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climato négationnistes et évolution des températures

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komyo
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climato négationnistes et évolution des températures

Message par komyo le Jeu 9 Juin - 8:59

Pour mémoire, “l’argumentation” des négativistes est du genre :

En 1996 : “ça monte, mais pas depuis longtemps, ça ne veut rien dire !
En 1999 : “donnons-nous un peu de temps pour confirmer la hausse”
En 2000 : “ben vous voyez, ça baisse ! C’est n’importe quoi”
En 2001 : “ok, ça augmente de nouveau, mais on voit que c’est conjoncturel”
En 2003 : “des canicules, ça arrive ! Attendons…”
En 2004 : “j’avais raison ça baisse !”
En 2010 : “on est sur un plateau, victoire !”
En 2013 : “ça repart, mais on manque de recul !”
En 2015 : “bizarre ce record, donnons-nous un peu de temps !”
etc…


Voici l’évolution de la température planétaire (sur les terres et les océans) :



graphiques complet sur :
http://www.les-crises.fr/point-sur-le-climat-en-graphiques/




_._._._._._._._._._._._


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geveil
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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par geveil le Jeu 9 Juin - 18:08

Oui, les ciimatonégationistes disent ça, mais ils disent surtout, comme Troubaa, que ce n'est pas dû à l'activité humaine, mais qu'on ne sait pas, ce peut-être le soleil, ou un phénomène cyclique, bref, on ne sait pas, alors ne nous laissons pas avoir par le catastrophisme médiatique.


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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par Le Repteux le Jeu 9 Juin - 19:14

...et continuons de poluer un tout petit peu, au cas où! :^)


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komyo
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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par komyo le Jeu 9 Juin - 21:10

geveil a écrit:Oui, les ciimatonégationistes disent ça, mais ils disent surtout, comme Troubaa, que ce n'est pas dû à l'activité humaine, mais qu'on ne sait pas, ce peut-être le soleil, ou un phénomène cyclique, bref, on ne sait pas, alors ne nous laissons pas avoir par le catastrophisme médiatique.

je pense surtout qu'ils cherchent tous les moyens, bon ou mauvais, pour noyer le poisson et éviter toute remise en question du modèle consumériste actuel.


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troubaa
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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par troubaa le Ven 10 Juin - 23:57

toujours le problème de komyo qui regarde le climat à travers son idéologie et qui pense que tout le monde réfléchit comme lui.

En un mot il se sert du climat pour servir son idéologie. il se dit chouette on va pouvoir combattre le capitalisme au nom du rechauffement climatique et il croit donc que ceux qui conteste la responsabilité humaine dans le rechauffement climatique défendent le capitalisme.

Mais finalement comme toujours le capitalisme s'adapte, ils ont créé le marché du carbonne et vendent des éoliennes inefficaces aux 4 coins du monde... Mais bon berruyer ne lui a pas encore dit alors il ne l'entend pas.

Enfin komyo toi qui n'arrete pas de dire et de repeter que tu n'écoutes que les scientifiques voila que tu nous mets une grande analyse de berruyer comme argument. C'est risible. Encore pris en flagrant délit du "faites ce que je dis pas ce que je fais" !  Very Happy  Very Happy  Laughing

C'est dommage que beruyer n'ait pas fait la même analyse avec le relevé des températures par satellites. Comme il compare depuis 970il aurait pu.
bon il n'aurait pas obtenu le même résultat mais il aurait été moins parial.
Mais bon il ne faut pas lui en demander trop. Il a un fond de commerce à préserver.


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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par komyo le Sam 11 Juin - 20:06

tu es toujours aussi mauvais joueur dans les arguments, berruyer ne mets pas ses analyses mais les graphiques de scientifiques.
il conclut en disant que si d'autres sont disponibles qu'ils soient soumis aux scientifiques pour validation et il les postera.
On est loin de ta démarche incantatoire ! Wink


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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par troubaa le Dim 12 Juin - 0:35

Si tu te renseignais vraiment tu saurais que quasi personne ne conteste le réchauffement climatique.

La contestation porte juste sur l'ampleur... comment comparer les relevés de températures en 1900 avec celle d'aujourd'hui si ce n'est en extrapolant les relevés historiques manquants. Qui décide de l'extrapolation  ? Et qui connait les chiffres qui permettent d'obtenir les moyennes de températures du XX° siecle... bref. De simples questions de bon sens comme tu l'aimes tant. 

donc le débat à lieu la dessus : + °0.5° ou + 0.7° depuis 50 ans ?  

Mais bon tu crois que les climato réalistes contestent le réchauffement climatique parce que tu es enfermé dans ta bulle et que tu ne t’intéresses pas à d'autres pensées que la pensée officielle (et ce sur beaucoup de sujets d'une manière générale...) .

Les  climato-réalistes s'interrogent, plus qu'ils ne le contestent, sur l'influence de l'homme sur le réchauffement climatique - donc par définition ils ne le nient pas. 
Ce réchauffement est il naturel ou non ? qu'est ce qu'un réchauffement naturel ? 

Les climato réalistes s'interrogent aussi les conséquences du réchauffement climatique en trouvant l'hystérie apocalyptique qui l'entoure complètement débile. (donc cela veut dire aussi qu'ils ne contestent pas le réchauffement climatique par définition...)

Enfin il le faut le reconnaître les climato réalistes s'amusent des prédiction completement farfelues et toujours fausses du GIEC, 
Ils s'amusent aussi du tripatouillage de chiffre et de la manipulation sémantique qui en découle. Te souviens tu quand je t'avais fait remarqué lors d'un texte qui tu avais mis sur le climat que celui ci en 20 lignes comportait 10 fois le mot probable ou probablement.... 

Voila ceux que tu traites de climato négationistes sont des gens qui s'interrogent. Ne t'en déplaisent. les insulter flattera peut etre ton ego mais ne les impressionnera pas.
Si seulement tu pouvais avoir un peu plus de curiosité intellectuelle tu comprendrais mieux leur démarche.
Voila tout le bien que je te souhaite.


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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par komyo le Dim 12 Juin - 10:29

Durant des années les climato négatonnistes ont contesté la réalité du changement climatique et certains continuent à le faire.
il faut voir le nombre de post ou tu as sorti des arguments boiteux sur ce sujet.

Devant l'évidence leur stratégie a évolué vers la phase 2 qui consiste a nier l'origine anthropique du réchauffement, le but étant
toujours de pouvoir continuer a polluer et a détruire les ressources naturelles dans les grandes largeurs, comme par le passé.

On voit la troisième étape se profiler avec d'autres argumentaires, consistant a avancer que des causes tierces
pourront toujours survenir et annuler les prédictions (eruption volcanique, solaire, etc) ce qui est vrai. Mais n'empeche pas d'agir.
On voir que pour les climato pollueur, l'objectif est toujours le meme : la conservation en l'état du système économique actuel
et qu'importe si ce sont les générations futures qui trinqueront !


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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par troubaa le Dim 12 Juin - 13:28

tu es un faux écolo qui veut se servir de l'écologie pour imposer ton idéologie anti-capitaliste.

C'est pour cela que les verts sont devenus des extremes gauchistes complétement indifférent à l'édologie.

C'est à cause de gens comme toi qu'il est raconté autant de connerie autour de la variabilité climatique qui devrait être le vrai terme employé.

Tu te sers de l'écologie pour promouvoir ton idéologie c'est malhonnête
.


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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par komyo le Dim 12 Juin - 13:38

dans la mesure ou en tant que libéral convaincu, tu as un intérêt personnel a a ce que rien ne se passe. Ton inversion des roles est triste et surtout typique d'un certain mode de fonctionnement.


Climato-sceptique ou climato-négationniste ?

D'abord il convient de bien nommer les choses : ici on ne parle pas de doute scientifique (demander des preuves avant d'adopter une opinion) mais au contraire de personnes qui ont déjà une opinion arrétée et qui évaluent la validité des arguments scientifiques en fonction de leurs convictions. Le "climatosceptique", paradoxalement, n'est en général pas un sceptique : il est certain d'avoir raison et le doute dont il se réclame ne s'applique qu'aux thèses qu'il rejette.
Pour faire cette distinction, l'anglais a deux termes climate skeptic et climate denier. Le second pourrait se traduire par "négationniste du climat", une expression qui n'a pas encore fait son chemin en français mais qui reflète bien la réalité du phénomène : comme  le négationiste historique, le négationniste scientifique défend une thèse manifestement erronée ("le changement climatique n'existe pas", "l'homme a été crée il y a 6000 ans", "il n'y a pas de lien entre HIV et SIDA", "les vaccins causent l'autisme", etc...), malgré un consensus scientifique écrasant soutenu par de nombreuses preuves.

Evidemment, si on laisse de coté les quelques individus qui y ont intéret personnel ou professionnel, le négationnisme scientifique parait incompréhensible : qu'est-ce qui peut bien pousser un individu, qui généralement n'a pas les moyens d'effectuer ses propres recherches, à adopter et défendre une opinion à l'encontre du consensus scientifique ?


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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par troubaa le Dim 12 Juin - 15:09

[quote="komyo"]
dans la mesure ou en tant que libéral convaincu, tu as un intérêt personnel a a ce que rien ne se passe. Ton inversion des roles est triste et surtout typique d'un certain mode de fonctionnement.
Je te mets juste face à tes réalités que tu as beaucoup de mal manifestement à percevoir.
.
Les libéraux comme les capitalistes sont très content qu'un nouveau marché s'ouvre : celui des énergies alternatives.
Donc en bon libéralo-capitaliste je devrais militer pour qu'il y ait un maximum de panneaux solaires et d'éoliennes produits par des multinationales capitaliste. (comme le font tous les grands patrons de multinationales et je ne te parle aps du marché du quota de CO2....)

A ta différence je me concentre juste sur la variabilité climatique. Tes disgrétions politico-économiques sont hors sujet à chaque fois.


Climato-sceptique ou climato-négationniste ?
Climato réaliste est le terme exact.
La réalité du climat et non le fantasme.

D'abord il convient de bien nommer les choses : ici on ne parle pas de doute scientifique (demander des preuves avant d'adopter une opinion) mais au contraire de personnes qui ont déjà une opinion arrétée et qui évaluent la validité des arguments scientifiques en fonction de leurs convictions. Le "climatosceptique", paradoxalement, n'est en général pas un sceptique : il est certain d'avoir raison et le doute dont il se réclame ne s'applique qu'aux thèses qu'il rejette.
Pour faire cette distinction, l'anglais a deux termes climate skeptic et climate denier. Le second pourrait se traduire par "négationniste du climat", une expression qui n'a pas encore fait son chemin en français mais qui reflète bien la réalité du phénomène : comme  le négationiste historique, le négationniste scientifique défend une thèse manifestement erronée ("le changement climatique n'existe pas", "l'homme a été crée il y a 6000 ans", "il n'y a pas de lien entre HIV et SIDA", "les vaccins causent l'autisme", etc...), malgré un consensus scientifique écrasant soutenu par de nombreuses preuves.
baratin sans interet. encore de la moraline* de bobo penseurs....
Moi ce n'est pas les éléments de langage qui m'interesse mais les faits !
Et que disent les faits :
Qu'il n'existe aucune preuve scientifique aucune équation scientifique qui démontre le caractère anthropique de la variabilité climatique.

Voilà pourquoi certains scientifiques continuent à chercher.

D'ailleurs la variabilité du climat est totalement incomprise... (comment nomme ce fait les anglais ?)

Je t'invite à lire les parutions des climato réalistes pour juger de la pertinence de tes propos plutot que de les mépriser et ignorer avec dédain comme tu le fais.

Je t'invite à sortir de ton endoctrinement. à t'ouvrir aux autres. Aux autres pensées. Les autres ne sont pas forcément méchants et mauvais. même si ils pensent différemment de toi.

Evidemment, si on laisse de coté les quelques individus qui y ont intéret personnel ou professionnel, le négationnisme scientifique parait incompréhensible : qu'est-ce qui peut bien pousser un individu, qui généralement n'a pas les moyens d'effectuer ses propres recherches, à adopter et défendre une opinion à l'encontre du consensus scientifique ?
procès d'intention stalinien qui te va très bien.
Tu condamnes tu juges tu insultes ceux qui ne pensent pas comme toi


* Moraline : Morale niaiseuse déversée par les bobo penseurs pour se donner bonne conscience en croyant affirmer leur supériorité humaniste au nom du dogme médiatiquement pré-fabriqué : La morale des moutons.


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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par komyo le Dim 12 Juin - 17:03

ecoute ce n'est pas parce que tu te définis comme climato réaliste en boucle que cela en fait une réalité.
tu prêtes foi a de parfaits inconnus dans une page internet parce que cela va dans le sens de tes croyances.
et tu dénigres toutes les publications scientifiques avec des arguments border line, car elles ne vont pas dans celui ci.
Regarde toi dans une glace et poses toi les bonnes questions !

te connaissant, tu vas me dire qu'au contraire tu valides des publications scientifiques, (de qui et sont elles validées par leur pairs ?)
et que c'est les autres qui ne le font pas.
j'y réponds en disant que je n'y connais rien, mais que si la majorité des experts les plus reconnus vont dans ce sens je n'ai aucune raison d en douter.
Pas plus que je ne doute de la théorie de l'évolution, bien que je ne sois pas un paléonthologue ou un spécialiste de la génétique.
Cela n'empeche pas d'ailleurs l'évolution constante dans ses disciplines !


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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par troubaa le Dim 12 Juin - 20:39

non ces inconnus ne le sont que pour toi.
Ce sont des scientifiques de haut vol et renommés.
Et c'est eux qui m'ont convaincus parce que j'ai eu la curiosité de m'interesser à eux. Toi d'office tu les prends pour des cons et les méprisent quand moi je me dis "tiens qu'ont à dire ces gens".

C'est pour cela aussi que je suis passé du Politis à l'Opinion parce qu'à m'interesser aux idées des autres je me suis aperçu que le libéralisme et le libertarianisme correspondait plus à ma soif de liberté que le gauchisme classique.

Quand tu aurais admis qu'il 'y aucune preuve scientifique de l'origine anthropique du changement climatique tu auras compris pourquoi d'autres scientifiques s’intéressent à d'autres pistes.



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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par geveil le Dim 12 Juin - 20:46

j'y réponds en disant que je n'y connais rien, mais que si la majorité des experts les plus reconnus vont dans ce sens je n'ai aucune raison d en douter.
Il y a quelques temps, la majorité des experts croyaient en la génération spontanée, la majorité des experts réfutait l'importance de se laver les mains avant un accouchement, etc, etc.


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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par komyo le Dim 12 Juin - 21:43

geveil a écrit:
j'y réponds en disant que je n'y connais rien, mais que si la majorité des experts les plus reconnus vont dans ce sens je n'ai aucune raison d en douter.
Il y a quelques temps, la majorité des experts croyaient en la génération spontanée, la majorité des experts réfutait l'importance de se laver les mains avant un accouchement, etc, etc.

oui mais etait ce vraiment des experts, c'est a dire y avait ils une formation scientifique autre que la tradition ?
on peut toujours supposer que la science va évoluer continuellement et que donc ce que l'on connait aujourd'hui sera invalidé demain.

Mais concernant la génération spontanée ou l'hygiène, penses tu que l'on puisse revenir aux connaissances antérieures ?



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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par troubaa le Dim 12 Juin - 22:50

en matière de science revenir aux connaissances antérieures est une regression.


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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par geveil le Mer 15 Juin - 1:00

Les médecins par exemple ne sont-ils pas de experts? Ne connaissent-ils pas énormément de choses sur le corps humain et son fonctionnement? Et pourtant, que n'ont-ils pas dit comme c..., par exemple qu'il ne faut pas coucher les nourrissons sur le dos, et j'en passe.


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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par komyo le Mer 15 Juin - 8:33

on peut multiplier ce type de comparaison a l'infini, mais je pense qu'en l'occurence il s'agit d'une fausse analogie.
La plupart des médecins ne sont pas des chercheurs et appliquent le consensus du moment, consensus souvent
relayé par les revues médicales comme le quotidien du médecin, dont nous avons déjà parlé et les représentants
des labos.

Cela fait plus de 500 ans que l'on sait que la terre est plate et si certains pensent peut etre encore le contraire.
les chercheurs qui l'ont imposé contre la vision religieuse basée sur des croyances n'ont pas été remis en question.
Ce n'est pas l'unanimité qui fait une certitude, mais la consilience (preuves convergentes)
en particulier lorsqu'elles sont partagées par des scientifiques issus de plusieurs disciplines et de différentes origines géographiques. Ce qui est le cas pour le changement climatique.
D'un point de vue plus terre à terre, de nombreuses études ont tenté d'évaluer l'existence ou non d'un consensus sur le changement climatique dans la communauté scientifique. Avec des méthodologies différentes (sondage, revue des publications, étude des prises de parole publiques...), elles sont toutes parvenues à un constat similaire : le consensus scientifique est de l'ordre de 97% depuis le début des années 90





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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par geveil le Mer 15 Juin - 13:17

Troubaa, moi aussi j'essaie d'être objectif, je voulais même en rajouter une couche, à savoir:
Jusqu'à hier, en 1987, on n'anesthésiait pas les bébés! On les immobilisait au curare et on coupait dans la viande! Eh oui, on avait décidé qu'ils ne pouvaient pas souffrir puisqu'ils n'avaient pas de conscience! Et c'est un anesthésiste sikh qui a pu très difficilement faire changer les certitudes de nos mandarins!
Alors, Troubaa, que réponds tu au dernier message de Komyo ?


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Re: climato négationnistes et évolution des températures

Message par gaston21 le Mer 15 Juin - 17:08

troubaa n'est pourtant pas papi! Je ne comprends pas pourquoi il fait de la résistance...

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Re: climato négationnistes et évolution des températures

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