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Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

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Mensonge et Trahison

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solasido
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Mensonge et Trahison

Message par solasido le Lun 30 Mai - 16:55

Bonjour tout le monde

Mensonge et Trahison



Sans même polémiquer, quel est le pire :
Mentir à soi-même ou mentir aux autres ?

Spoiler:











[/size]

Dorénavant











Dorénaprès






[size]


















Le pire n'est-il pas sûr ?
Or le bonheur, à l'origine de toute vie,
ne devance-t'il pas chacun, en chaque un fini ?.


Bons débats et excellente journée
de spiritualité, de bonheur  
et de Quête du Graal


Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
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troubaa
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Re: Mensonge et Trahison

Message par troubaa le Lun 30 Mai - 22:16

solasido a écrit:
Sans même polémiquer, quel est le pire :
[b]Mentir à soi-même ou mentir aux autres ?
aucune différence.
Certains mensonges sont nécessaire et protecteur.

Mentir ou dire la vérité n'a finalement que peu d'importance comparé à faire du bien ou du mal.



_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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solasido
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Re: Mensonge et Trahison

Message par solasido le Mer 1 Juin - 20:57

Bonjour troubadour et à tous

troubaa a écrit:
solasido a écrit:
Sans même polémiquer, quel est le pire :
Mentir à soi-même ou mentir aux autres ?

aucune différence.
Certains mensonges sont nécessaire et protecteur.


Lesquels par exemple ?


Autrement dit :

En quoi la nécessité est un mensonge protecteur ?


troubaa a écrit:

Mentir ou dire la vérité n'a finalement que peu d'importance comparé à faire du bien ou du mal.



Jusqu'à preuve du contraire, donc sans cécité

Entre croire tout ce que l'on pense
et penser tout ce que l'on croit,
le plus important n'est jamais où tu le crois
jusqu'au moment où tu cesses de croire au plus important.

Spoiler:

Contre toute attente

A.) Il faut être pour avoir.
B.) Pour avoir,  il faut faire.
C.) A-voir est un Non-voir (un aveuglement) ce qui prive de la vision

Au commencement est l'action (Goethe)

Spoiler:

Par respect, par authenticité, par amitié, pour toi, pour moi
et pour les autres intervenants se tenir  au thème initialement
abordé concerne, me semble-t-il, la confiance intérieure.

Spoiler:


Tu sembles y dire que le contraire de équivalent est : et qu'il va vite.
Ce point de vue reste surprenant, certes, non inespéré mais relativement abordable,
puisque il s'agit de remplacer un mot par un autre. C'est à dire (se) donner,
recevoir et partager l'illusion d'avoir compris quelque chose.

Cependant la compréhension ici de l'un, de l'autre ou du même
n'est pas uniquement qu'une question de vocabulaire.


Spoiler:


Le thème initialement abordé n'est pas le bien, ni le mal, ni la conscience morale
issus de l'opium du peuple que, sans nul ne doute, tu sais bien pieusement .


Spoiler:

Tu as sans doute d'autres loisirs que surveiller les hors-sujets,
et rendre tes propos inqualifiables (de mon point de vue).
A chacun de trouver les qualificatifs de son choix,
car les conséquences de tes affirmations n'indiquent
que seuls importent les processus de destruction mutuelle
que génère pèle-mêle, le quadruple fait suivant en relation avec Etre ou Avoir.

1.) Avoir raison d'avoir tort
2.) Etre de bonne foi pour la mauvaise cause
3.) Avoir tort d'avoir raison
4.) Etre de mauvaise foi pour une bonne cause.


Une chose à la foi et sa foi dans chaque chose
semble un défi pour l'intelligence difficile à tenir
et à maintenir durablement.

Si relativement j'apprécie le franc-parler pulsionnel,
je lui préfère la politesse, cette gestion collective
de l'indifférence générale, car elle s'adresse
à l'intelligence de l'interlocuteur, même si seule
la courtoisie garde le pouvoir de tisonner les coeurs.


Le plan pulsionnel relève surtout de l'absence à soi.
le plan de la courtoisie (celle des troubadours) relève
de la présence à soi, tandis que le plan de la politesse
relève de celui de la conscience de veille ordinaire
qui permet de rêver debout même les yeux grands ouverts.

Le pire de la qualité des échanges demeure sur le plan pulsionnel
où le sujet n'ayant pas trouvé de réponse à ses auto-questionnements
cède à ses paniques suicidaires, sans dépassement de soi donc sans espoir de transcendance,
si  bien qu'il retombe inexorablement dans les cycles de la peur, du conditionnement,
des résistances (au changement) et des médias où personne n'aide personne.


Rien dans ton commentaire indique que tes actions te rendent
prêt à aider, ici, maintenant, toujours et partout chacun
à réaliser son but, car sans connaissance de soi, sans confiance,
ni vérité intérieure, à quoi sert tout le reste ?

Or tu estimes encore sans l'ombre d'un doute
comme secondaire la connaissance de soi
issue de la confiance intérieure inverse
du terrorisme suicidaire évitable.

Conclusion : La méfiance engendre la méfiance, son absence aussi.

Amicalement
Bons débats et excellente journée
Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

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Re: Mensonge et Trahison

Message par solasido le Dim 5 Juin - 10:51

Bonjour tout le monde

Harcèlement et vampirisme obligatoires, non merci !

Si il y a tant de mensonges, de trahisons et d'intervenants pour les alimenter,
c'est qu'il est plus facile de critiquer et de salir les autres que de se juger soi-même.

Pourquoi et comment le message ici suivant demeure, à la lumière de ce qui précède un bel
exemple de mensonge et de trahison à sa propre signature
en transgressant, sans
la moindre conscience morale, un grand nombre d'articles de la charte écrite du Forum ?

Au nom de quoi poser une question à l'ouverture d'un nouveau
thème de discussion, sans l'argumenter de son avis ?

De quel mode de communication s'agit-il ?
A qui s'adresse ce manque de respect ?
Quel intervenant à besoin d'aide pour devenir
esclave de l'attitude de Dan, incitant à toutes les transgressions ?

A quoi sert de faire confiance à quelqu'un qui possède plus de 3000 livres
sur la question, sans reconnaître, qu'il ne comprend pas ce qu'il lit,
ni ce qu'il écrit tant que les connaissances livresques l’empêchent de faire
la moindre expérience des idées qu'il récite, indéfiniment, de son point
de vue strictement donc tristement sectaire, dans le but non avoué
de faire de la vie de chacun à peine une anecdote tout juste bonne
pour ses inquisitions passées, présentes et à venir soit disant, d'un autre âge.

Bien à chacun et à tous
Bons débats
Pacifiante journée

Merci


Bien à chacun et à tous
Bons débats
Pacifiante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

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Re: Mensonge et Trahison

Message par troubaa le Dim 5 Juin - 14:53

solasido a écrit:
troubaa a écrit:
Certains mensonges sont nécessaire et protecteur.
[/b]


Lesquels par exemple ?

plein :
Des grands parents regardant un nouveau né tout fripé diront "oh qu'il est beau" imagine qu'ils disent "oh mon dieu quel horreur il est tout plissé et frippé jamais vu un bébé aussi moche".

Un enfant réalisant un merveilleux gribouillage et le donnant à son père vas tu lui dire "oh qu'il est moche ton gribouillage c'est nul et sans intérêt ou vas tu lui dire merci mon chéri qu'il est beau ton dessein".

ta femme se faisant une nouvelle coupe de cheveux ne te plaisant pas vas tu lui dire "oh mon dieu chéri quelle horreur cette coupe de cheveux tu es hideuse" ou diras tu "ca te va ou moyen ou c'est original" en espérant que le cheveux repousse vite...

tu veux d'autres exemples ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Mensonge et Trahison

Message par Le Repteux le Dim 5 Juin - 17:08

solasido a écrit:Bonjour tout le monde

Mensonge et Trahison


Sans même polémiquer, quel est le pire :
Mentir à soi-même ou mentir aux autres ?
Mentir à soi-même est parfois utile à tout le monde, comme quand on fait des compromis, mais mentir aux autres ne leur est jamais utile, quoique Troubaa en pense. :^)


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
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Re: Mensonge et Trahison

Message par solasido le Dim 5 Juin - 17:41

Bonjour Le Repteux et à tous

Le Repteux a écrit:
solasido a écrit:Bonjour tout le monde

Mensonge et Trahison








Sans même polémiquer, quel est le pire :
Mentir à soi-même ou mentir aux autres ?
Mentir à soi-même est parfois utile à tout le monde, comme quand on fait des compromis, mais mentir aux autres ne leur est jamais utile, quoique Troubaa en pense. :^)

En fait je souhaite porter l'attention sur le fait que
le mensonge résulte de l'identification et se reconnait ici,
dans les plus libres des expressions écrites souvent par l'usage
quasi-exclusif du franc-parler pulsionnel de bon ton .

Il vaut mieux de cesser de s'identifier au film
sitôt les rideaux fermés.

Cette pensée, est du simple bon sens,
elle n'appartient à aucun miracle,
ni à aucune compétition, religion ou politique sectaire.

La polémique, drogue socialitaire du mental,
demeure un art du mensonge et de la trahison
qui vient directement du domaine de la politique

Voir Platon et les Sophistes.

Bien à toi, à chacun et à tous
Bons débats
Pacifiante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

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Re: Mensonge et Trahison

Message par troubaa le Dim 5 Juin - 18:42

Vous avez une image caricature du mensonge.

Vous pensez que le mensonge est mal et la vérité bien par définition. Comme un slogan un dogme.

D'ailleurs le mensonge n'est pas lié à la trahison.
Je suis ton allié puis je change de camp et deviens ton ennemi  je n'ai pas menti. J'ai pu être dans la vérité en étant ton allié, sincère, puis je change, change de gout, d'opinion, j'ai le droit non ?, et donc être toujours dans ma vérité et toujours sincère en te trahissant et devant ton ennemi.

Il n'y a eu a aucun moment mensonge.
C'est comme un jour aimé l'amer et 5 ans après ne plus aimé.
on est toujours dans la vérité et pas dans le mensonge.

La nature humaine est bien plus complexe tout comme les événements de la vie.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Mensonge et Trahison

Message par Le Repteux le Dim 5 Juin - 19:49

SLSD a écrit:Il vaut mieux de cesser de s'identifier au film
Jouer un personnage n'est pas équivalent à jouer son propre personnage. On ne peut se mentir à soi-même qu'en faisant des compromis, pas en jouant un personnage, et un compromis n'a rien de mauvais en soi.

La polémique, drogue socialitaire du mental,
demeure un art du mensonge et de la trahison
qui vient directement du domaine de la politique
Alors tu prétends que je mens pour faire passer mon idée? Ridicule! Mon idée concerne la réalité, comment pourrait-elle mentir? Peut-être que certains procèdent par le mensonge pour faire passer les leurs, mais ce ne sont certainement pas des idées nouvelles. Si un politicien proposait une idée complètement nouvelle, il ne pourrait certainement pas mentir, sinon personne ne comprendrait ce qu'il veut dire, déjà qu'il est pratiquement impossible de faire comprendre aux autres ce qu'on veut dire si c'est le moindrement nouveau.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Mensonge et Trahison

Message par solasido le Dim 5 Juin - 20:52

Bonjour Toubadour et à tous


troubaa a écrit:
Vous pensez que le mensonge est mal et la vérité bien par définition. Comme un slogan un dogme.

De quel Vous s'agit-il ?

l’Égaré, l'Accompli, l’Enseveli, l'Interrogé,
le Dormeur, le Rêveur, l’Éveillé, le Conscient
l'Illimité en chacun ?

A moins de s'identifier à la personnalité
des uns ou des autres plutôt qu'à leurs idées,
il n'y a pas de Vous qui tienne.
Il n'y a pas lieu de jouer les martyrs.
Il n'y a pas lieu d'emblée de s'opposer à l'ensemble des intervenants
Il semble juste et simple d'admettre par toi-même
que tu associes Mensonge et Trahison à la conscience morale (bien/mal)
Spoiler:
Des milliers de développements à partir de cette simple triade donne un système
des 64 syllogismes aristolien ou avec les Quatre éléments
(singulier, pluriel, général, particulier)
se retrouvent les 64 triplets de l'ADN et que mentionne déjà la Tetractys de Pythagore

troubaa a écrit:Vous avez une image caricature du mensonge.
Le mensonge et la trahison sont ici
dans ce thème initialement abordé
en relation avec la confiance intérieure

Spoiler:

Merci ne ne voir aucun spam ni trollisme à rappeler le thème initialement de cette discussion
où sont abordées la question de la multiplicité du moi et celle du dépassement de soi
à peu près comme ce qui suit

troubaa a écrit:
D'ailleurs le mensonge n'est pas lié à la trahison.
Définir tes termes selon le thème initialement abordé,
n'est ni obligatoire, ni interdit, mais rend la suite de tes termes
inconciliable avec des malentendus.

troubaa a écrit:
La nature humaine est bien plus complexe tout comme les événements de la vie.
Laissons la psychologie industrielle à peine centenaire pour ce qu'elle est
puisque l'on reconnait l'arbre à ses fruits, reconnaissons que l'un des premiers
objectifs de la psychologie industrielle est de remplir les camps de concentration.
ni plus ni moins.

A ton avis, et en prenant compte que le yoga est une école d'une psychologie
plusieurs fois millénaires, de combien de moi-multiples est au maximum
composée la machine humaine pour chaque situation.

Autrement dit : A quoi sert le reste si l'on ne se connait pas soi-même ?

Effectivement sans connaissance de soi, mentir à l'autre comme à soi-même
ne crée aucune différence, car celui qui, dans la tourmente perd sa sérénité
et son désir de vivre et donc celui de survivre devient le complice de la tourmente.


Bien à toi, à chacun et à tous
Bons débats
Pacifiante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

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Re: Mensonge et Trahison

Message par solasido le Dim 5 Juin - 21:00

Bonjour le Repteux et à tous

Le Repteux a écrit:
Alors tu prétends que je mens pour faire passer mon idée? Ridicule!

Connaissance de sa Machine Humaine

Effectivement, sans recul tout (re)devient vite ridicule

l’Âpre tension n'est pas une pré-tension.
Tension et attention s'annulent mutuellement
comme le sillage du navire au milieu des flots.

Imaginer juste, Deviner juste et Devenir juste
Spoiler:
Questionnement à la fois  hermétique, philosophique et taosophique

A.) De combien de moi multiples
B.) es-tu encore composé à chaque situation changeante
C.) pour trouver une contradiction quelconque ?

Bien à toi, à chacun et à tous
Bons débats
Souriante joornée


_._._._._._._._._._._._


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Re: Mensonge et Trahison

Message par troubaa le Lun 6 Juin - 0:07

[quote="solasido"]

Le mensonge et la trahison sont ici
dans ce thème initialement abordé
en relation avec la confiance intérieure
c'est tout à fait ce que j'ai exprimé
Mais tu as l'esprit trop peu ouvert pour le concevoir et le comprendre.
Tu es enfermé dans tes schémas.

Définir tes termes selon le thème initialement abordé,
n'est ni obligatoire, ni interdit, mais rend la suite de tes termes
inconciliable avec des malentendus.
Chose que tu t'ess bien gardé de faire en introduction du sujet
Définir le mensonge
Définir la vérité
Définir la trahison
Définir l'autre
Définir le pire
Définir soi-même
Définir l'autre

Tu as manifesttement oublié de le faire....

En un mot une fois de plus tu reproches aux autres de ne pas faire ce que tu es incapable de faire.

Tu te sers de ce genre de répartie uniquement pour te dérober.

Le reflet de ta faiblesse.

Laissons la psychologie industrielle à peine centenaire pour ce qu'elle est
puisque l'on reconnait l'arbre à ses fruits, reconnaissons que l'un des premiers
objectifs de la psychologie industrielle est de remplir les camps de concentration.
ni plus ni moins.
Laissons surtout la psychologie archaïque qui asservi l'homme au profit d'une croyance imaginaire.
.

A ton avis, et en prenant compte que le yoga est une école d'une psychologie
plusieurs fois millénaires, de combien de moi-multiples est au maximum
composée la machine humaine pour chaque situation.
un mensonge multi-millénaire est toujours un mensonge...
L'âge n'est ni gage de qualité ni de vérité.
Ce n'est pas un argument d'autorité.

Autrement dit : A quoi sert le reste si l'on ne se connait pas soi-même ?
La première sagesse est de comprendre qu'il est impossible de se connaitre soi-même car nous sommes toujours changeant.
Ainsi est faite la nature humaine toujours en pleine évolution, mutation adaptation c'est ce qui fait sa force sa vitalité.
On se connait toujours à l'instant T et jamais à l'instant T+1

Prétendre croire le contraire c'est mentir.

Se mentir à soi-même est un terme qui ne veut rien dire. Car cela veut dire "s'appliquer à soi son caractère", donc c'est etre franc avec soi même, être en concordance avec sa manière d’être et de penser.

Décidément tu nous tiens une psychologie enfantine emballée dans un enrobage mystique.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Mensonge et Trahison

Message par solasido le Jeu 16 Juin - 18:16

Bonjour troubadour et à tous

troubaa a écrit:
Décidément tu nous tiens une psychologie enfantine emballée dans un enrobage mystique.

L'hiver vient...

Quoi est mystique plus précisément ?
Quel sens donnes-tu à ce mot ou à cette idée dans cette discussion ?


Développe ton point de vue avec des arguments observables
ou bien continue à te plaindre de l'irresponsabilité de tes interlocuteurs est ton choix,
celui qui recherche la vérité de tes propos ou non se dissout dans le temps.

Ton choix est de croire  à la psychologie industrielle à peine centenaire dont les premières
utilisation a été d'aider à remplier les camps de concentration, alors que tu continues
à ignorer que la psychologie athée est plusieurs fois millénaire.

Ok tu as déjà affirmé que Aristote est un ignorant.
Est-ce pour cela que tu feins d'ignorer tout syllogisme ?

Tu tiens à croire que le Bouddha est un ignorant
D'après tes dire le Bouddha est un menteur.
Son octuple sentier est un mensonge
Selon ton point de vue Socrate est un menteur
puisqu'il prône la connaissance de soi.

Or tu ne peux cesser de croire tout ce que tu penses

Mieux vaut comprendre que croire et cela te semble impossible.

Ce qui est impossible pour toi ne l'est pas pour tous,
excepté si tu es Dieu à chaque instant,
c'est à dire un athée qui se prend pour dieu.

Est-ce cela toute la convivialité que tu (te) souhaites
et que tu souhaites à chacun dès que les coeurs
sont de ce qu'un rien console ?



Amicalement
Bons débats
Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


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