LA TABLE RONDE

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Ukraine - Poutine

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komyo
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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Jeu 2 Fév - 2:44



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Gerard
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Re: Ukraine - Poutine

Message par Gerard le Lun 26 Juin - 17:45

...
Haut Parleur  Ce soir sur France3, 20h50 :

"Conversations avec monsieur Poutine"

Pendant deux ans, Oliver Stone a mené une série d'entretiens avec Vladimir Poutine, réalisés au Kremlin et dans les résidences officielles de Sotchi.

Rolling Eyes Oliver Stone a du être un peu trop complaisant, car ce documentaire est passé sur la télé russe et Poutine a dit que c'était un très bon documentaire.

D'ailleurs, ce sera suivi d'un débat intitulé :
scratch  "Faut-il croire Vladimir Poutine ?"

...


Dernière édition par Gerard le Lun 26 Juin - 17:56, édité 1 fois
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dan 26
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Re: Ukraine - Poutine

Message par dan 26 le Lun 26 Juin - 17:54

Gerard a écrit:...
Haut Parleur  Ce soir sur France3, 20h50 :

"Conversations avec monsieur Poutine"

Pendant deux ans, Oliver Stone a mené une série d'entretiens avec Vladimir Poutine, réalisés au Kremlin et dans les résidences officielles de Sotchi.

Rolling Eyes Oliver Stone a du être un peu trop complaisant, car ce documentaire est passé sur la télé russe et Poutine a dit que c'était un très bon documentaire.

D'ailleurs, ce sera suivi d'un débat intitulé :
scratch  "Faut-il croire Vladimir Poutine ?"

...
effectivement d'autant plus que Stone, l'a bien dit c'est un fervent admirateur de Poutine," un véritable homme d’état" .
Une chose est certaine pour moi , il se donne les moyens de sa politique .
Amicalement
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gaston21
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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Lun 26 Juin - 18:38

Une émission à ne pas louper. On a tellement fait de Poutine un être épouvantable qu'il est temps de le voir sous un jour un peu plus objectif. Un chef d'Etat exceptionnel qui consacre touts sa vie à son pays pendant qu'un autre joue au golf en Floride!
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troubaa
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Lun 26 Juin - 21:15

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


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komyo
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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Lun 26 Juin - 21:18

gaston21 a écrit:Une émission à ne pas louper. On a tellement fait de Poutine un être épouvantable qu'il est temps de le voir sous un jour un peu plus objectif. Un chef d'Etat exceptionnel qui consacre touts sa vie à son pays pendant qu'un autre joue au golf en Floride!

+1 Poutine sera probablement apprécié plus tard comme un grand président. LEs nôtres comme de pantins au service des multinationales et de l oligarchie !


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Lun 26 Juin - 21:19

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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Gerard
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Re: Ukraine - Poutine

Message par Gerard le Mar 27 Juin - 12:49

gaston21 a écrit:Une émission à ne pas louper. On a tellement fait de Poutine un être épouvantable qu'il est temps de le voir sous un jour un peu plus objectif.

Wink J'ai trouvé le documentaire assez bon. Surtout, suivi du débat qui expliquait que Stone a évité les critiques contre Poutine pour mieux le laisser parler.

Neutral  Bilan : on peut au moins tomber d'accord pour dire que Poutine est loin d'être le pire dirigeant. Il n'est pas fou, ni naïf (comme Gorba) et défend simplement les intérêts de son pays contre l'action des USA, qui eux, sont dirigés par des fous et des irresponsables (CIA).

Evil or Very Mad  Et pour réussir ça, on ne peut pas être un bisounours.

PS : j'ai bien aimé quand Poutine a rappelé que c'est la Russie qui a payé la dette de l'Ukraine (16 milliards de dollars, quand même !) et après, l'Ukraine veut rejoindre la CEE et l'OTAN ? On peut comprendre que Poutine ne veut pas passer pour un pigeon !

...
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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Mar 27 Juin - 17:32

Une émission pleine d'enseignements sur Poutine et la Russie. Un gouvernant qui ne vit que pour son pays et qui y consacre vraiment tout son temps. Un sportif de très haut niveau malgré son âge; un régime quasi ascétique. Une explication magistrale des relations URSS-USA. Il faut aux USA un adversaire pour maintenir leur haut niveau d'armements, source inégalable de profit... Hypocrisie profonde des dirigeants américains; un exemple typique, les missiles anti-missiles installés en Pologne pour viser l'Iran.
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dan 26
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Re: Ukraine - Poutine

Message par dan 26 le Mar 27 Juin - 18:34

gaston21 a écrit:Une émission pleine d'enseignements sur Poutine et la Russie. Un gouvernant qui ne vit que pour son pays et qui y consacre vraiment tout son temps. Un sportif de très haut niveau malgré son âge; un régime quasi ascétique. Une explication magistrale des relations URSS-USA. Il faut aux USA un adversaire pour maintenir leur haut niveau d'armements, source inégalable de profit... Hypocrisie profonde des dirigeants américains; un exemple typique, les missiles anti-missiles installés en Pologne pour viser l'Iran.
pas plus ni moins que n'importe quelle industrie !!!
amicalement
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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mer 28 Juin - 18:53

gaston21 a écrit:Une émission pleine d'enseignements sur Poutine et la Russie. Un gouvernant qui ne vit que pour son pays et qui y consacre vraiment tout son temps. Un sportif de très haut niveau malgré son âge; un régime quasi ascétique. Une explication magistrale des relations URSS-USA. Il faut aux USA un adversaire pour maintenir leur haut niveau d'armements, source inégalable de profit... Hypocrisie profonde des dirigeants américains; un exemple typique, les missiles anti-missiles installés en Pologne pour viser l'Iran.

bah, nous aussi on a notre grand (très) grand homme ! mais là c'est la presse libre qui le dit ! clown



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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Mer 28 Juin - 19:01

Pour marier l'Ukraine et Macron...On voit de suite pour qui travaille ce dernier. En définitive, qui l'a nourri dès le berceau? Le toutou intelligent suit toujours son maître...

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/un-criminel-de-guerre-recu-par-194525
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mer 28 Juin - 23:12


heu criminel de guerre j'ai cru qu'il parlait de poutine et de la boucherie en tchétchénie...

et non ! poutine est un dieu vivant suscitant la dévotion de ses fans.

tu sais gaston chez les humanistes, les vrais, la boucherie de groznie faite par poutine ne sera jamais oubliée.

Enfin à chacun ses idoles... du moment qu'ils sont anti américain le reste compte peu pour gaston il leur pardonne tout leur crime. par contre si ils sont pro américain le moindre pet de travers les transforme en criminel de guerre.

et il parait que c'est hanouna qui fait baisser le niveau. Moi je dis que c'est surtout agoravox et ses manipulateurs de pacotilles !


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Re: Ukraine - Poutine

Message par dan 26 le Jeu 29 Juin - 8:41

troubaa a écrit:
heu criminel de guerre j'ai cru qu'il parlait de poutine et de la boucherie en tchétchénie...

et non ! poutine est un dieu vivant suscitant la dévotion de ses fans.

tu sais gaston chez les humanistes, les vrais, la boucherie de groznie faite par poutine ne sera jamais oubliée.

Enfin à chacun ses idoles... du moment qu'ils sont anti américain le reste compte peu pour gaston il leur pardonne tout leur crime. par contre si ils sont pro américain le moindre pet de travers les transforme en criminel de guerre.

et il parait que c'est hanouna qui fait baisser le niveau. Moi je dis que c'est surtout agoravox et ses manipulateurs de pacotilles !
tout dirigeant n'est pas tout bon ou tout mauvais !!! Mais la façon dont passe l'information montre bien la parti pris des organismes de propagande que nous subissons . Il suffit d’être allé à l'étranger pour se rendre compte des verres déformants que nous subissons , dans notre propre pays .

amicalement .
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 30 Juin - 13:04

Toutà fait nous sommes dans une vision ulra-caricatural des événements. On dirait que toute mesure, réflexion, analyse intelligente est occulté par une exagération sans limite et sans retenue.

Mais ce que je ne comprend pas dans le sujet c'est comment peut on avoir de l'admiration, voir de la dévotion, pour un dirigeant qui a massacré son peuple. On nage en plein dénie au nom d'un anti-américanisme primaire.

C'est comme si Sarko avait rasé Bastia de la carte pour lutter contre l'indépendantisme corse.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Ven 30 Juin - 15:06

il a protégé son peuple du terrorisme islamiste, pour quelqu'un qui fait dans le panagérysme des états unis lesquels sont a l' origine de plusieurs
millions de mort dans le mashrek, pour soit disant lutter contre l'islamisme radical, ton intervention me semble un brin hypocrite ! tongue


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Gerard le Ven 30 Juin - 16:54

troubaa a écrit:On nage en plein dénie au nom d'un anti-américanisme primaire.
Wink  Et toi, tu vas nier que les USA avait promis de ne pas étendre les pays membres de l'OTAN en échange de la libéralisation des pays de l'URSS ?

Poutine a raison : les USA ont tout fait que la Russie se retrouve dans la merde.

troubaa a écrit:C'est comme si Sarko avait rasé Bastia de la carte pour lutter contre l'indépendantisme corse.
silent Si les indépendantistes corses étaient armés par une force étrangère, c'est peut-être ce qu'il aurait fait, surtout si d'autres corses le demandaient. C'est ce que Poutine essayait s'expliquer : la bain de sang aurait eu lieu de toute façon et il aurait pu s'en foutre, comme nous avec les pays de l'ex-tchécoslovaquie.

No C'est une constance chez les ricains : renverser un pouvoir sans se soucier de qui va le remplacer.

...
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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Sam 1 Juil - 17:05

Encore AgoraVox! Mais c'est insupportable!
Un article éloquent sur l'entrevue de Poutine. Mais qui, bon Dieu, a cerné l'URSS puis la Russie depuis 1945? Qui a installé les missiles anti-missiles? Qui a fichu la merde en Orient et Extrême-Orient? Qui a menacé le monde pendant la crise de Cuba? Qui mène l'Europe au bout de la laisse? Une Europe vassale, castrée!
Quand on voit que la Grèce, saignée à blanc, consacre encore 2 % de son budget à la Défense, on devine les moyens utilisés pour la contraindre...

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/merci-pour-cette-conversation-m-194636
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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Sam 1 Juil - 17:41

Poser la question c'est y répondre, mais ne va t attendre a ce que les acculturés à l'empire t applaudissent...


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Sam 1 Juil - 19:03

je constaste que l'on nage en plein dénie de VERTITABLE crime contre l'humanité. vous lui en trouvez des excuses à poutine pour avoir massacré son peuple.... Vous aimeriez qu'on l'oublie ce massacre : JAMAIS !

Oui Gaston les européens de l'est vivaient heureux, n'ont jamais cherché à fuir leur pays, ne se sont jamais fait massacré par les blindés soviétiques quand ils ont voulu sortir du giron soviétique. Et il n'y a eu aucun missiles soviétiques pointés sur l'Europe de l'ouest.

Sur ce n'oubliez pas tous les jours de vous mettre à genoux et de crier haut et fort : J'aime Poutine - Poutine est mon idole !  


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Sam 1 Juil - 21:25

massacré son peuple ? quelques terroristes tchetchenne,

et les millions de gens bombardés en Irak, et un peu partout ailleurs sur la planète...et l'on est encore en plein dedans...
on s'en fout, ce n'était pas des américains !


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Sam 1 Juil - 22:08

quelques terroristes tchetchennes ?

Les statistiques officielles russes recensaient 4 280 morts et 12 368 blessés. Vladimir Poutine affirma que l'armée russe avait tué plus de 13 000 combattants tchétchènes.

Selon les organisations non-gouvernementales, le nombre de civils qui ont péri pendant les deux guerres est estimé entre 100 000 et 300 000.
Le chiffre de 150 000 morts semble faire l'unanimité. Au total, le chiffre de 175 000 morts est avancé pour les deux guerres de Tchétchénie, soit 10 % de la tchétchénie de 1994. 300 000 morts (chiffre le plus haut) représenterait 20 % de la population de la Tchétchénie de 1994.
Le Comité des mères de soldats Russes avance le chiffre de 12 000 morts du côté des forces armées russes, en se fondant sur les données recueillies dans les comités régionaux, en prenant en compte les soldats blessés au combat et morts des suites de leurs blessures. Le chiffre donné par les Mères a beaucoup circulé et a finalement été déclaré proche de la réalité14.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_guerre_de_Tch%C3%A9tch%C3%A9nie#Victimes


Combien sont morts en tout ? Les estimations varient entre 80 000 et 110 000 parmi la population tchétchène, de 10 000 à 20 000 parmi les forces russes. Et puis, il y a les disparus, entre 3 000 et 5 000, selon les organisations de défense des droits de l'homme. Timour esquisse un sourire : "Ici, pas de procès de Nuremberg ou d'Abou Ghraib (la prison en Irak dont les geôliers américains auteurs d'exactions ont été jugés et condamnés), les coupables peuvent dormir tranquilles."

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/12/29/coups-de-balai-a-grozny_1136060_3214.html#YZKABc1Bl9g4VedM.99


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Jeu 6 Juil - 16:10

allez va faire la bise a ta mère et prend tes vacances ! ^^
la rentrée va être rude ! Wink

https://www.facebook.com/136164895246/videos/1702805800015525/


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Jeu 6 Juil - 16:14

ce que les américains en savent ? que croyez-vous.. !
uniquement ce que leur en disent leurs médias !


http://www.les-crises.fr/poutine-lukraine-et-ce-que-les-americains-en-savent-par-robert-parry/


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Jeu 6 Juil - 20:36

sacrée desinformation made by poutine !

Pas un mot sur le déroulement du referendum cn Crimée. Pas un mot sur le fait qu'il ait été effectué sur occupation étrangère et sous surveillance étrangère et qu"'il n’était pas confidentiel du fait de l’absence d'enveloppe pour y glisser son bulletin!

Pas un mot non plus sur le fait que le référendum ne correspondait pas à la question votée par le parlement Kriméin.

Mais bon Poutine a dit, komyo se prosterne . On a l'habitude.

Par contre indirectement il est fait mention qu'avant l'intervention russe il n'y avait aucune violence en krimée ni aucun danger.... vu qu'il y a avait un "risque" que cela se produise...


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Ven 7 Juil - 8:49

quand une personnalité comme la tienne ne veux rien comprendre, elle y arrivera toujours !


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 7 Juil - 20:12

est ce moi qui ne comprends pas ?
est ce moi qui refuse les faits qui dérangent ?

Manifestement l'amour de poutine t'aveugle.... Mais t'inquiète c'est beau l'amour ! Laughing Laughing


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Ven 7 Juil - 22:47

Troubaa, je ne veux pas reprendre l'historique du conflit en Ukraine et le retour de la Crimée à la Russie, mais c'est toi qui a tort; tu lis trop les journaux à la gloire de nos amis américains! Les instances internationales ont reconnu la validité des élections en Crimée; les fraudes sont restées à un faible niveau.
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 7 Juil - 23:35

rien à voir avec les américains. toujours ce biais qui rend impossible toute réflexion sur la russie et poutine des que l'on conteste l'aura de poutine on se prend un "pro américain" en retour !
Mais ceci n'est pas un argument comme dirait le vieux lion


sinon pour le reste : tu ne fait que répéter les mensonges propagés par la propagande pro russe.

un peu de lecture gaston te ferait le plus grand bien : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2014_en_Crim%C3%A9e

Tu y verras que le referendum n'est pas reconnu
Que la question posée est non conforme à ce qu'avait voté les députés, donc referendum illégal
Que le scrutin n'était pas confidentiel.


La seule question qui devait être posée lors du référendum sur la souveraineté étatique était : « Êtes-vous pour la souveraineté étatique de la Crimée au sein de l'Ukraine ? »6,7.
Celle-ci aurait été approuvée par 61 des 64 députés du parlement de Crimée présents (sur 100 membres au total) l'après-midi du 27 février6. Si le résultat avait été positif, le gouvernement de Crimée n'excluait pas la possibilité de déclarer ultérieurement l'indépendance de la Crimée ou son rattachement au voisin russe.

Finalement, la question posée le 16 mars est :
« Cochez la case correspondant à la variante pour laquelle vous votez :
1) Êtes-vous favorable à la réunification de la Crimée avec la Russie dans les droits de la Fédération de Russie ? trad 1
2) Êtes-vous favorable au rétablissement de la Constitution de la République de Crimée de 1992 et pour le statut de la Crimée dans le cadre de l'Ukraine ?trad 2 »
Le bulletin de vote est unique et se présente avec des cases à cocher, conformément à l'usage dans ces pays. Il est précisé que si les deux cases sont cochées, le bulletin sera considéré comme nul. Il est rédigé en trois langues : russe, ukrainien et tatar de Criméenote 1. Le bulletin est sur le site officiel du référendum9. Les bulletins sont placés directement dans une urne électorale transparente, sans enveloppe.
D'après des membres du parlement de Crimée, Sébastopol, actuellement administrée séparément du reste de la Crimée, sera aussi comprise dans ce référendum8.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2014_en_Crim%C3%A9e

Et le tout sous occupation russe évidemment !



c'est pas dur tu vois gaston de se renseigner pour ne pas se faire manipuler par la propagande, d'où qu'elle vienne. A moins bien sur que les faits ne t’intéressent pas....


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mar 15 Aoû - 11:19

et si au lieu de parler de poutine et de la propagande occidentale a son encontre, on s intéressait plutot aux russes qui essaient de se défendre contre l'agression ukrainienne dans le donetz !

Source : Oriental Review, Stephen Ebert, 14/06/2017

Mon refus de croire les perpétuels récits des médias occidentaux sur l’« agression russe » fait de moi un « troll du Kremlin ». Mon châtiment pour ne pas suivre la « ligne du parti » – un « évitement » pur et simple de la part des médias occidentaux – n’a cependant pas diminué mon perpétuel engagement à voir ce qui se cache de l’autre côté de ce récit.

Ayant auparavant étudié la réunification de la Crimée avec la Russie, je me suis intéressé au mois de mai dernier à la naissance de deux nouvelles formations gouvernementales dans l’Est de l’Ukraine : la république populaire de Donetsk (RPD) et la république populaire de Lougansk (RPL). Les Américains n’entendent que ce que leur en donnent à connaître soit les « rapports » de Kiev, soit ceux de la machine de propagande étasunienne : il s’agit de régimes fantoches nés de « l’agression russe » et maintenus en place de force par « l’occupation. » N’étant pas un courageux « correspondant de guerre », je dois dire que ce n’est pas sans trembler que j’ai entrepris mon voyage. Non par peur d’une « agression russe », mais des bombardements permanents de cibles civiles par le régime de Kiev.

Je serai éternellement reconnaissant envers mon nouveau collègue Konstantin Doglov de m’avoir montré la triste « Allée des Anges », un mémorial très touchant pour les enfants tués à ce jour par les forces du régime de Kiev. Surtout, mes contacts virtuels avec Patrick Lancaster, un journaliste américain qui réside désormais là-bas, avec Alexandre Sladkov, un correspondant russe qui vit la plupart du temps là-bas et, de façon plus déterminante encore, le fait de me « ruer vers le bruit des coups de feu, » m’ont permis de contourner le blocus de l’information par les médias de l’Ouest.



Tandis que j’approchais de Donetsk – naguère plus d’un million d’habitants et aujourd’hui beaucoup moins à cause de la vague de réfugiés partis en Russie (le paradoxe de ces gens qui s’enfuient dans les bras de « l’agresseur »), je craignais de trouver un centre-ville endommagé par les bombardements de Kiev et des gens effrayés, privés des biens de première nécessité. Au contraire des « patriotes » ukrainiens à la télé russe, j’ai été soulagé de trouver une ville active, trépidante, avec un centre-ville charmant. J’ai aussi eu des frissons en découvrant une population qui, loin d’être apeurée, croit fermement en un avenir meilleur. Un avenir en dehors de l’Ukraine.

En dépit du blocus total de Kiev, la ville de Donetsk elle-même semble offrir un assortiment raisonnable de biens et d’aliments. Le plus gros semble venir des échanges et de la coopération croissants avec la Russie, le voisin frontalier, et plus grand partenaire commercial de l’Ukraine « d’avant-guerre ». En fait, lors de mon séjour là-bas, s’est tenue une conférence sur l’accroissement de cette coopération, et, du fait du blocus économique de Kiev, le rouble a remplacé la grivna ukrainienne. Les médias occidentaux ne manqueront pas de s’emparer de ce fait comme d’une preuve supplémentaire de « l’agression russe ».



Ma « source » la plus importante durant mon bien trop bref séjour fut Ekaterina Pavlenko, une jeune députée locale du parlement de la RPD. Ekaterina n’est certainement pas une « agresseuse russe » ou une « force occupante ». Bien au contraire, elle est très typique des habitants locaux, dont les ascendants, majoritairement russes, vivent sur ces terres depuis des générations. Ekaterina, s’étant auparavant engagée dans les questions « sociales », n’est même pas une « politicienne typique ». En apprenant à mieux la connaître, j’ai vu que ses yeux expliquaient tout. Ils exprimaient à la fois un désir brûlant de maintenir en vie la nouvelle république indépendante, et un regard bienveillant, aimant, pour ceux qui l’entouraient. De manière très éloquente, Ekaterina résumait la croyance de la nouvelle république : Ce sont les terres ancestrales des habitants d’aujourd’hui. Pas une monnaie d’échange dans un conflit géopolitique plus large ni un sujet pour la domination de Kiev. Il est vrai que ceci est difficile à comprendre pour l’Américain moyen, étant donné notre nature très mobile.

De manière tout à fait accidentelle, je suis arrivé à Donetsk le « jour » de leur « République ». Leur 4-Juillet. En tant qu’invité d’Ekaterina, on m’a laissé, sans contrôle ni surveillance quelconque, regarder, filmer et en fin de compte me joindre à une énorme parade de dizaines de milliers de personnes représentant tous les aspects de la vie de chacune des régions de la RPD. Les médias occidentaux seront très déçus d’apprendre qu’il n’y avait là aucune mitrailleuse, aucune force russe lourdement armée pour forcer les gens à participer. En fait, au-delà de ce jour de parade, je n’ai vu nulle part aucun signe d’une quelconque présence de l’armée régulière russe, contrairement aux grands cris de petit garçon qui a vu le loup hurlés par Kiev.


A mes naïfs compatriotes qui pourraient dire : « ils les ont cachés pour que tu ne les voies pas », je demanderai juste : comment fait-on pour soustraire des dizaines de milliers de soldats (selon Kiev), d’énormes infrastructures de soutien et de l’armement lourd aux regards perçants des satellites, sans parler des smartphones, dans une région grande comme le Connecticut ? Les seules conclusions qu’on puisse en tirer sont : ou bien il n’y a en fait pas de présence dominatrice russe (c’est ce qui est le plus simple et le plus juste) ; ou bien les Russes ont développé d’impressionnantes technologies de « furtivité » pour les tanks et les soldats. Ou bien encore, en admettant une présence russe, les locaux lui sont tout à fait reconnaissants pour la défense qu’elle leur assure. Dans tous les cas, cela ne fait pas les affaires de l’Occident…

En étudiant les cartes locales, en marchant et en prenant les transports en commun (3 roubles : environ 5 cents), j’ai constaté que les noms de rues et de nombreux monuments en disent long sur les racines russes de la plus grande partie de la population, dont les ancêtres ont vécu ici pendant des siècles (en 1922, la République ukrainienne naissante a augmenté de 25% en taille après que Lénine lui a « cédé » une plus grande « Novorossiya » russe – comprenant le Donbass, mais aussi Kharkov et Odessa) ; de plus, ces noms honorent et vénèrent ceux qui ont donné leur vie pour vaincre le fascisme. Comme cela se passe dans tout le reste de l’Ukraine, si Kiev était en mesure de reprendre le pouvoir, les noms de rues évoquant la Russie seraient certainement changés et tous les monuments seraient renversés – en particulier ceux relatifs à la victoire soviétique sur Hitler. En d’autres termes, la soi-disant « dé-communisation » de Kiev est clairement une « dérussification » – un triste nettoyage ethnique au XXIe siècle, dont on ne parle pratiquement pas.



Etant « autofinancé », je devais choisir un hôtel plus « économique » que le « Palais Donetsk » haut de gamme. Quand je suis arrivé à l’hôtel et suis entré, j’ai trouvé non seulement un palace, mais aussi le lieu de vie de l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE). Difficile de blâmer ces personnes courageuses de préférer rester dans leurs chambres plutôt que de faire leur travail : mettre en lumière le bombardement en cours de cibles civiles par Kiev.

En évitant les lignes de front, j’ai néanmoins sauté dans un tramway allant vers la gare principale, fermée depuis les bombardements de Kiev au début de la guerre, et tout près des zones actuellement bombardées. Au fur et à mesure que le tram se dirigeait lentement mais sûrement vers la gare, j’ai regardé autour de moi avec appréhension, m’attendant à ce que les usagers descendent bien avant. Au lieu de cela, j’ai me suis trouvé au milieu de gens de mon âge (mûr) qui voyageaient jusqu’au bout. Après avoir parcouru la station maintenant abandonnée et le complexe commercial moderne à proximité, qui montraient encore la marque des bombardements, je me suis dirigé vers ce qui semblait être de petits kiosques. A mon grand étonnement, cependant, j’ai constaté que ce n’étaient que les « premières lignes » d’un énorme marché, avec toutes sortes de denrées et de produits cultivés localement, plutôt appétissants. Quand j’ai demandé à des vendeurs s’ils n’avaient pas peur d’être aussi près du front, la nature stoïque russe très typique s’est fait jour : « la vie continue », suivi d’un soupir mélancolique et triste : « bien sûr, nous souhaitons qu’ils (Kiev) nous laissent vivre dans la paix et la tranquillité. »


En résumé, si l’Occident envoyait des correspondants impartiaux et compétents en RPD, ils constateraient qu’il n’y a ni « occupation » ni « agression » russe, mais des personnes d’héritage russe décidées à aller de l’avant vers un avenir fondé, non pas sur la haine et le rejet de la part de leurs « Frères slaves » ukrainiens, mais sur des valeurs positives et axées sur la vie : liberté, justice et autodétermination. Étant donné que les États-Unis ont commencé de cette façon il y a des siècles, il est tragiquement ironique qu’aujourd’hui, ils soutiennent les efforts du régime de Kiev pour se débarrasser des Russes « indésirables ».


Source : Oriental Review, Stephen Ebert, 14/06/2017

Traduit par les lecteurs du site www.les-crises.fr. Traduction librement reproductible en intégralité, en citant la source.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Mar 15 Aoû - 17:19

Il n'y aurait jamais eu de crise ukrainienne si les USA n'étaient pas intervenus directement pour que l'Ukraine se joigne à l'OTAN; c'était quasiment acquis. Et avec Trump tout peut arriver! Pour le moment, il est trop occupé à jouer au golf!
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mar 15 Aoû - 22:20

une fois de plus tu réécris l'histoire pour la rendre conforme à ton idéologie anti-américaine. Finalement tu nous fais une sorte de concordisme à la bucaille...


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mer 16 Aoû - 11:42

continue a défendre tes néo nazis et l' impérialisme du BAO associée a la forme d esclavage moderne qui pille les ressources partout ou il le peut, ca te va bien !


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mer 16 Aoû - 15:09

et tu y crois ?


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Mer 16 Aoû - 17:10

Oui, cher ami, je suis anti-américain, car je n'accepte pas leur impérialisme et leur volonté de dominer le monde. Et je ne comprends pas la vénération qu'on leur porte pour leurs interventions en 1917 et 1942. La France? "Ils n'en avaient rien à cirer"! C'est l'Angleterre qu'ils défendaient! De Gaulle l'avait bien compris! Go Home, les amerlos! Trump vous représente à merveille!
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mer 16 Aoû - 18:35

he oui mon cher ami la propagande a pris possession de voter cervea&u a tel point que vous vous permettez de parler au nom des autres...

trump, malgré tout le dégout qu'il m'inspire et vous inspire, n'a pas bombardé son propre peuple pour le rendre docile servile et soumis à sa volonté. Poutine si. Vous voyez poutine c'est juste trump en pire.
Alors vénérer poutine en détestant trump et juste le signe d'une déficience d'analyse.

Je ne comprends pas comment on peut aimer un dirigeant qui a massacré son propre peuple.

Il suffit juste d'ouvrir les yeux. vous devriez mieux les humidifier, cela vite d'avoir la vue trouble.

ps : concernant le référendum vous aviez tout faux. vous ne faisiez juste que répétez docilement ce que vous a inculqué la propagande en ne vous souciant pas des faits. n'est ce pas ?


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Jeu 17 Aoû - 16:10

Voilà des dizaines d'années que je suis les événements du monde et que je les analyse. Et je connais l'Histoire du monde! Je ne suis inféodé à aucun parti et je suis parfaitement maître de mes opinions. Mais le fait est que les USA sont intervenus partout et souvent de façon inadmissible pour imposer sa loi! Des exemples? Ils abondent! Les drames du Moyen-Orient, qui les a provoqués? Et ceux d'Amérique latine, Chili, Argentine? La Russie reste l'obstacle ultime, avant que la Chine ne s'impose...Oui, les yeux, fô les ouvrir!
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Jeu 17 Aoû - 19:06

oui mais on ne parle pas des Etats mais des dirigeants....
Il est facile de désigner un responsable d'autorité. La vérité n'est pas toujours aussi simpliste.

Et moi cela fait bien longtemps que je te connais sur les forum et tu n'as pas toujours été un anti-américain primaire. A croire que la propagande d'internet a eu de l'effet sur toi...

Ce que je ne comprends ps c'est ton admiration pour poutine alors que c'est un des pires criminels de guerre de ces 30 dernières années. Je ne comprends pas comment on peut se masquer la vérité comme cela.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Ven 18 Aoû - 17:37

Poutine, un des pires criminels de guerre? Quelle guerre a-t-il déclaré? En Tchétchénie? Fallait-il qu'il laisse le venin islamiste se propager, En Géorgie? Qui a ouvert les hostilités? En Ukraine? Qui a mis le ver dans le fruit? Ses seules victimes? les truites et les brochets...
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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Ven 18 Aoû - 20:21

ah ce poutine, si il n existait pas il faudrait l'inventer. rendez vous compte, il tient tete a l'empire en syrie ce qu'il n'a pas fait en irak et en libye avec le succès que troubaa ne peut que constater et en ukraine (fuck EU disait nuland) il défend ses populations (ah tient il ne les bombarde pas)
bref ton discours troubaa, une fois plus sent bon la propagande occidentale !
Ajoutez a cela qu'il n'a pas laissé son pays etre dépecé par les anglo saxons comme c était le cas sous eltsine que nous encensions ! tout cela est parfaitement intolérable et mérite bien le traitement médiatique particulier qui lui est fait ! ^^


http://poutinefaitdestrucs.tumblr.com/


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Sam 19 Aoû - 16:32

gaston21 a écrit:Poutine, un des pires criminels de guerre? Quelle guerre a-t-il déclaré? En Tchétchénie? Fallait-il qu'il laisse le venin islamiste se propager, En Géorgie? Qui a ouvert les hostilités? En Ukraine? Qui a mis le ver dans le fruit? Ses seules victimes? les truites et les brochets...

donc tu réponds toi même à ta question. Donc 3 guerres territoriales en Europe commises par poutine. Du jamais vu depuis 1939 !

donc pour toi les peuples n'ont pas le droit de choisir leur mode de vie , ils doivent se soumettre au maître poutine ! Avec poutine aucun peuple n'est libre.... !

et pour la Tchétchénie oui c'est un criminel de guerre sanguinaire. Aucun doute la dessus. C'est le plus grand criminel des dirigeants importants en activité.... il a quand même massivement et lourdement bombardé la capitale Grozny qui a été quasi ment rasé.. les enfants morts dans les écoles ne te soucient plus.... Même les américains depuis le vietnam n'ont pas commis de bombardement aussi lourd. poutine est pire que les ricains dans l'horreur militaire.

Mais bon pour toi tout ce qui compte c'est l'anti-américanisme. Manifestement au nom de l'anti-américanisme tu es prêt à tous les massacres.

quant l'aveuglement idéologique fait perdre l'échelle des valeurs cela devient dramatique !


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Dim 20 Aoû - 10:45

Troubaa, imagine que le défoliant 2-4-5 T , le fameux agent orange , ait été inventé par les rouges! On serait tous morts la gueule ouverte, comme des carpes! Ca va, ce n'étaient que des vietnamiens, en bonne partie des bouches inutiles, femmes et enfants! Et ça a fait les affaires de Monsanto, une entreprise philanthropique, comme chacun sait! Pour avoir utilisé ce produit comme désherbant une fois vers un étang du côté de Blaizy-Bas, les rares carpes survivantes m'ont voué une haine mortelle...
Qui donc a tué le plus? Demande aux japs, et aux habitants de Nantes, du Havre et de St-Etienne! Je ne tiens pas compte de l'Irak, parce que les bombes américaines ne tuaient personne! Allez, sans rancune!

https://www.combat-monsanto.org/spip.php?article11
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Dim 20 Aoû - 12:46

si j'ai bien compris ton raisonnement comme les américains ont beaucoup tué tu admires poutine parce qu'il essaye de massacrer autant que les américains.
C'est cela ?
J'ai des difficultés à comprendre ton argument.  si tu détestes les massacres tu ne peux vénérer un massacreur non ?

Moi je condomane autant si ce n'est plus l'action des amricains au vietnam que celle de poutine en tchétchénie.

Et que toi, manifestement tu n'en es pas capable de condamner et re"connaitre les massacres commis pas poutine.

Saisis tu la différence ?

Moi je ne défends pas les horreurs commises par les américains. Pourquoi défends tu celle commises par poutine ?


Qui donc a tué le plus?

Entre trump et poutine ?

qui détestes-tu le plus ?

qu'est ce qui est le plus grave pour toi dire des conneries ou massacrer son propre peuple (oui les tchétchènes sont russes !)

A toi de répondre.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Lun 21 Aoû - 10:40

Et voilà encore un second destroyer américain qui se fait "tamponner" en mer de Chine en moins de deux mois! Sont-ils à la pêche au hareng ou se croient-ils habilités à mettre le museau partout? Et les voilà qui entament une enième manoeuvre militaire avec la Corée du Sud! Sans doute pour exciter le fou d'en face? Ils la cherchent la confrontation armée, comme des fous furieux assurés qu'un jour ils domineront le monde! Poutine en face? Un gars zen ...

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/08/21/collision-entre-un-destroyer-americain-et-un-navire-marchand-au-large-de-singapour_5174490_3222.html
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Lun 21 Aoû - 12:10

je sens que tu vas bientot soutenir kim ... II ! un pur anti-américain comment pourrais tu faire autrement ?

Il va devenir ton héros. si on y réfléchit bien il n'y aucune raison que tu ne le soutiennes pas. Il te manque juste un bon article dans agoravox pour t'expliquer comment tu dois penser et que c'est le plus merveilleux des dirigeants et que tout cela est de l'unique faute des grands méchants américains.
Et là tu vas fondre de plaisir et devenir un fervant soutien de kim....II

d'ici peu...


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Mar 22 Aoû - 16:40

Allez, une petite injection "d'AgoraVox" qui nous parle de quatrième guerre mondiale! Il est vrai que si non ajoutait tous les morts des conflits qui ont eu lieu de 1945 à nos jours, ça ferait un sacré tas de macchabées! Et tout ça dans l'espoir d'aboutir au Nouvel Ordre Mondial, à la mondialisation heureuse sous la protection sinistre des bombardiers furtifs...
Qui trouve-ton derrière tous ces conflits?

http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/quatrieme-guerre-mondiale-196013
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mar 22 Aoû - 17:56

'tain elle est passée tellement vite cette 3ieme guerre mondiale que je ne l'ai pas vu passée.

Mais il parait que chez raêl ils en sont à la 6ième guerre mondiale dans leur comptabilité.

Qui dit mieux ? Very Happy Very Happy Very Happy



_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mer 23 Aoû - 8:41

avant 14 les gens se faisaient peindre en bourgeois déjeunant sur l'herbe, peu de temps après ils crevaient en masse dans la gadoue.
Il y a une certaines catégorie de gens qui est structurellement incapable de de se projeter dans un futur qui les effraie, c'est le syndrome
de l'orchestre du titanic (enfin si ils peuvent réver encore un peu, laissons les)


la solution nucléaire:
Lorsque, au milieu d’une partie de cartes, vous vous rendez compte que vous êtes sur le point de perdre votre ferme, votre chemise et votre premier-né, vous pouvez décider d’opter pour l’option nucléaire : renverser la table en attrapant votre revolver. Les résultats peuvent varier, mais ils sont nettement préférables à celui qui est prévisible si vous ne faites rien : l’extrême humiliation et la pauvreté. Vous pourriez être trop lent et mourir d’une mort douloureuse mais rapide, criblé de balles. Vous pourriez être le plus rapide et tuer ou désarmer vos adversaires. Ou vos adversaires risquent de courir vers les sorties, et vous permettre de ramasser le pognon sur la table. Le premier de ces résultats peut sembler le moins attractif ; mais en supposant que vous vous pensiez bien armé et rapide à dégainer et que vos adversaires sont des lâches, vous pourrez peut-être vous persuader que c’est votre meilleur option. En ce qui concerne les pires scénarios, une possibilité est que vos ennemis vont vous désarmer avant que vous ayez eu une chance de tirer, vous coller un pruneau dans le ventre, prendre votre argent, se rire de vous, vous enfermer dans une cave et vous laisser mourir lentement.

Cette situation n’est pas très différente de celle dans laquelle les États-Unis se trouvent actuellement. Franchement, je préférerais écrire sur d’autres sujets, mais ce qui se passe actuellement sur notre seule et unique planète, c’est qu’il y a un certain pays assez important et toujours influent qui perd son esprit collectif. Après avoir étudié et observé les États-Unis au cours des 40 années passées, et les observant maintenant à une distance respectable de près de 8 000 km, je ne pense pas qu’il y ait actuellement un sujet plus important à discuter, même si j’espère revenir à des sujets plus agréables, paisibles et plus proches du localisme dans quelque temps.

En cela, je suis loin d’être le seul : une grande partie du monde est complètement éveillée aux dangers de cette situation, et occupée à discuter de la menace que ce pays représente pour eux et à concevoir des moyens de la combattre. Pendant ce temps, une grande partie de la population des États-Unis s’est tellement habituée aux violences commises en son nom – quelque 60 pays ont été envahis, occupés, bombardés, sanctionnés, « leurs régimes politiques renversés » ou autrement influencés dans l’histoire récente – que la plupart des Américains ne sont plus en mesure de percevoir à quel point leur situation s’est transformée d’une situation qui les favorisait en une nouvelle qui ne favorise personne en particulier, mais certainement pas eux.

À quel point la situation allégoriquement esquissée ci-dessus n’est-elle pas si différente de celle dans laquelle les États-Unis se trouvent actuellement ? Permettez-moi d’énumérer les raisons.

1. Le joueur allégorique court réellement à la catastrophe en prenant des risques inutiles. Les États-Unis font de même en provoquant systématiquement leurs adversaires. Ils ont provoqué la course aux armements nucléaires avec l’URSS en frappant Hiroshima et Nagasaki avec des bombes nucléaires, un acte barbare qui n’avait aucune justification stratégique ou tactique, parce que le Japon était prêt à se rendre. Ils ont provoqué la crise des missiles cubains en plaçant des armes nucléaires en Turquie, visant l’URSS à bout portant.

Plus récemment, ils ont provoqué une répétition de cette même crise en plaçant des batteries de missiles supposément défensives, mais aussi facilement reconfigurable en mode offensif en Roumanie, et se préparent à le faire en Pologne. (Les Russes ont trouvé des moyens asymétriques pour neutraliser cette menace.) Et cela a, en pratique, incité la Corée du Nord à développer une dissuasion nucléaire. Les motifs nord-coréens comprennent le bombardement, l’invasion, le démembrement et l’occupation d’une longue liste de pays – la Serbie / Kosovo, l’Irak, l’Afghanistan, la Libye – à qui il manquait la dissuasion nucléaire.

2. Le joueur souffre d’une image de lui surévaluée et délirante : il est « le tireur le plus rapide de l’Ouest » et ses adversaires ne vont pas répliquer mais fuir, le laissant avec tout l’argent qui est sur la table. Les États-Unis sont également trompés par le niveau de leurs dépenses de défense ridiculement élevées qui se transformeraient automatiquement en supériorité militaire. Ils jouent d’une ignorance volontaire, dénigrant leurs adversaires en fonction de données triées sur le volet, si jamais des informations factuelles sont vraiment utilisées. Ainsi, la Russie ne serait qu’« une station-service déguisée en pays », en négligeant de mentionner le fait que la Russie est le principal fournisseur de combustible nucléaire des États-Unis, sans lequel ceux-ci seraient plongés dans une panne de courant permanente. De même, on pense que la Corée du Nord est indiquée comme vivant à l’âge de pierre simplement parce que les Nord-Coréens éteignent tous les lampadaires la nuit (ainsi que tout le trafic), ce qui fait apparaître leur pays comme complètement noir sur les images satellites. (C’est un pays très sûr et qui n’a aucune raison de garder les lumières allumées pour éviter les crimes).

Le fait que la Corée du Sud est actuellement beaucoup plus fort économiquement que le Nord est mis en scène en termes idéologiques, est présenté comme un échec de l’idéologie communiste, en négligeant de mentionner qu’avant la perte de son soutien par l’URSS, la Corée du Nord était plus développée et plus prospère que celle du Sud, en dépit d’avoir été bombardée par les Américains pendant la guerre, et négligeant également de dire que la Chine communiste se développe à un rythme vertigineux depuis des décennies et que sous certains points de vue, elle a déjà dépassé les États-Unis comme la plus grande économie du monde.

3. Enfin, notre joueur n’a d’autre choix que de jouer, et finalement de faire tapis. Une longue histoire de jeu compulsif, en augmentant constamment la mise et en la doublant, l’a placé dans une position où le repli et la marche arrière signifieraient la perte d’absolument toutes ses mises. Les États-Unis ont connu des déficits commerciaux systémiques depuis des décennies à force d’importer beaucoup plus de produits, en terme de valeur, que ce qui a pu être exporté. Ils ont équilibré leurs comptes par d’autres moyens : en exportant de la dette et en exportant de l’inflation. Leur capacité à exporter leur dette dépend de la vigueur du dollar américain en tant que principal moyen d’échange international, obligeant d’autres pays à gagner des dollars, donc de la dette américaine, c’est-à-dire en devenant des créanciers des États-Unis pour pouvoir payer leurs importations. Leur capacité à exporter l’inflation repose sur la force des actifs libellés en dollars américains considérés comme valeur refuge et leur capacité à stimuler cette demande pour créer ce besoin de refuge en lançant des attaques spéculatives sur d’autres monnaies plus faibles.

Mais ces dernières années, l’efficacité de ces deux astuces a beaucoup baissé car le monde a trouvé des moyens de contourner le dollar américain dans le commerce et de freiner l’envol des capitaux vers les États-Unis. La diminution du montant de l’argent chinois versé sur le marché immobilier des États-Unis en est un exemple. En continuant de vivre au-dessus de leurs moyens, les États-Unis ont été forcés d’accumuler des montants fantastiques de dette publique et des passifs non financés tels que les pensions et les dépenses médicales futures. Pour ne pas être distancées, les entreprises se sont également chargées de dettes, qu’elles ont utilisées non pour investir dans la production, mais pour racheter leurs propres actions, gonflant leur valorisation boursière et contribuant à perpétuer une bulle des marchés actions.

La combinaison de cette dette impayable, de la lenteur de la croissance économique et de l’appétit globalement réduit pour le dollar américain entraînera en conséquence des taux d’intérêt plus élevés, rongeant la situation financière des États-Unis. Les deux dernières options seront de gonfler la dette (ce qui entraînera des prix beaucoup plus élevés pour les importations et une forte augmentation de la pauvreté) ou faire défaut sur la dette (déclenchant une crise bancaire, avec le risque de perdre totalement l’accès aux importations). L’inévitabilité de ce développement éventuel est bien compris, mais la volonté politique de mettre en œuvre des réductions de dépenses et de réorienter les priorités nationales en matière de durabilité économique n’existe tout simplement pas.

Une autre catégorie de dépenses sans fond, c’est l’armée américaine. C’est de loin la plus chère du monde, mais ce n’est en aucun cas la plus efficace. Ses capacités sont limitées à faire exploser les choses, à causer des ravages et à contrôler temporairement certaines zones avant de se retirer. Il ne lui a pas été possible de remporter une victoire décisive pour gagner une paix durable et stable dans un seul des conflits armés récents. Dans son sillage, l’armée américaine laisse des pays ravagés, la misère et des aires de reproduction fertiles pour les terroristes. Tout comme pour la gestion de l’économie, la réponse à cette chaîne continue de fiascos militaires a été la fuite en avant : augmenter les dépenses militaires, jeter encore plus d’argent dans des systèmes d’armes inefficaces, trop coûteux et largement inutiles, continuer à construire encore plus de bases militaires à travers le monde et viser l’objectif de plus en plus évident et finalement impossible de maintenir la domination mondiale.

De toutes ces manières, les États-Unis ressemblent à un joueur compulsif qui ne peut pas gagner, ne peut se permettre de perdre, et ne peut pas arrêter de jouer. Il manque la volonté politique de changer de cap et de se réformer. Tout ce qu’ils sont actuellement capables de faire est de perpétuer le statu quo et d’agir militairement. Mais que se passera-t-il quand ils constateront que le statu quo ne peut plus être maintenu ? Tout ce qui restera sera la solution nucléaire : renverser la table à cartes pour se sauver. Et contrairement à la plupart des exercices de pouvoir militaire, celui-ci n’exigera pas de formuler une stratégie gagnante. La seule exigence sera de parvenir à un fiasco militaire assez grand pour obscurcir toutes les autres formes d’échec – politiques, économiques et sociales. Alors que nous pouvons essayer de nous convaincre que ce point se trouve encore dans un avenir lointain et qu’il est encore temps d’éviter une confrontation militaire inutile et futile dont le seul but sera de forcer une réinitialisation financière, il y a plusieurs raisons de penser que ce point approche rapidement.

De toute évidence, beaucoup de gens pensent dans ce sens. Une indication en est que les commandes de bunkers de fin du monde ont récemment augmenté de quelque 90%. Les journaux publient des conseils utiles pour survivre à une attaque nucléaire. Par exemple, vous devez vous cacher en sous-sol (pour éviter les frais d’inhumation, je suppose). Vous devriez également vous préparer à l’attaque en chargeant votre ordinateur portable et votre smartphone (qui sera détruit par une impulsion électromagnétique, mais si leurs batteries au lithium-ion sont complètement chargées, elles seront toujours utiles comme dispositifs incendiaires déclenchés par rayonnement, vous fournissant un choix de mort moins horrible que l’empoisonnement par rayonnement). Vous êtes également invité à ne pas vous déplacer (trivialement facile si vous êtes mort) à moins d’avoir l’ordre d’évacuer par les autorités légitimes (qui n’existeront plus).

Mais nous pouvons également être optimistes et espérer que les États-Unis s’écrouleront dans un conflit interne avant d’utiliser la « solution nucléaire » contre le monde. Après tout, les joueurs compulsifs peuvent parfois avoir une attaque et tomber raides morts au milieu du jeu.

Dmitry Orlov


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mer 23 Aoû - 11:58

komyo a écrit:
Il y a une certaines catégorie de gens qui est structurellement incapable de de se projeter dans un futur qui les effraie, c'est le syndrome
de l'orchestre du titanic (enfin si ils peuvent réver encore un peu, laissons les)

il y a une autre catégorie de gens qui ne savent que voir l'apocalypse dans le futur parce qu'ils sont incapable de concevoir que ce qu'ils ne connaissent pas puisse ne pas etre dangereux et néfaste. ils ont peur de l'inconnu donc de l'avenir !
.
C'est le syndrome "Monstre au fonds des bois" du moyen âge : on ne sait pas ce qu'il y a au fond du bois donc il y a un monstre.

C'est la peur de l'avenir apocalyptique véhiculé pendant deux millénaires par le catholicisme pour mieux soumettre et asservir le peuple.

Ne les laissons pas imposer leur peur ancestrale qui a bloqué la civilisation pendant tant de siècle. L'avenir nous appartient, il est devant nous !


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Dim 27 Aoû - 11:39

Une pièce de plus dans la longue “martyrologie” de l’information en France…

http://www.les-crises.fr/maidan-2-ans-deja-linformation-sur-lukraine-vue-par-le-monde/


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