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Ukraine - Poutine

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Dédé 95
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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Mar 19 Avr - 8:21

Mais oui, mais oui...
Moi aussi j'ai lu le Livre Noir du Communisme.
Mais j'ai lu aussi les écrits des libéraux sous Hitler/Mussolini et Pétain.

On cherche la position des partis libéraux en 39/45, c'est pas joli-joli.
Qui composait la Cagoule, qui composait la Légion des Combattants Contre le Bolchevisme ?
Qui a nommé Pétain, sinon le Président Lebrun, membre dirigeant du parti de l'Alliance démocratique?

Les syndicats ouvriers sont dissous, CGT, CFTC, CSPF, Confédération des Syndicats Professionnels dépendant du Partis socialiste Français, mais aussi, par réciprocité, les syndicats patronaux, CGPF, du Comité des houillères et du Comité des forges. La politique sociale est de facto de la volonté du patronat et de l'État. La suppression des syndicats ainsi que du droit de grève se traduit, dans l'entreprise, par un renforcement de facto du pouvoir patronal.

Pas de leçons à recevoir de ces gens là.
Je n'aurais pas été de ceux qui ont applaudi au Accords de Munich , laissant ainsi les nazis envahir la Pologne, avec l'aide des Staliniens.
Et que faisaient les libéraux américains? Ils réarmaient l'Allemagne entre 20 et 40 (cf Ford et les banques américaines).
Qui a assassiné Rosa Luxembourg et Karl Liebneck , responsables communistes allemands opposés à la politique internationale de Staline.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mar 19 Avr - 9:54

troubaa a écrit:

Si tu as canal + je t'invite à regarder l'émission "Effet papillon" sur la chanteuse ukrainienne à l'eurovision. Mais ne regarde pas c'est un reportage financé par la CIA, il n'est pas pro-russe.

Si tu as envie de sortir de ta béatitude niaise pro-russe habituelle. Regarde.
Si tu n'as pas envie, où si tu n'en tiendras pas compte quoi qu'on te dise, ne regarde surtout pas tu perdrais ton temps. Et n'écoute pas la traduction de la chanson non plus.
Tu sais que les ukrainiens n'ont envoyé aucune armée dans un pays étranger. EUX.
Je te laisse méditer sur cette vérité. A mois qu'une fois de plus que ton aveuglement ne te la fasse  ignorer.

Dédé si l'on reproche aux ukrainiens leurs aînés fascistes pourquoi ne reproche-t-on pas aux russes leur ainés staliniens ? Pourquoi ce 2 poids 2 mesures ?
Qui plus est je pense que le pouvoir russe actuel est plus proche du pouvoir stalinien, avec ces exécutions d'opposants, que le pouvoir démocratique actuel ukrainien.

Quand on veut tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage. Bien connu. Hein gaston qu'en pense ton épagneul ?


on peut te retourner tous tes arguments sans problèmes, ne lit surtout pas cet article qui n'est pas pour le pro occidental béat et surtout continue a accuser ceux qui ont la possibilité de t ouvrir les yeux, d etre de grands méchants communistes !  Suspect Very Happy  

https://www.les-crises.fr/quy-a-t-il-derriere-le-mur-de-silence-occidental-sur-la-glorification-de-la-collaboration-nazie-en-leurope-de-lest-par-dovid-katz/


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mar 19 Avr - 11:29

Quel rapport ?
Bien sur qu'il y a des mouvements fasciste : Même en France ! et même en russie.


De toutes les manières dés qu'il s'agit d'anciennes républiques soviétiques qui ont tournée le dos à la russie le moindre dysfonctionnement est monté en épingle par les pro russes.

habituel et systématique. C'est soit des pro-russes soit des fascistes. On connait la musique.


Tiens les commentaires sur "les crises" sont fermés maintenant ?

Significatif. Il va pouvoir raconter ces sornettes tranquillement.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mar 19 Avr - 12:00

tu vas finir par regretter que l'on n'ai pas un premier ministre ouvertement pro nazi et des commémorations a la gloire de ces derniers.
Au rythme ou tu prends leur défense !  Very Happy
qu'est ce qu'il ne faut pas faire pour casser du russe... !  Wink


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mar 19 Avr - 13:52

bha voyons.... de toute façon on connait le discours extreme-gauchiste habituel : tout ce qui se situe à la droite de mélanchon est fasciste. On m'a assez souvent sorti l'argument ultime qui est censé impressionné... mais en fait qui ridiculise surtout celui qui l'émet.

Pour moi Poutine est un fasciste et pour moi tu admires un fasciste... Il a grâce à tes yeux uniquement parce qu'il est anti-américain... et là c'est le nirvana pour toi tout le reste ne compte pas. d'ailleurs quand on ose critiquer poutine tu réponds "usa". Preuve en est.

Oui je ferai tout mon possible pour qu'il n'y ait jamais de fasciste au pouvoir, ni de facho d’extrême- gauche ni d’extrême droite...

Aimer un dirigeant qui a bombardé son propre peuple tout cela par anti-américanisme primaire cela dépasse mon entendement.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Mar 19 Avr - 15:40

Fascisme:

Niant l'individu et la démocratie au nom de la masse incarnée dans un chef providentiel, le fascisme embrigade les groupes sociaux (jeunesse, milices) et justifie la violence d'État menée contre les opposants assimilés à des ennemis intérieurs, l'unité de la nation devant dépasser et résoudre les antagonismes des classes sociales dans un parti unique. Dans le domaine économique, l'état conduit une politique dirigiste mais maintient la propriété privée et capitaliste

L'inverse du Marxisme-léninisme donc du Socialisme.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mar 19 Avr - 17:01

troubaa a écrit:bha voyons.... de toute façon on connait le discours extreme-gauchiste habituel : tout ce qui se situe à la droite de mélanchon est fasciste. On m'a assez souvent sorti l'argument ultime qui est censé impressionné... mais en fait qui ridiculise surtout  celui qui l'émet.

Pour moi Poutine est un fasciste et pour moi tu admires un fasciste... Il a grâce à tes yeux uniquement parce qu'il est anti-américain... et là c'est le nirvana pour toi tout le reste ne compte pas. d'ailleurs quand on ose critiquer poutine tu réponds "usa". Preuve en est.

Oui je ferai tout mon possible pour qu'il n'y ait  jamais de fasciste au pouvoir, ni de facho d’extrême- gauche ni d’extrême droite...

Aimer un dirigeant qui a bombardé son propre peuple tout cela par anti-américanisme primaire  cela dépasse mon entendement.

Si tu n'as pas compris que l'origine de ta fixation infantile sur poutine se trouve dans la presse néolibérale totalitaire américaine et que tu ne sembles avoir aucun recul sur ce qu'elle promeut, il n'y a pas grand chose a dire.
Dans le domaine de l'information tu m'as l'air d etre tout sauf un libéral !



«Depuis cinq ans, nos politiciens combinards, nos journalistes complaisants, nos intellectuels perdus ou dévoyés participent, à quelques exceptions près, à l’énorme conspiration du mensonge qui fait passer la Syrie souveraine et légale pour usurpatrice et massacreuse, et ses agresseurs et leurs parrains, orientaux ou occidentaux, pour des libérateurs révolutionnaires. Outre l’horreur et l’effroi que soulèvent les images de cette guerre sauvage, comment ne pas avoir la nausée devant l’aveuglement, volontaire ou non, de nos élites qui préfèrent donner du crédit aux mensonges de leurs alliés et protégés criminels plutôt qu’aux témoignages innombrables des victimes qui désignent sans ambigüité leurs bourreaux ? Comment ne pas avoir la nausée devant cette complicité assumée, à peine camouflée par une omerta systématique ? Comment enfin ne pas frémir devant cet aplomb et cette bonne conscience bétonnée de nos faiseurs d’opinion ?
Michel Raimbaud, ancien ambassadeur de France, tirées de son remarquable livre : «Tempête sur le Proche et Moyen-Orient» paru en 2015 aux éditions Ellipses :


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mar 19 Avr - 17:47

Tiens les grands-méchants-américains sont de retour pour justifier l'adoration envers poutine...  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

C'est vrai se sont les grands méchants médias libéraux américains  qui ont donné l'ordre de  bombarder Grozni et ses habitants.

Tu te souviens de la phrase poutinesque "les terroristes on ira les chercher jusqu'en dans les toilettes..." ils ont détruits toutes les toilettes, même avec les enfants qui étaient dedans. Ils ont tué les terroristes c'est vrai. Mais là les dommages collatéraux ne semblent pas te poser trop de problème de conscience... C'est pas les américains qui les ont faits alors c'est acceptable. C'est cela ?

Comme pour la Syrie, pas un mot pour dénoncer les bombardement sur les populations civiles qui ont fuit pour venir se réfugier en Europe, fuyant les bombes russes et d'assad. C’était pour la bonne cause, rétablir assad au pouvoir, tant pis pour les civils, c'est pas grave du moment que ce ne sont pas les américains qui ont fait des dommages collatéraux. entre frere de sang on se soutien.

Tu n'as pas remarqué que juste après le début des bombardements russes sur la syrie le peuple syrien a fuit. Tu n'as pas remarqué ? C’était trop compliqué à observer ? Il fuyait quel bombardement à ton avis le peuple syrien ? "Les crises" ne t'a pas instruit sur cela ? Pas d'analyse ? Comme c'est étrange pour une information aussi impartiale partiale.

Bref faut être aveugle pour aimer poutine.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Mar 19 Avr - 18:30

Troubaa a écrit:Tu n'as pas remarqué que juste après le début des bombardements russes sur la syrie le peuple syrien a fuit. Tu n'as pas remarqué ?
Tu n'a pas remarqué qu'à défaut de connaissance tu mens ?

Depuis 2011, sur une population de 23 millions, près de la moitié est actuellement considérée comme déplacée et plus de 4 millions sont réfugiés à l’étranger. D’abord dans l’urgence puis en flux continu, ils se sont répartis sur les cinq pays de la région qui leur étaient accessibles.
http://geopolis.francetvinfo.fr/chasses-par-une-double-barbarie-les-syriens-vont-surtout-dans-les-pays-voisins-78883


La Russie ? Et la France? Nos avions ils n'ont pas bombardés ?
L'intervention militaire de la Russie en Syrie a lieu durant la guerre civile syrienne, et répond à la demande officielle du président syrien Bachar el-Assad d'« aide militaire », en date du 30 septembre 2015, auprès de la Russie. Le jour même, le Conseil de la Fédération de l'Assemblée fédérale de la Fédération de Russie approuve l'appel du Président de la Russie, Vladimir Poutine, pour permettre l'utilisation des forces armées russes à l'étranger, et débute par des bombardements contre des « terroristes ». Wiki


Il serait bon de rappeler qui à fait des pieds et des mains pour empêcher la Russie d'intervenir contre DAESH.
Il est vrai que le marché des armes est encore juteux et les occidentaux fournissent les armes.
Le profit n'a pas d'odeur de sainteté.
Et je ne parles pas de qui achète à bas prix le pétrole à DAESH.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Jeu 21 Avr - 10:20

Dédé 95 a écrit:

L'intervention militaire de la Russie en Syrie a lieu durant la guerre civile syrienne, et répond à la demande officielle du président syrien Bachar el-Assad d'« aide militaire », en date du 30 septembre 2015, auprès de la Russie. Le jour même, le Conseil de la Fédération de l'Assemblée fédérale de la Fédération de Russie approuve l'appel du Président de la Russie, Vladimir Poutine, pour permettre l'utilisation des forces armées russes à l'étranger, et débute par des bombardements contre des « terroristes ». Wiki


Il serait bon de rappeler qui à fait des pieds et des mains pour empêcher la Russie d'intervenir contre DAESH.
Il est vrai que le marché des armes est encore juteux et les occidentaux fournissent les armes.
Le profit n'a pas d'odeur de sainteté.
Et je ne parles pas de qui achète à bas prix le pétrole à DAESH.


quand on est aveuglé par une haine et une fixette anti poutine comme troubaa l'est, il n'y a pas grand chose a dire... !

ceci ne va pas arranger son humeur !  Suspect
http://insolentiae.com/2016/04/21/poutine-bientot-a-paris-et-amende-de-50-milliards-de-dollars-contre-la-russie-annulee/


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Jeu 21 Avr - 11:11

Dédé 95 a écrit:
Tu n'a pas remarqué qu'à défaut de connaissance tu mens ?
Et pourtant tu vas me démontrer en dessous que j'ai raison.
Toi même.

lit bien :

Tu confonds les conséquences de la guerre civile, avec les conséquences du bombardements russes.
ha c'est qu'une petite confusion.
et assad a retrouvé le pouvoir par l'opération du saint esprit. ce n'est pas du tout parce que les russes ont bombardé massivement les villes rebelles ?

Aveuglement quand tu nous tiens.

Poursuivons dans ta démonstration que j'ai raison :

La Russie ? Et la France? Nos avions ils n'ont pas bombardés ?
Pas les rebelles syriens. C'est à dire pas le peuple syriens qui se révoltait contre le sanguinaire assad.
Oh mais là tout d'un coup les aspiration du peuple tu t'en fous..

Et voila le plus beau l'argument ultime de ta part qui me donne raison :

L'intervention militaire de la Russie en Syrie a lieu durant la guerre civile syrienne, et répond à la demande officielle du président syrien Bachar el-Assad d'« aide militaire », en date du 30 septembre 2015, auprès de la Russie. Le jour même, le Conseil de la Fédération de l'Assemblée fédérale de la Fédération de Russie approuve l'appel du Président de la Russie, Vladimir Poutine, pour permettre l'utilisation des forces armées russes à l'étranger, et débute par des bombardements contre des « terroristes ». Wiki

Comme quoi les russes ne sont pas intervenu pour combattre daesh mais pour aider leur allier le sanguinaire assad a rester au pouvoir au détriment du peuple.

Au détriment des intérêts de la population civile anti assad.

D'ou massacre de civil destruction d'habitations migration massive. A la Poutine. Très violent. Sans pitié. Pasz de quartier.

Faut être excuse moi du terme simplet pour ne pas le comprendre.

Vous allez me dire "chouette on a rétabli un dictateur anti américain au pouvoir..." anti-améraician c'est la seule chose qui compte à vos yeux.

De toutes les manière pour vous une population qui ne  se révolte pas contre les américains est obligatoirement une population manipulé par les américains.
C'est imaginable pour vous de penser qu'un peuple puisse préféré les américains aux russes ou à un barbarde sanguinaire tel assad.

Comme le peuple a bien peu d'importance à vos yeux d'idéologue extreme-gauchiste. L'idéologie comptant plus que les aspirations du peuple.


Ps : pour ton information : qui est le premier client de daesh pour le pétrole c'est Assad, l'allier des russes,

ps2 : Pour les ventes d'armes la Syrie représente 10% du marché russe qui est le deuxième vendeur d'arme mondiial. :
http://www.amnesty.fr/Nos-campagnes/Crises-et-conflits-armes/Actualites/Les-5-plus-gros-vendeurs-armes-dans-le-monde-12947
Alors peut etre que les russes ont aussi interet à ce que le conflit s'éternise pour faire du business...

De ces 2 erreurs je t'aurais bien traité de menteur mais je n'ai pas envie d'avoir ta mentalité.[/quote]


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Jeu 21 Avr - 17:36

La Syrie? Tiens, on vient de reconnaître que Daesh avait des stocks de gaz et s'en était servi. Et à Damas? La seconde enquête, plus poussée, dit qu'on ne sait pas qui l'a utilisé. Alors? En tout cas, l'Europe semble enfin comprendre qu'il faut traiter avec Poutine et que ses intérêts sont à l'Est. Il a fallu du temps!
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Jeu 21 Avr - 20:00

on connait ton admiration pour les dirigeants sanguinaires : faut pas toucher à kadhafi faut pas toucher a assad faut vénérer poutine...

Plus ils ont de sang sur les mains plus tu les aimes.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Jeu 21 Avr - 20:13

troubaa a écrit:on connait ton admiration pour les dirigeants sanguinaires : faut pas toucher à kadhafi faut pas toucher a assad faut vénérer poutine...
La question n'est pas de les aimer, mais de constater que nous avons, eux et nous, des ennemis communs autrement gênants.

Ou alors, était-il bien d'armer Staline contre Hitler ?

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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Jeu 21 Avr - 20:47

Et qui a armé Hitler contre Staline ?


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Jeu 21 Avr - 20:49

Le problème est qu'actuellement les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis
Et les amis de mes ennemis peuvent etre mes amis
Et les ennemis de mes amis peuvent etre mes amis.

Assad mieux que daseh?

Les kurdes qui combattent daesh se font bombarder par les turcs qui combattent les russes qui aident assad qui combat daesh ....

Les ricains qui aident les rebelles qui combattent assad qui combat daesh qui combat les rebelles

Tu t'y retrouves toi ?

qui est qui ?
qui est mal :assad et daesh.

Staline mieux qu'hitler ? les 2 mauvais
Assad mieux que daesh ? les 2 mauvais


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Jeu 21 Avr - 21:48

troubaa a écrit:Assad mieux que daseh?
1) Assad ne défend pas que lui-même. Il est confronté à une guérilla et défend pratiquement toutes les minorités religieuses de Syrie, ainsi que les sunnites un peu laïques, qui savent ce qui les attend quand Daesh l'emportera...
2) Autant que je sache, Assad ne pose pas de bombe chez nous...

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Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Jeu 21 Avr - 22:28

Kim jong-un non plus.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Jeu 21 Avr - 22:37

spin a écrit:
troubaa a écrit:Assad mieux que daseh?
1) Assad ne défend pas que lui-même. Il est confronté à une guérilla et défend pratiquement toutes les minorités religieuses de Syrie, ainsi que les sunnites un peu laïques, qui savent ce qui les attend quand Daesh l'emportera...
2) Autant que je sache, Assad ne pose pas de bombe chez nous...


très juste, d'autant qu'on a armé daesh pour lutter contre assad avec le succès que l'on peut constater...
on ne peut pas dire que l'occident ai fait dans le primum non noceré au moyen orient depuis la fantastique opération
visant a imposer la démocratie en irak.. mais peut etre que tu penses troubaa que les 3 millions de musulmans tués l'ont été
pour la liberté et que donc tout va bien !   
prends toi quelques bombes sur la gueule au nom de la liberté de commercer avec les us et l'on en reparle ensuite !


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Jeu 21 Avr - 22:58

[quote="spin"]
troubaa a écrit:Assad mieux que daseh?

1) Assad ne défend pas que lui-même. Il est confronté à une guérilla et défend pratiquement toutes les minorités religieuses de Syrie, ainsi que les sunnites un peu laïques, qui savent ce qui les attend quand Daesh l'emportera...

Et le Liban le Hezbollah ?

2) Autant que je sache, Assad ne pose pas de bombe chez nous...

cela en fait une personne fréquentable. il ne tire que sur son peuple pour conserver son pouvoir ses privilèges....
Accessoire ?

Le Repteux a écrit:Kim jong-un non plus.

très bonne remarque qui recentre la problématique.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Jeu 21 Avr - 23:39

Sur qui?
Sur moi?
Je sors !


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Ven 22 Avr - 7:56

Globalement, à condition de mettre son narcissisme en veilleuse (Machiavel est très instructif, voir ICI), il y a des lignes qui ressortent :
- les non-sunnites, Israël compris, ont du mal à exister et ont appris que ça ne se fait pas avec des sentiments...
- les états sunnites sont entre le marteau et l'enclume, doivent ménager aussi bien les USA (qui cassent à vue ceux qui leur sont ouvertement hostiles) que Daesh (qui peut infliger à celui qui se mettrait en pointe une correction terroriste mortelle), d'où les doubles jeux qu'il est facile de stigmatiser quand on ne craint pas grand-chose...
- les USA et Daesh visent ouvertement l'hégémonie mondiale, mais doivent gérer leurs moyens au plus juste et n'apprécient pas toujours sainement la situation... mais entre les deux on choisit qui ?


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Ven 22 Avr - 8:09

troubaa a écrit:cela en fait une personne fréquentable. il ne tire que sur son peuple pour conserver son pouvoir ses privilèges....
Accessoire ?
Il se bat contre une guérilla (ça ne sent jamais bon, ni d'un côté ni de l'autre, quand on approche son nez, ça vaut aussi pour Israël) qui a commencé dès la prise de pouvoir de son père en 1970, et qui prétend représenter la majorité (mais cette majorité, sunnite, est depuis des siècles hostile à sa minorité à lui, et aux minorités en général). Le Hezbollah est un bras armé de défense chiite, qui s'en prend à Israël pour se donner une légitimité aux yeux des sunnites (ce n'est pas forcément éternel).

Je doute que l'actuel axe Israël-états sunnites, pour pallier aux incohérences US (c'est qu'ils sont durs à suivre, les Ricains... il faut dire que pour eux aussi c'est dur à suivre), dure longtemps, mais pour le moment il fonctionne (on ne l'a pas trop dit, mais des escadrilles israéliennes et jordaniennes opérant de concert ont contraint des avions russes à rebrousser chemin).

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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Ven 22 Avr - 8:26

Et si vous faisiez un peu de géopolitique en regardant ce qui s'est passé depuis une certaine intervention des USA en Irak ?
Qui a éradiqué le parti BAAS?
Qui a mis dans une prison tristement célèbre l'aile gauche de ce parti?
Qui a préféré des partis religieux divisés plutôt qu'un parti laic unificateur ?
Et pour quelles raisons?

Le parti Baas:
Les partis Baas syrien et irakien sont issus du mouvement Ba'as, un mouvement politique arabe et socialiste qui a commencé au début du XXe siècle, fondé par des penseurs syriens, principalement Michel Aflak (chrétien orthodoxe). Deux autres partisans notables de l'idéologie baassiste des débuts sont, Salah Eddine Bitar (sunnite) puis Zaki al-Arzouzi (alaouite). Comme Michel Aflak, ils ont eu des carrières d'éducateurs de la classe moyenne, influencés dans leur pensée politique par l'éducation occidentale.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_Baas

Quand à l'affreux Assad, quel est la constitution de son pays ?
Messieurs les libéraux vous feriez bien d'en prendre des leçons....même si ce n'est pas la panacée. En tout cas pour l'exécutif il est calqué sur la France (*)
Regardez bien le législatif, et c'est cela que les "occidentaux" veulent éradiquer, rendez vous compte il y a des ouvriers et des paysans obligatoirement, ce serait une dictature, ils ne sortent pas des grandes écoles. Pas modelés pour défendre la finance mondiale!
http://www.senat.fr/ga/ga44/ga443.html

(*) Un président tout puissant, un dictateur? Et nos présidents?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 22 Avr - 12:17

dédé ce qui intéresse ce sont les actes pas l'enrobage...

hussein ne vaut pas mieux qu'assad qui ne vaut pas mieux que kadhafi qui ne vaut pas mieux que poutine :
Tous ces gens la tirent ou ont tiré sur leur propre peuple pour protéger leurs intérêts et privilèges.
Et je ne parle pas de la justice inexistante, des exécutions arbitraires, de la torture légalisée...

Qu'ils soient du parti libéral, bass, royaliste ou communiste ou autre importe peu. Seuls les faits comptent.

Mais pour toi le peuple est accessoire, on le sait et on le voit bien dans tes analyses tu ne t’intéresses qu'à la politique (donc à l'idéologie).

spin a écrit:
Il se bat contre une guérilla (ça ne sent jamais bon, ni d'un côté ni de l'autre, quand on approche son nez, ça vaut aussi pour Israël) qui a commencé dès la prise de pouvoir de son père en 1970, et qui prétend représenter la majorité (mais cette majorité, sunnite, est depuis des siècles hostile à sa minorité à lui, et aux minorités en général). Le Hezbollah est un bras armé de défense chiite, qui s'en prend à Israël pour se donner une légitimité aux yeux des sunnites (ce n'est pas forcément éternel).

Je doute que l'actuel axe Israël-états sunnites, pour pallier aux incohérences US (c'est qu'ils sont durs à suivre, les Ricains... il faut dire que pour eux aussi c'est dur à suivre), dure longtemps, mais pour le moment il fonctionne (on ne l'a pas trop dit, mais des escadrilles israéliennes et jordaniennes opérant de concert ont contraint des avions russes à rebrousser chemin).

Ok!

spin a écrit:Globalement, à condition de mettre son narcissisme en veilleuse (Machiavel est très instructif, voir ICI), il y a des lignes qui ressortent :
- les non-sunnites, Israël compris, ont du mal à exister et ont appris que ça ne se fait pas avec des sentiments...
- les états sunnites sont entre le marteau et l'enclume, doivent ménager aussi bien les USA (qui cassent à vue ceux qui leur sont ouvertement hostiles) que Daesh (qui peut infliger à celui qui se mettrait en pointe une correction terroriste mortelle), d'où les doubles jeux qu'il est facile de stigmatiser quand on ne craint pas grand-chose...
- les USA et Daesh visent ouvertement l'hégémonie mondiale, mais doivent gérer leurs moyens au plus juste et n'apprécient pas toujours sainement la situation... mais entre les deux on choisit qui ?


juste le dernier point : Si il n'y avait qu'eux.
Les Russes aussi sont repartis à la reconquête de la grande Russie
La France aussi protège Ses positions internationales (principalement en Afrique)
Les Chinois sont loin d'etre absent sur la scène internationale  meme si pour l'instant ils ne font pas ou peu usage de la force militaire
Les anglais aussi jouent leur carte.

Quoi ? France Angleterre Russie Chine USA : Les 5 maitres de l'ONU....


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Ven 22 Avr - 12:39

troubaa a écrit:Les Russes aussi sont repartis à la reconquête de la grande Russie
La France aussi protège Ses positions internationales (principalement en Afrique)
Les Chinois sont loin d'etre absent sur la scène internationale  meme si pour l'instant ils ne font pas ou peu usage de la force militaire
Les anglais aussi jouent leur carte.
Autant que je sache, aucun de ces trois n'affiche une intention d'imposer ses valeurs à la planète.

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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 22 Avr - 13:16

Ah bon alors pourquoi interviennent ils ?

Pourquoi la France est intervenue au Mali ?
Pourquoi la Russie est intervenu en Syrie ou en Crimée ?

A partir du moment où un pays mène une action internationale c'est bien pour défendre ses valeurs (les bonnes) contre les autres (les mauvaises)

Si les touaregs avaient été démocratiques et le Mali islamique la France ne serait pas intervenu pour défendre le Mali islamique donc c'est ben une quesition de valeur.

Idem si les rebelles avaient été pro-russes et le gouvernement syrien pro américain les russes ne seraient pas intervenu pour sauver le gouvernement syrien et auraient soutenu les rebelles.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Ven 22 Avr - 13:21

+1 Spin.
Troubaa a écrit:
Mais pour toi le peuple est accessoire, on le sait et on le voit bien dans tes analyses tu ne t’intéresses qu'à la politique (donc à l'idéologie).
Définition de la politique:

Etymologie : du grec politikos, de la cité.
La politique recouvre tout ce qui a trait au gouvernement d'une communauté ou d'un Etat :
•l'art et la manière de gouverner ;
•l'organisation des pouvoirs ;
•la conduite des affaires publiques ;
•les actions prévues ou mises en oeuvre par une institution, une organisation, un parti, un Etat, une entreprise, un individu... en vue d'atteindre un objectif préalablement fixé.


Et comme l'a exprimé Comte Sponville:
"La politique n'est pas là pour faire le bonheur des hommes. Elle est là pour combattre le malheur - et elle seule, à l'échelle d'un pays ou du monde peut le faire efficacement."

Moi j'ai un programme politique et non une idéologie, je défends le Peuple, toi le Populisme.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 22 Avr - 13:52

C'est pour cela que j'ai précisé idéologie

Je t'explique

Comme dit tu regardes l'enrobage et non le contenu voila ce que cela donne :

Pour toi le parti baas c'est bien donc :
Il massacre son peuple
Pas grave il est du parti baass et le pari baas c'est bien, il est bien.
Il torture son peuple
Pas grave il est du parti baass et le parti baas c'est donc il est bien
Il fait la guerre à ses voisins
etc etc ...

de la même manière tu pourrais dire
Le libéralisme c'est mal
Il rend son peuple moins malheureux
Aucun importance, c'est un libéral, le libéralisme c'est mal, donc il est mal
Il a réussi à ce que son peuple vive en harmonie
Aucune importance, c'est un libéral, le libéralisme c'est mal, donc il est mal

Je caricature à peine. Tu es tout le temps en train de juger suivant l'enrobage et non suivant les actes.

Tu te rends compte que tu défends assad ou hussein uniquement parce qu'ils sont du parti baas.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Ven 22 Avr - 16:18

Je ne défends ni l'un ni l'autre, je défend une organisation de la politique basée sur la laicité et le socialisme ce qu'en font les hommes est un autre problème.
Justement moi je juges les actes commis à partir du Parti Baas et non ceux commis par les individus....même si ils s'en réclament.
Il faut toujours que tu personnalises la politique.
C'est le contraire de la démocratie. C'est le contraire de détenir et d'appliquer un mandat reçu.



_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 22 Avr - 16:21

tu défends une organisation politique. Nous sommes bien d'accord. On finit par y arriver.
Quand je dis que l'idéologie te préoccupe plus que le peuple j'avais raison.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Ven 22 Avr - 16:34

Mais une organisation politique n'est pas une idéologie! Ce sont des gens qui se rassemble pour définir un programme.
Si tu savais le nombre d'idéologies qu'il y avait (je parles au passé hélas) dans le parti Baas...
Des socialiste réformiste, aux nationaliste religieux, en passant par ceux de la 4ème internationale et des anarchistes, et j'en oublie surement.



_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Sam 23 Avr - 8:33

troubaa a écrit:C'est pour cela que j'ai précisé idéologie

Je t'explique

Comme dit tu regardes l'enrobage et non le contenu voila ce que cela donne :

Pour toi le parti baas c'est bien donc :
Il massacre son peuple
Pas grave il est du parti baass et le pari baas c'est bien, il est bien.
Il torture son peuple
Pas grave il est du parti baass et le parti baas c'est donc il est bien
Il fait la guerre à ses voisins
etc etc ...

de la même manière tu pourrais dire
Le libéralisme c'est mal
Il rend son peuple moins malheureux
Aucun importance, c'est un libéral, le libéralisme c'est mal, donc il est mal
Il a réussi à ce que son peuple vive en harmonie
Aucune importance, c'est un libéral, le libéralisme c'est mal, donc il est mal

Je caricature à peine. Tu es tout le temps en train de juger suivant l'enrobage et non suivant les actes.

Tu te rends compte que tu défends assad ou hussein uniquement parce qu'ils sont du parti baas.

tu as du te régaler toi avec l'histoire des bébés couveuses !  albino


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Sam 23 Avr - 17:46

A la télé, j'aime bien regarder les "docus" sur l'Histoire. Hier soir, sur RMC Découverte, "Histoire de la Shoah", suite. Qui trouvait-on dans les camps d'extermination, comme gardiens et comme bourreaux? La plupart du temps, des ukrainiens; les SS ne faisaient pas le sale boulot en général. Et pourquoi donc des ukrainiens? N'auraient-ils pas quelques gènes qui leur restent dans la peau? Chez nous, les français,
n'a-t-on pas de gènes de "traîneurs de sabre"? Il suffit de relire l'Histoire... Et un sabre dans les deux sens du terme, le Repteux!
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Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Sam 23 Avr - 17:52

Pas de sabre, pas de champagne!
Pas de champagne, pas de filles!
Pas de filles, pas de sabre!
Et la boucle est bouclée!
Ou le cercle est vicié, c'est selon!


_._._._._._._._._._._._


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La Reptation
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Sam 23 Avr - 21:09


donnez moi mon sabre du champagne et des filles que j'offre une coupe et une pépée à gastounet qui manifestement nous pete un câble raciste. il a manifestement besoin de se détendre.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Dim 24 Avr - 8:16

Depuis quand une position politique extrémiste est du racisme?
Ca me rappelle la théorie que celui qui est contre Israel est un antisémite.

Bon l'histoire des gènes rapportée par Gaston est limite, mais faut se faire qu'un peuple balloté depuis des lustres a souvent des raisons de se situer.
Vivement l'Internationalisme et l'arrêt de la guerre des marchés économiques.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Dim 24 Avr - 19:38

Oui, les peuples ont une âme...collective! Des siècles d'Histoire commune, d'épreuves communes, de modes d'éducation communs font que les gens soumis aux mêmes événements et aux mêmes expériences réagissent de la même façon et ce pendant une très longue période. Les ukrainiens avaient-ils digéré les famines dues à Staline? Et ça reste gravé dans leur inconscient. La guerre perdue de 1918, puis les privations et le chômage qui l'ont suivie ne sont-ils pas une cause de l'attachement des allemands à Hitler, attachement qui a duré au moins jusqu'à la perte de Stalingrad et pour beaucoup bien après? Les pieds dans les sabots, qu'il faut garder! L'idéologie , laissons la aux intellectuels débranchés!
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Re: Ukraine - Poutine

Message par geveil le Lun 25 Avr - 13:30

Ce n'est pas parce qu'on émet l'hypothèse qu'à longueur d'histoire certains gènes peuvent être modifiés qu'on est raciste. Être raciste, c'est soutenir qu'il existe des races supérieures à d'autres, pas qu'il existe des différences " raciales". Mais le français se dégrade, alors maintenant, raciste veut dire n'importe quoi.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Lun 25 Avr - 17:31

je ne savais pas qu'il existait le gène de l'idéologie.
Et gaston ne nous dit-il pas qu'il y a des peuples datteintes du gène idéologique mauvais.
Si cela ce n'est pas de la hiérarchisation ?

Doit on continuer à cracher sur les allemands comme le fait gaston pour les ukrainiens à cause de leur passé nazi ?
Doit on continuer à cracher sur les russes comme le fait gaston pour les ukrainiens  à cause de leur passé stalinien ?
Doit on continuer à cracher sur les chinois comme le fait gaston pour les ukrainiens  à cause de leur passé maoïste  ?
Doit on continuer à cracher sur les mongols comme le fait gaston pour les ukrainiens  à cause de leur passé barbare  ?
Doit on continuer à cracher sur les occidentaux comme le fait gaston pour les ukrainiens  à cause de leur passé colonialistes ?

Doit on être responsable des actes du passé  ?

etc etc...

Il nous dit même  que c'est dans leur gène dans leur coutume d’être fasciste.  Si cela n'est pas du racisme.


La vérité est qu'il ne supporte pas les ukrainiens parce qu'ils ont osé tourné le dos à la Russie. Il les déteste. Alors il répète bêtement, oui bêtement, toute ce qu'il trouve sur internet. Même le plus odieux.
 Alors il leur crache dessus les insulte tout  en faisant la morale.

Comme un peuple qui devait être a vie marquer au fer rouge. C'est pas du racisme ?

Oui c'est du racisme.

Oui c'est du racisme.

Même raisonnement "culturel" quand on crachait sur les juifs parce que leur arrière-arrirère-arriètre  aïeuls avait tué le christ. Ou qu'ils étaient tous doué pour les affaire. C'est culturel. C'est dans leur gène. (encore aujourd'hui un plombier au nom "juif" se fait agresser parce que juif=riche c'est culturel dans leur gène comme dirait gaston.
Comme si il n'y a pas de pauvre et de miséreux chez les juifs. Racisme odieux ! Même raisonnement que celui que tient gaston. C"c'est dans leur gène c'est culturel".

Oui c'est du racisme

Oui c'est du racisme que de condamner un peuple pour des actions du passé.

Oui c'est du racisme.

Sauf pour les caractéristiques physiques, c'est même la base et le pire des racismes.

La vérité est qu'il traite tout un peuple de fasciste parce que quelques individus ont été fascistes  il y a 70 ans.
Si c'est pas du racisme c'est quoi ?

Marre de ce racisme sous-jacent.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Lun 25 Avr - 18:12


Doit on être responsable des actes du passé ?
Non mais on est responsable des actes du présent qui se copient sur le passé.
http://www.challenges.fr/europe/20160424.CHA8329/l-ombre-noire-de-l-extreme-droite-s-abat-sur-l-autriche.html

Vite la tête dans le sable et ne parlez pas du SO du FN, le FN est un parti normal, la même réflexion de nombre d'allemands et d'autrichien en 1933.
Pas grave ça permettra de remettre la dette à 0, et le chômage va disparaitre ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Lun 25 Avr - 20:20

Tu n'as pas un argument sérieux ?

Défends le racisme cela te va bien et conforme à l'idéologie communiste


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par geveil le Lun 25 Avr - 21:53

Oui, Troubaa, dans tout être vivant il y a des gènes "agressifs", même en toi, il y a aussi des gènes d'empathie.  Chez les humains, les gènes qui s'expriment dépendent de la culture. Et dans ta façon de parler de Gaston, c'est ton gène d'agressivité qui s'exprime et évidemment pas celui de l'empathie.
Oui, nous sommes responsables, non de notre passé, mais de ne pas l'analyser en profondeur pour éviter qu'il ne se reproduise.

Aller, Gaston, défends-toi, tu n'as peut-être pas des dents de lion, mais tu as des couilles, non ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Lun 25 Avr - 23:23

il ne peut pas se défendre et il le sait.
car il ne parle pas des gènes agressifs de chaque individu mais du géne du nazisme présent dans une population d'un Etat.

Voilà le message de Gaston :
"tu comprends vieux lion comme il y avait des ukrainiens dans les camps de concentration nazi c'est bien la preuve que tous les ukrainiens d'aujourd'hui sont des nazis".
"c'est dans leur gène ou c'est culturel"

Ce n'est pas la première fois que gaston est limite et que je le reprend gentiment. Sans effet.

Tout cela parce il a lu sur un coin de table d'internet que c'etait les américains qui avaient organisé leur révolution et qu'il est impossible qu'un peuple puisse etre plus attiré par le mode de vie occidental plutôt que d’être sous le joug de poutine.

C'est triste toute cette haine pour une raison aussi futile.Mais c'est ainsi.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par geveil le Mar 26 Avr - 10:12

Sans parler de gènes, il est possible qu'il y ait une culture ukrainienne, imbibée, je dirais même imprégnée de catholicisme médiéval haineux et obscur qui en fait des antisémites viscéraux.

Je dis bien " il est possible", pas " c'est certain". Il faudrait une étude scientifique socio-historique sérieuse pour le savoir, et non les simples cancans de média avides de sensationnel à vendre à tous les gogos.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mar 26 Avr - 11:05

cela fait du bien de te lire....

Et je rajouterai ce n'est pas parce qu'un pays à tel culture qu'il la reproduira à vitam aeternam.

Nous avons bien fait notre révolution pour créer une nouvelle culture à notre pays ? Les autres pays en seraient incapable ? Je ne le pense pas.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par geveil le Mar 26 Avr - 14:08

troubaa a écrit:
Et j'ajouterai que ce n'est pas parce qu'un pays à telle culture qu'il la reproduira à vitam aeternam.
Bien sûr.

Nous avons bien fait notre révolution pour créer une nouvelle culture à notre pays ?
Hum, certes, en coupant des têtes et pour finir la France est aussi centralisée que sous Louis XVI et ce sont les gros bourgeois qui la gouvernent et forment un oligarchie. La révolution n'a pas changé grand chose à nos mentalités, finalement, si ?

Les autres pays en seraient incapable ? Je ne le pense pas.
Si, bien sûr, mais je pense comme Einstein qu'il est plus facile de briser un atome que de changer les mentalités.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Mar 26 Avr - 15:47

En principe, il devrait y avoir autant de gens extrémistes dans tous les peuples, et ce, quelle que soit leur mentalité. Pour qu'il y ait un centre, il faut des extrêmes. Nous avons chacun aussi nos pensées extrêmes, et pour les mêmes raisons. Comment faire pour les empêcher de s'exprimer? De bonnes règles et de bons modérateurs peut-être? Mais qui va contrôler les pensées extrêmes des modérateurs?


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Mer 27 Avr - 17:26

Troubaa, tu déformes mes propos; relis ce que j'ai écrit. Je crache sur les allemands? Ah bon! J'étais hier à Verdun; Je me suis retrouvé au milieu d'un groupe d'allemands en plein centre du fort de Douaumont et quasi devant une porte, murée depuis, où 700 soldats allemands ont été ensevelis par l'explosion d'une salle de munitions; les corps sont toujours là...Nous avions tous le même sentiment...de colère, avant de tristesse! Allai-je les blâmer? Tous ces jeunes "crevés" à cause de la bêtise humaine? Penses-tu que j'allais les agresser? Les ukrainiens? Tous, loin de là, n'ont pas été des criminels. Les chinoises? Oui, parce qu'elles ont les yeux en amande, et j'adore...
Mais il faut bien reconnaître que nous sommes programmés par notre Histoire. Pourquoi nous enseignait-on l'Histoire à l'école, sinon pour faire naître en nous l'amour de notre patrie et le désir, s'il le fallait, de la défendre? Michelet, Lavisse n'avaient-ils pas comme but, très louable, de nous sentir membres d'une communauté nationale? Il est vrai que de nos jours on préfère Nabilla...Allo, la patrie?
"  «À l'école, Charlemagne, Charles de Gaulle, tous les Charles… ça ne m'intéressait pas.» (Le Parisien, 14 avril 2013)".
Et à quoi sert donc la propagande, sinon pour programmer les cerveaux? Mais encore une fois je ne juge et ne condamne personne en tant qu'individu puisque je ne crois pas au LA!


http://www.histoire.presse.fr/collections/1500-ans-d-histoire-de-france/ernest-lavisse-l-instituteur-national-09-07-2009-10568
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mer 27 Avr - 18:44

gaston21 a écrit:
Mais il faut bien reconnaître que nous sommes programmés par notre Histoire.

Programmé mais quelle horreur !
non du tout sinon tout serait immuable, la République n'existerait pas pas plus que les lois sociales.
Il n'y a aucune programmation.

Pourquoi nous enseignait-on l'Histoire à l'école, sinon pour faire naître en nous l'amour de notre patrie et le désir, s'il le fallait, de la
défendre?
Avec de tel propos tu justifies la monté de l'ultra nationalisme en Ukraine. Comment aurais tu réagis gaston si une puissance étrangère avait militairement annexé l'Alasce et la Lorraine et provoqué une guerre civile en Moselle et dans les Vosges ?

Pour moi justement l'enseignement de l'histoire m'a fait comprendre que le nationalisme était source de haine et de violence. C'est pour cela que je suis allergique à tous ces principes de souverainetés.

Cela me rappelle les batailles de cloche merle entre villageois au moyen-âge  qui paraissent aujourd'hui stupide. Ce sera surement la même chose dans quelques siècles pour nos descendants concernant la souveraineté étatique.

Tu vois l'histoire ne nous enseigne pas les mêmes choses. tout le monde n'est pas esclave de l'histoire.

Chaque générations a des aspirations propres et spécifiques. Connaitre son passé ne veut pas dire le recopier.

A première vue les ukrainiens n'avaient pas envie de se comporter comme des fascistes mais comme des occidentaux-libertariens (pour eux..)[/quote]


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