements autonomes, durables, observables
respectueux et évolutifs ce qui reste presque impossible avec la polémique
qui ne traite que de ce qui concerne la guerre (évitable elle aussi)

Bien à toi, à chacun et à tous
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Merci


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par dan 26 le Sam 18 Juin - 23:31

qui peut traduire ce charabias
Les domaines de la compétition, de la croyance et de la politique
sont remarquables pour quiconque étudie les obstacles évitables
à des changements autonomes, durables, observables
respectueux et évolutifs ce qui reste presque impossible avec la polémique
qui ne traite que de ce qui concerne la guerre (évitable elle aussi)

Amicalement
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Sam 18 Juin - 23:34

Bonjour le Reptueux et à tous

Le Repteux a écrit:C'est dieu qui parle par sa bouche, alors c'est normal que nous ne comprenions pas. :^)

.
Quel talent !

Preuve que tu reste dans la croyance et c'est ton choix
de croire que quelqu'un d'autre comprend à ta place.

Les mots se jouent avec, pour, contre sans nous et nous déjouent

Preuve que les actions aident mieux que les mots

Bien à toi, à chacun et à tous
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Souriante journée
Merci


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Sam 18 Juin - 23:38

dan 26 a écrit:qui peut traduire ce charabias
Les domaines de la compétition, de la croyance et de la politique
sont remarquables pour quiconque étudie les obstacles évitables
à des changements autonomes, durables, observables
respectueux et évolutifs ce qui reste presque impossible avec la polémique
qui ne traite que de ce qui concerne la guerre (évitable elle aussi)

Amicalement

A.) Courage tu peux utiliser ta réflexion au lieu de réciter celles des autres.
B.) A force de suivre les autres, chacun se perd
C.) Mais pour cela il te faut cesser de prendre l'imaginaire pour le réel et inversement


A.D.O.R.E
Spoiler:

Pour quiconque étudie les obstacles évitables à des changements
Autonomes, Durables, Observables, Respectueux et Evolutifs
obstacles imaginaires qui ne traitent que de ce qui concerne la guerre (évitable elle aussi)
ce qui reste presque impossible avec la polémique

La Raison intellectuelle de chacun ne peut pas concevoir l'infini
c'est au-delà de ses neurones ===> ADN
alors il passe par son coeur qu'un rien console et l'appelle Dieu

A.) Le courage consiste à donner du coeur à sa rage
B.) La peur consiste à donner de la rage à son coeur
C.) La beauté (amour de l'âme) demeure l'utilitaire du coeur


Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Dim 19 Juin - 5:38

Bonjour Dan et tout le monde

dan 26 a écrit:
j'ai été croyant pendant plus e 30 ans et suis devenu atéhe de raison après 30 ans de recherche personnelles .

Si tu le dis.
A toi de démontrer que tu aimes la contradiction et les échanges,
plutôt qu'attendre que quelqu'un d'autre te crois ou prenne soin de tes besoins.

A toi de vérifier pourquoi et comment ta croyance  est pleine ou non pleine de miracles
si tu as autre chose que des mots pour examiner et tester par toi-même ce que
tu lis, ce que tu écris, ce que tu crois ou ce que tu crois comprendre.

Si tu tiens encore à te ridiculiser prétends que les livres sont écris pour être crus
et chacun comprendra que tu écris pour être cru mais non pas pour être compris.

De même, chacun comprend déjà,  tu n'écoutes que pour répondre plutôt que pour comprendre.

OK l'athéisme est la croyance de l'athée
Tu crois le contraire peut-être,
mais c'est ton point de vue, nullement universel.

Un mode d'emploi n'est pas fait pour être cru,
sinon il te suffit de manger l'ordonnance de ton médecin pour mourir guéri.

Donc l'athée est un croyant comme un autre croyant.
Or mieux vaut comprendre que croire,
sinon tu ne parles que de ton incompréhension volontaire

Une autre preuve que tu es et restes dans la croyance
est que tu ne comprends rien de ce que tu lis.

Tes nombreux livres ne te disent que cela et tu ne comprends pas
parce que tu es dans la croyance au point de confondre comprendre et croire.


La bonne nouvelle est que tes insultes et tes compliments t'appartiennent.

Celui qui les accepte devient un croyant comme n'importe quel athée.

Le fait que tu prétends ne rien comprendre de ce que tu lis
résulte de ta passion pour l'incompréhension volontaire.

Tout le monde est athée de naissance que tu le veuilles ou non c'est ainsi.

Et comme tu démontres à chacun que tu ne fais que mentir
tu peux répéter à qui tu veux que tu aimes la contradiction et les échanges.

Ce n'est qu'un gros mensonge comme celui où tu prétends ne pas me lire.

Si tu veux sérieusement apprendre quelque chose sur l'athéisme
quitte cette croyance en l'athéisme ou bien demande moi,
car mieux vaut comprendre que croire.

Tu es autant athée de raison que dan26, c'est à dire un pseudo
localisé dans la vallée du vent, car effectivement rire n'a jamais tué
personne il lui suffit d'avoir de l'humour, ce qui te fait cruellement défaut.

Au nom de quoi  croire que l'athéisme n'est pas la croyance de l'athée ?

Ce qui peut-être affirmér sans preuve, peut être nié sans preuve (Euclide de Mégare)

Bravo, tu es le meilleur pour détecter les défauts des croyants
et pour en parler dans leur dos, mais où et quand passes-tu à l'auto-critique ?

Trouba a écrit:Si tu ne comprends pas, ne commente pas

Ne me remercie pas, pose tes questions ainsi  tu redoubleras
toute tes chances de croiser du regard chaque coeur ouvert.

Encore un juste moment

Quand je vois certains croyants comme toi,
s'enliser dans leurs mensonges,
parfois je m'en amuse et les laisse
se ridiculiser en public.

Bien à toi, à chacun et à tous
Débats conviviaux
Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par troubaa le Dim 19 Juin - 19:02

Avec un tel à-prirori tu ne comprendras jamais ce qu'est être athée solasido

tu restes enfermé dans tes certitudes comme si tu comprenais l'athéisme alors que tu ne fais que l'imaginer.

si tu as le courage de la remise en question intéresse toi aux athées, et tu paraitras moins inculte.

sinon reste enfermé dans tes illusions.

C'est ton choix. c'est ta culture.


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par dan 26 le Dim 19 Juin - 21:36

troubaa a écrit:Avec un tel à-prirori tu ne comprendras jamais ce qu'est être athée solasido

tu restes enfermé dans tes certitudes comme si tu comprenais l'athéisme alors que tu ne fais que l'imaginer.

si tu as le courage de la remise en question intéresse toi aux athées, et tu paraitras moins inculte.

sinon reste enfermé dans tes illusions.

C'est ton choix. c'est ta culture.

effectivement il n'y a rien de plus ridicule de parler d'un sujet que l'on ne connait pas.
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Lun 20 Juin - 18:32

Bonjour tout le monde

"Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde." (Albert Camus)

Spoiler:
Épier, à tes pieds telle apparaît la croyance de l'athéisme de raison





L'athéisme est à la fois une langue, un langage et un métalangage.



Ce dernier demeure largement méconnu du grand public (de raison ou de salon)


L'athée de raison est un analphabète de l'athéisme authentique  



Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par troubaa le Lun 20 Juin - 21:06

solasido a écrit:

L'athée de raison est un analphabète de l'athéisme authentique  

Merci

et toi tu es un analphabète de l'athéisme.


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par solasido le Lun 20 Juin - 23:59

troubaa a écrit:
solasido a écrit:

L'athée de raison est un analphabète de l'athéisme authentique  

Merci

et toi tu es un analphabète de l'athéisme.

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve
Cette idée (cette pensée) démontre que polémiquer ne mène nulle part

Spoiler:


à toi d'exposer tes arguments et tes idées
si la véracité des tes affirmations demeurent une priorité,
c'est à dire si ton incompréhension n'est pas tout simplement volontaire.


Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
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Loganj
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par Loganj le Mar 21 Juin - 7:24

bref ttu n'as rien compris comme d'hab. Et je ne suis pas sur que tu sois capable d'écouter une autre musique autre que le chant d'intolérance et de haine qui berce ton âme. a écrit:Troubaa

ah tu crois que Solasido à une Ame ? es-tu croyant ou athée faut savoir parce que si tu dis qu'on a une âme alors tu es croyant Troubaa ... Question
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dan 26
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par dan 26 le Mar 21 Juin - 7:29

pour ceux qui ne connaissent pas l'athéisme de raison ,afin qu'ils sachent ce que c'est, et evite de parler sans savoir :
Comment je suis devenu athée de raison.

Né il y a 65 ans , dans une famille de tradition chrétienne , j’ai naturellement été initié, comme toutes les enfants de cette époque dés ma plus jeune enfance , à cette religion, avec la certitude que j’étais dans la vrai religion, et que si j’essayais d’en sortir était tres dangereux pour ma foi, ma vie et surtout ma future vie éternelle.
Elevé dans une école de frères Maristes, pendant 4 ans j’avais la certitude d’être en relation avec Dieu, par ce sentiment d’exaltation permanent que l’on m’avait inculqué au fil des années, des messes, et des formations religieuses. J’étais arrivé au point de croire qu’une voie intérieure me parlait, je faisais des prières régulièrement, et m’abreuvais de textes religieux choisis par mes professeurs.
J’étais en quelque sorte porté par cette fameuse grâce , dont on m’avais convaincu d’en avoir bénéficier . A un tel point que l’on m’avait proposé le petit séminaire. ). A l’âge de 30 ans toujours dans cet état d’exaltation (je faisais encore ma prière avant de me coucher). Je me suis posé la question de fond à savoir suis-je dans la bonne religion, comme être sur de détenir la fameuse vérité ?.
En sachant qu’il y a 4 groupes de religion dans le monde le monothéisme le polythéisme, le panthéisme et l’animisme.
A cette époque je suis parti en quête, de connaissance avec la certitude que mes recherches consolideraient encore plus ma foi. Il était impossible que mes parents mon entourage, mon pays, mon église m’aient trompé,
J’ai fait de tres longues recherches pendant de tres longues années : , études : des principales religions, de nombreux textes religieux, plus de 80 voyages dont certains dédiées à mes recherches (Jordanie, Egypte , Israël, Japon, Chine , etc etc ) , patrologie, comparaison des textes, des différentes versions de Bibles ,Histoire des religions, des mythes, des Dieux, des civilisations,
Pour information je suis allé pendant plus de 4 ans dans un monastère à raison de 1 fois tous les 15 jours pour consulter une bibliothèque de plus de 75 000 livres , (j’étais le seul à pouvoir sortir des documents extraordinaires ), étude de l’histoire des religions au travers de l’histoire de l’humanité , des conciles, évolution des dogmes , problème de transmission des écritures, et des traductions, archéologies , paléontologie, astronomie , problème des interprétations , hermeunétisme, allégorisme, gématrie, Pour information j’ai lu des milliers de livres, et dispose d’une bibliothèque de plus de 3000 livres sur tous ces sujets.
.
Je suis arrivé tout d’abord à une conclusion toute simple à savoir que toutes les religions et sectes (sauf une) ont un seul point commun entre elles , à savoir elles imaginent des réponses aux questions existentielles que se posent les hommes .en fonction de l’environnement où il vivent .

Et qu’il est totalement impossible qu’une seule détienne la vérité, au détriment des autres. C’est totalement inconcevable.
Donc si aucune ne détient la vérité, il n’y a strictement aucune vérité dans ce domaine, quoique certains puissent en penser. et en dire. .
De fil en aiguilles ( ce serait tres long de t’expliquer 20 à 30 de recherche ) ,et après un tres douloureux passage ,( il est très dur de se détacher de 30 ans de pression , et surtout cette fameuse peur de …. Wink Je suis arrivé à la conclusion personnelle que ce sont les hommes qui ont imaginé toutes ces belles histoires, afin qu’au travers d’une promesse intemporelle, les religions dominent le monde. . on peux rentrer dans le détail si tu le désires., archéologie, astronomie, science cognitive, paléontologie, étude des textes, transmission des écrits, évolution des textes religieux, de la doctrine, des dogmes, syncrétisme, influences des religions entre elles, évolution de la notion du divin, apparition du sentiment religieux, les raison de croire au merveilleux, sciences cognitives, produits anthéogène(qui permettent d’approcher le divin), , NDE, miracles, apparitions, sectes post chrétiennes, patrologie, etc. etc. ,

Donc contrairement à ce que tu dis je n’ai pas rejette Dieu, je suis seulement arrivé à la conclusion « personnelle » , que le Dieu du théisme , comme les mirages de tous les ismes ne peut exister, qu’il s’agit d’un mythe imaginé par les hommes . Ensuite j’ai étudié l’origine du Christianisme, et suis arrivé à ma conclusion, à savoir que JC est un mythe monté de toutes pièces sur 4 siècles, et que cette histoire est arrivée à nous grâce au formidable travail de l’église apostolique et romaine.
Je ne cherche à convaincre personne, j’explique, je donne mes arguments, pour ceux qui veulent me convaincre que leur religion est la seule qui détient la vérité.
Car je considère que le fondamentalisme et l’intégrisme religieux est le danger mortel de ce siècle


bonne lecture amicalement
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Le Repteux
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par Le Repteux le Mar 21 Juin - 17:21

Moi, la messe me fatiguait, alors j'ai cessé d'y aller, et le ciel ne m'est pas tombé sur la tête. Paresse et témérité, et me voilà athée. :^)


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par gaston21 le Mar 21 Juin - 18:39

Dan, une expérience intéressante, mais qui ne prouve rien. Bien d'accord pour ce qui concerne les religions établies qui sont des créations humaines; pour le reste, c'est comme discuter sur le sexe des anges! Il faut rester humble et reconnaître que notre champ de vision est limité! Qu'on m'explique la création humaine des maths et des lois qui régissent l'Univers et je vais à Canossa! Le hasard? La bonne blague!
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troubaa
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Re: l'Athéisme de raison on en parle

Message par troubaa le Mar 21 Juin - 19:55

si tu réfutes les explications : a quoi bon se fatiguer gaston ?

Les grecs tenaient le meme raisonnement à proposer d'eole et du vent. Tu n'as rien inventé. C'est l'origine des religions : Pourquoi ? si on ne sait pas c'est donc dieu. Pourquoi t'es là ? Adam et Eve. Même raisonnement.

On ne sait pas tout gaston mais ce n'est pas parce qu'on ne sait pas qu'i'l y a un dieu.

il faut être suffisamment humble comme tu dis pour reconnaître que l'on ne sait pas tout.

Pas la peine de s'inventer une réponse qui ne tient pas debout.


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill

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Re: l'Athéisme de raison on en parle

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