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les miracles

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dan 26
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les miracles

Message par dan 26 le Ven 3 Juin - 1:32

Pour un croyant un miracle est une manifestation de dieu .
Pour les autres il s'agit de faits non expliqués à un moment donné , qui une fois expliqué , détruit la notion de miracle . Pour information l'église a longtemps interdit la magie , croyant que l'homme etait capable de faire de miracles .
A ce jour aucun véritable miracle n'a pu être constaté en direct par plusieurs témoins , si ce n'est quelques hallucinations collectives . Exemple à Lourdes il semblerait que la notion placebo n'a pas été pris en compte, et qu'il y a eu au départ de nombreuses erreurs de diagnostique, et la medecine en 1854 était moins evoluée qu’actuellement .
Seul les croyants croient aux miracles .

amicalement
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Re: les miracles

Message par Le Repteux le Ven 3 Juin - 7:13

Le meilleur miracle qui pourrait arriver, c'est que les religions disparaissent.


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Re: les miracles

Message par Le Repteux le Ven 3 Juin - 7:14

Bis


Dernière édition par Le Repteux le Ven 3 Juin - 7:54, édité 1 fois


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Re: les miracles

Message par dan 26 le Ven 3 Juin - 7:37

Le Repteux a écrit:Le meilleur miracle qui pourrait arriver, c'est que les religions disparaissent.
Pourquoi ?
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Re: les miracles

Message par Le Repteux le Ven 3 Juin - 7:56

Parce qu'elles servent juste à créer de la hiérarchie, et qu'on a trouvé un meilleur moyen.


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Re: les miracles

Message par troubaa le Ven 3 Juin - 13:09

La disparition des religions n'aurait rien de miraculeux au sens propre du terme.

Beaucoup de religions ont disparu et d'autres disparaîtront encore.
Ceux qui croient en Jesus ne croient pas en Zeus et ceux qui croyaient en zeus ne crouait  pas en jesus.

Le miracles religieux sont toujours imaginaire et jamais réels parce que les religions sont des contes, et un conte est un récit imaginaire.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Re: les miracles

Message par dan 26 le Ven 3 Juin - 13:38

troubaa a écrit:La disparition des religions n'aurait rien de miraculeux au sens propre du terme.

Beaucoup de religions ont disparu et d'autres disparaîtront encore.
Ceux qui croient en Jesus ne croient pas en Zeus et ceux qui croyaient en zeus ne crouait  pas en jesus.

Le miracles religieux sont toujours imaginaire et jamais réels parce que les religions sont des contes, et un conte est un récit imaginaire.
tout à fait mais je considère que les religions ont un rôle important pour ceux qui en ont besoin . tant qu'elles ne deviennent spa agressives vis à vis des autres .
amicalement
Je parts 8 jours en Italie , à dimanche 13 juin .
amicalement
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Re: les miracles

Message par gaston21 le Sam 4 Juin - 3:33

Dan, que Padre Pio te bénisse et que mama Rosa te serre sur son sein généreux et pendant! Les miracles, elle en fait à foison! Et le poirier, chez elle, ce n'est pas une position!

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Re: les miracles

Message par solasido le Dim 5 Juin - 0:16

Bonjour Troubadour et à tous

troubaa a écrit:La disparition des religions n'aurait rien de miraculeux au sens propre du terme.

Certes, la vie est pleine de miracles

Au sens propre du terme, le mot  religion vient d'un terme latin signifiant relier.

Par exemple écrire c'est à la fois se relire et se relier.

Conclusion : Tant que la relation n'a pas disparue les religions perdurent
sous diverses formes que Karl Marx nomme Opium du peuple,
ce qui signifie drogue socialitaire du mental.


Pas d'erreur
Spoiler:
Les politiques sont des dealers comme les autres

Par exemple le bavardage intérieur reste la drogue socialisatrice du mental,
la plus répandue, qui permet actuellement au moi, moi, moi de chacun
de s'enfermer en lui-même tout en se croyant avec les autres.

Ceux qui croient à la gauche, au centre ou à la droite
ou à une équipe sportive, éducative, médicale ou autre
changent souvent de croyances et de religions, les compétitions,
les concours, les examens et les élections sont faites pour cela.

C'est à dire pour la gestion pyramidale de la violence, d'où qu'elle vienne.

Une société qui parle de liberté et enseigne "quoi apprendre"
au lieu d'enseigner "comment apprendre" est une société qui ment
faute d'unir le savoir occidental à la compréhension orientale.


La polémique est une religion particulière celle du processus de destruction mutuelle.
La politique est la religion sectaire de la perversion narcissique décrite par la psychologie industrielle.

La polémique repose sur l'exclusion, sur la négation sur l'élimination de l'autre
ce qui n'a rien à voir avec l'usage de s'entendre sur des malentendus.

La psychologie industrielle est une autre religion sectaire dont historiquement,
la première mission est d'aider certains gouvernements à remplir les camps
de concentration, conçus pour le bien de l'humanité opiumisée.

Rien de plus édifiant à ce propos de la guerre de l'opium gagnée contre la Chine
par l'occident.

Bien à toi, à chacun et à tous
Bons débats
Pacifiante journée

Merci



_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
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Re: les miracles

Message par solasido le Dim 5 Juin - 0:50

Bonjour tout le monde

dan 26 a écrit:
Seuls les croyants croient aux miracles .

Donc rien de nouveau, les athées croient aux miracles,
au paradis et à  l'enfer comme n'importe quel croyant.

Bien à chacun et à tous

Bons débats

Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

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Re: les miracles

Message par solasido le Dim 5 Juin - 0:57

Bonjour tout le monde

dan 26 a écrit:Pour un croyant  un miracle  est une manifestation de dieu .
Pour les autres  il s'agit de faits non expliqués  à un moment donné , qui une fois expliqué , détruit la notion de miracle . Pour information l'église a longtemps interdit  la magie , croyant  que l'homme etait capable de faire de miracles .
[..] Seul les croyants croient aux miracles .


Encore des propos aussi ignorants que mensongers
issus des connaissances livresques de son auteur.

Comme si l’athéisme de raison n'était pas une religion sectaire  comme les autres !

L'athéisme interdit la magie, cet état de conscience naturelle de chacun
au même titre que l'Eglise.

Voila un autre miracle d'après Dan l'athéisme de raison n'est pas une religion sectaire
comme les autres...



Bien à chacun et à tous
Bons débats,
Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

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Re: les miracles

Message par solasido le Dim 5 Juin - 1:10

Bonjour Le Reptueux et à tous

Le Repteux a écrit:Parce qu'elles servent juste à créer de la hiérarchie, et qu'on a trouvé un meilleur moyen.

Ni l'athéisme, ni le sport ni la politique ne sont de meilleurs moyens
pour créer ou non de la hiérachie (gouvernement par le sacré)

Bien à toi, à chacun e à tous
Bons débats
Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

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Re: les miracles

Message par troubaa le Dim 5 Juin - 6:58

Après avoir lu de tels propos je crois qu'il faudrait un miracle pour que solasido comprenne ce qu'est l'athéisme.

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


_._._._._._._._._._._._


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Re: les miracles

Message par Le Repteux le Dim 5 Juin - 9:05

solasido a écrit:Bonjour Le Reptueux et à tous
Le Repteux a écrit:Parce qu'elles servent juste à créer de la hiérarchie, et qu'on a trouvé un meilleur moyen.
Ni l'athéisme, ni le sport ni la politique ne sont de meilleurs moyens
pour créer ou non de la hiérachie (gouvernement par le sacré)
Je parlais de la démocratie, mais je ne suis pas certain que tu y croies, surtout si tu te prends pour un gourou. Est-ce le cas?


_._._._._._._._._._._._


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Re: les miracles

Message par solasido le Dim 5 Juin - 10:06

Bonjour Trouba et à tous

troubaa a écrit:Après avoir lu de tels propos je crois qu'il faudrait un miracle pour que solasido comprenne ce qu'est l'athéisme.

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Mieux vaut comprendre que croire (aux miracles)

Comme mieux vaut s'en prendre aux idées qu'à la personne
quels sont, Troubadour, tes arguments pour démonter que la politique
et donc l'athéisme ne sont pas des religions sectaires comme les autres,
ni des drogues socialitaires du mental ?

Gandhi représente l'exception qui confirme la règle
selon la quelle les hommes et les femmes de la politique
se comportent comme de vulgaire dealers. (Merci K Marx)

Ni un froncement de sourcil,
ni un haussement d'épaules,
ni un coup de menton ne constituent un argument

Même K. Marx voulant supprimer toutes les religions
pour les remplacer par la sienne définit la religion
comme "un opium du peuple" alors qu'il ne s'agit
que d'un processus évitable d'identification reconnu
par la psychologie industrielle comme
du pur et simple vampirisme énergétique.


Bien à toi, à chacun et à tous

Bons débats

Souriante journée


Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: les miracles

Message par troubaa le Dim 5 Juin - 11:01

solasido a écrit:
Mieux vaut comprendre que croire (aux miracles)
je t'y invite !
Mais après la succession de préjugé que tu nous a sorti sur l'athéisme il y a du boulot....


quels sont, Troubadour,  tes arguments pour démonter que la politique
et donc l'athéisme ne sont pas des religions sectaires comme les autres,
ni des drogues socialitaires du mental  ?
vu que c'est ton affirmation permet moi dans un premier temps d'attendre ton argumentation avant d'y répondre.
Tu affirmes : démontre sinon c'est parler dans le vide.

j'attends avec impatience ton argumentation comme quoi la politique est athée et non religieuse
J'espère que tu as une certaine connaissance du sujet.
Et ce n'est pas tes citations de K Marx qui démontre quoique ce soit. c'est juste une partie de la politique et non LA politique.

On pourrait évoquer le pape aussi : ne fait il pas de politique ?

La politique c'est la gestion de la cité au sens large (ville, pays région etc...)
Cette gestion peut etre laïque ou religeuse. Athée je ne vois pas comment.

Je ne connais aucune constitution à travers le monde qui se revendique athée.
Religieuse oui : c'est ultra majoritaire.

Vouloir faire passer l'athéisme pour une religion c'est simplement vouloir tromper son monde pour imposer sa croyance dans sa divinité.

On connait la musique solasido


ha je n'ai pas attendu tes arguments. Je suis bon avec toi tu vas avoir matière à repondre vu qu'il était évident que tu étais incapable d'expliquer tes préjugés. D'ailleurs comment pourrait il en être autrement.

A toi alors.
Ni un froncement de sourcil,
ni un haussement d'épaules,
ni un coup de menton ne constituent un argument
n'est ce pas !
je t'invite à suivre ce comportement toi qui t'offusque si facilement en fronçant les sourcils, haussant des épaules à chaque fois que l'on ne suit pas ton étrange logique et que l'on essayer de debattre avec toi.

bons débats
Non je ne pense pas que c'est ce que tu souhaites.


_._._._._._._._._._._._


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Re: les miracles

Message par solasido le Dim 5 Juin - 13:46

Bonjour Le Repteux et à tous

Le Repteux a écrit:
solasido a écrit:
Ni l'athéisme, ni le sport ni la politique ne sont de meilleurs moyens
pour créer ou non de la hiérachie (gouvernement par le sacré)
Je parlais de la démocratie, mais je ne suis pas certain que tu y croies,
surtout si tu te prends pour un gourou. Est-ce le cas?

Mieux vaut comprendre que croire

Ton choix est de me prendre pour un gourou.
Ce n'est ni obligatoire, ni interdit.
Mon choix est de présenter des outils d'investigation spirituelle.
Ce n'est ni obligatoire ni interdit.
Ton choix est-il de rechercher la vérité
Cela te regarde c'est ton choix
Mon choix est de me tourner vers la beauté
que féconde à la seconde la pure merveille.

En quoi le choix de l'un ou de l'autre est-il blâmable ?

Jusqu'à preuve du contraire l’athéisme est une religion sectaire
comme une autre surtout si il s'agit d'y croire...


Il y a eu, il y a et il y aura les gens du clan, du front et du blâme
pour chaque choix entre l'art, les gens et l'argent.

Bien à toi, à chacun et à tooous
Bons débats
Souriante journée


Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: les miracles

Message par solasido le Dim 5 Juin - 14:05

troubaa a écrit:

Vouloir faire passer l'athéisme pour une religion c'est simplement vouloir tromper son monde pour imposer sa croyance dans sa divinité.


De quelle imposition s'agit-il ?

De quelle divinité s'agit-il ?
A quelle croyance fais-tu référence ?
L'athéisme ne te suffit-il pas ?
As-tu besoin d'une divinité pour ton athéisme ?
Personne n'aide personne à croire ce que tu crois au-delà des mots

La vie est pleine de miracles

Tu as le droit de nier que le terme religion vient du verbe relier
et que par définition ce qui relie entre eux les humains est religion,
car je considère aussi inutile que désagréable tout savoir excluant
l'être présent, ici et maintenant.

Ligare signifie lier
Religare signifie (re)lier la chose
Re signifie chose (la République est la Chose publique)
Réalité signifie choséité c'est à dire la qualité d'être une chose

Te considères-tu comme un concept ? et à quelle heure ?
Qui d'autres à par toi considères-tu aussi comme des concepts ?
Sur quelles bases objectives consens-tu à n'être qu'un objet ?
Dans ce cas quel sujet parle en l'autre ou bien en toi ou bien au même en chacun ?

J'ai déjà démontré tout ce que tu nies, à toi de relire,
à toi de relier, à toi de te relier, la religion passe par là
que tu sois ou pas athée quelque chose te relie à autre
chose et mieux vaut que cela soit toi,
plutôt que du néant versé dans du vide,
car le néant ne peut pas s'expérimenter.

croire concernce ce qui n'est pas expérimenté.
comprendre concerne ce qui est expérimenté.

Comme nul n'est responsable de l'incompréhension de l'autre,
merci d'indiquer ce que tu considères comme préjugé
dans mon message précédent ce qui permet de vérifier ensemble
que tu comprends ce que tu lis, entre affirmations et questions
que tu comprends ce que tu écris sans réciter donc croire
tout ce que tu penses et afin de vérifier ensemble que tu comprends
sur quel ton amical tu réponds dans le cadre bienveillant comme probablement
tu le souhaites également d'un simple et banal échange d'idées et de bons débats.

Bien à toi, à chacun et à tous
Bons débats autonomes, durables,
observables, respectueux, évolutifs,
souriante, persévérante et pacifiante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: les miracles

Message par solasido le Dim 5 Juin - 15:13

gaston21 a écrit:Dan, que Padre Pio te bénisse et que mama Rosa te serre sur son sein généreux et pendant! Les miracles, elle en fait à foison! Et le poirier, chez elle, ce n'est pas une position!

http://centrelauviah.com/DEVLIEU1.htm
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Re: les miracles

Message par solasido le Dim 5 Juin - 15:14

dan 26 a écrit:Pour un croyant  un miracle  est une manifestation de dieu .
Pour les autres  il s'agit de faits non expliqués  à un moment donné , qui une fois expliqué , détruit la notion de miracle . Pour information l'église a longtemps interdit  la magie , croyant  que l'homme etait capable de faire de miracles .
A ce jour aucun véritable miracle n'a pu être constaté en direct par plusieurs témoins , si ce n'est quelques  hallucinations collectives . Exemple à Lourdes il semblerait que la notion placebo n'a pas été pris en compte, et qu'il y a eu au départ de nombreuses erreurs de diagnostique, et la medecine en 1854 était moins evoluée qu’actuellement  .
Seul les croyants croient aux miracles .

amicalement
...


_._._._._._._._._._._._


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Re: les miracles

Message par solasido le Dim 5 Juin - 15:14

Le Repteux a écrit:Le meilleur miracle qui pourrait arriver, c'est que les religions disparaissent.

...


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A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

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Re: les miracles

Message par solasido le Dim 5 Juin - 15:16

troubaa a écrit:La disparition des religions n'aurait rien de miraculeux au sens propre du terme.

Beaucoup de religions ont disparu et d'autres disparaîtront encore.
Ceux qui croient en Jesus ne croient pas en Zeus et ceux qui croyaient en zeus ne crouait  pas en jesus.

Le miracles religieux sont toujours imaginaire et jamais réels parce que les religions sont des contes, et un conte est un récit imaginaire.

Donc, et selon toi, l'athéisme est un récit imaginaire

Zen


_._._._._._._._._._._._


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Re: les miracles

Message par solasido le Dim 5 Juin - 15:20

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:Le meilleur miracle qui pourrait arriver, c'est que les religions disparaissent.
Pourquoi ?
amicalement

Comment et Pourquoi pas ?

A.)
B.)
C.)


Merci


_._._._._._._._._._._._


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A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

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Re: les miracles

Message par troubaa le Dim 5 Juin - 15:41

solasido a écrit:
troubaa a écrit:La disparition des religions n'aurait rien de miraculeux au sens propre du terme.

Beaucoup de religions ont disparu et d'autres disparaîtront encore.
Ceux qui croient en Jesus ne croient pas en Zeus et ceux qui croyaient en zeus ne crouait  pas en jesus.

Le miracles religieux sont toujours imaginaire et jamais réels parce que les religions sont des contes, et un conte est un récit imaginaire.

Donc, et selon toi, l'athéisme est un récit imaginaire

Zen

N'importe quoi tu étales encore ton ignorance et tes préjugés.

Il n'y a aucun récit dans l'athéisme ! D'ailleurs l'athésime n'est pas un récit. La bible oui ! le coran oui ! tes contes musicaux oui !

Il ne suffit pas de répéter à longueur de poste la même ânerie pour en faire une vérité.

Tu es incapable de démontrer que l'athéisme est une religion sinon tu l'aurais déjà fait.

Si dans 4 jours tu réponds encore à coté, en parlant d'autre chose que de ta démonstration que l'athéisme est une religion tu te fera à nouveau bannir.

Est ce clair ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: les miracles

Message par Le Repteux le Dim 5 Juin - 16:11

Ça y est, je savais que ça arriverait, Troubaa a oublié de prendre son lithium! Very Happy


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Re: les miracles

Message par troubaa le Lun 6 Juin - 11:21

Bah quoi je dis la vérité !
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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solasido
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Re: les miracles

Message par solasido le Ven 10 Juin - 14:33

Bonjour Troubadour et à tous

troubaa a écrit:Après avoir lu de tels propos je crois qu'il faudrait un miracle pour que solasido comprenne ce qu'est l'athéisme.

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Sois rassuré,

Où et quand bien même,

A.) Tu es, la preuve que chaque vie est saturée de miracles. Ou bien...
B.) Tuer prouve que chaque vie est saturée de miracles ! Ou bien...
C.) Hais-tu la preuve que chaque vie est saturée de miracles  ?

Ou bien...

comprendre l'athéisme par rapport à quoi ou bien par rapport à qui ?

Bien à toi à chacun et à tous

Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
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troubaa
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Re: les miracles

Message par troubaa le Ven 10 Juin - 15:02

solasido a écrit:..

comprendre l'athéisme par rapport à quoi ou bien par rapport à qui ?
Merci

par rapport à ce que c'est : une non croyance dans l’existence de conscience divine.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Re: les miracles

Message par solasido le Ven 10 Juin - 18:32

Bonjour trouba et à tous

troubaa a écrit:
solasido a écrit:..

comprendre l'athéisme par rapport à quoi ou bien par rapport à qui ?
Merci

par rapport à ce que c'est : une non croyance dans l’existence de conscience divine.

Question préliminaire :

Quelque chose, que tu peux afficher (où et quoi)
dans mes interventions dit peut-être le contraire ?

je redéfinis mes termes employés, ici dans le Forum de la Table Ronde.

A.) La Croyance donc Croire concerne ce qui n'est pas expérimenté
B.) la Compréhension donc Comprendre concerne ce qui est expérimenté
C.) La Foi vient de la Compréhension, jamais de la Croyance.

Préfères-tu échanger des mots ou bien des idées, pour changer ?
Pour le moment nous avons plutôt des mots que des idées à échanger.
En quoi la véracité est-elle ta priorité ?

1. Changer pour changer
2. Changer pour échanger
3. Echanger pour échanger
4. Echanger pour changer
5. Unir le savoir occidental à la compréhension orientale de l'athéisme et inversement

Tu sous entends qu'un livre est écrit pour être cru, plutôt
que pour être examiné et compris.

Que tu me crois ou pas, que tu crois ou pas à ce que tu lis,
cela ne m'indiffère, mieux vaut comprendre que croire.
Encore une fois nul n'est responsable de la compréhension de l'autre.

Je présente des outils pour lesquels il n'y a rien à croire mais tout à comprendre.
Mieux vaut se concentrer sur les idées que sur la personnalité des intervenants,
si l'on ne souhaite éviter les abus de langage, saboteurs de la beauté intérieure,
cet utilitaire du coeur au coeur de toute paix.

Mon propos est d'échanger des idées en incluant le modèle ternaire
thèse, antithèse et synthèse que je note avec les lettres (A/B/C).
Pour chacun des ces trois points sont considérés les points de vue, du singulier,
du pluriel, du général et du particulier.

C'est la formulation d'une idée qui nous vient des syllogismes d'Aristote,
qui présentent chaque fois 64 aspects distincts de la même structure
du code génétique (ADN), celle du langage par formes.

Donc l'athéisme est une non croyance dans l’existence de conscience divine,
mais demeure une voie aussi simple et complexe que toutes les autres voies
organiques traitant des affaires humaines où celui qui recherche la vérité
ne rencontre que l'intolérance et la dissolution dans le cours du temps.

Or le problème est-il de savoir si le fait qu’il n’y ait aucune raison de croire
qu’une entité existe suffit pour justifier l’affirmation qu’elle n’existe pas ?

Il faut dire que la découverte de l’ADN a été un choc pour le Darwinisme.
En effet, tant sur le plan métaphysique, même si l’on reste sur le plan philosophique,
l’ADN est par définition de l’information (information génétique),
et toujours par définition, l’information ne peut provenir que d’une intelligence.

Rien que cet argument ne pourra jamais être remis en cause.

Il peut être formulé à travers le syllogisme suivant :

A.) l’ADN est de l’information (information génétique)
B.) Or toute information provient d’une intelligence.
C.) Donc l’ADN ne peut provenir que d’une intelligence.

Spoiler:

Car la question nouvelle qu’apporte l’ADN est :

Qui est-ce qui décide que telle combinaison
d’acide aminée, code telle partie du corps humain ?

Cette question appartient au domaine du « Pourquoi et Comment»
ce que la science moderne est incapable de dire.

Quoique

Tous ceux qui sont sérieusement impliqués dans la science
finiront par comprendre qu’un Esprit se manifeste dans les lois de l’univers.
Un esprit immensément supérieur à celui de l’homme.
Albert Einstein.

Ce n’est pas une opinion personnelle. C’est peut-être un préjugé.
Ce n’est pas le mien. Le terme religion vient du latin religare
et signifie Lier une chose ( à l’être).

L’alimentation, la Respiration, l’observation sont des religions naturelles
ne nécessitant aucune croyance dans l’existence d'une conscience divine.

Il existe de nombreuses religions, comme la convivialité par exemple  
qui ne nécessitent aucune croyance dans l’existence d'une conscience divine.

Mieux vaut distinguer sans se méprendre entre Accord, Religion et Clergé.

Nécessaire Convialité Durable
Spoiler:

C'est aussi simple et totalement complexe que de distinguer sans se méprendre
entre Gauche, Centre, Droite, Haut, Bas, Devant, Derrière.

Comme l’assimilation par la conscience que nous appelons partage, entretien,
discussion, ce qui suit, naturellement, lie l’être aux choses de l’alimentation,
de la respiration et de l’octave sonore démontrant que la conscience demeure
vibration spirituelle où chaque voix épouse sa voie.

Spoiler:

Ce n'est pas parce que l'athéisme est une non croyance dans
l’existence de conscience divine, que l'athéisme n'est pas une croyance.

Nul ne reste bien longtemps sans croire, sans rencontrer
l'Inespéré durant un certain temps, à un changement de temps,
à moins d'être lassé de respirer.

Peu importe l'objet de la croyance, la foi demeure une croyance sans objet.

Parmi les athéistes les plus célèbres   Lao Tseu dit que le Tao parait antérieur au souverain du ciel.

Le Tao est vide, mais il est inépuisable.
Quel abîme !

Il apparaît comme l’ancêtre des dix milles êtres.
Il émousse son acuité, dénoue ses voiles, harmonise sa splendeur, s’unit à sa poussière.
Ô ! qu’il est pur !

Il semble subsister éternellement.
J’ignore de qui il est fils ; il paraît antérieur au Souverain du ciel.

Lao Tseu Tao te king chapître 4

Nudité de la sève  héritée

Le Bouddha, le Lama et bien d’autres sages sont des athées
d’un niveau peu commun de conscience, laissant à chacun
la liberté de croire ou de comprendre.

Confucius apparaît dans ce cas d’une vérité nue comme un agnostique
où à force de tomber des nue, la nudité demeure un trait caractéristique
de la vérité, qui se jette dans la rigole que poursuit le vieux jour de son  
bâton de mendiant quitte à mourir guéri des dortoirs de l'hôpital de la vie,
car vu comme c'est parti les enfants ne pourront plus que jouer à 1,2,3 nu-âge...

Bien à toi, à chacun et à  tous

Bons débats

Souriante journée.


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
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Re: les miracles

Message par troubaa le Sam 11 Juin - 7:43

solasido a écrit:
troubaa a écrit:
par rapport à ce que c'est : une non croyance dans l’existence de conscience divine.
Question préliminaire :

Quelque chose, que tu peux afficher (où et quoi)
dans mes interventions dit peut-être le contraire ?
Tu ne manques pas d'air (de musique..... ! ) lis ci dessous :
solasido sur l'athéisme a écrit:
Donc rien de nouveau, les athées croient aux miracles,
au paradis et à  l'enfer comme n'importe quel croyant.

je redéfinis mes termes employés, ici dans le Forum de la Table Ronde.

A.) La Croyance donc Croire concerne ce qui n'est pas expérimenté
B.) la Compréhension donc Comprendre concerne ce qui est expérimenté
C.) La Foi vient de la Compréhension, jamais de la Croyance.

Préfères-tu échanger des mots ou bien des idées, pour changer ?

Je ne partage pas TES termes. Sur tout le dernier la foi vient de la croyance et non de la compréhension.
La croyance ne donne pas de compréhension mais de fausses réponses inventées sans aucun fondement.

En quoi la véracité est-elle ta priorité ?

1. Changer pour changer
2. Changer pour échanger
3. Echanger pour échanger
4. Echanger pour changer
5. Unir le savoir occidental à la compréhension orientale de l'athéisme et inversement
charabia incompréhensible.

Tu sous entends qu'un livre est écrit pour être cru, plutôt
que pour être examiné et compris.
C'est le propre du conte non ?

Que tu me crois ou pas, que tu crois ou pas à ce que tu lis,
cela ne m'indiffère, mieux vaut comprendre que croire.
Encore une fois nul n'est responsable de la compréhension de l'autre.
idem à ton egard.


Je présente des outils pour lesquels il n'y a rien à croire mais tout à comprendre.
Mieux vaut se concentrer sur les idées que sur la personnalité des intervenants,
si l'on ne souhaite éviter les abus de langage, saboteurs de la beauté intérieure,
cet utilitaire du coeur au coeur de toute paix.
charabia

Mon propos est d'échanger des idées en incluant le modèle ternaire
thèse, antithèse et synthèse que je note avec les lettres (A/B/C).
Pour chacun des ces trois points sont considérés les points de vue, du singulier,
du pluriel, du général et du particulier.
quel rapport avec l'athéisme ?

C'est la formulation d'une idée qui nous vient des syllogismes d'Aristote,
qui présentent chaque fois 64 aspects distincts de la même structure
du code génétique (ADN), celle du langage par formes.
charabia incomprhéensible.

Donc l'athéisme est une non croyance dans l’existence de conscience divine,
Donc quoi ? tu ne démontres rien..... ca tombe comme un cheveu dans la soupe
aucun rapport avec ce que tu écris au dessus
tes outils sont manifestement rouillés et sonnent faux

mais demeure une voie aussi simple et complexe que toutes les autres voies
organiques traitant des affaires humaines où celui qui recherche la vérité
ne rencontre que l'intolérance et la dissolution dans le cours du temps.
charabia aussi simple que complexe !  Very Happy  Very Happy  Very Happy

Or le problème est-il de savoir si le fait qu’il n’y ait aucune raison de croire
qu’une entité existe suffit pour justifier l’affirmation qu’elle n’existe pas ?
non du tout
comme le problème est il de vouloir qu'une entité existe pour que celle ci existe ?
La volonté de croire, d'inventer une réponse,  ne créée pas l'entité mais l'imagine
D'où le conte.


Il faut dire que la découverte de l’ADN a été un choc pour le Darwinisme.
En effet, tant sur le plan métaphysique, même si l’on reste sur le plan philosophique,
l’ADN est par définition de l’information (information génétique),
et toujours par définition, l’information ne peut provenir que d’une intelligence.

Rien que cet argument ne pourra jamais être remis en cause.
affirmation  gratuite et habituelle qui ne repose sur rien de concret.
Pur diktat dogme
voila comment le croyant s'invente une entité en s'inventant des raisons imaginaires

Depuis la croyance dans le dieu eole la raison de l'existence d'une entité n'a pas changé.
A l'époque nul ne savait pourquoi il y avait du vent alors il fallait une entité
les solasido de l'époque disaient  : cet argument ne pourra jamais etre remis en cause et pourtant...

Solasido a remplacé le vent par l'adn mais le raisonnement est le même.
L'éternel dieu-bouche-trou : comme on ne sait pas pourquoi on s'invente une explication via une entité imaginée.

Il y a autant de chance (donc proche de zero) qu'une entité ait créé l'adn ou qu'elle ait créée le vent.

Bref rien de neuf, de la pure croyance imaginative comme il en existe depuis des millénaires.


_._._._._._._._._._._._


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Re: les miracles

Message par solasido le Dim 12 Juin - 7:03

Bonjour trouba et à tous

troubaa a écrit:

charabia
quel rapport avec l'athéisme ?

charabia incomprhéensible.
charabia aussi siple que complexe !  Very Happy  Very Happy  Very Happy


affirmation  gratuite et habituelle qui ne repose sur rien de concret.

voila comment le croyant s'invente une entité en s'inventant des raisons imaginaires


Solasido a remplacé le vent par l'adn mais le raisonnement est le même..

Faut pas abuser !

Ok ! C'est ton point de vue

Je fuis charlie


Depuis quand souhaites-tu croire et faire croire à solasido que tu es mieux placé
que quiconque pour exposer les idées taosophiques de solasido y compris sur l'athéisme ?

Sur quoi repose une telle croyance ?

Tous les hommes seraient des tyrans s'ils le pouvaient

A quoi te sert de juger ce que tu ne comprends pas
alors que par défaut donc sans le moindre miracle, tu as toujours raison ?

Rien ne procure le plus de courage au peureux que la peur d'autrui (Umbert. Ecco)


Point de vu du plus ancien des athéistes connus
Spoiler:

Quel Charabia !

Voila encore jusqu'à preuve du contraire,
plus qu'une croyance  mais une menace
et  un abus de pouvoir  si solasido n'y croit  pas !

Pas de problème, tu souhaites être cru,
jusque dans tes mots, tes dictionnaires
et ton incompréhension aussi feinte qu'intentionnelle,
dès que tes idées ne sont ni vraies ni semblables.

Essaye donc de rendre incroyables tes idées
au moins une fois par jour.

Etre incrédule (même gratuitement)
pour un athée n'est pas un luxe,
ni un interdit, ni une obligation.


Décidément mieux vaut comprendre que croire

Bien à toi, à chacun et à tous

Bons débats,

Souriante journée


Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

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Re: les miracles

Message par solasido le Dim 12 Juin - 7:42

Bonjour Troubaa et à tous

troubaa a écrit:Après avoir lu de tels propos je crois qu'il faudrait un miracle pour que solasido comprenne ce qu'est l'athéisme.

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


Croyance, servitude et identification même combat sans débat ?


Donc tu crois aux miracles,
ce qui nécessairement reste ici distinct
à croire à l'existence d'une conscience divine
que curieusement tu inventes à ce que tu lis ?

Est-il nécessaire de croire tout ce que l'on lit
y compris les messages de l'ADN ?

Comme il faut bien croire à quelque chose
si je crois qu'il va bientôt pleuvoir,
un athée est un croyant comme un autre.

Bien à toi, à chacun e à tous
Bon débats
Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

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Re: les miracles

Message par gaston21 le Dim 12 Juin - 9:06

Le phénomène appelé miracle n'a rien à voir, il me semble, avec les définitions de croyance ou d'athéisme; c'est simplement un phénomène inexpliqué. La mécanique quantique n'est-elle pas un miracle permanent? Les trous noirs qui "avalent" tout, lumière comprise, et qui pourraient "recracher" des multivers? L'évaporation quantique...On ne peut que se sentir bien petit devant ces énigmes gigantesques et reconnaître notre incapacité à y comprendre quoi que ce soit. Une chose certaine, c'est qu'il faut renoncer à toute conception matérialiste de la Réalité. Le Repteux doit se "dégluer" de son mastic verdâtre et "s'élancer vers les champs lumineux et sereins"! (Baudelaire)
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Re: les miracles

Message par loli83 le Dim 12 Juin - 10:24

c'est sûr qu'il n'y a pas un dieu éole ou un dieu ADN , mais il y a bien une entité à l'origine de tout , vu que ce "tout" n'est pas un chaos , vu que tout a été bien pensé , calculé , mis en oeuvre , autant le vent que l'ADN et que tout le reste ...
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Re: les miracles

Message par solasido le Dim 12 Juin - 10:30

Bonjour Gaston et à tous

gaston21 a écrit:Le phénomène appelé miracle n'a rien à voir, il me semble, avec les définitions de croyance ou d'athéisme; c'est simplement un phénomène inexpliqué. La mécanique quantique n'est-elle pas un miracle permanent? Les trous noirs qui "avalent" tout, lumière comprise, et qui pourraient "recracher" des multivers? L'évaporation quantique...On ne peut que se sentir bien petit devant ces énigmes gigantesques et reconnaître notre incapacité à y comprendre quoi que ce soit. Une chose certaine, c'est qu'il faut renoncer à toute conception matérialiste de la Réalité. Le Repteux doit se "dégluer" de son mastic verdâtre et "s'élancer vers les champs lumineux et sereins"! (Baudelaire)

Tout à fait Ok !

D'ailleurs le terme Matière vient de Mater Rea et signifie "Mère des Choses"

Donc la connaissance est matérielle et non pas immatérielle.
Reste à savoir ce qu'est une chose du point de vue de la vibration spirituelle.

Faux pas désabusé

Le terme Idéation  désigne, en chacun, la fonction créatrice d'idées
Le terme Mentation désigne, en chacun, la fonction créatrice du Mental ( unité de conscience car tout est mental)

Le terme Imagination désigne, en chacun, la fonction créatrice d'images
Le terme Religion désigne, en chacun, la fonction créatrice de liens
Le terme Réalité désigne la qualité d'être d'une chose > une choséité

Par définition un athée ne croit pas à l'existence de la  conscience divine.

Par définition un croyant est celui qui cherche à être cru.
En justifiant ses comportements.
En ajustant ses convictions.
En échangeant le bénéfice du doute par la perte de confiance


Faux pas déja usé

Par définition un croyant croit comprendre et ne comprend que ce qu'il croit.

L'urgence est grande de cesser de croire tout ce que l'on pense
et de cesser de penser tout ce que l'on croit.

Confondre clergé et religion est un abus de langage
les plus classiques où chacun ne devient que ce qu'il combat.

Combattre ce qui fait lien en soi revient à combattre la convivialité et à se diviser
Rien de plus suicidaire que de combattre la convivialité
qui dans ce cas fait que la violence pulsionnelle du franc-parler
vient d'un manque de vocabulaire.

Pour avoir une réponse à un pourquoi, chacun qu'il soit soit athée ou pas,
car l'athée sera toujours piégé par la compassion qui fait de l'autre, un alter-ego,
c'est à dire une conscience, à la fois cosmique, galactique, solaire, planétaire
terrestre, lunaire, moléculaire atomique ou vide quantique.

Faut pas abuser

Le Bouddhisme me semble être un athéisme compatissant

Celui qui ne s'identifie qu'au langage par mots croit que comprendre
consiste à changer un mot par un autre, e qui peut expliquer bien des miracles.

La convivialité qui dépend de la géographie symbolise un ensemble de religions.
Ce n'est pas parce que la convivialité existe dans de nombreuses assemblées
qu'il faille en douter de son existence pour l'humanité.

Celui qui cherche à être cru est un croyant
or mieux vaut comprendre que croire.


Bien à toi, à chacun et à tous
Bons débats
Souriante journée
A suivre...


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

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Re: les miracles

Message par troubaa le Dim 12 Juin - 11:38

toujours la même incompréhension.

On voit bien que solasido ne supporte pas que l'on ne puisse pas croire en des divinités comme lui.
Quel énervement.

Solasido je ne fais qu'exprimer mon ressenti il ne faut pas te sentir offenser.

Pour moi face à l'inconnu l'homme c'est inventée une réponse : dieu.

Que cet inconnu soit l'inconnue de lola "pourquoi l'équilibre actuel", ou celui de gaston "pourquoi y a t - il des trous noirs" ou celui de solasido "pourquoi l'adn".

Je trouve, et c'est un avis personnel, qu'il est facile quand on ne sait pas de répondre dieu et que cet argument est entendu depuis la nuit des temps. "Comme on ne connait pas la réponse c'est donc dieu". quel raccourci.

Pour l'athée que je suis c'est explication n'en est pas une. C'est se défausser. Fuir. Se mentir.
Plutôt que de dire "on ne sait pas" certains croyants préfèrent dire "c'est dieu" n'est ce pas se mentir ? Car finalement on n'en sait rien si c'est dieu ou pas. Il ne l'a dit à personne. Donc cette affirmation ne repose sur rien. C'est simplement s'inventer une réponse.


_._._._._._._._._._._._


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Re: les miracles

Message par solasido le Dim 12 Juin - 13:11

Bonjour troubadour et à tous

troubaa a écrit:toujours la même incompréhension.

On voit bien que solasido ne supporte pas que l'on ne puisse pas croire en des divinités comme lui.
Quel énervement.

Faut pas abuser.

Je ne demande à personne de croire en ma divinité.

Mon propos est simple et concerne une réflexion sur le langage.
Chaque être humain dispose à la fois d'un langage par mots et d'un langage par formes
L'ADN constitue le langage par formes et démontre le fait d'une intelligence supérieure.

Il n'est pas question de croyance mais de langage et de qualité de langage.
Il n'y a rien de blâmable à distinguer entre ceci et cela.

Il faut dire que la découverte de l’ADN a été un choc pour le Darwinisme.
En effet, tant sur le plan métaphysique, même si l’on reste sur le plan philosophique,
l’ADN est par définition de l’information (information génétique), et toujours par définition,
l’information ne peut provenir que d’une intelligence.

Ce qui peut être formulé à travers le syllogisme suivant :

A.) l’ADN est de l’information (information génétique)
B.) Or toute information provient d’une intelligence.
C.) Donc l’ADN ne peut provenir que d’une intelligence.


Rien que cet argument ne pourra jamais être remis en cause, or la question nouvelle qu’apporte l’ADN est :

Qui est-ce qui décide que telle combinaison
d’acide aminée, code telle partie du corps humain ?

Cette question appartient au domaine du « Pourquoi et Comment »
en ce que la science moderne est incapable de dire.

Pour le moment tu souhaites que je crois que je suis énervé, offensé.

Sois rassuré, je me suis déjà fait sentir par bien des gens, ce n'est toujours
pas le cas, il n'y a rien de cela en relation avec ce que tu sens.

Dès qu'il est question de donner, de recevoir et de partager plutôt que polémiquer,
mieux vaut librement laisser les gens croire ce qu'ils souhaitent, désirent ou veulent croire.

Spoiler:

(A)



(B)



(C)










Pour le moment tu souhaites croire que je parle de divinité.
C'est ton point de vue. Preuve de plus que chacun reste responsable de ce qu'il comprend.

Comme je suis responsable de ce que je dis, et de ce que j'écris,
il ne me semble ni inutile ni du trollisme ni du spam que de répéter que
mon propos concerne le comment plutôt que le pourquoi dans ces dernières interventions.

Mon propos est de faire observer que la structure de l'ADN est la même structure
que pour un syllogisme, un peu dans le style thèse, antithèse, synthèse.

Je ne vois pas de quelle divinité il est question.

Le mot feu ne brûle pas
le mot eau ne mouille pas
le mot terre ne terre pas
le mot air n'erre pas

Le langage par mots est inorganique,
tandis que le langage par formes est organique.

Certes mon propos est religieux puisqu'il consiste
à unir le savoir occidental à la compréhension orientale.

La compréhension du terme religion n'inclut aucune idée d'existence d'une conscience divine.
par exemple tout ce qui fait lien par définition est religion au même titre que la convivialité.

En conclusion, l'incompréhension plus ou moins intentionnelle repose sur un abus de langage,
car lorsque tu dis j'ai faim, j'ai soif, j'ai peur crois-tu réellement que c'est le pronom personnel
qui a faim, soif ou peur ? Tu fais semblant comme la plupart des gens immergés dans le langage
par mots que la machine humaine n'est qu'un pronom personnel. Lorque il est dit connais-toi toi même
il s'agit avant tout de la connaissance de la machine humaine.

Le bouddha est un des plus célèbres athéiste authentiques de ces derniers temps.
L'athéisme authentique commence avec la connaissance de soi, sans laquelle
aucune compréhension de l'autre n'est possible.

Que cela soit du monde lointain, du monde su prochain ou du suivant celui
qui n'a que lui même comme mesure (le mot par exemple) s'engage
dans la démesure (dictionnaires) sans espoir de retour à un langage commun (ADN)

L'expression des idées s'effectue sur les mêmes lois, les mêmes principes les mêmes
faits que ceux de l'ADN

A aucun moment il n'est question de la divinité mais de distinguer entre langage par mots
représentant 7% de l'information et le langage par formes représentant l'idée d'une intelligence supérieure.

C'est à chacun d'estimer si oui ou non une dimension de l'espace est une divinité ou non
Ce n'est pas mon propos. Affirmer l'inverse signifie que l'on adopte le point de vue d'un athée
qui se prend pour Dieu, tout comme celui d'une coquille vide qui se prend pour un escargot.

Le fait que tu crois que la connaissance de soi est impossible,
rend immature ton athéisme ou bien trop soumis aux abus de langage

Le fait que tu attribues aux autres tes croyances ne peut que te faire sombrer
dans les abus de pouvoir idéalement combattus la plupart des démocraties libérales,
humanistes ou pas, si tu ne sais pas récupérer tes projections.

Le bouddha est un des nombreux athées qui démontre que la connaissance de soi
est non seulement possible, mais ses différentes étapes sont connues depuis des millénaires.

En bienveillante conclusion sur ces préliminaires au choix


Dans ce que tu affirmes tu me semble te révéler secrètement comme un théisme qui ne se connait pas lui-même,
ce qui implique qu'il y a potentiellement plus de 7 milliards de dieux sur terre.
Mias c'est une autre histoire.


Bien à toi, à chacun et à tous

Bons débats

Excellente journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
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troubaa
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Re: les miracles

Message par troubaa le Dim 12 Juin - 14:06

bon il va falloir à nouveau corriger tes préjugés et affirmations d'autorité.

Pour le moment tu souhaites que je crois que je suis énervé.
non je le constate sinon pourquoi ecrire "faut pas abuser" en gras ?
C'est manifestement un signe d'énervement.

Pour le moment tu souhaites croire que je parle de dvinité
non je constate que tu en parles. (relire ton argumentaire sur l'intelligence créatrice de l'adn...)

La compréhension du terme religion n'inclut aucune idée d'existence d'une conscience divine.
par exemple tout ce qui fait lien par définition est religion au même titre que la convivialité.
nous parlons de religion dans le sens communément admis. organisation et croyance autour d'une divinité supposée existante.
Effectivement on ne parle pas de supporter de foot  (religion - relier autour d'un point commun)
Sinon on parle dans le vide.

Le bouddha est un des plus célèbres athéiste authentiques de ces derniers temps.
L'athéisme authentique commence avec la connaissance de soi, sans laquelle
aucune compréhension de l'autre n'est possible.
Il n'existe pas d'athéisme authentique ou non
Nul besoin pour etre athée de se connaitre ou non
Le fait de se connaitre ou non n'apporte pas un plus à l'athéisme.
Bouddha était peut être athée mais il est perçu aujourd'hui comme une divinité.


Que cela soit du monde lointain, du monde su prochain ou du suivant celui
qui n'a que lui même comme mesure (le mot par exemple) s'engage
dans la démesure (dictionnaires) sans espoir de retour à un langage commun (ADN)

L'expression des idées s'effectue sur les mêmes lois, les mêmes principes les mêmes
faits que ceux de l'ADN

A aucun moment il n'est question de la divinité mais de distinguer entre langage par mots
représentant 7% de l'information et le langage par formes représentant l'idée d'une intelligence supérieure.
Je ne comprends rien.

C'est à chacun d'estimer si oui ou non une dimension de l'espace est une divinité ou non
Ce n'est pas mon propos. Affirmer l'inverse signifie que l'on adopte le point de vue d'un athée
qui se prend pour Dieu, tout comme celui d'une coquille vide qui se prend pour un escargot.
J'approuve la première phrase
Je ne comprends rien au reste.
En quoi un athée se prendrait il pour dieu. Il ne fait qu'exprimer sa conviction et exposer son raisonnement.

Le fait que tu crois que la connaissance de soi est impossible,
je n'ai jamais dit cela. Pure invention

Le fait que tu attribues aux autres tes croyances ne peut que te faire sombrer
dans les abus de pouvoir idéalement combattus la plupart des démocraties libérales,
humanistes ou pas, si tu ne sais pas récupérer tes projections.
tu m'inventes des croyances
Je ne fais qu'essayer de t'expliquer mon athéisme.

Dans ce que tu affirmes tu me semble te révéler secrètement comme un théisme qui ne se connait pas lui-même,
ce qui implique qu'il y a potentiellement plus de 7 milliards de dieux sur terre. Mias c'est une autre histoire.
en plus de m'inventer des croyance tu veux m'en attribuer.

L'athéisme t'es tellement incompréhensible que tu ne peux accepter qu'il existe alors tu veux que l'athée soit croyant.


Tu es bien fragile dans tes convictions pour chercher à ce point à renier celle des autres.
De toute évidence la confrontation t'effraie, d'où ta répulsion pour la polémique, où ta volonté d'attribuer des croyances à ceux qui te disent ne pas en avoir..


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Re: les miracles

Message par dan 26 le Dim 12 Juin - 14:28

[quote]
gaston21 a écrit:Le phénomène appelé miracle n'a rien à voir, il me semble, avec les définitions de croyance ou d'athéisme; c'est simplement un phénomène inexpliqué.

a un moment donné, une fois expliqué il n'est plus considéré comme miracle!!!!
combien de miracles ont été ensuite expliqué, combien de fait cru miraculeux le seront plus tard . Preuve que les miraclesn'existent pas d'autant plus qu'aucun n'a pu être constaté par des témoins neutres au moment des faits .

amicalement



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Re: les miracles

Message par solasido le Dim 12 Juin - 15:16

Bonjour tout le monde

dan 26 a écrit:

Preuve que les miracles n'existent pas d'autant plus qu'aucun n'a pu être constaté par des témoins neutres au moment des faits .


Amicalement ?

Ce qui précède démontre que Dan affiche les idées d'un athée (non neutre)
qui se prend pour Dieu dont la mission est de détruire toute convivialité...


Cultivons la gentillesse


Il n' y a rien d'amical à inviter l'ensemble des intervenants à transgresser
les règles de convivialité durable de la charte.

En finir avec l'arrogance, les abus de langage,  des et la brutalité

Bonjour à la gentillesse, à la bienveillance
à la générosité, à la solidarité à la mesure
de ceux qui ne se prennent pas pour dieu
à propos de tout et de n'importe quoi.



La violence n'est qu'un manque de vocabulaire !



Un athée qui se prend pour Dieu ne sera jamais crédible.

Bien à chacun, et à tous

Bons débats

Souriante journée


Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: les miracles

Message par dan 26 le Lun 13 Juin - 1:19

pour etre précis
exemple
Lourdes 1858 100 miracles 1 miracle pour 200 pelerins
1870 12
1890 45
1898 95 1 pour 2000
1912 101
1932 12 1 pour 5000

1949 3
1950 2 1, pour 1 000 000 de pèlerin

à ce jour un pour 10 millions de pélerin et encore .

Ne pas oublier que les principales causes de miracles sont des erreurs de diagnostic , du fait que la médecine était moins évoluée, (on peut constater que plus la medecine avance plus les miracles recules ) et de l'effet placebo . combien de miraculés !!!se sont retrouvés dans la même attitudes quelques jours après .
Element important plus de 1000 guerisons inexpliquées se constatent toutes les années dans les hôpitaux, sans pour cela les déclarer comme des miracles .
la crédulité devrait avoir des limites .

amicalement
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Re: les miracles

Message par solasido le Lun 13 Juin - 4:02

Bonjour Dan à chacun et à tous

dan 26 a écrit:pour etre précis

Ton message ne veut rien dire -
si ce n'est que son imposture délibérée que tu feins d'ignorer.

Normal celui qui regarde la lune ne voit pas les étoiles Smile

Alors quel est le pire mentir aux autres ou mentir à soi même
avec tes prétentions à être cru d'après les biais cognitifs de ton intervention ?

Jusqu'à preuve du contraire, ton message ne répond en rien à ma précédente intervention.

Comme par hasard, ton message utilise des stratégies qui n'engagent que ceux qui les croient.

Jusqu'à preuve du contraire, un athée qui utilise la croyance plutôt que la compréhension
demeure un athée de salon, esclave du langage par mots.

Oublie et trouve autre chose si gratuitement tu préfères la crédibilité donc la confiance
plutôt que la méfiance à la convivialité autonome, libre, durable, observable et évolutive.

A suivre...

Bien à toi, à chacun et à tous

Bons débats

Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

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Re: les miracles

Message par solasido le Lun 13 Juin - 5:22

Bonjour Troubadour et à tous

troubaa a écrit:
Pour le moment tu souhaites croire que je parle de dvinité
non je constate que tu en parles. (relire ton argumentaire sur l'intelligence créatrice de l'adn...)

Je répondrai peut-être à d'autres poins de ton message, pour l'instant je réponds à l'extrait qui précède.

Je parle d'une intelligence immensément supérieure, ce qui n'est pas à mon sens parler de divinité.

Il y a le haut, le bas, et touts les directions. En aucun cas il est question de considérer chacune de ses directions
comme des divinités.

Il y a surtout avec l'adn une notion d'octave et donc un principe de relativité qui fait cruellement
défaut avec le seul langage par mots. L'expression chaque voix épouse sa voie se rapporte au fait
que le son constitue un pont entre le visible et l'invisible. Cela n'est pas évident avec le seul langage
par mots.

La conjecture de Syracuse et l'adn sont comme la note et l'octave d'un même processus,
voilà ce que je souhaite faire observer, avec le partage des outils d'investigations spirituelles conçus à cet effet.

Autre chose, étant donné que tu estimes la connaissance de soi impossible, je préfère me tourner
vers des athées célèbres qui ont démontré par leur vie comme par leur écrits que le dessein de l'athéisme
n'est pas de faire de l'ignorance la passion fondamentale du genre humain.

La connaissance de soi dont il est question selon des athées comme Socrate, Pythagore, Platon
ou Lao Tseu, Confucius ou Bouddha est celle de la connaissance de la machine humaine,
car sans connaissance de soi à quoi sert tout le reste ?

Bien à toi, à chacun et à tous

Bons débats

Souriante journée


Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: les miracles

Message par dan 26 le Lun 13 Juin - 7:04

[quote]
solasido a écrit:

Jusqu'à preuve du contraire, ton message ne répond en rien à ma précédente intervention.
j'ai déjà dit que je t'ignorais, totalement, et que je ne te répondrais plus , c'est pourtant simple à comprendre .




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Re: les miracles

Message par solasido le Lun 13 Juin - 7:40

Bonjour Dan et à tous

dan 26 a écrit:

j'ai déjà dit que je t'ignorais, totalement, et que je ne te répondrais plus  , c'est pourtant simple à comprendre .


OK C'est simple à comprendre.

A toi d'être simple, sans la moindre auto-susceptibilité
sinon tu leurres ton monde avec ta simplicité,
qui ne devient qu'un mot sans réelle signification
comme ceux que tu utilises quand tu préfères être cru que compris.

De quelle imposture s'agit-il ?


A toi de faire semblant de vivre si cela te chante.
Tu ne peux seul empêcher personne d'être incroyable au moins une fois par jour...

Tu préfères te cacher dans ta cage à neu-neu,
n'espères pas que je t'ignore et joue les martyrs.

Preuve que tu n'as aucun argument argument valable à opposer
Ton  athéisme ne supporte pas la contradiction.
Ton athéisme reste une imposture, un athéisme de salon,
une lâcheté intellectuelle, un processus de destruction mutuelle,
une panique suicidaire dont la mission est de faire
de l'ignorance de soi la passion fondamentale du genre humain,
une coquetterie comme bien d'autres, issues des cycles
de la confusion des langues et des genres.

Bêler du regard, comme par hasard !

Tout ce que tu souhaites est d'être pris pour une autorité divine.
Il n'est pas inutile de répéter que tes opinions personnelles ne changent rien.
Tout ton athéisme demeure un athéisme de salon, un diversion, une imposture de plus.

Un virus social, une boule de pue, une verrue intellectuelle

En fait, tes conceptions reposent sur celles de ceux que tu combats et que tu es devenu.
Tu peux te cacher  où tu peux, le souhaite, ou le désire,
Il n'y a rien de volontaire ni de crédible dans tes interventions mécaniques
si ce n'est ton adhésion faussement critique à ce que tu combats ....

Bien à toi, à chacun et à tous

Bons débats (bel athéisme de salon)

Souriante jounée

Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: les miracles

Message par solasido le Lun 13 Juin - 8:28

Bonjour Trouba à chacun et à tous

troubaa a écrit:La disparition des religions n'aurait rien de miraculeux au sens propre du terme.

Sans polémiquer, comme le pire n'est pas sûr,
donc à moins d'avoir de bonne raisons d'ignorer
les sens relativement sectaires des mots du dictionnaire,
merci de reformuler tes propos sans induire en erreur tes lecteurs attentifs.

Car au sens propre du terme, donc sans abus de langage:

religion est convivialité

Bien à toi, à chacun et à tous

Bons débats

Souriante journée


Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: les miracles

Message par gaston21 le Lun 13 Juin - 8:54

La définition du miracle dépasse très largement celle que l'on a à Lourdes! C'est si facile de se défausser! C'est du premier degré...La complexité des maths, c'est déjà un miracle! Qu'on me prouve que les maths sont le fruit du hasard!
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Re: les miracles

Message par dan 26 le Lun 13 Juin - 9:03

gaston21 a écrit:La définition du miracle dépasse très largement celle que l'on a à Lourdes! C'est si facile de se défausser! C'est du premier degré...La complexité des maths, c'est déjà un miracle! Qu'on me prouve que les maths sont le fruit du hasard!
je ne le pense pas un miracle est un fait qui ne peut être expliqué .............à un moment donné .
Le hasard n'a rien à voir avec les miracles
La complexité des maths n'est pour moi qu'une grille de lecture inventée par les hommes , rien de bien extraordinaire .
Notre monde serait différent, il s'expliquerait aussi par des formules mathématiques .

amicalement .
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Re: les miracles

Message par solasido le Lun 13 Juin - 9:24

Bonjour tout le monde

dan 26 a écrit:
La complexité des maths n'est pour moi qu'une grille de lecture inventée par les hommes , rien de bien extraordinaire .
Avec la police partout, la justice est nulle part

Croire  à l'athéisme de  salon n'est ni interdit ni obligatoire.

Comprendre que dan croit à  croit à ce qu'il écrit n'est ni interdit ni obligatoire

Affirmer que l'être humain est antérieur aux mathématiques reste une imposture chère à Dan
qui revient à imposer à chacun l'ignorance comme passion fondamentale du genre humain

Ce qui revient à maintenir l'influence des clergés qui voient Dieu partout et l'être nul part.

Conclusion lapidaire : Aucun opium du peuple n'est interdit, ni obligatoire

Bien à chacun et à tous

Bons débats

Souriante journée


Merci


_._._._._._._._._._._._


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Re: les miracles

Message par dan 26 le Lun 13 Juin - 11:19

gaston21 a écrit:Dan, que Padre Pio te bénisse et que mama Rosa te serre sur son sein généreux et pendant! Les miracles, elle en fait à foison! Et le poirier, chez elle, ce n'est pas une position!

merci je connais fort bien le cas Padré Pio (pour l'avoir étudié ) une fabuleuse escroquerie , par contre je ne connais pas mama rosa.
Amicalement

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