LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


pierre rabhi la sobriété heureuse

Partagez
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6188
Localisation : France

pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par komyo le Ven 27 Mai - 20:10

ce qui tue notre monde, c'est que le superflu à dominé l'essentiel !
si on ne veut pas tout voir, a partir de 17'


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9067
Localisation : ici ou là

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par troubaa le Ven 27 Mai - 23:07

komyo a écrit:ce qui tue notre monde, c'est que le superflu à dominé l'essentiel !
si on ne veut pas tout voir, a partir de 17'

je trouve notre monde bien portant et absolument pas mourant c'est son problème : il se porte trop bien.

et je ne savais pas que bien soigner les gens et bien les nourrir était superflus.

Pour moi le superflu c'est la nostalgie de Rabi... "oh mon dieu que j'étais bien seul dans ma nature entouré de mon troupeau de mouton".

allo quoi


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6188
Localisation : France

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par komyo le Dim 29 Mai - 8:04

troubaa a écrit:
komyo a écrit:ce qui tue notre monde, c'est que le superflu à dominé l'essentiel !
si on ne veut pas tout voir, a partir de 17'

je trouve notre monde bien portant et absolument pas mourant c'est son problème : il se porte trop bien.

et je ne savais pas que bien soigner les gens et bien les nourrir était superflus.

Pour moi le superflu c'est la nostalgie de Rabi... "oh mon dieu que j'étais bien seul dans ma nature entouré de mon troupeau de mouton".

allo quoi

bien portant, tu vis ou ?
la plus grande partie de l'humanité crève de faim
les ressources s épuisent a vitesse grand V
la pollution qui s'amplifie
le climat se dérègle de par notre fait

tout va bien pour toi parce que tu ne veux rien voir et que tu profites du système.


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par solasido le Dim 29 Mai - 10:58

Bonjour troubadour et à tous

troubaa a écrit:

je trouve notre monde bien portant et absolument pas mourant c'est son problème : il se porte trop bien.

et je ne savais pas que bien soigner les gens et bien les nourrir était superflus.

Pour moi le superflu c'est la nostalgie de Rabi... "oh mon dieu que j'étais bien seul dans ma nature entouré de mon troupeau de mouton".

allo quoi
Ce que A.D.O.R.E la Nostalgie de l'âme endormie et molle
(où même l'instant semeur pourtant bien portant, se meurt en)

Autonomie
Durable
Observable
Respectueuse
Evolutive

Est-ce sans doute trompeur un malade imaginaire qui a écrit
que tout homme bien portant est un malade qui s'ignore ?

C.G Jung dit à peu près la même chose mais j'ai oublié sa formulation.

Or la simplicité mesure une absence totale de susceptibilité.


La nostalgie devient le mal aux nôtres,
à la racine de la joie, de retour à la plénitude du sens,
bien plus que celui d'un ailleurs,
où la souffrance n'a plus de sens.


Or on ne dit pas à un sourd de se munir d'un appareil tel un sonotone, on lui écrit.

Décidément le rationalisme même dans ce cas fort répandu
reste le produit de l'orgueil humain qui consiste à nier
l'invisibilité de l'essentiel pour idolâtrer la superficialité du visible
comme si le son n'était pas un pont reliant le visible à l'invisible ou inversement !

Bons débats et souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9067
Localisation : ici ou là

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par troubaa le Dim 29 Mai - 14:36

komyo a écrit:
troubaa a écrit:

je trouve notre monde bien portant et absolument pas mourant c'est son problème : il se porte trop bien.

et je ne savais pas que bien soigner les gens et bien les nourrir était superflus.

Pour moi le superflu c'est la nostalgie de Rabi... "oh mon dieu que j'étais bien seul dans ma nature entouré de mon troupeau de mouton".

allo quoi

bien portant, tu vis ou ?
la plus grande partie de l'humanité crève de faim
les ressources s épuisent a vitesse grand V
la pollution qui s'amplifie
le climat se dérègle de par notre fait

tout va bien pour toi parce que tu ne veux rien voir et que tu profites du système.
Je vis sur la meme planete que toi et je constate
qu'on y est de plus en plus nombreux à y vire
qu'on y vis de plus en plus vieux
qu'on y est de plus en plus instruit
qu'on est de plus en plus cultivé
que notre savoir ne cesse de croitre
qu'on est de mieux en mieux soigné
qu'on est de mieux en mieux nourri
que la tyrannie recule
qu'il y a de moins en moins de guerre
qu'on travaille de moins en moins
que le confort se répend

tout va mal pour toi parce que tu ne sais pas apprécier le bon coté des choses.  tu ne les vois pas car tu les considères comme naturel alors que se sont nos plus beaux acquis les seuls qu'il faut défendre. L'essentiel.

Tous les malheurs qui te hantent seront corrigés par tous nos acquis que je t'ai cité.

Ouvre ton esprit à la beauté de l'humanité. Tu la verras différement.


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6188
Localisation : France

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par komyo le Dim 29 Mai - 15:14

troubaa a écrit:

Je vis sur la meme planete que toi et je constate
qu'on y est de plus en plus nombreux à y vire
qu'on y vis de plus en plus vieux
qu'on y est de plus en plus instruit
qu'on est de plus en plus cultivé
que notre savoir ne cesse de croitre
qu'on est de mieux en mieux soigné
qu'on est de mieux en mieux nourri
que la tyrannie recule
qu'il y a de moins en moins de guerre
qu'on travaille de moins en moins
que le confort se répend

a pondérer par la réalité, est ce que le nombre de vie implique une augmentation de la qualité de celle ci
tout dépend ou l'on habite et si l'on fait partie de la minorité qui a les ressources.
idem pour le reste, savoir, culture, soins, nourriture.
d'autres part, cela n'enlève en rien ce que je disais plus haut :
la plus grande partie de l'humanité crève de faim
les ressources s épuisent a vitesse grand V
la pollution qui s'amplifie
le climat se dérègle de par notre fait

tu sembles incapable de voir la tendance générale et vies dans un monde magique ou le mantra on fait n'importe quoi
mais cela nous a réussi hier et du coup nous pouvons continuer ad vitam eternam meme si tout démontre l'inanité de
ce raisonnement.
Cela n'a rien a a voir avec le fait de trouver le monde beau ou pas. Il restera beau si nous développons la sagesse suffisante pour cela
le modèle de croissance et de surconsommation que tu promeus en est l'antithèse ! Crying or Very sad



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9067
Localisation : ici ou là

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par troubaa le Dim 29 Mai - 21:09

Si j'ai beaucoup de capacité pour analyser la globalité c'est ce qui nous différencie dans nos analyses.

Bien sur que ce n'est pas le paradis partout su terre.
Ce n'est pas ce que je dis, je dis ue globalement la situation à travers le monde s'améliore.
Ce qui est le contraire que le "le monde meurt"
tu confond "tout n'est pas parfais" avec " ca va de plus en plus mal"
non le monde ne meurt pas
il est en train de naitre.


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par solasido le Lun 30 Mai - 6:46

Bonjour tout le monde

Pierre Rabhi appelle à "l'insurrection des consciences"
pour fédérer ce que l'humanité a de meilleur
et cesser de faire de notre planète-paradis
un enfer de souffrances et de destructions.

Les termes enfer et paradis
appartiennent au domaine du Religieux


Spoiler:

Devant l'échec de la condition générale de l'humanité
et les dommages considérables infligés à la Nature,
il nous invite à sortir du mythe de la croissance indéfinie,
à réaliser l'importance vitale de notre terre nourricière
et à inaugurer une nouvelle éthique de vie vers une "sobriété heureuse".



Du point de vue de la psychologie industrielle,
que de biais cognitifs, que de distorsions cognitives,
ci-dessus comme dans la plupart des échanges
dès qu'il est question de nier que la politique
demeure une religion sectaire comme les autres.


Le concept de schéma cognitif, principalement introduit par Beck,
désigne les croyances (connaissances) de base qui constituent
la compréhension qu’a une personne d’elle-même, du monde et des autres.

Le bavardage (intérieur) est la drogue socialitaire du mental qui permet via l'inattention
de chacun de s'enfermer en lui-même tout en se croyant avec les autres.

Drogues socialitaires du mental, ces croyances s’élaborent à partir
des expériences vécues au cours de la vie, celles de l’enfance
étant particulièrement marquantes.

Spoiler:


A.)
La politique reste une église (croyance) comme une autre.
B.) le politicien reste un gourou comme un autre.
C.) Le politique reste un opium du peuple comme un autre


Bons débats et souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par solasido le Lun 30 Mai - 21:22

Pierre Rabhi et la Charte pour la Terre et l'Humanisme

Spoiler:

LA CHARTE


Quelle planète laisserons-nous à nos enfants ? Quels enfants laisserons-nous à la planète ?

La planète terre est à ce jour la seule oasis de vie que nous connaissons au sein d’un immense désert sidéral. En prendre soin, respecter son intégrité physique et biologique, tirer parti de ses ressources avec modération, y instaurer la paix et la solidarité entre les humains, dans le respect de toute forme de vie, est le projet le plus réaliste, le plus magnifique qui soit.

Constat
La Terre et l'Humanité gravement menacées

Le désastre de l’agriculture chimique
L’industrialisation de l’agriculture, avec l’usage massif d’engrais chimiques, de pesticides et de semences hybrides et la mécanisation excessive, a porté gravement atteinte à la terre nourricière et à la culture paysanne. Ne pouvant produire sans détruire, l’humanité s’expose à des famines sans précédent.

Humanitaire à défaut d’humanisme
Alors que les ressources naturelles sont aujourd’hui suffisantes pour satisfaire les besoins élémentaires de tous, pénuries et pauvreté ne cessent de s’aggraver. Faute d’avoir organisé le monde avec humanisme, sur l’équité, le partage et la solidarité, nous avons recours au palliatif de l’humanitaire. La logique du pyromane- pompier est devenue la norme.

Déconnexion entre l’humain et la nature
Majoritairement urbaine, la modernité a édifié une civilisation « hors-sol », déconnectée des réalités et des cadences naturelles, ce qui ne fait qu’aggraver la condition humaine et les dommages infligés à la terre.

Le mythe de la croissance illimitée
Le modèle industriel et productiviste sur lequel est fondé le monde moderne prétend appliquer l’idéologie du « toujours plus » et la quête du profit illimité sur une planète limitée. L’accès aux ressources se fait par le pillage, la compétitivité et la guerre économique entre les individus. Dépendant de la combustion énergétique et du pétrole dont les réserves s’épuisent, ce modèle n’est pas généralisable.

Les pleins pouvoirs de l’argent
Mesure exclusive de prospérité des nations classées selon leur PIB et PNB, l’argent a pris les pleins pouvoirs sur le destin collectif. Ainsi, tout ce qui n’a pas de parité monétaire n’a pas de valeur et chaque individu est oblitéré socialement s’il n’a pas de revenu. Mais si l’argent peut répondre à tous les désirs, il demeure incapable d’offrir la joie, le bonheur d’exister...

Propositions
Vivre et prendre soin de la vie

Incarner l'utopie
L’utopie n’est pas la chimère mais le "non lieu" de tous les possibles. Face aux limites et aux impasses de
notre modèle d’existence, elle est une pulsion de vie, capable de rendre possible ce que nous considérons
comme impossible. C’est dans les utopies d’aujourd’hui que sont les solutions de demain. La première utopie est à incarner en nous-mêmes car la mutation sociale ne se fera pas sans le changement des humains.

Sobriété heureuse
Face au "toujours plus" qui ruine la planète au profit d’une minorité, la sobriété est un choix conscient inspiré par la raison. Elle est un art et une éthique de vie, source de satisfaction et de bien-être profond. Elle représente un positionnement politique et un acte de résistance en faveur de la terre, du partage et de l’équité.

Le féminin au cœur du changement
La subordination du féminin à un monde masculin outrancier et violent demeure l’un des grands handicaps à l’évolution positive du genre humain. Les femmes sont plus enclines à protéger la vie qu’à la détruire. Il nous faut rendre hommage aux femmes, gardiennes de la vie, et écouter le féminin qui existe en chacun d’entre nous.

L'agroécologie, alternative indispensable
De toutes les activités humaines, l’agriculture est la plus indispensable car aucun être humain ne peut se passer de nourriture. L’agroécologie que nous préconisons comme éthique de vie et technique agricole permet aux populations de regagner leur autonomie, sécurité et salubrité alimentaires tout en régénérant et préservant leurs patrimoines nourriciers.

La Terre et l'humanisme indissociable
Nous reconnaissons en la terre, bien commun de l’humanité, l’unique garante de notre vie et de notre survie. Nous nous engageons en conscience, sous l’inspiration d’un humanisme actif, à contribuer au respect de toute forme de vie et au bien-être et à l’accomplissement de tous les êtres humains. Enfin, nous considérons la beauté, la sobriété, l’équité, la gratitude, la compassion, la solidarité comme des valeurs indispensables à la construction d’un monde viable et vivable pour tous.

Relocalisation de l'économie
Produire et consommer localement s’impose comme une nécessité absolue pour la sécurité des populations à l’égard de leurs besoins élémentaires et légitimes. Sans se fermer aux échanges complémentaires, les territoires deviendraient alors des berceaux autonomes valorisant et soignant leurs ressources locales. Agriculture à taille humaine, artisanat, petits commerces... devraient être réhabilités afin que le maximum de citoyens puissent redevenir acteurs de l’économie.

Une autre éducation
Nous souhaitons de toute notre raison et de tout notre cœur une éducation qui ne se fonde pas sur l’angoisse de l’échec mais sur l’enthousiasme d’apprendre. Qui abolisse le "chacun pour soi" pour exalter la puissance de la solidarité et de la complémentarité. Qui mette les talents de chacun au service de tous. Une éducation qui équilibre l’ouverture de l’esprit aux connaissances abstraites avec l’intelligence des mains et la créativité concrète. Qui relie l’enfant à la nature à laquelle il doit et devra toujours sa survie et qui l’éveille à la beauté et à sa responsabilité à l’égard de la vie. Car tout cela est essentiel à l’élévation de sa conscience.

Signez la Charte pour la Terre et l'Humanisme !
www.colibris-lemouvement.org



Créons-nous un excellent aujourd'hui

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9067
Localisation : ici ou là

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par troubaa le Lun 30 Mai - 23:05

bla bla bla bla.

Des beaux mots qui sonnent bien mais sans fond

Moi aussi je veux pour demain le mieux pour mes enfants

Je ne veux pas qu'ils se fassent massacrer à la guerre comme leurs aieux
Je ne veux pas qu'ils souffrent de la faim comme leurs aieux
Je ne veux pas qu'ils soient ignorants comme leurs aieux
Je ne veux pas qu'ils soient esclave des caprices de la nature comme leurs aieux
Je ne veux pas qu'un enfant sur deux meurt à la naissance comme leurs aieux
Je ne veux pas qu'ils dorment sur de la paille au milieu des vaches pour ne pas avoir froid comme leurs aieux
Je ne veux pas qu'ils reviennent de la chasse bredouille et le ventre vide comme leurs aieux

Je ne veux pas qu'ils soient privés de rêves et d'espoirs comme leurs aieux

Je ne veux pas des beaux discours réactionnaires qui asservirait l'homme à son environnement.

Je veux du mieux pour mes enfants.


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par solasido le Mar 31 Mai - 11:47

Bonjour Troubadour et à tous

troubaa a écrit:bla bla bla bla.

Des beaux mots qui sonnent bien mais sans fond

Moi aussi je veux pour demain le mieux pour mes enfants

Demain n'existe pas. C'est une idée projetée.

Avoir peur de ses idées est au mieux du  bla bla bla bla
et au pire une preuve d'une grande stupidité.

Or si le pire n'est sûr, c'est que le meilleur le devance,
tout comme la vie nous devance tous quelque soit
la naissance , la mort et leur traumatisme majeur.

Aujourd'hui tu considères la pensée de l'autre comme du bla bla bla bla
et c'est ainsi que le mieux (de l'autre) que tu appelles de tes voeux
devient du  bla bla bla bla, car tant que l'expérience (de l'autre)
ne passe pas par la conscience (de l'autre) il n'y a pas de commencement (en l'autre).

Ce que tu qualifies de bla bla bla bla est négation de l'autre (pour tes enfants),
ce qui démontre que nul n'est responsable de l'incompréhension de l'autre,
car seule la connaissance de soi permet le compréhension des mondes de l'autre
et du prochain.

Autre chose, au nom de qui ou de quoi convient-il de mépriser la beauté,
quand tu comprends que celui qui recherche la vérité non seulement se dissout
dans le temps mais ne mène qu'à une intolérance sectaire par définition
qui fait :

A.) des tolérants, les plus intoléres
B.) des résistants, les plus malheureux
C.) des sensibles, les plus heureux

Sous quel trait fond d'âme mentale

Sans oublier ni trouver autre chose,
de quel fond parles-tu, au juste :

A.) celui d'une conscience accrue ?
B.) celui d'une recrue des sens ?
C.) celui d'une sans sève héritée ?  

Bon débats et excellente journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6188
Localisation : France

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par komyo le Mer 1 Juin - 14:09

comme disait troubaa, on travaille de moins en moins et le confort se répand... sur tous ? chut...
Ceci étant avec une pensée de haut comme celle dont tu te targues, plutot que de redistribuer, un peu moins de personnes pour consommer
et détruire l'environnement ne serait probablement pas vu comme un mal, certains ont bien du y penser...! Suspect

http://www.insolentiae.com/apres-les-cow-boys-les-roboys-et-cest-moins-glamour-ledito-de-charles-sannat/


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9234
Localisation : vallée du vent

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par dan 26 le Mer 1 Juin - 21:14

[quote]
komyo a écrit:

bien portant, tu vis ou ?
la plus grande partie de l'humanité crève de faim
non non désolé le nombre de personnes qui souffrent de la faim diminue d'années en années nous sommes passés sous la barre des 800 millions , depuis quelques années .

les ressources s épuisent a vitesse grand V
Erreur monumentale 70 % de la surface de notre placette n'a pas été encore exploitée

la pollution qui s'amplifie
nous sommes en train de réduire ces dégâts, voir l'action de tous les pays émergents , et surtout les nouvelles technologies .
d
le climat se dérègle de par notre fait
erreur monumentale , les climats se sont toujours déréglés , au fil des siècles et des millénaires .


tout va bien pour toi parce que tu ne veux rien voir et que tu profites du système.
tout ne va pas bien , mais tout va beaucoup mieux !!!regarde dans les rétroviseurs et compare .
Mais bon faire peur pour faire croire est une méthode qui marche encore chez les crédules .

Amicalement
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9234
Localisation : vallée du vent

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par dan 26 le Mer 1 Juin - 21:20

komyo a écrit:
la plus grande partie de l'humanité crève de faim
Archi-faux 800 millions sur 7 milliards d’habitant le chiffre est en baisse importante .

le modèle de croissance et de surconsommation que tu promeus en est l'antithèse !
avant de dire cela va voir les pays en développement qui grace à la surconsommation, commence à evoluer d'une façon considérable .C'est vrai tu préfères la pauvreté partout , que la richesse qui fait evoluer .C'est moins douloureux .
amicalement

avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par solasido le Mer 1 Juin - 22:36

Bonjour tout le monde

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:
la plus grande partie de l'humanité crève de faim
Archi-faux 800 millions sur 7 milliards d’habitant le chiffre est en baisse importante .

le modèle de croissance et de surconsommation que tu promeus en est l'antithèse !
avant de dire cela va voir les pays en développement qui grace à la surconsommation, commence à evoluer d'une façon considérable .C'est vrai tu préfères la pauvreté partout , que la richesse qui fait evoluer .C'est moins douloureux .
amicalement

Bienveillante conclusion préliminaire :

A.) Toute la richesse de l'humanité est dans ses questions
B.) Toute la pauvreté de l'humanité est dans ses réponses.
C.) Toute l'opportunité de l'humanité se trouve dans la magie du présent.


Celui qui n'a pas d'avenir n'est que la somme de son passé.



Amicalement
Bons débats et Excellente journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7029
Localisation : Dijon

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par gaston21 le Jeu 2 Juin - 11:02

dan 26 a écrit:

non non désolé le nombre de personnes qui souffrent de la faim diminue d'années en années nous sommes passés sous la barre des 800 millions , depuis quelques années .


Erreur monumentale 70 % de la surface de notre placette n'a pas été encore exploitée


nous sommes en train de réduire ces dégâts, voir l'action de tous les pays émergents , et surtout les nouvelles technologies .
d

erreur monumentale , les climats se sont toujours déréglés , au fil des siècles et des millénaires .

Eh oui, les gens sont cons! La COP 21, Tokyo, Stokolm...Toutes ces conférences internationales à la noix



tout ne va pas bien , mais tout va beaucoup mieux !!!regarde dans les rétroviseurs  et compare .
Mais bon faire peur pour faire croire est une méthode qui marche encore chez les crédules .

Amicalement
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7029
Localisation : Dijon

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par gaston21 le Jeu 2 Juin - 11:09

dan 26 a écrit:

non non désolé le nombre de personnes qui souffrent de la faim diminue d'années en années nous sommes passés sous la barre des 800 millions , depuis quelques années .


Erreur monumentale 70 % de la surface de notre placette n'a pas été encore exploitée


nous sommes en train de réduire ces dégâts, voir l'action de tous les pays émergents , et surtout les nouvelles technologies .
d

erreur monumentale , les climats se sont toujours déréglés , au fil des siècles et des millénaires .


tout ne va pas bien , mais tout va beaucoup mieux !!!regarde dans les rétroviseurs  et compare .
Mais bon faire peur pour faire croire est une méthode qui marche encore chez les crédules .

Amicalement

Je me reprends...

Les gens sont cons! La Cop 21, Tokyo, Stockolm, tout ça pour amuser la galerie! Tous des incompétents ces scientifiques et ces sommités médicales qui tirent depuis des années la sonnette d'alarme! Des matières premières? Mais ça regorge! Du charbon, du fer en France? Il y en a partout! L'autre jour, j'ai fait un trou dans mon jardin...; j'ai trouvé de l'anthracite!
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par solasido le Jeu 2 Juin - 14:07

Bonjour tout le monde

gaston21 a écrit:

dan 26 a écrit:
non non désolé le nombre de personnes qui souffrent de la faim diminue d'années en années nous sommes passés sous la barre des 800 millions , depuis quelques années .


Erreur monumentale 70 % de la surface de notre placette n'a pas été encore exploitée


nous sommes en train de réduire ces dégâts, voir l'action de tous les pays émergents , et surtout les nouvelles technologies .
d

erreur monumentale , les climats se sont toujours déréglés , au fil des siècles et des millénaires .


tout ne va pas bien , mais tout va beaucoup mieux !!!regarde dans les rétroviseurs  et compare .
Mais bon faire peur pour faire croire est une méthode qui marche encore chez les crédules .

Amicalement


Je me reprends...

Les gens sont cons! La Cop 21, Tokyo, Stockolm, tout ça pour amuser la galerie! Tous des incompétents ces scientifiques et ces sommités médicales qui tirent depuis des années la sonnette d'alarme! Des matières premières? Mais ça regorge! Du charbon, du fer en France? Il y en a partout! L'autre jour, j'ai fait un trou dans mon jardin...; j'ai trouvé de l'anthracite!


Sans rancune


Quel rapport est ci-dessus en relation avec Pierre Rabhi, la sobriété heureuse ?


Bien à chacun et à tous

A.) Amicalement
B.) Bons débats
C.) Souriante journée


Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6188
Localisation : France

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par komyo le Jeu 2 Juin - 16:23

gaston21 a écrit:

Je me reprends...

Les gens sont cons! La Cop 21, Tokyo, Stockolm, tout ça pour amuser la galerie! Tous des incompétents ces scientifiques et ces sommités médicales qui tirent depuis des années la sonnette d'alarme! Des matières premières? Mais ça regorge! Du charbon, du fer en France? Il y en a partout! L'autre jour, j'ai fait un trou dans mon jardin...; j'ai trouvé de l'anthracite!


tu n'es pas au courant !!!  il s'agit d'un complot contre le système libéral, visant a l'empecher de produire toujours davantage, pour le plus grand bonheur du plus grand nombre in secula seculorum...!  
Et effectivement, il ne peut y avoir quand on y réfléchi bien, que beaucoup de jalousie derriere cette démarche insensée !   Laughing


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9234
Localisation : vallée du vent

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par dan 26 le Jeu 2 Juin - 17:43

[quote="gaston21"]

Gaston sais tu
par exemple que l'on a trouvé une methode pour faire du carburant avec des algues et la technique de la photosynthèse,sais tu que la bio mate semble etre une source d'énergie considérable, comme d'autres sources, énergie renouvelable, énergie libre, etc etc .
effectivement je pense que les gens sont comme tu dis, et que c'est une énorme manipulation .
Exemple on nous parle de réchauffement , de sécheresse, il 'n'y a jamais tant plus en France au mois de mai, et juin commence bien !!!!

amicalement

avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6188
Localisation : France

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par komyo le Jeu 2 Juin - 20:16

avec le rechauffement, la flotte qui est mise en circulation doit bien etre quelque part, meme un élève de cp serait a meme de le comprendre, anyway !
une réflexion tout a fait juste :

"Quand le pillage devient un moyen d’existence pour un groupe d'hommes qui vivent au sein de la société, ce groupe finit par créer pour lui même tout un système juridique qui autorise le pillage et un code moral qui le glorifie" Frédéric Bastiat


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par solasido le Sam 4 Juin - 20:53

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:

Gaston sais tu
par exemple  que l'on a trouvé une methode pour faire  du carburant avec des algues et la technique de la photosynthèse,sais tu que la bio mate  semble etre une source d'énergie considérable, comme d'autres sources, énergie renouvelable, énergie libre, etc etc .
effectivement je pense que les gens sont comme tu dis, et que c'est une énorme manipulation .
Exemple on nous parle de réchauffement , de sécheresse, il 'n'y a jamais tant plus en France au mois de mai, et juin commence bien !!!!

amicalement


Bla-bla-bla
Pulsionnel insondable
ni heureux ni sobre
malheureux y sont les résistants

Amicalement


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9234
Localisation : vallée du vent

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par dan 26 le Lun 13 Juin - 10:01

gaston21 a écrit:

Je me reprends...

Les gens sont cons! La Cop 21, Tokyo, Stockolm, tout ça pour amuser la galerie! Tous des incompétents ces scientifiques et ces sommités médicales qui tirent depuis des années la sonnette d'alarme! Des matières premières? Mais ça regorge! Du charbon, du fer en France? Il y en a partout! L'autre jour, j'ai fait un trou dans mon jardin...; j'ai trouvé de l'anthracite!
les gens ne sont pas cons ils se trompent souvent dans leurs prospectives .
tout simplement.
Je confirme on ne manquera jamais d'eau , le volume de l'eau reste toujours le même sur notre planète . Le seul problème sera peut être la répartition mais il y a des solutions .

amicalement
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par solasido le Lun 13 Juin - 16:12

Bonjour Dan et à tous

dan 26 a écrit:. Le seul problème sera peut être la répartition mais il y a des solutions .

Heureusement que tout athée de salon ne se prend pas pour un oracle (de la sobriété heureuse)

Bien à chacun et à tous

Bon débats,

Convivialité durable

Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9067
Localisation : ici ou là

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par troubaa le Lun 13 Juin - 22:41

Bha oui sinon se serait un croyant de salon !!!!!!!!!!!!

Smile Smile Smile


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par solasido le Mar 14 Juin - 8:30

Bonjour troubadour et à tous

troubaa a écrit:Bha oui sinon se serait un croyant de salon !!!!!!!!!!!!

Smile Smile Smile

A tes rires

A.) Imaginer juste
B.) Deviner juste
C.) Devenir juste

Atterrir comme tout problème demeure une solution regardée avec les yeux du passé.

Or, pourquoi et comment ne pas être incroyable mais vrai semblable au moins une fois par jour ?


Bien à toi, à chacun et à tous

Bons débats


Souriante journée


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9067
Localisation : ici ou là

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par troubaa le Mar 14 Juin - 17:56

rien compris


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9234
Localisation : vallée du vent

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par dan 26 le Mar 14 Juin - 22:09

troubaa a écrit:rien compris
personne ne comprend, je me demande pourquoi certains continuent d’échanger avec u zigoto pareil . C'est de la folie pure et simple .
A moins bien sûr que de dire n'importe quoi soit un critère pour ce forum!!!!?
amicalement
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par solasido le Mer 15 Juin - 0:21

Bonjour Dan et à tous

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:rien compris
personne ne comprend, je me demande pourquoi certains continuent d’échanger avec u zigoto pareil . C'est de la folie pure et simple .
A moins bien sûr que de dire n'importe quoi soit un critère pour ce forum!!!!?
amicalement

Il est question de partage, même de partage entre multinationnales
et cependant pour son gouvernement intérieur  chacun choisit sa politique
et ses multinationnales que par analogie je nomme "agence d'auto satisfaction"
durant l'entretien infini du quotidien

Agence d'auto satisfaction à partager

Dan prétend aimer la contradiction et les échanges et ne pas lire solasido -
les connaissances livresques de Dan sur l'athéisme ne remplacent pas
la moindre exprérience. au contraire, elles gardent le pouvoir de l'en empêcher.

C'est le choix de Dan son athéisme de salon donc sa trahison indéniable et son mensonge indécrottable.

Chaque voix épouse sa voie

Ne pas percevoir que le son relie le visible à l'invisible et inversement
reste par excellence une caractéristique remarquable de l'athéisme de salon

Par exemple : Athée de raison est un exemple pour dire n'importe quoi.

Pourquoi et Comment dan comprendrait un autre
alors qu'il il ne comprend pas ce qu'il récite sans la moindre réflexion ?

Exemple d'incompréhension pour athée de salon

Bouddha est par excellence un athée , tout comme Lao Tseu le premier théoricien de l'athéisme

Le bouddhisme est à la fois un athéisme, une sagesse, une philosophie, une religion

L'athéisme est par conséquent aussi une religion donc une convivialité
que tu n'as pas à imposer systématiquement que tu te prennes pour dieu ou non.

C'est le fait que tu te prends pour dieu qui font de ton athéisme un athéisme de salon
où tu n'as que des mots à proposer pour illustrer ta vérité personnelle.


Que tu le veuilles ou non c'est à toi de démontrer calmement,
respectueusement, sans encore  te prendre pour dieu, pour un concept
ou pour un automate que ton athéisme n'est pas un athéisme de salon,
car pur l'instant rien de ce que tu avances n'est crédible avec des bases aussi illusoires.

Bien à toi, à chacun et à tous

Bons débats

Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6188
Localisation : France

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par komyo le Jeu 23 Juin - 14:20


commentaire lu sur un forum :


Il y a pour schématiser deux types de citoyens :
• ceux qui se soucient de l’intérêt général
• et ceux qui sont entièrement “abrutis” par la logique libérale (celle qui prétend que l’homme est un homo-economicus capable d’optimiser son intérêt particulier, l’agrégat des intérêts particuliers formant in fine l’intérêt général)

Je ne pense pas qu’il soit vraiment utile de revenir sur le caractère obscurantiste de la pensée libérale. Elle me semble être la queue de la comète du “désenchantement du monde”, un avatar de la pensée magique.

Plus intéressant est à mon avis la réaffirmation actuelle du souci de l’intérêt général. Cette réaffirmation n’est pas dominante mais pas nulle quand même. Et c’est surtout ses fondements qui me paraissent intéressants : c’est une pensée globalisée et informée, qui pousse les citoyens soucieux de l’intérêt général à agir au quotidien (le fameux tri des poubelles mais pas que…).

Pour reprendre un slogan – agir local, penser global – me semble devenir “paradigmatique”. Au point qu’on a pu voir au pays d’Hollywood et du Pentagone un socialiste concourir sérieusement à la Présidence.

Gardons un peu d’optimisme, je suis entièrement d’accord avec vous. Et cela n’a jamais nuit à l’environnement proche


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9234
Localisation : vallée du vent

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par dan 26 le Jeu 23 Juin - 17:50

[quote]
komyo a écrit:
commentaire lu sur un forum :


Il y a pour schématiser deux types de citoyens :
• ceux qui se soucient de l’intérêt général
• et ceux qui sont entièrement “abrutis” par la logique libérale (celle qui prétend que l’homme est un homo-economicus capable d’optimiser son intérêt particulier, l’agrégat des intérêts particuliers formant in fine l’intérêt général)
je trouve inamissible ce terme "d'abrutis ", voilà la definition sérieuse du libéralisme , cela t’évitera de dire des bétise digne du premier abrutis venu


:Les partisans du libéralisme économique se rangent en deux grandes familles. Pour les libéraux classiques (Locke, Turgot, Smith ou Condillac), le libéralisme économique est l'application au domaine économique des principes fondateurs du libéralisme : liberté, responsabilité, propriété. Ils contestent à la fois la légitimité et l’efficacité de l’action étendue de l’État, et, selon les doctrines, demandent la limitation plus ou moins grande voire totale de ses actions dans le champ de l'économie. Ils considèrent notamment que la puissance publique n'a ni la légitimité, ni l'information nécessaire pour prétendre savoir mieux que les consommateurs ce qu'ils peuvent ou doivent consommer ou pour prétendre savoir mieux que les producteurs ce qu'ils peuvent ou doivent produire.

Pour les autres, le libéralisme économique relève d’un raisonnement de nature économique qui repose le plus souvent sur la théorie de l’équilibre général et qui est souvent appelé « libéralisme néoclassique ». Ils contestent l’efficacité des actions de l’État mais sont plus sensibles que les libéraux classiques aux critiques parlant des « défaillances du marché ». De ce fait, ils diffèrent quant aux limites exactes à fixer aux interventions de l’État.

Actuellement, le libéralisme classique est devenu très minoritaire, et les tenants du libéralisme économique font en grande majorité reposer leurs positions sur le libéralisme néoclassique.

Je ne pense pas qu’il soit vraiment utile de revenir sur le caractère obscurantiste de la pensée libérale. Elle me semble être la queue de la comète du “désenchantement du monde”, un avatar de la pensée magique.
il suffit simplement de venir aux véritables definitions,

Plus intéressant est à mon avis la réaffirmation actuelle du souci de l’intérêt général. Cette réaffirmation n’est pas dominante mais pas nulle quand même. Et c’est surtout ses fondements qui me paraissent intéressants : c’est une pensée globalisée et informée, qui pousse les citoyens soucieux de l’intérêt général à agir au quotidien (le fameux tri des poubelles mais pas que…).
Cela n'a strictement rien à voir désolé tu mélanges tout . Le libéralisme c'est moins d'état tout simplement

Pour reprendre un slogan – agir local, penser global – me semble devenir “paradigmatique”. Au point qu’on a pu voir au pays d’Hollywood et du Pentagone un socialiste concourir sérieusement à la Présidence.
c'est une pensée écolo , cela n'a rien à voir ni avec le libéralisme ni avec plus d'etat .
amicalement

avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9067
Localisation : ici ou là

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par troubaa le Jeu 23 Juin - 21:03

Il y a pour schématiser deux types de citoyens :
• ceux qui se soucient de l’intérêt général
• et ceux qui sont entièrement “abrutis” par la logique libérale (celle qui prétend que l’homme est un homo-economicus capable d’optimiser son intérêt particulier, l’agrégat des intérêts particuliers formant in fine l’intérêt général)
oxymore : Le libéralisme est l’intérêt général !


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9234
Localisation : vallée du vent

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par dan 26 le Ven 24 Juin - 0:13

troubaa a écrit:
Il y a pour schématiser deux types de citoyens :
• ceux qui se soucient de l’intérêt général
• et ceux qui sont entièrement “abrutis” par la logique libérale (celle qui prétend que l’homme est un homo-economicus capable d’optimiser son intérêt particulier, l’agrégat des intérêts particuliers formant in fine l’intérêt général)
oxymore : Le libéralisme est l’intérêt général  !
pour preuve : Pour les autres, le libéralisme économique relève d’un raisonnement de nature économique qui repose le plus souvent sur la théorie de l’équilibre général et qui est souvent appelé « libéralisme néoclassique ». Ils contestent l’efficacité des actions de l’État mais sont plus sensibles que les libéraux classiques aux critiques parlant des « défaillances du marché ». De ce fait, ils diffèrent quant aux limites exactes à fixer aux interventions de l’État.
amicalement
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6188
Localisation : France

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par komyo le Ven 24 Juin - 8:01

troubaa a écrit:
Il y a pour schématiser deux types de citoyens :
• ceux qui se soucient de l’intérêt général
• et ceux qui sont entièrement “abrutis” par la logique libérale (celle qui prétend que l’homme est un homo-economicus capable d’optimiser son intérêt particulier, l’agrégat des intérêts particuliers formant in fine l’intérêt général)
oxymore : Le libéralisme est l’intérêt général  !

et pourtant la définition de la somme des intérets reste un marqueur libéral ! sur lequel on peut d'ailleurs disserter !


Il est incorrect de dire que l'intérêt général n'est que la somme des intérêts particuliers. Les intérêts particuliers sont dictés par les passions égoïstes: gagner le plus d'argent possible, étendre son pouvoir, etc. Ces désirs sont jusqu'à un certain point légitimes. On peut même admettre, avec les libéraux, que l'intérêt des individus les pousse aussi à être raisonnables, à négocier et à vivre en paix plutôt qu'à se battre entre eux pour satisfaire leurs intérêts. Toutefois, cette vision reste en quelque sorte déterministe. Elle fait en fin des compte des hommes des animaux soumis à leurs instincts, incapables d'avoir un comportement moral, c'est-à-dire d'agir selon des principes plus élevés que le simple instinct du gain, incapables donc de choisir librement ce qu'ils veulent et, en particulier, la société dans laquelle ils souhaitent vivre. L'intérêt général bien compris doit donc être le résultat d'un choix rationnel et humain, d'un projet politique librement élaboré qui s'impose sur le prétendu déterminisme économique.
http://www.aide-en-philo.com/dissertations/liberalisme-interet-general-400043.html


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9067
Localisation : ici ou là

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par troubaa le Ven 24 Juin - 14:31

komyo a écrit:
troubaa a écrit:
oxymore : Le libéralisme est l’intérêt général  !

et pourtant la définition de la somme des intérets reste un marqueur libéral !  sur lequel on peut d'ailleurs disserter !

Mais quand les libéraux sont pour un Etat régalien fort et efficace ils sont pour l'interet général il me semble ?

L'interet général n'est il pas que l'Etat s'occupe efficacement de ses prérogatives plutot que de vouloir s'occuper de tout.

Es tu sur que quand on multiplie les impôts et taxes,  les contraintes, les réglementations, les surveillances, l'omniprésence de l'Etat, la lourdeurs administratives, on améliore l’intérêt général ?

Je pense au contraire que certains se servent de la notion d’intérêt général pour satisfaire surtout leur intérêt corporatiste.

C'est étrange cette notion très restrictive que tu as de l’intérêt général...


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6188
Localisation : France

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par komyo le Sam 25 Juin - 8:53

le fait est que l'argent et l'histoire est là pour le prouver, permet de prendre le controle de l'état qui au final est un outil, au fin d intérêts particuliers.
donc passé un moment, le pouvoir financier fait les lois qui l'arrange, comme celle sur la flexibilité de l'emploi ou autre et d'autres pour protéger ses intérêts particuliers. loi d'urgence, interdiction de manifester, le ttip etc
et détruit toutes les contraintes qui le gène tout en renforçant l'arsenal juridique permettant sa survie.
tout ceci est plus complexe que nos définitions en 4 lignes, mais cela existe aussi !


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9067
Localisation : ici ou là

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par troubaa le Sam 25 Juin - 10:00

Oui mais en quoi est-ce opposé à l’intérêt général ?
est ce que développer le business c'est mauvais pour l’intérêt général ? Ors des dogmes idéologiques la question se pose.

Je suis très loin d'être persuadé que l'égalitarisme, tous pareil, tous égaux, soit bon pour l’intérêt général... c'est au contraire pour moi une sclérotisation  de la société qui aboutit à sa destruction. Donc c'est contraire à l’intérêt général/


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7029
Localisation : Dijon

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par gaston21 le Sam 25 Juin - 18:14

Komyo ne parle pas d'égalitarisme; il est normal que celui qui travaille plus gagne plus; l'effort mérite salaire. Mais il existe trop d'injustice dans la répartition des revenus; et c'est cela qu'il faut corriger. Regardons les tranches d'impôt sur le revenu de nos jours et ce qu'elles étaient sous Giscard, ce gauchiste! 14 tranches! Combien maintenant?
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9067
Localisation : ici ou là

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par troubaa le Sam 25 Juin - 19:09

c'est normal de gagner plus mais c'est injuste ! faudrait savoir gaston.


n'oublie pas la multiplication des impots et l'augmentation de gens qui ne payent pas d'impot (plus de 50%). ca c'est pas injuste ?

En 1965 le taux de prélèvement obligatoire etait de 33% du PIB contre 47% aujourd'hui...


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9234
Localisation : vallée du vent

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par dan 26 le Dim 26 Juin - 9:40

[quote]
komyo a écrit:le fait est que l'argent et l'histoire est là pour le prouver, permet de prendre le controle de l'état qui au final est un outil, au fin d intérêts particuliers.
Si l'état etait géré en" bon père de famille" il ne serait pas soumis à la pression de ses creanciers. C'est l'incurie de sa gestion (depuis Giscard ), qui soumet l'etat à cette dictature . Donc le fautif n'est pas l'argent , mais l'incapcité de ses dirigeants, de le gerer

donc passé un moment, le pouvoir financier fait les lois qui l'arrange,
Désolé ceux sont les députés que nous avons elu qui font les lois
comme celle sur la flexibilité de l'emploi
qui n'est pas en application, et qui pourtant serait l'une des lois, qui pourrait réduire le chômage , d'une façon importante


ou autre et d'autres pour protéger ses intérêts particuliers.
Ce n'est pas le pouvoir financier qui pose problème dans ce cas, mais le corporatisme , qui freine toutes réformes .


l
et détruit toutes les contraintes qui le gène tout en renforçant l'arsenal juridique permettant sa survie.
tout ceci est plus complexe que nos définitions en 4 lignes, mais cela existe aussi !
un peu simplsite tout de même
Amicalement
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6188
Localisation : France

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par komyo le Dim 26 Juin - 10:23

gaston21 a écrit:Komyo ne parle pas d'égalitarisme; il est normal que celui qui travaille plus gagne plus; l'effort mérite salaire. Mais il existe trop d'injustice dans la répartition des revenus; et c'est cela qu'il faut corriger. Regardons les tranches d'impôt sur le revenu de nos jours et ce qu'elles étaient sous Giscard, ce gauchiste! 14 tranches! Combien maintenant?

effectivement, je parle de la détérioration des termes de l'échange qui fait que le capital accapare de plus en plus les ressources et les biens pour une minorité au détriment de la majorité. Or pour qu'un système fonctionne il faut des échanges. LA théorie du ruissellement a montré son inanité, le 0,01% phagocyte et concentre toujours plus les richesses, (ce qui rappelle que le capitalisme fonctionne comme le monopoly avec un seul vainqueur au final).
Celles-ci n'étant plus correctement réinjectées dans le système économique celui-ci se grippe de plus en plus.
Une passion humaine qui semble fasciner dan et troubaa, "l'avidité" et pour laquelle ils vouent un véritable culte est directement a l'origine de ces problèmes.
C'est ainsi que les grande crises qui rebrassent les cartes, commencent généralement ...


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
geveil
Prince des Cieux

Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 81
Messages : 3414
Localisation : l'univers donc nulle part

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par geveil le Dim 26 Juin - 10:35

Bien d'accord avec toi, Kyomo, mais après tout, que je sois d'accord ou non, qu'est-ce que ça peut f..?

Troubaa reste sur ses positions, toi sur les tiennes et le jeu de ping-pong continue, tout n'est que jeu.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7029
Localisation : Dijon

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par gaston21 le Dim 26 Juin - 11:39

Un jeu, quand le sang du travailleur "inonde les sillons"!

La sobriété heureuse, je la trouve dans la recette ci-dessous, arrosée du sang du peuple!

http://www.chansonplus.fr/cuisine/tartelette.htm
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9234
Localisation : vallée du vent

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par dan 26 le Dim 26 Juin - 11:56

komyo a écrit:

effectivement, je parle de la détérioration des termes de l'échange qui fait que le capital accapare de plus en plus les ressources et les biens pour une minorité au détriment de la majorité. Or pour qu'un système fonctionne il faut des échanges. LA théorie du ruissellement a montré son inanité, le 0,01%   phagocyte et concentre toujours plus les richesses, (ce qui rappelle que le capitalisme fonctionne comme le monopoly avec un seul vainqueur au final).
Celles-ci n'étant plus correctement réinjectées dans le système économique celui-ci se grippe de plus en plus.
Une passion humaine qui semble fasciner dan et troubaa, "l'avidité" et pour laquelle ils vouent un véritable culte est directement a l'origine de ces problèmes.
C'est ainsi que les grande crises qui rebrassent les cartes, commencent généralement ...
dire cela c'est ignorer que 93 % de l'économie Française repose sur des TPE, et PME
Dire cela c'est ignorer que toutes les TGE intéressent leur personnel au résultat de l'entreprise .
Dire cela c'est ignorer que la plus part des personnels des TGE, sont actionnaires par l'attribution d'actions gratuites de la part de l'entreprise, qui de plus abondent en actions supplémentaires, en cas d'achat .
Dire cela c'est ignorer la fluctuation des actions, et le fait qu'un actionnaire puisse tout perdre .
Dire cela c'est ignorer totalement le système boursier , qui consiste simplement à aider les entreprises en prenant des risques . Qui dit risque dit profit , ou pertes importantes .

Amicalement

avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6188
Localisation : France

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par komyo le Dim 26 Juin - 13:07

geveil a écrit:Bien d'accord avec toi, Kyomo, mais après tout, que je sois d'accord ou non, qu'est-ce que ça peut f..?

Troubaa reste sur ses positions, toi sur les tiennes et le jeu de ping-pong continue, tout n'est que jeu.

si ce n'est qu'un jeu, cela devrait t amuser, mais cela ne semble pas etre le cas, c'est dommage ! I love you


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9234
Localisation : vallée du vent

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par dan 26 le Mar 28 Juin - 9:10

komyo a écrit: LA théorie du ruissellement a montré son inanité, le 0,01%   phagocyte et concentre toujours plus les richesses, (ce qui rappelle que le capitalisme fonctionne comme le monopoly avec un seul vainqueur au final).
Celles-ci n'étant plus correctement réinjectées dans le système économique celui-ci se grippe de plus en plus.
Une passion humaine qui semble fasciner dan et troubaa, "l'avidité" et pour laquelle ils vouent un véritable culte est directement a l'origine de ces problèmes.
C'est vraiment n'importe quoi!!désolé de te le dire . Tu sembles ignorer que les classes dites moyennes , augmentent d'une façon considérable dans les pays dit en voie de développement .Cela démontre bien que les entreprises savent distribuer aux personnels qui sont capables d'evoluer dans le monde entier . Cela veut dire que les richesses créent d'autres richesses qui sont en train de bénéficier aux classe intermédiaires dans le monde entier . Il y a moins de pauvres qu'avant, et plus de classes moyennes c'est donc un progrès considérable , qu'il faut avoir le courage de regarder en face, même si on crève de jalousie .
Autres élements importants que vous semblez ignorer, quand on parle de richesses, de certains ce ne sont pas des lisasses de billets à l'infini, qu'ont les riches, mais souvent des entreprises, des biens, de l'immobilier, qui indirectement créent des richesses aussi pour les autres . Cette notion de ruissellement doit être analysée sous tous ses angles directe et indirecte . par exemple quand "un riche" (ho le vilain mot !!!) reprend une entreprise en difficulté pour la redresser, son argent a servi à sauver des emplois, des salaires, etc .
ras le bol de ces pisse vinaigres , aigris par la jalousie
Amicalement
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9067
Localisation : ici ou là

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par troubaa le Mar 28 Juin - 10:49

ce n'es pas qu'il est aigri c'est qu'il confond inégalité et accroissement des richesses.

Effectivement les inégalités sont de plus en plus importante au fur et à mesure que la pauvreté recul. on ne peut que le constater. Comme on peut que constater que quand il n'y a plus d'inégalité la pauvreté explose. Pour moi "tous égaux dans la pauvreté" n'est pas un objectif. Je préfère moins de pauvre et plus d'inégalité que moins d'inégalité et plus de pauvre. JE ne sais même pas si komyo c'est posé la question.

Pour lui l'inégalité est un mal. Moi cela m'indiffère. qu'il y en ait qui soient 1000 fois lus riches que moi m'indiffère à partir du moment où je suis satisfait de mon niveau de vie et du niveau de développement économique de mon pays.

pour moi il faut lutter contre la grande pauvreté et non contre la  grande richesse.


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6188
Localisation : France

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par komyo le Mar 28 Juin - 11:25

essaye de sortir moins d'anneries sur les classes moyennes dan et on en reparle !
si tu as fais de la gestion, tu dois savoir que l'important n'est pas de savoir que les 30 glorieuses
ont eu lieu, mais la tendance actuelle, tu sais la fleche qui va vers le haut ou le bas... Mad Laughing



L’appartenance à la classe moyenne étant relative au niveau de revenu, il est important d’observer le revenu médian pour chacune des classes (bas revenu, classe moyenne, hauts revenus) (cf. graphique 2) : celui-ci, pour chaque classe, commence à se réduire depuis 2009-2010 en France, avec un avantage très net pour les « hauts revenus » en 2012. Aux Etats-Unis, après des évolutions contrastées depuis une quinzaine d’années, les revenus médians par classe retrouvent des niveaux proches de ceux de 1996 (avec un avantage très net encore une fois pour les hauts revenus en 2012).


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6188
Localisation : France

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par komyo le Mar 28 Juin - 11:27

essaye de sortir moins d'anneries sur les classes moyennes dan et on en reparle !
si tu as fais de la gestion, tu dois savoir que l'important n'est pas de savoir que les 30 glorieuses
ont eu lieu, mais la tendance actuelle, tu sais la fleche qui va vers le haut ou le bas...  Mad  Laughing



L’appartenance à la classe moyenne étant relative au niveau de revenu, il est important d’observer le revenu médian pour chacune des classes (bas revenu, classe moyenne, hauts revenus) (cf. graphique 2) : celui-ci, pour chaque classe, commence à se réduire depuis 2009-2010 en France, avec un avantage très net pour les « hauts revenus » en 2012. Aux Etats-Unis, après des évolutions contrastées depuis une quinzaine d’années, les revenus médians par classe retrouvent des niveaux proches de ceux de 1996 (avec un avantage très net encore une fois pour les hauts revenus en 2012).


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9067
Localisation : ici ou là

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par troubaa le Mar 28 Juin - 18:21

on peut voir la répartition en 1970 - 1980 - 1990 ?

tu nous sors THE graphique où en plein milieu il y a la crise de 2008...pour s'arreter en 2012 (avant la reprise us)

Qui plus est c'est un classement statistique suivant le revenu médiam.. à titre d'exemple la classe moyenne des années 1960 en france correspond au seuil de pauvreté des années 2015.

Maintenant tu as le droit de ne pas vouloir accepter que les peuples s'enrichissent malgré l'accroissement des inégalités.


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill

Contenu sponsorisé

Re: pierre rabhi la sobriété heureuse

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Sam 19 Aoû - 16:59