LA TABLE RONDE

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Ukraine - Poutine

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Dédé 95
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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Mer 27 Avr - 19:07

Comment aurais tu réagis gaston si une puissance étrangère avait militairement annexé l'Alasce et la Lorraine et provoqué une guerre civile en Moselle et dans les Vosges ?

Tu veux dire Etat dans le mot puissance, car la puissance d'un pays n'est que l'expression d'un Etat.
Alors Gaston je ne sais pas mais moi je fais mien ce discours pronocé justement à une époque ou l'Alsace est la Lorraine voyait naitre le Pépé de dédé.


La Patrie n’est pas une idole !

Mais si la patrie est nécessaire, il faut aussitôt rappeler, face au risque d’idolâtrie et de chauvinisme, qu’elle n’est ni une idole ni un absolu !

» Elle n’est pas le but ; elle n’est pas la fin suprême. Elle est un moyen de liberté et de justice. Le but, c’est l’affranchissement de tous les individus humains. Le but, c’est l’individu. Lorsque des échauffés ou des charlatans crient : “La patrie au-dessus de tout”, nous sommes d’accord avec eux s’ils veulent dire qu’elle doit être au-dessus de toutes nos convenances particulières, de toutes nos paresses, de tous nos égoïsmes. Mais s’ils veulent dire qu’elle est au-dessus du droit humain, de la personne humaine, nous disons : Non. Non, elle n’est pas au-dessus de la discussion. Elle n’est pas au-dessus de la conscience. Elle n’est pas au-dessus de l’homme. Le jour où elle se tournerait contre les droits de l’homme, contre la liberté et la dignité de l’être humain, elle perdrait ses titres. [...] La patrie n’est et ne reste légitime que dans la mesure où elle garantit le droit individuel. Le jour où un seul individu humain trouverait, hors de l’idée de patrie, des garanties supérieures pour son droit, pour sa liberté, pour son développement, ce jour-là l’idée de patrie serait morte. »
(Socialisme et liberté, 1898)
Non les Ukrainiens, le peuple ukrainien n'est pas fasciste, mais certains savent accaparer un sentiment pour le développer, mais ils le font à partir d'une situation donnée et non par principe, le seul principe c'est l'émergence de ce sentiment.
Pourquoi les Autrichiens s'orientent à l'extrême droite, et pourquoi 5 millions de français votent FN.
FRONT NATIONAL.
Nationalisme ? Bof, surtout la réflexion du tous pourri, des profiteurs etc...

On pourrait ouvrir un sujet sur le nationalisme, ça veux dire quoi de nos jours, dans l'état ou se trouve l'économie et comment elle fonctionne, que reste t -il comme argument pour qu'allemand et français s'entretuent parceque les capitalistes allemand se concurrençaient avec les capitalistes français. Les dirigeants capitalistes sont maintenant des deux cotés, puisque ce sont les mêmes.



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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Sam 30 Avr - 0:21

la comparaison avec l'alsace et la lorraine n'a pas lieu d etre. Concernant l'Ukraine on a essayé via un coup d état a la solde des américains de leur imposer une direction, qu'ils refusaient. D'autre part, ils se sont autodéterminé souverainement.
et puisque tu aimes les comparaisons historiques avec l'allemagne, que penser d 'un état ou se sont des néonazis qui prennent le pouvoir... !

http://www.les-crises.fr/ukraine-on-en-rirait-presque/


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Sam 30 Avr - 8:52

Troubaa a écrit:Comment aurais tu réagis gaston si une puissance étrangère avait militairement annexé l'Alasce et la Lorraine et provoqué une guerre civile en Moselle et dans les Vosges ?
Comparaison n'est pas raison (historiquement, les Alsaciens-Lorrains se sont accommodés de l'Allemagne comme de la France, avec peut-être une légère préférence globale pour la seconde). Puisqu'il faut répéter, les frontières actuelle de l'Ukraine ont été dessinée très, très largement, par Khrouchtchev (ben oui, la faute au communisme, j'adore me mettre tout le monde à dos Twisted Evil ) pour contrebalancer les Ukrainiens ethniques, peu fiables, avec des Russes ethniques. C'est ce qui a créé, fondamentalement, le sac de noeuds.

Lors de la chute de l'URSS, Eltsine avait bien prévenu que, si les Ukrainiens voulaient leur indépendance politique avec ces frontières politiques, ils devaient accepter de rester dans l'orbite économique russe (condition vitale y compris pour les Russes ethniques d'Ukraine, dont les activités économiques ont toujours été tournées vers la Russie).

Donc ces Russes ethniques n'apprécient pas du tout la plaisanterie actuelle, et les Russes de Russie, Poutine le premier, le savent et n'apprécient pas non plus la plaisanterie.

Troubaa, je me demande (je ne dois pas être le seul) si tu réfléchis des fois par toi-même ou si tu es ici purement pour relayer des lobbyings...

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Re: Ukraine - Poutine

Message par geveil le Sam 30 Avr - 10:48

spin a écrit:
Troubaa, je me demande (je ne dois pas être le seul) si tu réfléchis des fois par toi-même ou si tu es ici purement pour relayer des lobbyings...
Ben dis donc, si toi, Spin, maître es logique, maître en détachement des émotions, monsieur Spok de notre voyage gaalactique, tu fais cette remarque à Troubaa, c'est qu'il doit vraiment couver quelque chose.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Sam 30 Avr - 11:45

Pas grave Geveil c'est coutumier dès que l'on n'est pas dans la pensée unique imposée.
et il répète toujours la même justification ahurissante comme quoi il est normal de priver un peuple de sa liberté de décision...

Car spin nous démontre que l'Ukraine n'est pas un pays libre malgré les souhaits et aspirations du peuple et qu'il normal d’être puni si l'on n’obéit pas au diktat d'un dirigeant russe.

Et cela lui convient très bien et justifie toutes les exactions contre le peuple ukrainien et le pays.

A chacun sa réflexion.... au nom de quoi l'Ukraine ne pourrait pas être un pays libre, maître de son destin ? Qui lui a imposé ce dogme ? l'a-t-il pour tous les peuples de la planète... simple réflexion
qu'il devrait avoir.

Perso je ne connais pas un pays qui aurait accepte qu'un bout de pays lui soit oter par une armée étrangère... sauf pour vous si c'est l'armée russe si j'ai bien compris.

Moi ce qui me choque c'est que quand cela concerne la Russie on accepte l'inacceptable....

Certainement au motif d'un anti-américanisme primaire sous-jacent. Concernant certains intervenants du forum pour moi cela ne fait aucun doute.

La Russie avait officiellement reconnu la Crimée comme appartenant à l'Ukraine sans aucune revendication territoriale jusqu'à ce que les ukrainiens désirent s’éloigner de l'influence russe.

Reflexion réflexion comme dit spin. pauvre peuple ukrainien condamné à être traité de fasciste a être coloniser, à être méprisé si il ose exprimé son souhait d'indépendance.


Ils vous ont fait quoi les ukrainiens pour que vous les méprisiez à ce point là ? Ils ont osé tenir tête à poutine ? crime de lèse majesté à vos yeux ?

Ces gens, ce peuple a osé être libre alors on lui payer. Et votre haute réflexion vous fait trouver cela normal.

Ahurissant !


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Sam 30 Avr - 12:00

troubaa a écrit:Pas grave Geveil c'est coutumier dès que l'on n'est pas dans la pensée unique imposée.
et il répète toujours la même justification ahurissante comme quoi il est normal de priver un peuple de sa liberté de décision...
A moins de prendre le mot "peuple" dans le même sens simpliste, rhétorique et idéologique, que le marxisme (!), il y a plusieurs peuples en Ukraine. On y trouve aussi des gens qui préféreraient être polonais ou hongrois ou slovaques (ils se font une raison parce que leurs besoins vitaux ne sont pas mis en cause, contrairement aux Russes).

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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Sam 30 Avr - 12:02

Et donc on a rompu unilatéralement un équilibre, certes bancal et artificiel mais qui fonctionnait tant bien que mal, au total mépris d'une partie des concernés.

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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Sam 30 Avr - 12:17

oui et alors .
tu voudrais donc que le peuple ukrainiens se sacrifiasse pour protéger les intérêts militaires russes ?


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Sam 30 Avr - 12:29

troubaa a écrit:tu voudrais donc que le peuple ukrainiens se sacrifiasse pour protéger les intérêts militaires russes ?
Il y a plusieurs peuples en Ukraine. Il ne s'agit pas seulement d'intérêts militaires, il s'agit d'intérêts vitaux d'un de ces peuples. Et il y avait un statu quoi qui fonctionnait, et qui a été rompu sans concertation. C'est généralement ainsi que commencent les guerres.

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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Sam 30 Avr - 13:15

Vous en êtes encore à vous poser des questions sur les raisons d'ètre des Etats, des Pays ?
Vous croyez que les Poutine, Obama, Hollande, les Emirs du Koweit et autres dirigeants de la Chine, se pose la question que veulent les Peuples ?
Et l'ONU, et le FMI et la Banque Mondiale, vous croyez qu'elle pose les frontières des pays en termes de peuples ?
Vous vivez sous le règne de la mondialisation, un russe comme Roman Abramovitch, se fout pas mal de ce que pense le peuple Ukrainien comme Russe, comme Américain, il est avant tout un homme d'affaire, et les affaires aujourd'hui n'ont pas de frontières sauf celles qui déterminent les marchés.

Allez les amis faites joujou, pendant ce temps là lui il habite à.....Londres, près de la City (of corse).

Oh le vilain communiste....


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Sam 30 Avr - 13:17

Dédé 95 a écrit:Vous croyez que les Poutine, Obama, Hollande, les Emirs du Koweit et autres dirigeants de la Chine, se pose la question que veulent les Peuples ?
Je suis peut-être naïf, ou compliqué, mais il me semble qu'ils doivent en tenir compte et qu'ils en tiennent effectivement compte, même sans démocratie formelle, quitte à les manipuler (mais ce n'est jamais total).

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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Sam 30 Avr - 13:35

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Vous croyez que les Poutine, Obama, Hollande, les Emirs du Koweit et autres dirigeants de la Chine, se pose la question que veulent les Peuples ?
Je suis peut-être naïf, ou compliqué, mais il me semble qu'ils doivent en tenir compte et qu'ils en tiennent effectivement compte, même sans démocratie formelle, quitte à les manipuler (mais ce n'est jamais total).
....surtout sans démocratie formelle, quitte à employer les grands moyens quand le peuple bouge de trop....y compris la Nuit.
Le jour y a le ni droite ni gauche, l'autre.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Sam 30 Avr - 17:06

En mai 2014, le magnat du chocolat Perochenko avait promis des réformes drastiques et la lutte contre la corruption...Tout ça a fondu...comme du chocolat dans la marmite! Mais il reste 10000 morts fondus aussi dans le Donbass! Et puis, ses trois sociétés off-shore aux îles Vierges, qui, elles, sont frétillantes, merci pour elles! Et aucun impôt là-dessus! C'est vrai qu'elles sont confiées à l'ami Rotschild, un gérant de 1ère classe! Détail amusant: le scandale éclate alors que le Parlement examine un projet de loi contre l'évasion fiscale qui coûte 10 milliards d'euros par an à l'Ukraine!! Mais non, le corrompu , ce n'est pas lui, c'est son adjoint Yatseniouk, lui aussi, pourri jusqu'à la moelle!
Oh, le vilain Poutine, de quoi y-s'mêle?
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Sam 30 Avr - 17:44

oh oui mais quel horreur tu as raison gatson je me demande pourquoi poutine n'a pas rasé kievd'ailleurs pour mettre fin à cela...

C'est vrai quoi entre les dizaines de milliers morts de poutine en tchétchénie, une intervention militaire une guerre civile déclenchée et une petite fraude fiscale....devinez pour gaston quel es le plus grave des deux ?

Qui plus est c'est bien connue poutine le saint n'a aucun lien avec les panama papers...c'est saint voyons.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Sam 30 Avr - 17:48

spin a écrit:
troubaa a écrit:tu voudrais donc que le peuple ukrainiens se sacrifiasse pour protéger les intérêts militaires russes ?
Il y a plusieurs peuples en Ukraine. Il ne s'agit pas seulement d'intérêts militaires, il s'agit d'intérêts vitaux d'un de ces peuples. Et il y avait un statu quoi qui fonctionnait, et qui a été rompu sans concertation. C'est généralement ainsi que commencent les guerres.

quels intérêts vitaux ?

Les criméins n'étaient pas en danger du tout. Il y a eu un coup d'Etat mais pas de guerre civile............... avant l'intervention russe bien sur.

le seul intérêt vital est russe avec leur base militaire en crimée qu'il fallait protéger. c'est l'unique raison de l'intervention russe.

Faut être aveugle pour ne pas s'en être aperçu.



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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Sam 30 Avr - 18:28

troubaa a écrit:le seul intérêt vital est russe avec leur base militaire en crimée qu'il fallait protéger. c'est l'unique raison de l'intervention russe.

Faut être aveugle pour ne pas s'en être aperçu.
Peu importe le degré d'importance, cela faisait partie du deal laborieusement conclu à la chute du communisme. Le remettre en cause unilatéralement ne pouvait être qu'un casus belli.

Et chercher un ennemi comme la Russie quand on a un ennemi commun qui s'appelle EI dont on n'arrive pas à se dépêtrer, c'est dingue.

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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Sam 30 Avr - 19:39

Juste deux questions?
Combien de bases militaires Américaines en Ukraine et combien de bases militaires américaines en Europe ?
Je sais que près de chez moi le SHAPE a disparu en 59, mais ailleurs ?

Et les ruskofs ?
Je connais le Poutine il est capable d'avoir installé une base de missile rue de Grenelle. Very Happy


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Ven 13 Mai - 17:04

on peut se demander combien il faudra de train de retard aux soit disant élites françaises, avant qu''elles ne comprennent leur connerie !


Aucun autre pays n’envoie autant de personnalités politiques et des chefs d’entreprises en Russie que l’Allemagne. Et certaines visites sont discrètes. Un article de notre partenaire Der Tagesspiegel.

Officiellement, les relations entre Moscou et Berlin sont toujours tendues. Dans les faits, l’Allemagne envoie plus de politiques et d’hommes d’affaires en Russie que n’importe quel autre pays. Horst Seehofer (Union chrétienne-sociale, CDU), ministre-président de Bavière et principal critique d’Angela Merkel depuis quelques mois, a notamment rencontré Vladimir Poutine en février, une visite largement interprétée comme une tentative de se distancier de la chancelière.

Ces dernières semaines, Bodo Ramelow (Die Linke), ministre-président de Thuringe, a emmené une délégation de 40 personnes à Moscou et Kazan. Son homologue de Saxe-Anhalt, Reiner Haseloff (CDU), a pour sa part rencontré l’ambassadeur russe à Berlin et a suggéré être en faveur de la fin des sanctions contre la Russie. D’autres visites, plus discrètes, se succèdent, et sont perçues en Russie comme des efforts allemands pour la normalisation des relations entre les deux pays, malgré la guerre en Ukraine.

Le 6 avril, plusieurs députés allemands ont visité la Douma. Les difficultés de communication entre la Russie et l’Occident étaient au programme des discussions.

Matthias Platzeck (Parti social-démocrate, SPD), ancien ministre-président du Brandebourg et actuel président du forum allémano-russe, Franz Thönnes (SPD), Tobias Zech (CSU), Wolfgang Gehrcke (Die Linke) et Margaret Horb et Ingo Gädechens (CDU) ont tous participé au déplacement.

Sergey Naryshkin, président de la Douma, le parlement russe, a rencontré les élus allemands. Ce membre du plus haut cercle de pouvoir connait Vladimir Poutine depuis leur rencontre à St Pétersbourg, au début de leur carrière, voire même depuis leur passage au KGB, selon certains médias.

Cette rencontre avec Sergey Naryshkin n’aurait pas pu avoir eu lieu en Allemagne, étant donné que son nom figure sur la liste des personnes interdites de voyage depuis qu’il a soutenu « l’envoi de troupes russes en Ukraine » et l’annexion de la Crimée. Lors de sa rencontre avec les parlementaires allemands, le président de la Douma a nié toute implication russe en Ukraine. Il a assuré à l’agence de presse Ria Nowosti que si la Russie voulait s’impliquer dans un conflit armé avec un pays comme l’Ukraine, le conflit serait terminé « en quatre jours maximum ».

Cinq jours après la visite de la Douma, une autre délégation allemande a été reçue au Kremlin. En général, Vladimir Poutine ne reçoit les dignitaires étrangers que lorsqu’il s’agit de chefs d’États ou de gouvernements. À l’évidence, ces invités étaient cependant assez importants pour qu’il les accueille et les félicite de leur « soutien des relations commerciales et économiques entre la Russie et l’Allemagne ». Wolfgang Büchele, le président de la commission sur les relations économiques en Europe de l’Est a répondu en assurant qu’il poursuivrait ses efforts, « malgré les problèmes évidents ».

Opposition aux sanctions

La commission parlementaire allemande exprime depuis longtemps son opposition aux sanctions européennes à l’encontre de la Russie et soutient l’initiative de Vladimir Poutine, qui veut créer une zone économique s’étendant « de Lisbonne à Vladivostok ». Le lendemain de cette visite, certains journaux russes ont publié des photos de la rencontre.

Le Petersburger Dialogs, un forum né en 2001 pour renforcer les liens entre les deux pays, s’est par ailleurs récemment réuni à Sotchi, pour un débat portant principalement sur la sécurité. Avant même le début de la rencontre, son président russe, Viktor Subkov, s’est félicité que l’Allemagne compte des personnes partageant ses objectifs et dont l’attitude repose sur un « sain pragmatisme ».

Une précédente réunion du Dialogs, en octobre dernier à Potsdam, avait tourné au vinaigre quand les Allemands avaient abordé l’implication russe en Ukraine. Viktor Subkov avait alors laissé libre court à son mécontentement.

Que la Russie accueille cette nouvelle rencontre montre donc l’importance de cette relation pour Moscou. En juillet, une nouvelle réunion aura lieu à St Pétersbourg. Il y a deux ans, le forum avait été annulé au dernier moment à cause de la crise ukrainienne et des réformes internes en cours. Son président allemand, qui dirige aussi la Deutsche Bahn, Ronald Pofalla, estime que les deux tiers des réformes sont à présent menées et que ce qui reste sera abordé la semaine prochaine.

Ronald Pofalla estime également que la volonté de changement de la Russie n’aurait pas été imaginable l’an dernier. « Du côté allemand, le dialogue a été davantage ouvert à la société civile », explique-t-il. « La Russie fait à présent de même. »

Il cite l’exemple d’un nouveau groupe de travail sur la « modernisation écologique ». Ralf Fücks, président de la fondation Heinrich Böll, a été nommé pour diriger ce groupe de travail, aux côté du directeur de Greenpeace Russie.

Un rapprochement entre l’Allemagne et la Russie est également bien vu à Moscou. Le journal Kommersant a ainsi couvert la rencontre de Sotchi et commenté que la plus grande surprise de l’événement était « l’atmosphère plus chaleureuse que jamais ». « Même lors des discussions sur l’Ukraine ou l’élargissement de l’OTAN, les experts se sont montrés prudents », ajoute le journaliste. Le mot « annexion » n’a cependant pas été prononcé de toute la rencontre.



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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Ven 13 Mai - 17:22

Oui, il est incompréhensible que la France se soit immédiatement engagée du côté des USA, comme un toutou avec son maître. La Russie était pour nous un marché immense pour nos entreprises et notre agriculture. Le communisme n'existe plus. L'URSS a été le pays qui, au prix de plus de 25 millions de morts, a vaincu en premier le nazisme, alors que les USA ont attendu Pearl Harbour! Au plus haut niveau de l'Etat on connaissait la tendance fasciste de la révolte ukrainienne. La France, larbin de l'Amérique! Avec Sarko., on pouvait comprendre. Mais la France a changé de capitaine! Et "il n'y a jamais vu que goutte"! Pourtant il est habitué à la pluie et au mauvais temps; chaque fois qu'il sort il pleut "à vache qui pisse"!
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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Ven 13 Mai - 20:27

gaston21 a écrit:Oui, il est incompréhensible que la France se soit immédiatement engagée du côté des USA, comme un toutou avec son maître. La Russie était pour nous un marché immense pour nos entreprises et notre agriculture. Le communisme n'existe plus. L'URSS a été le pays qui, au prix de plus de 25 millions de morts, a vaincu en premier le nazisme, alors que les USA ont attendu Pearl Harbour! Au plus haut niveau de l'Etat on connaissait la tendance fasciste de la révolte ukrainienne. La France, larbin de l'Amérique! Avec Sarko., on pouvait comprendre. Mais la France a changé de capitaine! Et "il n'y a jamais vu que goutte"! Pourtant il est habitué à la pluie et au mauvais temps; chaque fois qu'il sort il pleut "à vache qui pisse"!
La percée de Trump est due entre bien d'autres motifs à ce qu'il préconise de s'entendre avec les Russes. Chez eux aussi l'opinion n'a pas compris pourquoi on leur cherche des crosses alors qu'on a un ennemi commun qui s'appelle l'EI.

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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Sam 14 Mai - 8:04

en tout cas les "patriotes" ukraniens avec le soutien de leurs amis lbéraux, se portent bien !

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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Sam 14 Mai - 11:24

Mais ça va s'arranger! Porochenko veut absolument éradiquer la corruption dans son pays. Et quel est le meilleur moyen d'y parvenir? C'est de mettre un truand à la tête du système judiciaire! L'Ukraine est vraiment un modèle de démocratie!

http://premium.lefigaro.fr/international/2016/05/13/01003-20160513ARTFIG00304-porochenko-verrouille-le-systeme-judiciaire-ukrainien.php
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Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Sam 14 Mai - 16:23

Faudrait convaincre Solasido d'aller se faire exploser dans leur parlement!


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Sam 14 Mai - 16:43

Pendant ce temps, les USA viennent d'obtenir l'autorisation d'installer une nouvelle base d'anti-missiles en Pologne! Sans doute pour se prémunir d'une attaque de l'Iran? Mais qui est donc l'agresseur dans ce monde? Et notre Europe, comment réagit-elle? A quatre pattes, les fesses en l'air! "Tu avances et tu recules...comment veux-tu que...". C'est ça maintenant, notre Europe!
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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Dim 29 Mai - 15:06

mais quel tyran, empechez la vente d'ogm dans son pays et exporter ces produits a l'étranger, si c'est pas un crime anti libéral digne d'un dictateur ! Cool

« Notre secteur agricole est un exemple positif. Il y a à peine une dizaine d’années, nous importions près de la moitié de nos produits alimentaires et dépendions dangereusement des importations, alors que maintenant la Russie a rejoint le club des exportateurs. L’année dernière, les exportations agricoles de la Russie ont totalisé près de $20 milliards. Ceci est un quart de plus que le produit de la vente d’armes, soit environ un tiers de nos bénéfices provenant des exportations de gaz. Notre agriculture a fait ce saut dans une période courte mais productive. Un grand merci à nos résidents ruraux.

Je crois que nous devrions fixer un objectif national – fournir pleinement le marché intérieur avec des aliments produits au pays d’ici 2020. Nous sommes capables de nous nourrir de notre propre terre, et surtout, nous avons les ressources en eau. La Russie peut devenir l’un des plus importants fournisseurs d’aliments sains, écologiquement propres, et de qualité, que certaines entreprises occidentales ont cessé de produire depuis longtemps dans le monde, d’autant plus que la demande mondiale pour ces produits ne cesse de croître. »

Comme autre mesure, le président Poutine a demandé à la Douma d’adopter des mesures pour mettre en exploitation des millions d’hectares de terres arables maintenant en jachère :

« Il est nécessaire de mettre à profit les millions d’hectares de terres arables qui sont maintenant inexploités. Ils appartiennent à de grands propriétaires fonciers, dont beaucoup montrent peu d’intérêt pour l’agriculture. Depuis combien d’années parlons nous de cela ? Pourtant, les choses ne progressent pas. Je suggère de retirer les terres agricoles mal utilisées aux propriétaires douteux et de les vendre aux enchères à ceux qui savent et veulent cultiver la terre. »

http://www.legrandsoir.info/la-russie-cherche-a-dominer-le-marche-des-aliments-biologiques-new-eastern-outlook.html


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Lun 30 Mai - 17:29

Ca nous coûte cher de rester le valet des USA; un immense marché s'est fermé devant nous; et puis, à propos, combien nous coûte l'OTAN? Je vous laisse le soin de consulter Google...La France est généreuse...pour les marchands d'armes! A voir notre vaillant Président sous la pluie de Verdun hier matin, je sentais bouillir le sang de Du Guesclin, le dogue noir, non pas sous la cuirasse, mais sous le parapluie...
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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Lun 6 Juin - 10:34

les allemands tenteraient ils de se libérer de la tutelle de l'oncle sam ...

Pour le moment, cela reste subordonné à la bonne application par la Russie des accords sur l’Ukraine, et la situation est très loin d’être apaisée. Néanmoins, c’est bien la première fois depuis le début de la crise ouverte avec la Russie et des sanctions prises par les Européens (sous l’amicale pression des USA) que Merkel se montre aussi ouverte sur le rapprochement avec la Russie.
Pourtant, il est évident que notre géographie et notre proximité historique et culturelle font d’une Russie libre un partenaire bien plus évident que des États-Unis qui ne sont plus que l’ombre d’eux-mêmes et qui, chaque jour, se rapprochent un peu plus d’une dictature menée par de grandes firmes et multinationales ayant confisqué la démocratie au peuple américain.
Charles SANNAT
suite :
http://www.insolentiae.com/merkel-plaide-pour-la-creation-dune-zone-economique-commune-avec-la-russie/


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Lun 6 Juin - 19:29

komyo a écrit:
Pourtant, il est évident que notre géographie et notre proximité historique et culturelle font d’une Russie libre un partenaire bien plus évident que des États-Unis qui ne sont plus que l’ombre d’eux-mêmes et qui, chaque jour, se rapprochent un peu plus d’une dictature menée par de grandes firmes et multinationales ayant confisqué la démocratie au peuple américain.
Charles SANNAT[/i]

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

hé oui c'est à cela qu'on les reconnait Very Happy Very Happy


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Dim 19 Juin - 11:50

troubaa a écrit:
komyo a écrit:
Pourtant, il est évident que notre géographie et notre proximité historique et culturelle font d’une Russie libre un partenaire bien plus évident que des États-Unis qui ne sont plus que l’ombre d’eux-mêmes et qui, chaque jour, se rapprochent un peu plus d’une dictature menée par de grandes firmes et multinationales ayant confisqué la démocratie au peuple américain.
Charles SANNAT[/i]

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

hé oui c'est à cela qu'on les reconnait Very Happy Very Happy


heureusement que quelques européens semblent se réveiller. Ils sont peut etre plus matinaux que toi !



Même des ministres allemands s'inquiètent de et dénoncent la politique va-t-en guerre de l'OTAN contre la Russie
http://www.zerohedge.com/news/2016-06-18/suddenly-nato-imploding-alliance-member-germany-slams-nato-warmongering-against-russ


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Dim 19 Juin - 18:14



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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mer 17 Aoû - 8:11

apparemment il y a encore quelques irréductibles qui prennent leur métier a coeur !

Dans un nouveau documentaire, le réalisateur américain aux multiples oscars pointe du doigt l’implication des Américains dans la guerre d’Ukraine. Oliver Stone a dévoilé une bande-annonce lundi 20 juin, avec au casting Vladimir Poutine.



Oliver Stone provoque l’Amérique depuis 40 ans, et son documentaire « Ukraine on fire » va encore faire mouche. Les sujets changent, l’engagement reste le même. Il y avait eu Platoon contre la guerre du Viet Nam, le très controversé JFK sur l’assassinat du président Kennedy. Nixon, Georges W. Bush, et cette année Snowden ont eux aussi eu droit à leur biopic.

Dans ce nouveau documentaire, le réalisateur met en avant l’implication des États-Unis et de la CIA dans la révolution de Kiev, puis dans le conflit entre les forces ukrainiennes et russes dans l’Est du pays. Alors que la version la plus répandue est celle d’un soulèvement populaire, Oliver Stone prend le contre-pied, écarte tout mainstreming, plonge dans la polémique. Il donne la parole à Vladimir Poutine ainsi qu’à l’ancien président ukrainien Viktor Ianoukovitch, déchu après les affrontements de Maïdan et désormais réfugié en Russie.



Comme toujours Oliver Stone ne fait pas dans la demi-mesure, et n’hésite pas à se mettre lui-même en scène, en entretien avec les deux dirigeants. On remarquera la présence du célèbre journaliste d’investigation Robert Perry, qui avait révélé l’Irangate pour l’Associated Press lors du second mandat de Ronald Reagan.

Oliver Stone n’en finit plus de déranger ; déjà critiqué pour sa proximité avec les FARCS, s’afficher ainsi avec le leader russe ne risque pas de le réconcilier avec l’establishement.

Aucune date de sortie n’est encore officiellement prévue pour « Ukraine on fire ». Le film « Snowden », aussi réalisé par Oliver Stone, sortira lui en salle le 2 novembre prochain.

Adrien de Volontat
Source : La Croix, Adrien de Volontat, 24/06/2016

http://www.les-crises.fr/le-nouveau-film-doliver-stone-sattaque-a-la-guerre-en-ukraine/


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mar 25 Oct - 8:57

bon on sais tous que la russie c'est anti démocratique, donc nous on défend l'ukraine...! (enfin nous...)

http://www.les-crises.fr/ca-se-passe-comme-ca-au-parlement-ukrainien/




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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Mar 25 Oct - 10:55

L'Ukraine et Hillary Clinton...Où s'est-elle infiltrée "la petite souris"? Et on va en faire la présidente des Etats-Unis! Au feu les pompiers!

http://numidia-liberum.blogspot.fr/2016/08/hillary-clinton-impliquee-dans.html
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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mar 25 Oct - 11:39

Bah la ploutocratie a bien compris que deux éléments lui permettait de prospérer,
1) une forme de libéralisme, qui lui permet tous les abus.
2) une pseudo démocratie, qui légitime son pouvoir...


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Ven 18 Nov - 18:35

Kiev s'est de nouveau déchaîné contre la République populaire de Donetzk, n'hésitant même pas à bombarder les hôpitaux; vient même d'être nommé un ministre ouvertement néonazi. Pourtant, en Europe, le silence est de rigueur. Reconnaîtrait-on qu'on a misé sur le mauvais cheval et qu'avec l'avènement de Trump, il nous faudra reconnaître qu'on s'est largement trompé avec notre embargo et autres menaces?

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-sud-de-la-republique-populaire-186630
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 18 Nov - 20:18

surtout que la situation s'est enflammé du fait de l'annexion de l'ukraine.

au lieu de laisser l'ukraine réaliser sa révolution tranquillement une puissance étrangère y a mis le feu.

Maintenant ca brule.. oh comme c'est étrange..

En irak les usa ont tout déstabilisé
en Ukraine la russie a tout déstabilisé

Certains aveuglés sont incapable de le reconnaître.

Mais plus l'ukraine est en feu plus poutine est heureux.

Tu imagines gaston un peuple qui a a voulu prendre son indépendance vis à vis des russes.

ah oui c'est vrai le peuple a manifesté pour le mauvais camp alors il était con et manipulé. J'ai oublié l'argument ultime.

Impensable !



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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Ven 18 Nov - 20:34

ca serait marrant si les russes ou les chinois, finançaient des opposants au mexique et fabriquaient une révolution de couleur, pour installer ensuite au pouvoir des hommes a eux.
Ils installeraient aussi des bases militaires à la porte des us et intégrerait le mexique dans leur zone d échange exclusive.
Pour le coup, le discours des libéraux serait probablement l'antithèse de ce qu'il est actuellement, ingérence inadmissible, achat de votes, coup d état... !  Cool

comme quoi, comme disait machiavel, gouverner c'est faire croire !  I love you


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 18 Nov - 21:43

c'est bien ce que je disais le peuple ukrainien est un peuple d'attardé parce qu'il a fait une mauvaise révolution.

ta citation te va très bien...


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Ven 18 Nov - 23:01

troubaa a écrit:c'est bien ce que je disais le peuple ukrainien est un peuple d'attardé parce qu'il a fait une mauvaise révolution.

ta citation te va très bien...

le peuple, tu sais ce qu'est le peuple toi ! (pour reprendre tes remarques a DD Wink )
et le peuple ukrainien tu le connais ! et tu sais qu'ils étaient tous pour un changement de régime !
ils ont voté pour peut etre ?
Tu sais te voir répéter indéfiniment les memes erreurs d'appréciation ne transformera pas plus celles ci en vérité ! I love you


Le 23 février, juste après le changement de pouvoir, les pro-Maïdan sont minoritaires dans le sud-est, notamment à Donetsk, Louhansk ou bien à Kharkiv où ils sont empêchés de déboulonner la statue de Lénine. Ce même jour, dans la même ville, des anti-Maïdan s'affrontent aux pro-Maïdan sur la place de la Liberté. Une partie de l'Est ne reconnaît pas les nouvelles institutions, ainsi que certains députés du Parti des Régions, alors même qu'ils ont lâché Ianoukovytch8. L'abrogation de la loi sur les langues régionales (uk), votée par la Rada, retire au russe (comme au roumain, au hongrois et au tatar de Crimée) le statut de langue officielle dans 13 des 27 régions (essentiellement au sud et à l'est du pays)9, ce qui met le feu aux poudres, même si le président par intérim explique ensuite qu'il ne fera pas entrer cette mesure en vigueur pour le moment. Dans le sud-est, des brigades d'autodéfense sont créées, notamment à Sébastopol10. Dans cette ville, où se trouve une importante base navale louée par l'Ukraine à la flotte de la mer Noire russe ainsi qu'une population russophone, un nouveau maire pro-russe, Alexeï Tchaly, est élu à main levée pour « le retour à la stabilité »10.



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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Sam 19 Nov - 12:34

Le peuple je l'ai vu dans la rue.... 6 mois de suite.
oui il s'agissait d'une revolte donc pas d'élection.
Les faits me suffisent.

A la sortie de la révolution il n'y a pas eu de purge ni exaction. Et la loi que tu cites, pas franchement dramatique, n'a pas été promulgué au regard des réactions d'indignation que cela a provoqué. Comme quoi les "revolutionaires ukrainiens" n'etaient pas des fanatiques éveuglés et intégristes.
Le feu avait été aussi vite eteint qu'allumé.
Mais certains, mauvais, l'ont amplifié et déformé.  ton ami Berruyer n 'a t il pas dit que le russe avait été inter dit ? Mais l'on sait que pour toi c'est un homme bien pas un grossier manipulateur. Même si je te le démontre. Tu n'en tiendras pas compte.

Je suis persuadé que si les russes avaient su se tenir tout se serait bien passé et que situation ne serait pas aussi dramatique.

C'est étrange ton parti pris : Pour toi les interventions étrangères sont néfastes sauf celles des russes et en Ukraine particulièrement.

Dis moi tu ne trouves pas que les russes ont mis le feu en Ukraine. Et on se retrouve avec des extrémistes. Meme conséquence que quand se sont les américain s qui interviennent.

Excuse moi que l'intervention étrangère soit russe ou américaine cela ne change rien : Même acte même conséquence : création d'extrémisme.

Pourquoi tu as ce deux poids deux mesures. Toi comme gaston d'ailleurs.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Sam 19 Nov - 12:59

Vice Premier Ministre : Oleksandr Sych

Ministre de la Defense : Ihor Tenyukh

Responsable du Conseil de Securite et Defense Nationale : Andriy Parubiy (sorte de stasi, police interieure)

Membre du Conseil de Securite et Defense Nationale

Ministre de l'Ecologie : Andriy Mokhnyk

Ministre de l'Agriculture : Ihor Shvaika

Procureur General : Oleg Mokhnytsky (bras executif de la justice)


Andriy Parubiy, l'organisateur

role : membre du pari Fatherland, Union panukrainienne « Patrie », parti de Tymochenko

role dans le maidan : le Commandant du Maidan, reconnu par tous

role dans le gouvernement : A la tete du conseil national de securite et de defense (police interieure)

Revenons sur le parcours, avant Tymochenko :

il est l'un des fondateurs du parti national socialiste d'Ukraine.

Ce parti a ete fonde en 1990, par Parubiy, Oleg Tyagnibok (qui est toujours le president de ce parti, renomme recemment en Svoboda). Ils sont tres proches, ont fait parti du conseil regional de Lviv.

C'est un parti ouvertement nazi, pas de gene, on defile dans les rues sans crainte.

En 2004 Andriy Parubiy participe activement a la revolution Orange, revolution qui nous le savons a ete aide par l'occident. Il a ensuite rejoint le parti Pour l'Ukraine.

Nous le retrouvons donc en plein milieu de cette revolution, et il est unaniment reconnu comme en etant le "commandant".

Il a organise les forces militaires, les siennes, pour encadrer le mouvement Maidan, former les jeunes, les equiper, etc

Ses militaires sont des anciens d'Afghanistan, des veterans donc. Chaque jour des reunions sont faites pour suivre et organiser le Maiden.

Surement des Russes? En tout cas de charmants démocrates soutenus par les libéraux:


_._._._._._._._._._._._


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"Prenons nos désirs pour des réalités !"
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Sam 19 Nov - 13:34

et alors ? toujours à cracher ?

tu veux le CV du sauveur Poutine...et de son merveilleux parcours au sein du KGB...?

Tiens Poutine quitte la cour pénale internationale !

Il n’apprécie pas les enquêtes sur les milices pro-russes en Ossétie et sur les milices anti-ukrainienne dans le doniesk.

Décidément même comportement que les américains.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Sam 19 Nov - 15:17

On voit bIen que tu n es pas un russe vivant en UkrAine.  Tu coup ta vision franco franchouillarde atlantiste n a guère qu' un intérêt ethnologique.
La cour internationale attaque la Russie sur la Crimée, logique dans ces conditions qu' ils ne soient pas daccord. De toute manière le jour ou l on mettra des américains ou des israéliens devant cette cour on pourra donner des cours d impartialité. Mais on en est encore loin visiblement.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Sam 19 Nov - 15:26

Dédé 95 a écrit:
Vice Premier Ministre : Oleksandr Sych

Ministre de la Defense : Ihor Tenyukh

Responsable du Conseil de Securite et Defense Nationale : Andriy Parubiy (sorte de stasi, police interieure)

Membre du Conseil de Securite et Defense Nationale

Ministre de l'Ecologie : Andriy Mokhnyk

Ministre de l'Agriculture : Ihor Shvaika

Procureur General : Oleg Mokhnytsky (bras executif de la justice)


Andriy Parubiy, l'organisateur

role : membre du pari Fatherland, Union panukrainienne « Patrie », parti de Tymochenko

role dans le maidan : le Commandant du Maidan, reconnu par tous

role dans le gouvernement : A la tete du conseil national de securite et de defense (police interieure)

Revenons sur le parcours, avant Tymochenko :

il est l'un des fondateurs du parti national socialiste d'Ukraine.

Ce parti a ete fonde en 1990, par Parubiy, Oleg Tyagnibok (qui est toujours le president de ce parti, renomme recemment en Svoboda). Ils sont tres proches, ont fait parti du conseil regional de Lviv.

C'est un parti ouvertement nazi, pas de gene, on defile dans les rues sans crainte.

En 2004 Andriy Parubiy participe activement a la revolution Orange, revolution qui nous le savons a ete aide par l'occident. Il a ensuite rejoint le parti Pour l'Ukraine.

Nous le retrouvons donc en plein milieu de cette revolution, et il est unaniment reconnu comme en etant le "commandant".

Il a organise les forces militaires, les siennes, pour encadrer le mouvement Maidan, former les jeunes, les equiper, etc

Ses militaires sont des anciens d'Afghanistan, des veterans donc. Chaque jour des reunions sont faites pour suivre et organiser le Maiden.

Surement des Russes? En tout cas de charmants démocrates soutenus par les libéraux:

Troubaa comme les américAins s en fout. L important c est qu' ils soient pour vendre le pays au plus offrant et qu ils soient anti russes.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Sam 19 Nov - 18:55

Comme pour le tétanos, il faut de temps en temps une piqüre de rappel. Au-dessus de l'Ukraine, je voyais le fantôme d'Hillary et les sites des fusées anti-missiles...J'espère qu'avec Trump, ce fantôme disparaîtra. Pas étonnant que l'Ukraine tire ses dernières cartouches.

https://francais.rt.com/opinions/15130-ukraine-ministres-naturalises
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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Lun 28 Nov - 9:00


La fausse excuse de la « corruption » pour le coup d’État en Ukraine, par Robert Parry
par Les-crises.fr DT

Source : Consortium News,



Exclusif : Le "changement de régime" soutenu par les États-Unis en Ukraine - le lancement de la Nouvelle Guerre froide avec la Russie en 2014 - a été rationalisé par la nécessité de débarrasser l'Ukraine de la corruption, mais les responsables cherchent après coup à se remplir les poches.

Par Robert Parry

Si l'Ukraine devient la poudrière précipitant la Troisième Guerre mondiale avec la Russie, le peuple américain pourrait alors regretter le jour où leur gouvernement a donné un coup de pouce au renversement en 2014 du président ukrainien, supposé corrompu (pourtant démocratiquement élu), à la faveur d'un coup d'État dirigé par des parlementaires ukrainiens qui ont depuis annoncé avoir amassé, en moyenne, plus d'un million de dollars chacun, principalement en espèces.

Le New York Times, qui avait quasiment joué le rôle d'attaché de presse pour le coup d'État de février 2014, a pris bonne note de cette corruption manifeste parmi les dirigeants issus du coup d'État et soutenus par les États-Unis, bien que ce soit au travers d'un reportage dissimulé dans les profondeurs du journal (page A8). Le sujet principal de ce reportage surprenant résidait dans la défiance des bureaucrates ukrainiens envers les banques de leur pays (ceci expliquant le pourquoi d'autant d'argent en espèces).



Pourtant, l'Ukraine est un pays submergé par une pauvreté généralisée, aggravée par les "réformes" néo-libérales mises en œuvre depuis le coup d'État, diminuant les pensions de retraites, exigeant que les personnes âgées travaillent plus longtemps, et réduisant les subventions pour le chauffage des citoyens ordinaires. Le salaire moyen en Ukraine est de 214 dollars par mois.

Dès lors, un esprit curieux pourrait se demander pourquoi - au milieu de toutes ces difficultés - les dirigeants issus du coup d'État s'en sortent si bien, mais le correspondant du Times Andrew E. Kramer évoque prudemment la possibilité que ces dirigeants seraient au moins aussi corrompus, si ce n'est plus, que le gouvernement élu que les États-Unis ont aidé à renverser. Le président élu Victor Yanoukovitch avait été cloué au pilori pour son train de vie luxueux parce qu'il avait un sauna dans sa résidence.

L'article de Kramer a essayé mercredi d'expliquer les liasses de billets comme un signe que « beaucoup de législateurs et de dirigeants devant inspirer la confiance au public dans les institutions économiques et bancaires de l'Ukraine ne croient guère que leur propre richesse serait en sûreté dans les banques du pays, en raison des réglementations financières récemment imposées…

"Le Premier ministre Volodymyr Groysman, par exemple, a déclaré posséder plus d'un million de dollars d'économies en espèces - 870 000 $ et 460 000 euros - apparemment en fuyant le système bancaire bringuebalant de l'Ukraine. Le haut fonctionnaire en charge des banques du pays, Valeriya Gontareva, qui est responsable de la stabilisation de la monnaie nationale, la hryvnia, conserve la plus grande partie de son argent en dollars américains - 1,8 millions de dollars."

Un récapitulatif des déclarations déposées par la plupart des 450 membres du Parlement, compilées par un analyste, Andriy Gerus, a révélé que les parlementaires détenaient collectivement 482 millions de dollars en « avoirs monétaires », dont 36 millions étaient conservés sous forme de liquidités...

"Certains politiciens semblent avoir abordé la déclaration comme une sorte d'amnistie, révélant tout ce qu'ils avaient gagné durant des décennies de transactions tordues, dans un effort pour se blanchir. Un ministre a déclaré une cave à vin constituée de bouteilles valant des milliers de dollars chacune. Un autre fonctionnaire a déclaré la possession d'une église. Un autre s'est vanté de posséder un billet pour l'espace avec Virgin Galactic..."

"Une autre théorie qui fait le tour de Kiev - où les gens reconnaissent généralement le génie inventif et vénal de leurs politiciens - suggère que les fonctionnaires gonflent leurs déclarations" afin de cacher de futurs pots-de-vin dans leur trésorerie déclarée et leur offre ainsi des excuses plausibles pour des voitures de luxe et des bijoux hors de prix.

Accès à plus d'argent

Ironiquement, l'adoption de la loi exigeant la divulgation de ce qui semble être une corruption généralisée parmi les parlementaires de Kiev a débloqué des millions d'euros d'aide nouvelle de l'Union européenne qui a ensuite profité à ces mêmes politiciens apparemment corrompus.


Cependant, parce que le "changement de régime" de 2014 en Ukraine a été partiellement orchestré par des responsables américains et européens autour de la propagande sur le thème de la corruption du président élu Yanoukovitch - il possédait ce sauna après tout - la corruption incessante du régime d'après le coup d'État a rarement été reconnue, vérité dérangeante oblige. Bien sûr, des hommes d'affaires exerçant en Ukraine se sont plaints de l'aggravation de la corruption depuis le renversement de Yanoukovitch.

De même, cette réalité a été autorisée à être divulguée seulement occasionnellement dans les médias grand public américains, qui préfèrent nier qu'un coup d'État soit arrivé, pour imputer à la Russie tous les problèmes en Ukraine, et pour louer les "réformes post-coup d'État" qui visaient les pensions, les allocations de chauffage et autres programmes sociaux pour les citoyens du quotidien.

Une des rares contradictions au discours de louanges est apparue dans le Wall Street Journal du 1er janvier 2016, observant que "la plupart des Ukrainiens disent que la promesse de la révolution de remplacer le règne des voleurs par le règne de la loi a échoué et que le gouvernement admet qu'il y a encore beaucoup à faire."

En fait, les chiffres suggèrent quelque chose de pire. De plus en plus d'Ukrainiens considèrent la corruption comme le problème majeur de la nation, y compris une majorité de 53% en septembre 2015, contre 28% en septembre 2014, selon les enquêtes de la Fondation Internationale pour les Systèmes Electoraux.

Alors que la vie déjà difficile devient encore plus difficile pour la plupart des Ukrainiens, les élites continuent de prélever toute la crème qui surnage, y compris l'accès aux milliards de dollars de l'aide étrangère occidentale qui a permis de maintenir l'économie à flot.

Il y a, par exemple, le cas de la Ministre des Finances Natalie Jaresko, qui était considérée par beaucoup d'éditocratres comme le visage des réformes en Ukraine, avant de quitter le gouvernement en avril 2016 à l'issue d'une défaite d'une lutte de pouvoir.

Le fait est que Jaresko n'était guère un modèle de réforme. Avant de devenir simultanément citoyenne ukrainienne et Ministre des Finances en décembre 2014, elle était une ancienne diplomate américaine, à qui avait été confiée la gestion d'un fonds de 150 millions de dollars, financé par le contribuable américain, devant aider au démarrage d'une économie basée sur des investissements en Ukraine et en Moldavie.

Le salaire de Jaresko était plafonné à 150 000 dollars par an, un salaire enviable pour beaucoup d'Américains - sans parler des Ukrainiens - mais ça ne lui a pas suffit. Aussi avait-elle engagé diverses manœuvres pour contourner ce plafond et s'enrichir en empochant des millions de dollars de bonus et de frais.

Au final, Jaresko récupérait plus de deux millions de dollars par an, après avoir fait déléguer la gestion du "Western NIS Enterprise Fund (WNISEF)" à sa propre entreprise privée, Horizon Capital, et s'être fait attribuer de généreux bonus lors de cessions d'actifs, alors même que globalement le WNISEF perdait de l'argent, selon des documents officiels.




Par exemple, Jaresko a touché 1,77 millions de dollars de bonus en 2013, selon les documents déposés par le WNISEF auprès du fisc américain. Dans les documents financiers déposés auprès du gouvernement ukrainien, elle a indiqué des revenus de 2,66 millions de dollars en 2013 et 2,05 millions en 2014, autrement dit elle a amassé une petite fortune personnelle en investissant l'argent du contribuable américain officiellement au bénéfice du peuple ukrainien.

L'hémorragie financière du WNISEF était sans importance, ce fonds pesait 150 millions initialement mais ne valait plus que 89,8 millions pour l'année fiscale 2013, selon les documents déposés auprès du fisc américain. Le WNISEF a communiqué que les bonus de Jaresko et autres directeurs de l'institution relevaient de la réalisation "réussie" de certains investissements, même si le fonds dans son ensemble perdait de l'argent.

Même si les techniques d'enrichissement de Jaresko étaient repérées par le fisc américain et d'autres déclarations officielles, les grands médias américains ont ignoré cette histoire, pour mieux pouvoir affirmer que le processus de "réformes" en Ukraine était entre de bonnes mains. [Voir l'article de Consortiumnews.com intitulé "Comment la Ministre des Finances ukrainienne est devenue riche".]

Appel de Biden

Préoccupé par la corruption incessante, le vice-président Joe Biden, qui a un intérêt personnel en Ukraine, a donné des conférences au Parlement ukrainien sur la nécessité de mettre fin au copinage.

Mais Biden a eu son propre problème de copinage en Ukraine parce que, trois mois après le renversement du gouvernement de Yanoukovitch, la plus grande entreprise privée de gaz en Ukraine, Burisma Holdings, a nommé son fils, Hunter Biden, à son conseil d'administration.


Burisma, une obscure société basée à Chypre, a également engagé des lobbyistes bien connectés, dont certains ont des liens avec le secrétaire d'État John Kerry, y compris son ancien chef de cabinet du Sénat, David Leiter, selon les divulgations fournies par le groupe de pression.

Comme l'a rapporté le Time, "la participation de Leiter à l'entreprise renforce une équipe d'américains politiquement introduits qui comprend également un nouveau membre du conseil, Devon Archer, un partisan démocrate et ancien conseiller de la campagne présidentielle de John Kerry en 2004. Archer et Hunter Biden ont tous les deux travaillé comme partenaires commerciaux avec le gendre de Kerry, Christopher Heinz, associé fondateur de Rosemont Capital, une société d'investissement dans des entreprises.

Selon le journalisme d'investigation en Ukraine, la propriété de Burisma a été attribuée à la Banque Privat, contrôlée par l'oligarque milliardaire escroc Ihor Kolomoysky, qui a été nommé gouverneur de l'Oblast de Dnipropetrovsk par le régime de "réforme" soutenu par les États-Unis, une province d'Ukraine centro-méridionale (bien que Kolomoisky ait finalement été évincé de ce poste dans une lutte de pouvoir pour le contrôle d'UkrTransNafta, l'opérateur public de l'oléoduc en Ukraine).

Lors d'un discours au parlement d'Ukraine en décembre 2015, Biden salua le sacrifice des quelques 100 manifestants qui moururent pendant le putch de Maïdan en février 2014 qui évinça Yanoukovitch, en se référant aux morts avec l'expression élogieuse "Les Cents Merveilleux".

Mais Biden ne fit pas de référence merveilleuse aux personnes, estimées à dix mille, la plupart d'ethnie russe, qui ont été assassinées par l'Opération Anti-Terreur encouragée par les USA et financée par le régime issu du coup d'État contre les Ukrainiens de l'Est qui résistaient contre l'éviction violente de Yanoukovitch. Biden n'a pas plus relevé que les Cents Merveilleux étaient des combattants de rue partisans d'organisations néo-nazies ou d'extrême-droite.

Mais après avoir fait ses délicieuses références aux Cent Merveilleux, Biden a livré son amère recette, un appel au parlement pour continuer à mettre en œuvre des réformes du Fonds monétaire international, y compris les demandes pour que les personnes âgées travaillent plus longtemps.

Biden a déclaré : « Pour que l'Ukraine continue à faire des progrès et à garder le soutien de la communauté internationale, vous devez faire plus. La grande partie de l'avancement de votre programme au FMI - ceci exige des réformes difficiles. Et elles sont difficiles. »


"Permettez-moi de souligner entre parenthèses ici, ce que tous les experts de notre département d'État et tous les groupes de réflexion viennent vous dire, vous savez, ce que vous devriez faire est de traiter le problème des pensions de retraites. Vous devriez vous en occuper - comme si c'était facile à faire. Mince, nous avons des problèmes en Amérique à ce sujet et nous sommes en train de le régler. Nous avons des problèmes. Voter pour repousser l'âge de la retraite signifie écrire votre mort politique dans de nombreux endroits.

« Ne négligez pas que ceux d'entre nous qui servent dans d'autres institutions démocratiques ne comprennent pas combien les conditions sont difficiles, combien il est difficile de voter pour respecter les engagements souscrits par le FMI. Il exige des sacrifices qui pourraient ne pas être politiquement opportuns ou populaires. Mais ils sont essentiels pour mettre l'Ukraine sur la voie d'un avenir qui est économiquement sûr. Et je vous exhorte à rester aussi dur que cela. L'Ukraine a besoin d'un budget qui soit conforme à vos engagements auprès du FMI."

Cependant, aussi difficile que cela puisse être pour le Parlement ukrainien de réduire les pensions, de réduire les subventions au chauffage et de forcer les personnes âgées à travailler plus longtemps, ce sacrifice politique ne semble pas s'appliquer aux parlementaires pour faire eux-mêmes ces sacrifices financiers.

Le journaliste d'investigation Robert Parry a dénoncé bon nombre d'affaires de l'Irangate pour The Associated Press et Newsweek dans les années 1980.

Source : Consortium News, le 02/11/2016


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mer 30 Nov - 17:51

http://lesakerfrancophone.fr/ukraine-chaud-devant



Spoiler:
Par The Saker – Le 25 novembre 2016 – Source Russia Insider

Tout d’abord, cela semblait être un hasard : cet été, le régime ukrainien a envoyé une petite unité terroriste en Crimée, chargée de faire sauter plusieurs cibles (voir ici pour plus de détails). Ils ont été arrêtés par les services de sécurité russes. En novembre, deux autres saboteurs ont été capturés par le FSB (voir ici).


Et maintenant, il s’est passé quelque chose de vraiment remarquable. Le service de sécurité Ukronazi a enlevé deux citoyens russes en plein jour et les a accusés d’être des déserteurs. Il s’avère que les deux hommes enlevés sont Maksim Odintsov et Alexander Baranov et que les deux sont de jeunes militaires dans l’armée russe (aux grades d’enseigne et de sous-sergent).

Apparemment, voici ce qui s’est passé : Odintsov et Baranov ont servi dans l’armée ukrainienne – au moins selon les revendications du Service de renseignement ukrainien, le SBU, mais quand la Crimée, où vivaient Odintsov et Baranov, est retournée à la Russie, ils ont fait ce qu’ont fait des dizaines de milliers d’Ukrainiens, ils se sont joints à l’armée russe.

Les deux ont été attirés dans la zone neutre entre la Crimée et l’Ukraine par des hommes qui leur ont promis qu’ils pourraient leur donner des diplômes prouvant qu’ils avaient une éducation supérieure dans des institutions ukrainiennes. Vous pouvez regarder cette vidéo pour voir ce qui s’est passé ensuite (pas de traduction nécessaire) :



La vidéo montre également l’un des deux hommes, avec un superbe œil au beurre noir, admettant qu’il avait servi dans l’armée ukrainienne et qu’il est coupable de trahison. Ce qui est remarquable ici, c’est que les Ukronazis ont enlevé ces deux hommes en plein jour, dans un endroit qui était clairement sous surveillance vidéo, et qu’ils ont ensuite montré un des otages avec un signe évident des coups qu’il a reçus.

Peu importe l’incompétence de la SBU, ils ne sont pas incompétents au point de ne pas réaliser la nature incroyablement provocante de leurs actions. Il s’agissait d’une provocation absolument délibérée, dont le but était d’obtenir une sorte de réaction russe, soit en Crimée, soit ailleurs.

Qu’espéraient-ils vraiment?

Probablement une réaction russe qui passerait la frontière : une attaque contre le poste frontalier ukrainien, ou peut-être une frappe d’artillerie. Peut-être même une tentative pour libérer les deux hommes, ou même un contre-enlèvement de représailles. Ce qu’ils savaient, c’est que toute réaction russe à travers la frontière aurait été accueillie par un chœur hystérique d’indignation des dirigeants politiques occidentaux et de leurs médias aux ordres.

Pour le moment, le site internet – horriblement maladroit et mal mis à jour – du ministère des Affaires étrangères n’avait rien à dire. Le site Web – un peu mieux – du Président russe a proposé cette réaction :

Question : Monsieur le Président, je voudrais clarifier la situation au sujet des militaires russes détenus par les Ukrainiens. Quelles mesures prenez-vous ?

Vladimir Poutine : Je ne peux rien dire maintenant sur ces mesures et je ne peux dire que ce que nous savons actuellement, à savoir que ces militaires ont servi dans les forces armées ukrainiennes et, après la réunification de la Crimée avec la Russie, ont décidé de servir dans les forces armées russes.

À cet égard, permettez-moi tout d’abord de dire que nous avons toujours eu grand respect et confiance envers le personnel militaire ukrainien et que nous leur avons donc proposé de continuer à servir dans nos rangs.

Deuxièmement, ils voulaient obtenir une confirmation de l’éducation dans l’un des établissements d’enseignement supérieur de l’Ukraine, et c’est pourquoi ils sont allés à la frontière. Ils ont été attirés quelques mètres plus loin et détenus.

Je pense que ce genre de trahison se retournera finalement contre ceux qui mènent de tels actes. C’est le même genre de chose que la mise hors tension de l’alimentation électrique en Crimée en hiver, juste avant le Nouvel An. Si les gens en Ukraine pensent qu’ils peuvent gagner la sympathie des habitants de la Crimée de cette façon, cela revient à une attaque avec utilisation de moyens inappropriés, pour employer le langage juridique.

En d’autres termes : à part l’émission d’une condamnation verbale, la Russie ne réagira pas de façon dramatique. C’est évidemment la bonne décision, surtout maintenant que Trump devrait remplacer les néocons par des responsables patriotes et mentalement sains. Mais il y a aussi un risque inhérent à cette attitude russe : elle invite les Ukronazis à intensifier encore leurs provocations.

Considérez ceci : pendant que la junte à Kiev a constamment pilonné le Donbass, le Kremlin n’a rien fait pour l’arrêter. Lorsque les hauts responsables de la Novorussie, comme Motorola, ont été assassinés par quelqu’un recruté par la junte, les Russes n’ont rien fait. Les représailles de Moscou n’ont pas non plus eu lieu lorsque les Ukronazis ont envoyé des saboteurs en Crimée. Ce que je crains, c’est qu’ensuite, les Ukronazis combineront ces deux provocations en une seule et attaqueront directement la Crimée, soit en lançant une frappe de mortier directement par dessus la frontière, soit même en attaquant une ville du nord de la Crimée.

Alors que d’un point de vue militaire une réponse de la Russie est une évidence, du point de vue politique, cela pourrait être beaucoup plus difficile.

Imaginez ça :

Le SBU cache une seule pièce d’artillerie dans une ville juste au nord de la frontière entre la Crimée et l’Ukraine et commence à bombarder, la nuit, bien sûr, des positions militaires russes ou la ville, dans le nord de la Crimée. Plusieurs soldats russes ou civils sont tués, d’autres sont blessés.

Les radars russes de contre-batterie détecteront immédiatement et facilement le lieu d’où ces attaques sont venues, mais nous savons tous, depuis le drame de l’avion MH-17, que les enregistrements des radars russes sont considérés comme sans valeur par les médias aux ordres occidentaux. Et si la contre-frappe russe atteint une ville, cela sera présenté comme une autre agression contre l’Ukraine souveraine et libre.

Les Russes se rappellent tous que le 08.08.08 c’est la Russie, pas la Géorgie, qui a été déclarée l’agresseur et comment, lorsque des mois plus tard, les comités d’enquête de l’UE ont déclaré que non, ce sont les Géorgiens qui ont attaqué les soldats russes, personne en Occident n’y a porté attention.

La réalité est que l’Ukraine, par ailleurs faible et militairement incompétente, détient les cartes dans l’escalade contre la Russie, en particulier en Crimée. Oui, à tous les degrés de l’escalade, la Russie est beaucoup plus capable et puissante que l’Ukraine, mais c’est l’Ukraine qui peut choisir jusqu’à quel point engager la Russie. Paradoxal, non ?

C’est parce que, comme je le répète depuis des années maintenant, le but du régime de Kiev n’est pas de gagner un conflit qui ne peut pas être gagné contre la Russie, mais seulement d’attirer la Russie en Ukraine. La Russie devrait avoir la maîtrise sur l’escalade en Ukraine, mais en réalité, c’est l’Ukraine qui va choisir l’échelon à partir duquel Russie sera forcée de réagir. C’est un cas typique où «l’action est dans la réaction».

Et soyons honnêtes, avec les néocons américains hors du pouvoir très bientôt, au moins temporairement, la junte à Kiev n’a absolument rien à perdre d’une attaque directe, flagrante, sur la Russie. Pensez-y : les dirigeants de l’UE et de l’OTAN en Europe sont absolument horrifiés par la victoire de Trump et ils sont désespérément à la recherche d’une crise qui leur donnerait un sens, une finalité, une justification devant l’opinion publique européenne.

Quant aux Américains, Trump ne deviendra président que le 20 janvier, ce qui leur laissera assez de temps pour réagir à toute crise, même artificielle, de manière à éviter toute tentative de la nouvelle administration d’améliorer les relations avec la Russie.

Certes, il me semble que les néocons, les élites vendues de UE / OTAN et les Ukronazis à Kiev ont tous exactement les mêmes intérêts : déclencher une crise avant que Trump ne prenne le pouvoir.

Entre-temps, le ministre de la Culture de l’Ukraine a déclaré que les habitants du Donbass étaient «génétiquement impropres» à accepter la culture ukrainienne – certains se demandent-ils encore pourquoi j’appelle ce régime ukronazi et non ukrainien ? Le Parlement européen a déclaré que l’UE est dans un état de «guerre d’information» avec la Russie et que l’UE doit «répondre» à l’attaque russe.

Quant à la Lettonie, la Lituanie et l’Estonie, ces pays se préparent à une invasion russe imminente. Les Polonais, eux, sont occupés à exhumer le corps de Lech Kaczynski, dans l’espoir de prouver que les Russes ont abattu son avion en 2010.

Les deux prochains mois seront très dangereux.

The Saker

Traduit et édité par jj, relu par Cat pour le Saker Francophone


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mar 10 Jan - 18:29



http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/deux-journalistes-neerlandais-188379

big brother ne veut pas que l'on s occupe de vérifier son discours ?


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Lun 16 Jan - 16:38

Un article intéressant sur l'Ukraine. De quel côté se trouve le vilain petit canard? Tendez l'oreille; nasille-t-il en russe ou en américain?

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/bien-comprendre-les-crises-russo-188593
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Lun 16 Jan - 20:53

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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