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BREXIT : Et si les anglais posaient les bonnes questions

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Message par komyo le Sam 20 Avr 2019 - 8:01

ce n'est pas "les anglais" ne veulent pas se casser !

ce sont les élites qui pour la plupart ne veulent pas appliquer le référendum et cherchent a gagner du temps en attendant que
celle ci se retourne..

je t'avais dit qu'ils ne sortiraient pas !


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Message par Gerard le Sam 20 Avr 2019 - 13:30

komyo a écrit:je t'avais dit qu'ils ne sortiraient pas !
Mad  Mais ils sont sortis !!!

L'article 50, dit "accord de retrait" a été signé officiellement il y a 2 ans et ils ont changé leurs passeports !

Le divorce a été prononcé et les anglais (ou leurs élites) sont comme une ex-épouse qui veut sa pension. queen  

scratch Et comme le "mari" UE ne veut pas lâcher les sous, la divorcée pourrait bien vouloir se re-marier.

Comme Taylor et Burton. Mais c'est bien un re-mariage, car le divorce a eu lieu.
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Message par patanjali le Mer 15 Mai 2019 - 10:21

Royaume-Uni : le Parti du Brexit s’envole dans les sondages

Le Parti du Brexit (the Brexit Party) de l’europhobe Nigel Farage s’envole en intentions de vote aux européennes avec 34 %, soit plus que le Parti conservateur et le Parti travailliste réunis, selon un sondage publié dimanche dans The Observer.

Source : 20 Minutes (12 mai)

Les médias français ont fait courir le bruit que les Britanniques regrettaient leur vote du Brexit. Ce sondage montre le contraire puisque le nouveau parti formé uniquement dans le but d’exécuter un Brexit réel, c’est-à-dire sans accord, est en tête des intentions de vote.


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Pour examiner la vérité il est besoin, une fois en sa vie, de mettre toutes choses en doute autant qu’il se peut. (Descartes)
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Message par troubaa le Mer 15 Mai 2019 - 12:27

oui il rassemble tous les anglais qui sont pour un brexit dur : 1/3 de la population.
Le problème est pourquoi alors ne pas faire un nouveau référendum avec un vrai choix pour le peuple anglais :

Voulez-vous :
- un brexit dur qui donnera au Royaume-uni  un statut équivalent à la Russie en Europe.
- Un brexit avec accord, qui donnera au Royaume-uni un statut équivalent à la Suisse en Europe.
- Restez dans l'UE.

Vu que les parlementaires n'osent prendre de décision tellement elle est difficile à prendre seul un nouveau référendum clair les sortira de l'ornière dans laquelle ils se sont mis.

Même si le parti du brexit dur l'emporte cela ne changera rien à leur absence de solutions et de décision. Il faut demander au peuple qu'il vote en connaissance de cause. UN VRAI CHOIX !


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Mer 15 Mai 2019 - 14:07

...

silent  Troubaa, un nouveau référendum n'a de sens que si le précédent a été appliqué. Sinon, cela revient à dire :

Suspect - On recommencera le vote jusqu'à ce que vous donniez la réponse que NOUS on veut !

Neutral Donc Thérésa May devrait se dépêcher d'appliquer un "brexit dur", cela augmentera les chances pour qu'un nouveau référendum mène à un retour dans l'Europe.

Evil or Very Mad Parce que tant que ce n'est pas fait, les pro-brexits campent sur leurs positions : "le Brexit ménera au bonheur." Cela reste du "futur" ! Et on peut faire dire ce qu'on veut au futur. Tandis qu'un brexit effectif pourra être jugé sur des faits.

Alors arrêtons de temporiser.

(pas trop vite quand même, car en Juillet, je dois aller à un concert des Who à Londres, et je n'ai pas de passeport ! :mdr: )

...
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Message par Dédé 95 le Mer 15 Mai 2019 - 14:15

@Troubaa
Qu'il vote suivant les intéret de ceux qui posent la question, surtout!
Dans certains pays comme en France le pouvoir passe outre, dans d'autres il polémique pour retarder l'échéance!
. Il faut demander au peuple qu'il vote en connaissance de cause. UN VRAI CHOIX !


Y a pas 36 choix, c'est on reste ou on sort, le reste c'est du blabla!
Déjà que les anglais avaient refusé la monnaie unique, que viendraient-ils faire dans une Europe des nations et des peuple?
Nous imposer la conduite à droite et leur système métrique  ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9trification

Déjà qu'ils tendent les anglos-saxons à nous imposer la langue du genre des Duty Free plutot que vente détaxé dans les Aéroports Français, quand je dit Français Siffle

De toute façon grace au Brexit les anglais voient le chomage au plus bas, c'est pas moi qui le dit mais la presse libérale-capitaliste!
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2019/03/22/20002-20190322ARTFIG00114-royaume-uni-pourquoi-le-taux-de-chomage-est-au-plus-bas-depuis-1975.php
Le blocage des réfugiés à Calais serait-il une des raison?


_._._._._._._._._._._._


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"Prenons nos désirs pour des réalités !"
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Message par troubaa le Mer 15 Mai 2019 - 14:55

Dédé 95 a écrit:
Y a pas 36 choix, c'est on reste ou on sort, le reste c'est du blabla!
Mais si il peut y avoir 36 choix le problème est là !
Soit ils sortent et ils ont le même statut que la Russie avec L'UE.
Soit ils sortent et ils ont le même statut que la Suisse avec l'Union européenne
etc.
Sans oublier les problèmes :
- Quid de l'Irlande du nord ?
- Quid de Gibraltar ?
- Quid de l'Ecosse ?

Les Anglais veulent ils une dislocation du Royaume Uni pour sortir de l'UE ? Cette question n'a aps été posée non plus !


C'est comme si tu votais pour une limitation de vitesse sans préciser à combien elle sera :70 ? 80 ? 90 ? 100 km/H ? Finalement le vote n'apporte pas de réponse mais apporte d'autres questions.

LE problème c'est cela les anglais ont voté non par pour quelque chose de connu mais d'inconnu.

Haut Parleur Personne n'est capable de dire si les anglais veulent un brexit avec ou sans accord avec l'UE.

Comme la question n'a pas été posée, personne n'a la réponse ! ! !

Je ne vois pas au nom de quoi on ne leur poserait pas la question.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Mer 15 Mai 2019 - 15:46

Donc, a bas les frontières, mais alors
Quid de la guerre des marchés!

Et puis Troubaa comme bien des français savent que les Anglais sont des cons, ils n'ont pas été voir plus loin que le coin de leur rue, y a pas de partis politiques pour leur expliquer ?
Tiens Dédé il retrouve cet avis:
https://www.sudouest.fr/2016/06/22/brexit-or-brexin-le-perfide-referendum-de-ce-jeudi-au-royaume-uni-2409644-4803.php
Il est vrai que les Anglais parlent anglais, comme dans les Aéroports en France, et pas l'inverse!
Pace y Salute


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Mer 15 Mai 2019 - 16:48

tu peux me dire où j'ai dit que les anglais étaient des cons ?

t'en a pas marre de racontern'importe quoi sur les autres en guise d'argument. Ton pace y salute tu devrais commencer par te l'appliquer en respectant les autres et non en leur faisant dire ce qu'ils n'ont pas dit ! Parce que tu vois ce genre de démarche c'est agressif, pas du tout pace.


Tu as lu ton article ? il écrit où quel forme de brexit les anglais choisissais ? tout leur problème vient de là ils ne savent pas quel forme de brexit appliquer !C'est pas du blabla c'est l'essentiel.


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Message par Dédé 95 le Mer 15 Mai 2019 - 17:29

tu peux me dire où j'ai dit que les anglais étaient des cons ?
LA
Troubaa a écrit:LE problème c'est cela les anglais ont voté non par pour quelque chose de connu mais d'inconnu.
Comme si les anglais ne savait pas!
Maintenant tu voulais dire l'inverse ? Explique
Tu sais qu'il existe des partis politiques TRES actifs au royaume de la queen?
Tu sais que , plus qu'en France, ils jouent un role d'émancipation, c'est à dire d'élévation des connaissance dans la population?

Cette théorie de plusieurs forme de Brexit est arrivé APRES-COUP, car tout le monde pensais que l'opinion public était anti, cette théorie des "formes" a été un bon moyen pour retarder l'échéance, et contraindre à un nouveau vote!

Désolé je ne fréquente pas les aéroports et le langage de sa Majesté, alors je ne lis pas en anglais , mais on dois trouvé les conditions posé au moment du vote et les explications!


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Message par troubaa le Mer 15 Mai 2019 - 18:00

[quote="Dédé 95"]
tu peux me dire où j'ai dit que les anglais étaient des cons ?
LA
Troubaa a écrit:LE problème c'est cela les anglais ont voté non par pour quelque chose de connu mais d'inconnu.
Et en quoi cela veut dire qu'ils sont cons !
ce n'e pas les premiers à qui cela arrive.

Comme si les anglais ne savait pas!
ai-je dis le contraire ? si ils savaient que les formes du brexit n'était pas définies.

Maintenant tu voulais dire l'inverse ? Explique
J'ai dit qu'ils avaient voté pour quelque chose d'inconnu : la forme que prendra le Brexit.

Tu sais cela me rappelle le référendum de 2005 et le fameux plan B de fabius.
Personne ne savait ce qu'était le plan B pourtant il était proposé comme une solution en cas de vitoire du non.

Si le non l'emporte alors il y aura un plan B pour sortir de la crise.

Plan B ? kécéça ?

Résultat le non l'a emporté et le plan B a été appliqué ! Véridique ! et on a découvert ce qu'était le plan B !

quel était-il au final ? Le vote par le congres du traité. Ce qu'a fait Sarko (qui plus est en l'annonçant dans son programme présidentiel)

donc on peut dire que les Français ont voté non à un traité en pensant qu'un plan B qu'ils ne connaissait pas leur permettrait de sortir de la crise que cela allait provoqué.


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Message par Dédé 95 le Mer 15 Mai 2019 - 18:09

Ce n'est pas parceque tu sais pas qu'il faut penser que les autres ignorent!

Tu sais cela me rappelle le référendum de 2005 et le fameux plan B de fabius.
Personne ne savait ce qu'était le plan B pourtant il était proposé comme une solution en cas de vitoire du non.
Pourtant:
https://www.nouvelobs.com/monde/20050517.OBS6883/fabius-presente-son-plan-b.html
Bon , tu lisais peut etre The Economist à l'époque.... Very Happy
Normal on ne lit QUE ce qu'on défend!


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Message par troubaa le Mer 15 Mai 2019 - 20:34

bha oui dans les grandes lignes ... vachement précis.

et effectivement on l'a vu la renégociation avec sarko ce fut meme renégocié dans les très grandes lignes !

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


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Message par Gerard le Jeu 16 Mai 2019 - 13:58

troubaa a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Y a pas 36 choix, c'est on reste ou on sort, le reste c'est du blabla!
Mais si il peut y avoir 36 choix le problème est là !
Soit ils sortent et ils ont le même statut que la Russie avec L'UE.
Soit ils sortent et ils ont le même statut que la Suisse avec l'Union européenne
etc.
Sans oublier les problèmes :
- Quid de l'Irlande du nord ?
- Quid de Gibraltar ?
- Quid de l'Ecosse ?

Les  Anglais veulent ils une dislocation du Royaume Uni pour sortir de l'UE ? Cette question n'a aps été posée non plus !
Rolling Eyes  En revanche, le choix de "NON AU BREXIT" n'implique aucune question subsidiaire !

Suspect  Cela montre une volonté de manipulation : la réponse serait dans la question. Autant demander : "Voulez-vous la fin du monde, ou pas ?"

Neutral Pourtant, il faut admettre que "dé-construire" peut être plus compliqué que "construire". La construction européenne a duré plus de 50 ans. Et chaque avancée a été le fruit de longs débats et de compromis.

Donc, poser la question de "quitter l'Europe" est un non-sens. Tout au plus, pourrait-on poser la question de revenir sur la dernière modification, mais pas sur 50 ans de débats.

Les anglais sont en tort d'avoir poser la question, mais l'UE est aussi en tort d'avoir garder l'article 50 qui permet de quitter l'union immédiatement. Cet article aurait dû évoluer avec le temps.

Wink  Encore une fois, c'est comme les divorces : un divorce après 12 ans de vie commune est beaucoup plus compliqué qu'un divorce après 15 mois de vie commune.

:mdr: Burton le sait bien ! Son deuxième divorce a été plus simple.
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Message par Dédé 95 le Jeu 16 Mai 2019 - 14:35

Malheureusement tu part du principe que l'Europe est construite!
Pour aqu'il y ait une Europe digne de ce nom il faudrait:
1- Un pouvoir politique UNIQUE, les présidents des "pays" ne seraient que des gouverneurs!
2- Une monnaie unique, on en est loin.
3- Un système économique UNIQUE, là encore, les pays sont plus que divisés sur la question!
4- Une défense UNIQUE. Et donc abandon de l'OTAN et terminé l'armée française!

Or, tu remarqueras que le Royaume Uni est en retard de 50 ans sur les 4 conditions, alors qu'ils pose problème je me demande Où !

Troubaa souligne:

Soit ils sortent et ils ont le même statut que la Russie avec L'UE.
Soit ils sortent et ils ont le même statut que la Suisse avec l'Union européenne
etc.
Sans oublier les problèmes :
- Quid de l'Irlande du nord ?
- Quid de Gibraltar ?
- Quid de l'Ecosse ?
Mais ça c'est leur problème, ce n'est pas le problème de l'Europe, c'est pas l'Europe qui as causé la guerre en Irlande (1919), les Ecossais choisissent leur indépendance ou non, l'Europe ils s'en foutent, sans parler de Gibraltar!

Une question, si l'Europe devenait comme avant l'Euratom, est-ce celà changerait les rapports économiques entre les pays, non, ils pourrait toujours conclure des accords !
Au lieu que ce soit des fonctionnaires à Bruxelles, ce serait des fonctionnaires de chaque pays, quel serait la différence?


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Message par Gerard le Jeu 16 Mai 2019 - 19:16

Dédé 95 a écrit:Malheureusement tu part du principe que l'Europe est construite!
Neutral  Non, je sais bien qu'elle n'est pas construite !

Même Macron le dit :
 Sage  "L'Europe reste un concept en construction."

silent  Mais voilà plus de 50 ans qu'on construit. On ne peut pas zapper tout ça avec un seul référendum basé sur "On reste ou On quitte ?"

Je répète que c'est comme un mariage : quand on a fait des enfants ensemble, fondé une entreprise ensemble, acheté une maison ensemble... etc... on ne peut pas quitter le mariage avec un simple : "je me barre !"

...
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Message par Dédé 95 le Jeu 16 Mai 2019 - 20:05

D'après toi quelle avancée entre l'Euratom/CEE et aujourd'hui?
Le nombre de participants!

Regarde le conflit qui est en train de s'installer entre les deux puissants de l'Europe, Merkel et Macron!


La chancelière conservatrice allemande a admis mercredi avoir des "confrontations" avec le président français, que ce dernier n'a pas niées. Un nouveau signe que le couple franco-allemand bat de l'aile à seulement quelques jours d'élections européennes cruciales.
Et pourquoi ?

"Angela Merkel est en campagne électorale et elle n’est pas dans le même camp politique qu’Emmanuel Macron. Les députés LaREM qui iront à Strasbourg à l’issue des élections européennes ne siégeront pas dans le même groupe que les députés conservateurs de Merkel qui seront dans le PPE. LaREM veut créer un groupe charnière de libéraux. Au Parlement de Strasbourg il y a une opposition entre les conservateurs et les sociaux-démocrates. Donc d’un point de vue politique, Macron et Merkel sont adversaires", développe-t-il.

Et pourtant ils sont scrutés par tout les autres pays et sont considérés comme modèles!

L'Europe ne peux exister QUE politiquement dans un exécutif COMMUN! Ce qui est loin d'ètre le cas !

Je me répète:
Pour qu'il y ait une Europe digne de ce nom il faudrait:
1- Un pouvoir politique UNIQUE, les présidents des "pays" ne seraient que des gouverneurs!
2- Une monnaie unique, on en est loin.
3- Un système économique UNIQUE, là encore, les pays sont plus que divisés sur la question!
4- Une défense UNIQUE. Et donc abandon de l'OTAN et terminé l'armée française!

En fin de compte on peut se demander si les pro brexit ne préfèrent pas l'"américanoanglo", plutot que tirer les "boulets" de l'Est de l'Europe, qui eux ont tout à gagner!


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Message par patanjali le Jeu 16 Mai 2019 - 21:20

Dédé 95 a écrit:
L'Europe ne peux exister QUE politiquement dans un exécutif COMMUN! Ce qui est loin d'ètre le cas !

Je me répète:
Pour qu'il y ait une Europe digne de ce nom il faudrait:
1- Un pouvoir politique UNIQUE, les présidents des "pays" ne seraient que des gouverneurs!
2- Une monnaie unique, on en est loin.
3- Un système économique UNIQUE, là encore, les pays sont plus que divisés sur la question!
4- Une défense UNIQUE. Et donc abandon de l'OTAN et terminé l'armée française!

En fin de compte on peut se demander si les pro brexit ne préfèrent pas l'"américanoanglo", plutot que tirer les "boulets" de l'Est de l'Europe, qui eux ont tout à gagner!

Au contraire, l'Union Européenne doit être dissoute!

Des blocs uniformes, monopolistes sont inertes, nécessairement bureaucratiques comme l’UE ou l’ex URSS, ou alors chaotiques, comme l’est actuellement le gouvernement américain.

Il est impossible de réunir des cultures différentes dans un seul bloc planétaire .

Un équilibre international, politique et économique ne peut s’instituer que par auto-organisation entre une pluralité de nations ou alliances de nations souveraines, ayant leur propre monnaie dont le cours est ajustable selon leurs besoins spécifiques.

Je pense que cela est une démocratie participative au niveau international ; ce qui n’exclut pas une démocratie participative au niveau national.


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Message par komyo le Ven 17 Mai 2019 - 7:08

L exemple chinois que tu mettais en avant ailleurs, va à l’encontre de ton hypothèse, la chine est un ensemble de cultures qui ont été fondues souvent de force, dans une seule.

Vas expliquer aux ouïgours, kazakh, tibétains et autres que l’ont doit dissoudre cette entité pour qu’ils reprennent leur souveraineté, ils seront ravis de ta proposition.

Au moins la création de l’Europe s’est faite sur une base consensuelle, même si rien n’est parfait et que le système peut être amélioré.


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Message par Dédé 95 le Ven 17 Mai 2019 - 7:53

Je rajouterais qu'au point où l'humanité est arrivé, son organisation économique ....et sociale, l'existence de frontière entre les différente culture est un crime car la meilleure avancée c'est de puiser dans les expérience les meilleurs de chacun. Ce serait un retour en arrière affreux ....sans compter les sources de guerres car....
...on en viens à la vieille théorie libérale du chacun chez soi et Dieu pour tous, je garde mes sousous et que chacun en fasse autant ... ce qui ne les empèche pas de puiser si nécessaire dans la poche du voisin d'où les guerres!

Oui , comme dit Komyo le système doit être amélioré, c'est le moins qu'on puise dire!

Là j'en viens à mon principe: Travailleurs de tous Pays Unissez vous!
Ce n'est pas un vain mot, car quel différence fait tu Patanjali entre le maçon chinois qui mange du riz avec des baguettes et le maçon français qui se tape une choucroute avec une fourchette ? Tu crois que c'est la manière de manger qui rempli leur assiette, non c'est leur capacité IDENTIQUE à vivre de leur travail!
Le monde n'est pas divisé en ethnies ou cultures, le monde est divisé entre ceux qui travaillent et ceux qui puisent dans les fruits de ce travail.
Nous ne sommes plus au 1er millénaire!



_._._._._._._._._._._._


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BREXIT : Et si les anglais posaient les bonnes questions - Page 11 Empty Re: BREXIT : Et si les anglais posaient les bonnes questions

Message par patanjali le Ven 17 Mai 2019 - 15:45

komyo a écrit:L exemple chinois que tu mettais en avant ailleurs, va à l’encontre de ton hypothèse, la chine est un ensemble de cultures qui ont été fondues souvent de force, dans une seule.

Vas expliquer aux ouïgours, kazakh, tibétains et autres que l’ont doit dissoudre cette entité pour qu’ils reprennent leur souveraineté, ils seront ravis de ta proposition.

Au moins la création de l’Europe s’est faite sur une base consensuelle, même si rien n’est parfait et que le système peut être amélioré.

Erreur. L’UE a été construite par la CIA dont Monnet et Schuman étaien des agents, et selon le plan du nazi Hallstein devenu premier président de l'UE.
https://reseauinternational.net/jai-tire-sur-le-fil-du-mensonge-et-tout-est-venu/
https://reseauinternational.net/limposture-europeenne-la-cia-derriere-la-construction-europeenne/
http://www.comite-valmy.org/spip.php?article8641
Les traités de l’Union ne sont pas réformables en pratique parce qu’il faut l’unanimité des Etats et  le consentement de l’OTAN.

La France aussi a uni par la force différentes éthnies. Certains Corses  autant que certains Ouïgours, se sentent opprimés par l’État. La différence est que les Ouïgours dissidents sont soutenus et armés de l’étranger.

Dédé a écrit:Là j'en viens à mon principe: Travailleurs de tous Pays Unissez vous!
Ce n'est pas un vain mot, car quel différence fait tu Patanjali entre le maçon chinois qui mange du riz avec des baguettes et le maçon français qui se tape une choucroute avec une fourchette ?
A part le fait de manger, tout les distingue. Les unir par quoi ou au nom de quoi ?
On peut les concilier en reconnaissant les différences réciproques et en les faisant collaborer à un projet bénéfique aux deux. C’est ce que propose la Chine par son projet Ceinture et Route.

Ce ne sont pas les nations qui sont à l’origine des guerres. La première guerre mondiale s’est disputée entre empires colonialistes qui ont mobilisé des troupes par une propagande patriotique. La duxième guerre mondiale a été voulue par Churchill plutôt que par Hitler.
https://www.paulcraigroberts.org/2019/05/09/the-lies-that-form-our-consciousness-and-false-historical-awareness/
https://www.paulcraigroberts.org/2019/05/13/the-lies-about-world-war-ii/

La Chine a reconnu les erreurs et échecs des idéologies unificatrices occidentales. Elle a subi les horreurs du communisme maoïste et observe les dérives du néolibéralisme mondialiste anglo-saxon. De manière pragmatique elle s’est ouverte à la liberté des échanges économiques tout en gardant le contrôle des industries d’importance nationale et les services publics. Elle reconnaît les différences culturelles tout en les unissant sous un seul système social et économique bénéfique à tous. Ce système à la fois communiste et confucianiste, bien sûr, ne correspond pas au modèle de démocratie occidental. Il ne donne pas la priorité au droit de l’homme mais à l’intérêt collectif.

En effet, les idéologies occidentales échouent.

L’idéologie marxiste a a échoué sous ses formes aussi bien soviétique que maoïste. Elle conduit nécessairement à des dictatures.

L’idéologie dite libérale, mais capitaliste, réservant la liberté surtout au grand capital, a conduit à une fracture de plus en plus profonde entre une oligarchie de milliardaires et une population de travailleurs pauvres et de chômeurs, la classe moyenne étant progressivement éliminée.

Le néolibéralisme sous sa forme d’Union européenne a échoué, le peuple français (les GJ), après le peuple anglais (du Brexit), commence à comprendre que la politique d’austérité n’est pas due à Macron mais aux Grandes Orientations de Politique Economique (GOPE) de la Commission européenne. Les Eurocrates ne pourront pas gouverner indéfiniment contre le peuple. L’UE sera dissoute en même temps que les US s’effondreront de l'intérieur, comme l'URSS. Les nations libérées s'associeront au modèle de collaboration chinois.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Ven 17 Mai 2019 - 16:55

A part le fait de manger, tout les distingue. Les unir par quoi ou au nom de quoi ?
Leur métier et leur position sociale défendant par la lutte de Classes leurs intérets, Chine comme USA, comme Europe sont sous le système capitaliste!

En somme, les communistes appuient en tous pays tout mouvement révolutionnaire contre l'ordre social et politique existant.

Dans tous ces mouvements, ils mettent en avant la question de la propriété à quelque degré d'évolution qu'elle ait pu arriver, comme la question fondamentale du mouvement.

Enfin, les communistes travaillent à l'union et à l'entente des partis démocratiques de tous les pays.

Les communistes ne s'abaissent pas à dissimuler leurs opinions et leurs projets. Ils proclament ouvertement que leurs buts ne peuvent être atteints que par le renversement violent de tout l'ordre social passé. Que les classes dirigeantes tremblent à l'idée d'une révolution communiste ! Les prolétaires n'y ont rien à perdre que leurs chaînes. Ils ont un monde à y gagner.

PROLETAIRES DE TOUS LES PAYS, UNISSEZ-VOUS !


https://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000a.htm

L’idéologie marxiste a a échoué sous ses formes aussi bien soviétique que maoïste. Elle conduit nécessairement à des dictatures.

Non la russe à été trahie par le stalinisme, Staline avait rejeté le marxisme pour la dictature d'un parti!
https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/revtrahie/frodcp7.htm

La Chine à adoptée avec Mao le principe stalinien du "socialisme dans un seul pays" le contraire du marxisme, la preuve a été donnée par la mondialisation!

https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/revtrahie/frodcp7.htm

Pour ta réponse à Komyo, désolé tes références à des sites d'extrème droite, très peu pour moi!


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Message par patanjali le Ven 17 Mai 2019 - 19:19

Pour les communistes et les socialistes, tout ce qui les dépasse est appelé extrême droite :
Pour les libéraux capitalistes , tout ce qui les dépasse est appelé extrême gauche.


PROLETAIRES DE TOUS LES PAYS, UNISSEZ-VOUS ! Est un slogan, un appât ou un mythe.

Le peuple d’aujourd’hui ne se résume pas au prolétariat d’ouvriers peu qualifiés du dix—neuvième siècle. Il est formé d’employés qualifiés, souvent hautement spécialisés mais aussi de propriétaires de petites ou moyennes entreprises de tout ordre ; c’est indispensable pour une économie de proximité.
La majorité non politisée de ce peuple ne veut pas être dirigé par un gouvernement supranational; le peule ne veut pas avoir des lois et des juges étrangers. Tous les referendums sur les traités européens l’ont prouvé. Mais la classe politique, gauche et droite confondues, refuse la volonté populaire qu’elle bafoue sous le terme de populisme.

Je répète, le débat gauche-droite est dépassé. Le débat est entre mondialisation ou souveraineté.


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Message par troubaa le Ven 17 Mai 2019 - 19:46

Gerard a écrit:
 En revanche, le choix de "NON AU BREXIT" n'implique aucune question subsidiaire !

Suspect  Cela montre une volonté de manipulation : la réponse serait dans la question. Autant demander : "Voulez-vous la fin du monde, ou pas ?"

tu as raison c'est c'est une erreur on ne propose pas de choix sur la construction européenne.
l'europe des Etats, l'Europe fédéral, l'europe nouvelle nation ? en autre !


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Ven 17 Mai 2019 - 19:52

Patanjali a écrit:Pour les communistes et les socialistes, tout ce qui les dépasse est appelé extrême droite :
Pour les libéraux capitalistes , tout ce qui les dépasse est appelé extrême gauche.
NON. Il existe encore le centre!


PROLETAIRES DE TOUS LES PAYS, UNISSEZ-VOUS ! Est un slogan, un appât ou un mythe.
Un mythe pour toi, pas pour les millions de travailleurs qui sont organisés dans la 4ème Internationale

Le peuple d’aujourd’hui ne se résume pas au prolétariat d’ouvriers peu qualifiés du dix—neuvième siècle
.
Pourquoi Ouvrier? Un employé est aussi un prolétaire, un petit entrepreneur peut être aussi un prolétaire!
Je vais pas rabacher la définition de prolétaire!
Le peuple c'est tout le monde, le prolétariat et la bourgeoisie sont deux parti du peuple!

Il est formé d’employés qualifiés, souvent hautement spécialisés mais aussi de propriétaires de petites ou moyennes entreprises de tout ordre ; c’est indispensable pour une économie de proximité.
Tu vois tu définis le peuple , pas la distinction entre les catégories sociales.

Je répète, le débat gauche-droite est dépassé. Le débat est entre mondialisation ou souveraineté.
Et chacun se détermine suivant si il est de "gauche" ou de "droite"


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Jeu 23 Mai 2019 - 15:29

...
Neutral les anglais votent aujourd'hui pour élire leurs députés européens.

https://www.lavoixdunord.fr/587278/article/2019-05-23/en-plein-brexit-les-britanniques-votent-aujourd-hui

silent  Et cela, sans avoir fait la moindre campagne électorale, ni présenter le moindre programme !

Neutral  - Argument avancé par les pouvoirs publics :
Les députés anglais ne siégeront pas, car le Brexit sera effectif en Juillet. C'est purement "formel".

Mad  - Oui, mais si ce n'est pas le cas, que se passerait-il ?!!
Et si le Brexit est abandonné, vous croyez qu'ils referont des élections européennes ?

J\'y crois pas Une fois de plus, comme dirait troubaa, les anglais vont voter sans penser aux conséquences ! Pour eux, ce sont des "élections pour rire" et après ils vont se plaindre : "Merde ! Ces cons vont rester pour 5 ans, on ne pouvait pas prévoir !"

No  Et nous, on va aussi en subir les conséquences en devant gérer ces cons qu'on aura laissés entrer, alors qu'ils ne savent pas ce qu'ils veulent. Ils peuvent bloquer l'adoption du budget de l'Europe !!!

...
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Message par Dédé 95 le Jeu 23 Mai 2019 - 15:38

On mesure le sérieux de cette élection!


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Message par Gerard le Ven 24 Mai 2019 - 15:20

...
Shocked  Thérésa May démissionne !
BREXIT : Et si les anglais posaient les bonnes questions - Page 11 Arton54886-93dcc

No  Son mandat aura duré moins longtemps que ce post.

pale  Quelle va être la suite ? Que vont devenir ses promesses faites à l'UE ?
(comme de ne pas siéger pour ne pas bloquer le fonctionnement de l'Europe.)

Elle me manquera, son nom était simple à écrire. Wink

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Message par troubaa le Ven 24 Mai 2019 - 15:23

ça se complique car que va devenir l'accord signé avec les européens.


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Message par Dédé 95 le Ven 24 Mai 2019 - 16:03

Elle démissionne parce que le parti travailliste est majoritaire ! Les conservateurs ont pris une claque!

Je suppose que les accords seront devenu caduques!
Sortir de l'Union ne signifie pas qu'il ne puisse plus y avoir d'accords!
L'Europe as des accords avec des pays non membres de l'UE.
Sauf que du point de vue de l'import /export on va voir la City se trémousser bien que semble t il - j'écoutais hier le C Dans l'Air- les cas comme British Steel n'ont rien à voir avec le Brexit, la faillite annoncé aurait eu lieu avec ou sans!
C'est beau le capitalisme version impérialiste! :affraid:


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Message par troubaa le Ven 24 Mai 2019 - 17:02

A force de tout ramener à tes obsessions tu analyses tout de travers.

Elle démissionne parce que:
1) Le parti pro brexit dur est majoritaire avec plus de 30% desz voix
2) Le parti pro brexit dur n'a pas la majorité absolu avec plus de 50% des voix

Donc la situation politique et parlementaire est ingérable.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Ven 24 Mai 2019 - 20:32

troubaa a écrit:Elle démissionne parce que:
1) Le parti pro brexit dur est majoritaire avec plus de 30% des voix
2) Le parti pro brexit dur n'a pas la majorité absolu avec plus de 50% des voix

Donc la situation politique et parlementaire est ingérable.

Neutral Je croyais pourtant que T. May était invirable parce qu'elle avait déjà affronté une motion de censure et que personne ne pouvait en faire une autre avant un an. Non ?

Neutral  De plus, elle n'attend même pas les résultats définitifs qui n'arriveront que Dimanche.

silent  De plus, 30% de pro-brexit, cela montre que presque la moitié des pro-brexit du référendum ont changé d'avis ! C'est loin d'être mauvais. Je ne comprends pas pourquoi elle baisse les bras si vite. Les nerfs, peut-être ?

(J'espère que Macron n'en fera pas autant, sous prétexte qu'il ne fait pas 50% des voix !)

...
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Message par Dédé 95 le Sam 25 Mai 2019 - 8:01

Macron 50% de 50%, comme en 17 Monsieur 22% ?
Les électeurs de Mr le banquier d'affaire, surtout ceux qui attendaient un petit coup de pouce pour leurs carnets d'adresse, et qui n'ont rien vu venir, vont-ils chercher ailleurs?

Thérésa May c'est la même chose, tant que la City se préoccupait des fins de mois de ces lords, ça allait, depuis quelques temps il faut changer de femmes d'affaire Siffle


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Message par troubaa le Sam 25 Mai 2019 - 10:56

je crois que dédé95 vit dans une dimension parallèle...


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Message par Dédé 95 le Sam 25 Mai 2019 - 11:25

Tout à fait un monde de travailleurs, majoritaire et parrallele aux exploiteurs!
Nous n'avons pas les mêmes valeurs, les miennes sont mes bras et ma tête, pour d'autres des actions en bourse ou ailleurs!


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Message par troubaa le Sam 25 Mai 2019 - 16:35

effectivement on voit que c'est profond

Nous n'avons pas les mêmes valeurs, les miennes sont mes bras et ma tête

t'es vraiment un être exceptionnel comme 99.999% des habitants de notre planète. Toutes mes félicitations ! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy



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Message par Dédé 95 le Sam 25 Mai 2019 - 16:49

Non pour gagner leur croute certains n'ont pas besoin de celà, ça tombe dans l'escarcelle!
Tu veux la combine Troubaa ? Very Happy Very Happy Very Happy


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Message par troubaa le Sam 25 Mai 2019 - 17:01

tu connais beaucoup de gens qui gagnent leur croûte sans leur tète ni leur bras. moi j'en connais pas.

Enfin dans le monde réel

dans le monde parallèle de dédé95 parait qu'il y en a !

ha dédé et ses délires valeurs !

humour noir:
PS : je me demande si Vincent Lambert touche l'allocation handicapé, dans ce cas on pourrait effectivement dire qu'il gagne se croûte sans sa tète ni ses bras. What a Face


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Message par Dédé 95 le Sam 25 Mai 2019 - 17:08

Si celui qui as hérité et dont la fortune est géré par un homme d'affaire! Y en as plus que tu crois!


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Message par troubaa le Dim 26 Mai 2019 - 18:05

si si j'ai mis le chiffre 0,001 %


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Message par Dédé 95 le Dim 26 Mai 2019 - 18:27

Oh plus de 6500, il est vrai qu'il n'habitent souvent pas l'hexagone, ils ont des iles qui leurs sont réservées.

Cavalo par exemple, mais les Corses y reprennent pied!
L'Ile Moustique, Ile privée, n'est pas mal non plus! La Queen y réside de temps en temps, pour se reposer depuis qu'elle est en retraite d'une dure vie de labeur et de soucis de fin de mois!

Avis à ceux qui voudraient y glandouiller en attendant les résultats de leurs entreprises!


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Message par troubaa le Dim 26 Mai 2019 - 18:42

he oui la propriété privée existe !

ha cette jalousie de dédé.


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Message par Dédé 95 le Dim 26 Mai 2019 - 19:01

Tiens Dan est revenu ? Very Happy
Non j'envie pas la Queen et son mari à la retraite d'historien ....si si

On ne vois pas le rapport, mais par contre on vois qu'il y a des gens qui vivent sans travailler ....et font des petits! Contrairement à ce que Troubaa croyait! 6500 quand même .....


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Message par troubaa le Dim 26 Mai 2019 - 19:27

avoue que tu aimerais bien en faire parti, ! pourquoi eux et pas toi ! hein la vie est trop injuste avec toi....

c'est ton leitmotiv que tu nous rabâches régulièrement...


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Message par Dédé 95 le Dim 26 Mai 2019 - 19:41

Bah non j'ai écrit: Non j'envie pas la Queen et son mari à la retraite d'historien ....si si

La vie n'est pas spécialement injuste, mais toi tu t'agenouille devant ces gens là en espérant qu'ils te jette une miette et moi je les combat car je suis pour la reconnaissance des valeurs et non des origines!
Tu aimes Talleyrand ....normal! Un grand libéral qui as bouffé as tout les rateliers politiques!


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Message par troubaa le Lun 27 Mai 2019 - 11:35

Bon pour revenir au sujet :

Le point a écrit:D'après les résultats quasi définitifs, le nouveau parti radicalement anti-européen Brexit, formé par Nigel Farage et qui milite pour une sortie brutale (no deal) de l'Union européenne, est arrivé en tête du scrutin en recueillant 31,6 % des suffrages. Les Libéraux-Démocrates, une formation pro-européenne, occupent la deuxième position avec 20,3 %, devançant le Labour de Jeremy Corbyn, relégué à la troisième place (14,1 %), et les Verts (12,1 %). En cinquième position, les conservateurs au pouvoir depuis 2010 sont humiliés, avec 9,1 % des suffrages. Le nouveau parti pro-européen Change UK, composé de dissidents travaillistes et conservateurs, et l'Ukip, l'ancienne formation de Nigel Farage, terminent en queue du peloton.


Le parti des conservateurs de May laminé. Logique vu le piètre résultat de sa gestion du brexit.

Les pro-brexit : vainqueurs mais trop faiblement pour imposer leur choix.

A la seconde place des libéraux-démocrate, pro UE, ce qui est une surprise

L'échec du parti pro europe (change UK)

L'échec de l'UKP sans Nigel Farrad ce parti ne vaut rien.

http://www.lefigaro.fr/international/royaume-uni-victorieux-nigel-farage-demande-a-participer-aux-negociations-du-brexit-20190527

LE champion du Brexit dur veut négocier. Je pense que cela ne va rien changer. car il sera toujours impossible dobtenir une majorité.

En gros je crois que l'on peut dire que :
1/3 des britanniques sont pour un brexit dur
1/3 pour un brexit soft
1/3 pour rester dans l'UE.

Mal barré les british !


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Message par Dédé 95 le Lun 27 Mai 2019 - 11:43

...et mal barré l'Europe de la BCE et de la City! Le siège de la Bourse va revenir en France Siffle


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Message par troubaa le Mer 29 Mai 2019 - 21:10

Le favori pour remplacer Theresa May déjà fragilisé !

Brexit: Boris Johnson renvoyé en justice pour mensonge

Question sans ce grossier mensonge le Brexit aurait il été voté ?.


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Message par Dédé 95 le Jeu 30 Mai 2019 - 8:16

Faudrait demandé aux électeurs.
Si on reméttait en cause les élections sur la base des arguments des partis politiques, on courrait rapidement vers l'établissement d'une dictature, le tous pourris bien connu de l'extrème droite!


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Message par troubaa le Jeu 30 Mai 2019 - 11:57

Sans ce gros me,songe le brexit l'aurait il emporté?

pour moi c'est aussi grave que détourner de l'argent.
ce n'est pas une promesse réalisable ou non
ce n'est pas une analyse juste ou fausse

c'est un fait inventé, par exemple c'est comme si un politicien te disait que le France n'est pas endettée ...

il y a tromperie, est la tromperie est un délit.


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