LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

Visitez le forum partenaire : http://diamehito.forumactif.org/

Ukraine - Poutine

Partagez
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9853
Localisation : ici ou là

Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Jeu 31 Déc - 14:29

finalement tu es pour le massacre des peuples pour éviter les profits.?...
drole de raisonnement


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6487
Localisation : France

Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Jeu 31 Déc - 14:45

je m’abstiendrai en cette veille de fête de commenter tes délires ! Cool

bon en attendant, en Ukraine, le gouvernement pro usa porté au pouvoir par un coup d état continue de s'en mettre plein les poches, c'est le principal, n'est ce pas troubba !



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9853
Localisation : ici ou là

Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Jeu 31 Déc - 15:05

Ha non il a été élu démocratiquement...

Parce que tu crois que poutine ne s'en met pas plein les poches ? Very Happy Very Happy Very Happy

Ton anti-américano-occidentalisme est risible.

En attendant : poutine a massacré son peuple, assad a massacré son peuple. Mais cela ne semble pas te poser le moindre problème du moment qu'ils sont opposé aux usa et à l'occident c'est tout ce qui compte...


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8101
Localisation : Enfant du Monde

Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Jeu 31 Déc - 15:50

Poutine a massacré son peuple ? Bof c'étaient des cocos, ça doit te faire plaisir.
Par contre il accueille Depardieu et en fait un citoyen soviétique russe , un Depardieu qui  dans un prochain film joueras le role de... Staline.
C'est y pas beau, on se croirait revenu à Yalta.
On sable le champagne entre assassins, en se partageant le monde.
Ce qui n'empèche pas de laisser croire au pauvre monde qu'on ne veut que leur bonheur...comme en Irak.
Hypocrisie des uns et des autres!

PS: Ce matin la France a balancé 8 missiles...dans les sables du désert.
Cout d'un missile 800 000€ X 8 = 6 Millions 4, ce sont nos impots qui financent, après, ceux qui en paye beaucoup vous viendrez vous plaindre.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6487
Localisation : France

Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Jeu 31 Déc - 16:13

troubaa a écrit:Ha non il a été élu démocratiquement...

Parce que tu crois que poutine ne s'en met pas plein les poches ? Very Happy Very Happy Very Happy

Ton anti-américano-occidentalisme est risible.

En attendant : poutine a massacré son peuple, assad a massacré son peuple. Mais cela ne semble pas te poser le moindre problème du moment qu'ils sont opposé aux usa et à l'occident c'est tout ce qui compte...

Oui c'est ça, annule ton abonnement au figaro et accepte la possibilité de t informer.



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7306
Localisation : Dijon

Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Jeu 31 Déc - 17:41

Troubaa, j'avais regardé l'émission sur la Syrie sur LCP/Sénat; bien sûr qu'Assad n'est pas un enfant de choeur, comme son père avec Hama, mais il faut voir aussi l'ensemble de la politique au Moyen-Orient; 1967, ça ne te dit rien? Et 1982? Quand on caresse les griffes du lion, parfois ça fait très mal...
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9853
Localisation : ici ou là

Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Jeu 31 Déc - 18:05

c'est la fautre des occidentaux... on connait la musique.

bah oui quoi si assad tire sur les manifestants c'est de la faute des occidentaux..

1967 : c'est de la faute des occidentaux...

1982 : aussi

Tout est de la faute des occidentaux...

Il n'y a que des innocents au moyen-orient c'est bien connu.



_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7306
Localisation : Dijon

Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Jeu 31 Déc - 18:46

Et 250000 morts! Tiens, c'est apparu au compteur? Comme les 17 morts qu'on dénombre après un bombardement? On rase une ville...sans même tuer les rats! Que la guerre est jolie...
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6487
Localisation : France

Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Jeu 31 Déc - 18:58

troubaa a écrit:c'est la fautre des occidentaux... on connait la musique.

bah oui quoi si assad tire sur les manifestants c'est de la faute des occidentaux..

1967 : c'est de la faute des occidentaux...

1982 : aussi

Tout est de la faute des occidentaux...

Il n'y a que des innocents au moyen-orient c'est bien connu.



bonne conscience et déni font souvent bon ménage !
quoi qu'il en soit passe de bonnes fêtes !





4 millions de morts en Afghanistan, au Pakistan et en Irak depuis 1990
par Nafeez Mosaddeq Ahmed
Les opinions publiques occidentales en sont persuadées : le colonialisme est une histoire du passé ; leurs États ne pratiquent plus de massacre de masse. Mais la réalité est tout autre. Ainsi que viennent de le démontrer plusieurs associations internationales (dont le Prix Nobel de la Paix 1985, une époque où cette distinction avait encore un sens), rien qu’en Afghanistan, au Pakistan et en Irak, les guerres occidentales ont probablement fait 4 millions de morts.

RÉSEAU VOLTAIRE | LONDRES (ROYAUME-UNI) | 11 AVRIL 2015
ENGLISH DEUTSCH ESPAÑOL NEDERLANDS
+
JPEG - 38.5 ko
Vu d’Asie, les guerres occidentales n’ont pas secouru les populations civiles, ni apporté la démocratie, ni vengé les attentats du 11-Septembre, seulement semé la mort et la désolation.
Une importante étude démontre que la « guerre contre le terrorisme » conduite par les États-Unis a tué jusqu’à 2 millions de personnes. Néanmoins, il ne s’agit que d’un décompte partiel des morts dont l’Occident est responsable en Irak et en Afghanistan depuis plus de deux décennies.

Le mois dernier, Physicians for Social Responsibility (PSR), une prestigieuse ONG basée à Washington DC, a publié une étude clé [disponible au bas de cette page]. Elle démontre que le bilan humain de plus d’une décennie de « guerre contre le terrorisme » depuis les attaques du 11-Septembre s’élève à au moins 1,3 million de morts. Selon cette ONG, il pourrait même atteindre les 2 millions.

Publié par une équipe de docteurs lauréate du prix Nobel de la paix, ce rapport de 97 pages est le premier décompte du nombre total de pertes civiles dues aux interventions « antiterroristes » menées sous l’égide des États-Unis en Irak, en Afghanistan et au Pakistan.

Ce rapport du PSR a été rédigé par une équipe interdisciplinaire d’experts de premier plan dans le domaine de la santé publique, dont le Dr Robert Gould, directeur de la sensibilisation et de l’éducation des professionnels de santé au Centre médical de l’Université de Californie (San Francisco). Parmi ses rédacteurs, nous pouvons également citer le Professeur Tim Taka-ro, qui enseigne à la Faculté des Sciences de la Santé à l’Université Simon Fraser (Canada).

Néanmoins, cette étude a été presque totalement ignorée par les médias anglophones [NDT : et francophones]. Elle constitue pourtant la première tentative – par une organisation de renommée mondiale –, de produire un calcul scientifiquement crédible du nombre de personnes tuées par cette « guerre contre le terrorisme » qu’ont menée les États-Unis, [la France] et la Grande-Bretagne.

Gare aux lacunes

Ce rapport du PSR est décrit par le Dr Hans von Sponeck, un ancien secrétaire général adjoint des Nations Unies, comme une « importante contribution pour réduire le fossé entre les estimations fiables des victimes de guerre – en particulier des civils en Irak, en Afghanistan et au Pakistan –, et les bilans tendancieux, manipulés, voire falsifiés. »

Cette étude contient un réexamen scientifique des anciennes estimations du nombre des victimes de la « guerre contre le terrorisme ». Concernant l’Irak, elle est particulièrement critique à l’égard du bilan habituellement cité par les médias grand public comme étant digne de foi, c’est-à-dire les 110 000 morts avancés par l’Iraq Body Count (IBC). Ces chiffres ont été obtenus en décomptant les pertes civiles annoncées par les médias. Or, le PSR a identifié de graves lacunes et d’autres problèmes méthodologiques dans cette approche.

Par exemple, bien que 40 000 corps aient été enterrés à Najaf depuis le déclenchement de la guerre d’Irak en 2003, l’IBC n’a recensé que 1 354 décès dans cette ville sur la même période. Cet exemple indique l’ampleur du décalage entre les chiffres de l’IBC concernant Najaf et le véritable bilan. Dans le cas présent, les chiffres réels sont plus de 30 fois supérieurs.

La base de données de l’IBC est truffée de tels écarts. Dans un autre exemple, cette organisation a recensé seulement 3 frappes aériennes sur une certaine période en 2005. En réalité, le nombre d’attaques depuis les airs avait augmenté de 25 à 120 cette année-là. Encore une fois, ces données sont 40 fois inférieures à la réalité.

Selon le rapport du PSR, l’étude controversée de la revue Lancet, qui avait estimé le nombre de morts irakiens à 655 000 entre 2003 et 2006 – et à plus d’un million jusqu’à aujourd’hui, en extrapolant –, était probablement bien plus proche de la réalité que les chiffres avancés par l’IBC [1]. En vérité, ce rapport confirme un quasi-consensus entre les épidémiologistes sur la fiabilité de l’étude du Lancet.

Malgré des critiques légitimes, la méthodologie statistique appliquée dans ce travail est le modèle universellement reconnu pour déterminer le nombre de morts sur les zones de conflits : elle est d’ailleurs utilisée par les gouvernements et les agences internationales.

Un déni politisé

Le PSR a également analysé la méthodologie et les conclusions d’autres études indiquant un bilan humain inférieur, comme un article du New England Journal of Medicine – qui souffre d’un certain nombre de lacunes graves.

En effet, cet article ne tient pas compte des provinces soumises aux plus grandes effusions de violence, c’est-à-dire celles de Bagdad, d’Al-Anbâr et de Ninive. En réalité, il se base sur les données erronées de l’IBC pour extrapoler des chiffres sur ces régions. Il a également imposé des « restrictions motivées politiquement » sur la collecte et l’analyse des données. Par exemple, les entretiens furent menés par le ministère irakien de la Santé, qui était « totalement dépendant de la puissance occupante » et qui, sous la pression des États-Unis, avait refusé de publier ses données relatives aux décès recensés d’Irakiens.

En particulier, le PSR a analysé les allégations de Michael Spaget, de John Sloboda et d’autres critiques ayant décrit comme « frauduleuses » les méthodes de collecte de données de l’étude du Lancet. Selon l’ONG, de tels contre-arguments sont infondés.

Les quelques « critiques légitimes », selon le PSR, « ne remettent pas en question les résultats des investigations du Lancet dans leur ensemble. Ces chiffres restent les meilleures estimations actuellement disponibles ». Les conclusions du Lancet sont également corroborées par les données d’une nouvelle étude menée par la revue scientifique PLOS Medicine, qui a recensé 500 000 victimes de la guerre en Irak. Au total, le PSR a pu déterminer que le nombre le plus probable de morts civils dans ce pays depuis 2003 est d’environ 1 million.

À ce bilan, l’étude du PSR ajoute au moins 220 000 morts en Afghanistan et 80 000 au Pakistan, qui ont été tués de manière directe ou indirecte à cause de cette campagne militaire conduite par les États-Unis. En d’autres termes, cette ONG avance une « estimation basse » qui s’élève à 1,3 million de morts en Irak, en Afghanistan et au Pakistan. Or, les chiffres réels pourraient facilement « dépasser les 2 millions ».

Pourtant, même cette étude du PSR souffre de certaines lacunes. Tout d’abord, la « guerre contre le terrorisme » de l’après-11-Septembre n’était pas une nouveauté, mais simplement une extension de politiques interventionnistes lancées précédemment en Irak et en Afghanistan.

Par ailleurs, le cruel manque de données concernant l’Afghanistan signifie que l’étude du PSR a probablement sous-estimé le bilan humain dans ce pays.

L’Irak

La guerre d’Irak n’a pas démarré en 2003, mais en 1991 avec la première guerre du Golfe, qui fut suivie par un régime de sanctions imposé via les Nations Unies.

Une étude antérieure du PSR menée par Beth Daponte – alors démographe du Bureau du recensement du gouvernement US –, a montré que le nombre de décès d’Irakiens provoqués par la première guerre du Golfe s’élevait à environ 200 000, pour la plupart des civils [2]. Entre-temps, son étude fut censurée par les autorités.

Après que la coalition dirigée par les États-Unis se fut retirée d’Irak, la guerre contre ce pays continua sous une forme économique, à travers le train de sanctions de l’ONU imposé par les USA et la Grande-Bretagne. Pour le justifier, le prétexte invoqué était d’empêcher le président Saddam Hussein d’avoir accès aux éléments constitutifs de potentielles armes de destruction massive. Sous cet embargo, les biens interdits à l’Irak incluaient un grand nombre de produits de première nécessité indispensables à la population civile.

Des chiffres de l’ONU jamais remis en question démontrent qu’environ 1,7 million de civils irakiens sont morts à cause de ce régime de sanctions brutal imposé par l’Occident, dont près de la moitié étaient des enfants [3].

Il semblerait que cette abondance de morts ait été intentionnelle. Parmi les biens interdits par les sanctions de l’ONU, on peut recenser des produits chimiques et des équipements essentiels au fonctionnement du système national de traitement des eaux de l’Irak. Un document secret de l’Agence de Renseignement militaire du Pentagone (la DIA, pour Defence Intelligence Agency) a été découvert par le professeur Thomas Nagy, qui enseigne à l’École de commerce de l’Université George Washington. Selon lui, ce document constitue « un plan initial de génocide contre le peuple irakien ».

Dans son article scientifique rédigé dans le cadre de l’Association des chercheurs sur les génocides de l’Université du Manitoba (Canada), le professeur Nagy expliqua que ce document de la DIA révélait, dans « les moindres détails, une méthode parfaitement opérationnelle pour ‘délabrer complètement le système de traitement des eaux’ d’une nation entière » pendant une décennie. Ainsi, la politique de sanctions créerait « les conditions favorables à une vaste propagation de maladies, dont des épidémies de grande ampleur (…) liquidant ainsi une large portion de la population irakienne. » [4]

Par conséquent, si l’on se base seulement sur le cas de l’Irak, la guerre menée par les États-Unis contre ce pays entre 1991 et 2003 a tué environ 1,9 million d’Irakiens ; ensuite, à partir de 2003, nous pouvons recenser à peu près 1 million de morts. Au total, cette campagne militaire aura donc emporté la vie de près de 3 millions de personnes.

L’Afghanistan

En Afghanistan, les estimations du PSR sur le nombre total de victimes pourraient aussi être grandement sous-estimées. Six mois après la campagne de bombardements de 2001, le journaliste du Guardian Jonathan Steele révéla qu’entre 1 300 et 8 000 Afghans avaient été tués de manière directe [5]. Il ajouta qu’il y avait eu une surmortalité d’environ 50 000 personnes dans cette même période, en raison des conséquences de cette guerre.

Dans son livre, Body Count : Global Avoidable Mortality Since 1950, le professeur Gideon Polya appliqua la même méthodologie utilisée par le Guardian pour analyser les données annuelles de mortalité de la Division de la population de l’Onu [6]. Il put ainsi calculer les chiffres plausibles de la surmortalité en Afghanistan. Biochimiste retraité de l’Université de La Trobe (Melbourne), Polya a conclu que le total des décès évitables dans ce pays – en état de guerre permanent depuis 2001 et subissant les privations de l’occupant –, s’élevait à 3 millions de personnes (dont 900 000 enfants de moins de 5 ans).

Bien que les découvertes du professeur Polya n’aient pas été publiées dans une revue universitaire, l’étude qu’il présente dans Body Count, son livre de 2007, a été recommandée par Jacqueline Carrigan, un professeur de sociologie de l’Université d’État de Californie [7]. Elle a ainsi présenté cette étude comme « une mine de données sur la situation de la mortalité globale », dans une recension publiée par une revue des éditions universitaires Routledge, Socialism and Democracy.

Comme dans le cas de l’Irak, l’intervention des États-Unis en Afghanistan a démarré bien avant le 11-Septembre, sous la forme d’une assistance clandestine des talibans par les États-Unis dans les domaines militaires, logistiques et financiers à partir de 1992. Cette aide secrète a favorisé la conquête violente de près de 90 % du territoire afghan par les talibans [8].

En 2001, l’Académie Nationale des Sciences publia un rapport intitulé Forced Migration and Mortality [9]. Dans cette étude, Steven Hansch – un épidémiologiste de premier plan et directeur de Relief International –, souligna que la surmortalité due aux conséquences de la guerre dans les années 1990 avait engendré entre 200 000 et 2 millions de morts en Afghanistan. Bien entendu, l’Union soviétique a sa part de responsabilité dans la dévastation des infrastructures civiles de ce pays, ayant ainsi jeté les bases de ce désastre humain.

En les additionnant, ces chiffres suggèrent qu’en Afghanistan, le bilan total des conséquences directes et indirectes des opérations états-uniennes [et occidentales] entre le début des années 1990 et aujourd’hui pourrait être compris entre 3 et 5 millions de morts.

Le déni

Selon les chiffres que nous venons d’étudier, le total des décès engendrés par les interventions occidentales en Irak et en Afghanistan depuis les années 1990 – des morts directes aux impacts des privations de guerre à plus long terme –, pourrait être d’environ 4 millions : 2 millions en Irak entre 1991 et 2003, et 2 millions à cause de la « guerre contre le terrorisme ». Ce bilan pourrait même atteindre les 6 à 8 millions de morts, si l’on prend en compte les estimations hautes de la surmortalité en Afghanistan.

Il est possible que de tels chiffres soient bien trop élevés, mais nous ne pourrons jamais en avoir la certitude. En effet, les politiques des forces armées US et britanniques imposent de refuser la comptabilisation des pertes civiles engendrées par leurs opérations – ces morts étant considérées comme des désagréments sans intérêt.

En raison de la grave pénurie de données en Irak, de l’inexistence quasi totale des archives en Afghanistan, et de l’indifférence des gouvernements occidentaux quant à la mort des civils, il est littéralement impossible de déterminer la véritable ampleur des décès provoqués par ces interventions.

En l’absence de la moindre possibilité de corroboration, ces chiffres fournissent des estimations plausibles basées sur l’application de la méthodologie statistique, qui se fonde sur les meilleures preuves disponibles – bien qu’elles s’avèrent particulièrement rares. Ils nous donnent une idée de l’ampleur de ces destructions, à défaut de nous en offrir les détails précis.

La plupart de ces morts ont été justifiées dans le contexte du combat contre la tyrannie et le terrorisme. Néanmoins, grâce à la complicité silencieuse des médias grand public, la majorité des citoyens n’a aucune idée de la véritable ampleur de cette terreur permanente – imposée en leur nom – par la tyrannie états-unienne et britannique en Irak et en Afghanistan.

Nafeez Mosaddeq Ahmed
Traduction
Maxime Chaix
Principal traducteur francophone de Peter Dale Scott
Source
Middle East Eye (Royaume-Uni)


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9853
Localisation : ici ou là

Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 1 Jan - 13:37

en parlant de déni.

J'ai toujours condamné la seconde intervention américaine en irak. comme l'intervention russe en afghanistan.

Et toi que condamnes tu de poutine ?

Bonne année à toi aussi !


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6487
Localisation : France

Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Sam 2 Jan - 9:07

L’Ukraine au tournant, par Jacques Sapir
13-12-2015

L’évolution de la situation en Ukraine depuis le début de 2014 est exemplaire de la manière dont des dirigeants peuvent, par leurs erreurs et par fanatisme, détruire un Etat. Cela pourrait constituer un intéressant exemple pour de futurs manuels de sciences politiques si cela n’impliquait pas une population de plusieurs dizaines de millions de personnes et si cette crise n’avait pas déjà impliquée la mort de plus de 6000 personnes. La crise ukrainienne est une véritable tragédie.

Mais, cette tragédie doit aussi être étudiée du point de vue de la science politique et de l’économie pour tenter de comprendre les tenants et les aboutissants de cette crise, mais aussi pour tenter d’en voir les possibles solutions. En effet, la crise ukrainienne est aujourd’hui un important facteur de division entre les pays d’Europe occidentale et la Russie, et ce alors que la crise du Moyen-Orient et la menace terroriste qu’elle fait planer, imposent une révision des priorités stratégiques. Il n’apparaît pas possible d’avoir une action coordonnées contre DAESH en Syrie et de continuer à s’opposer violemment sur la question de l’Ukraine. Par ailleurs, les pays de l’UE, et principalement la France et l’Allemagne, semblent avoir – du moins en partie – révisés leur politique au sujet de la crise ukrainienne. En même temps que s’impose un nouveau réalisme sur la crise syrienne un désenchantement certain, et une profonde désillusion, se font jour en ce qui concerne les autorités de Kiev.

suite de l'article http://www.les-crises.fr/lukraine-au-tournant-par-jacques-sapir/


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9853
Localisation : ici ou là

Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Sam 2 Jan - 17:03

mince pas de réponse de komyo...


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7306
Localisation : Dijon

Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Sam 2 Jan - 17:38

Mais, au fait, où se trouvent les racines profondes du conflit Russie-Ukraine? Oublions Yalta. A la chute de l'URSS, les russes avaient reçu des américains l'assurance qu'ils ne s'étendraient pas sur les anciennes terres soviétiques. Or, en 1999 l'OTAN s'étend sur la Hongrie, la Pologne et la République tchèque; et puis elle frappe en Serbie, grande alliée de la Russie dans les Balkans. En 1996, Brzezinski écrit qu'il faut empêcher à tout prix l'association Russie-Ukraine, sans laquelle Moscou ne peut être une grande puissance. Il prescrit une coordination des expansions de l'UE et de l'OTAN jusqu'aux frontières de la Russie pour procéder à la création de fait d'un ensemble euro-atlantique. Manger l'Ukraine, puis la Biélorussie en dessert, et le but sera atteint.
Alors, qui est l'agresseur? Une bonne entrée en bouche avant le TAFTA qui sera le mets principal.
L'Amérique a un appétit féroce...
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8101
Localisation : Enfant du Monde

Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Sam 2 Jan - 17:45

@Troubaa
Poutine ?
Un stalinien notoire et ancien membre du KGB.
Ami des "fortunes" Françaises, en particulier d'extrème droite. Grand défenseur du capitalisme libéral, mais les clés des ex-entreprises d'état privatisées il ne les remet qu'a ses anciens corélégionnaires.

Pour le reste, il a proposé avec Assad de combattre DAESH, ce qui est très mal vu de la part des Américains, mais applaudi par les Israéliens,. drunken
Ha la géopolitique....va comprendre.
@ A Gaston
Oui on s'y perd un peu, hier il y avait 2 gendarmes du monde (principe de Yalta) , maintenant y en a plus qu'un, comme le gateaux financier n'est plus protégé que par un seul, et que se gateaux s'amenuise, les ex complices se font la gueule.
C'est simple la aussi.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6487
Localisation : France

Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Sam 2 Jan - 20:20

troubaa a écrit:mince pas de réponse de komyo...

j'ai un an pour répondre  Very Happy

Poutine que dire, c'est un bienfaiteur de l'humanité comme chacun sait, un défenseur de la veuve et de l'orphelin, etc, etc..
plus sérieusement, dans la russie post effondrement c'est quelqu'un qui défend les intérêts de son pays. Qui  n'est pas inféodé a l'oligarchie américaine, ce qui est l'essence de ses problèmes avec eux (les 2 points précités)
l'histoire le retiendra, si il n'y a pas une guerre sous peu, comme une sorte de de gaulle.
au delà, c'est un pouvoir fort et de plus en plus populiste qui a été renforcé par le dernier conflit avec l'occident (qui est toujours con en ce domaine)
Maintenant entre ce gars et un oligarque qui aurait  vendu le pays au BAO, (comme le faisait elstine) je préfère quand meme ce contre pouvoir !

ca te va comme reponse !


au fait toi qui nous bassine avec assad et poutine, que penses tu de nos meilleurs alliés. Tu sais ceux qui nous vendent du pétroles, arrosent de chèques nos hommes politiques et font la promotion de la forme la plus haineuse et rigoriste de l'islam un peu partout dans le monde.
Tu n'en parles pas bcp ! Est-ce parce qu'il n'y a pas beaucoup d'articles sur eux dans le figaro ou valeurs actuelles ?

http://fr.sputniknews.com/international/20160102/1020718315/maliki-irak-execution-arabie-saoudite-effondrement.html


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9853
Localisation : ici ou là

Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Dim 3 Jan - 15:59

de gaulle n'a jamais massacré son peuple, ni tuer d'opposant.

bref aucune critique de poutine komyo...Poutine : c'est brejnev à défaut d'etre eltsine.... Au moins eltsine il n'a pas massacré... enfin à chacun ses valeurs.


Face à l'AS que faire ?
Je n'ai pas de solution...
ils tuent les opposants comme poutine ou assad.  tu sais donc ce que j'en pense...

Boycotter leur pétrole ? impossible.
Intervenir militairement ? impossible aussi, c'est la "terre de l'islam" l'offense au monde musulman serait trop forte.
Déstabiliser le pouvoir ? trop dangereux aussi pour notre approvisionnement.
Ne pas vendre d'arme : n'est ce pas le seul moyen d'avoir un peu d'influence et de récupérer notre argent ?

Autre solution que de "faire avec", condamner sans pouvoir faire plus ? je n'en ai pas.

Même le grand poutine semble bien impuissant... c'est dire

La magie du prétole


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7306
Localisation : Dijon

Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Dim 3 Jan - 17:52

Troubaa, Poutine, oui, un "sacré client" qui ose faire front aux USA! C'est le seul qui se soit montré capable de "rabattre le caquet"  de Kerry sur le Moyen-Orient; c'est depuis l'intervention russe que Daesh recule. Et gare si l'alliance russo-chinoise se réalise. "Prendre le vent chinois dans les voiles russes", a déclaré Poutine. Oui, il fait peur à certains, comme Angela Merkel; elle a peur des chiens; Poutine, moqueur, le savait mais a laissé entrer quand même  son labrador Koni dans le salon où les deux s'entretenaient; Koni a reniflé les genoux de la chancelière; il n'a pas été plus loin..."Angela Merkel? Je suis amoureux d'elle, mais elle me déteste!", plaisante-t-il. Lui non plus ne comprend rien aux femmes...
6000 sorties aèriennes pour les américains en Irak-Syrie; 15 % seules suivies de bombardements, et avec quels résultats? Beaucoup de cinéma! Avec Poutine, c'est du sérieux, dirait le p'tit...
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6487
Localisation : France

Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Dim 3 Jan - 19:15

troubaa a écrit:de gaulle n'a jamais massacré son peuple, ni tuer d'opposant.

bref aucune critique de poutine komyo...Poutine : c'est brejnev à défaut d'etre eltsine.... Au moins eltsine il n'a pas massacré... enfin à chacun ses valeurs.

Sur la seconde guerre de tchetchenie tes connaissances quant a son origine semblent déficientes, j'ai remis un résumé un peu plus bas ! je te conseille de le lire, cela t évitera de rajouter d'autres erreurs aux précédentes ! king

L’attaque surprise de l’armée russe en 1994 sous le commandement de Boris Eltsine, le premier président de la Russie post-soviétique, devient, avec de 30 00010 à 250 00011 soldats, la plus grande opération militaire organisée par Moscou depuis son intervention en guerre d'Afghanistan, si bien que, lors d’une conférence de presse, en janvier 1995i, le ministre de la Défense Pavel Gratchev, qui affirmait au départ pouvoir prendre Grozny « en deux heures avec un régiment de parachutistes12 », finit par déclarer : « L’Afghanistan, par rapport à la Tchétchénie, c’est une bagatelle13. » Eltsine avait besoin d'une guerre fulgurante et victorieuse pour prouver à son peuple que la Russie était encore une superpuissance et asseoir ainsi son autorité comme commandant en vue de l’élection présidentielle. Mais au lieu d’une blitzkrieg spectaculaire la guerre s'avéra un échec militaire et humanitaire pour la Russie qui rencontra une résistance féroce de combattants tchétchènes. Les attentes de cabinet de Boris Eltsine, qui pensaient qu'une frappe chirurgicale rapide serait suivie rapidement par une capitulation des séparatistes et un changement de régime, s’avérèrent erronées. De plus, cette guerre ne fit pas l'unanimité à la fois au sein du gouvernement et de l'armée, le général Edouard Vorobiov déclarant qu'il s'agit d'« un crime d'envoyer son armée contre son propre peuple14 ». De son côté, Boris Gromov, vétéran de la guerre d'Afghanistan s'y opposa également : « ce sera un bain de sang, un autre Afghanistan » lors d'une déclaration à la télévision russe.

Bien que le moral des troupes ne fût pas au plus haut et qu'il y eût des cas de désertion, l'armée russe s'empara de la capitale, Grozny, après l'avoir massivement bombardée. La petite force aérienne séparatiste tchétchène ainsi que la flotte aérienne civile sont détruites dans les premières heures des opérations. Près de 400 000 personnes fuient les combats très meurtriers, qui auraient fait aux alentours de 100 000 morts dont 5 000 victimes parmi les soldats russes et des dizaines de milliers de morts parmi les civils tchétchènes.






Avec son allié, le Jordanien Habib Abd Ar-Rahman Khattab, le chef de guerre Chamil Bassaïev fait une intrusion armée dans le Daghestan voisin de la Tchétchénie à partir du 7 août 1999 en vue d'y instaurer une république islamique avec 3 000 hommes, qui est repoussée par le District militaire du Nord-Caucase.

Au début du mois de septembre, des attentats contre des immeubles d'habitation font plusieurs centaines de victimes à Moscou et dans d'autres villes de Russie et sont attribués sans preuves par les instances judiciaires russes à des terroristes tchétchènes du centre islamiste « Kavkaz »12. Ayant été hostile à la première guerre de Tchétchénie, l'opinion russe souhaite les nouvelles opérations militaires pour en finir avec les indépendantistes tchétchènes. Vladimir Poutine, qui bénéficie du soutien du président Eltsine et de l'état-major, ordonne, après ultimatum, la reprise des hostilités en Tchétchénie, pour y « restaurer l'ordre constitutionnel fédéral »13. La seconde guerre de Tchétchénie (officiellement appelée « opération antiterroriste ») commence le 1er octobre 1999.


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9853
Localisation : ici ou là

Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Lun 4 Jan - 18:48

gaston21 a écrit:Troubaa, Poutine, oui, un "sacré client" qui ose faire front aux USA! C'est le seul qui se soit montré capable de "rabattre le caquet"  de Kerry sur le Moyen-Orient; c'est depuis l'intervention russe que Daesh recule. Et gare si l'alliance russo-chinoise se réalise. "Prendre le vent chinois dans les voiles russes", a déclaré Poutine. Oui, il fait peur à certains, comme Angela Merkel; elle a peur des chiens; Poutine, moqueur, le savait mais a laissé entrer quand même  son labrador Koni dans le salon où les deux s'entretenaient; Koni a reniflé les genoux de la chancelière; il n'a pas été plus loin..."Angela Merkel? Je suis amoureux d'elle, mais elle me déteste!", plaisante-t-il. Lui non plus ne comprend rien aux femmes...
6000 sorties aèriennes pour les américains en Irak-Syrie; 15 % seules suivies de bombardements, et avec quels résultats? Beaucoup de cinéma! Avec Poutine, c'est du sérieux, dirait le p'tit...

finalement tu l'aimes uniquement parce qu'il a fermé le kaket à Kerry et non pour ses idées.. et parce qu'il a fait peur à merkel avec son toutou

Ca c'est de l'argument... je suis impressionné.

Kerry il ferme le caquet à poutine en matière de liberté individuelle... mais ça c 'est nettement moins important à tes yeux.

Comme dirait dédé : nous n'avons pas les mêmes valeurs !

c'est depuis l'intervention russe que Daesh recule>
Mais oui c 'est cela : et la marmotte elle emballe le chocolat avec sa queue...
Depuis l'intervention de poutine assad respire.
Mais chuuutttt

l'amour rend aveugle..... hein gatounet tient pour ton noel :


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8101
Localisation : Enfant du Monde

Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Lun 4 Jan - 19:32

Troubaa a écrit:Kerry il ferme le caquet à poutine en matière de liberté individuelle... mais ça c 'est nettement moins important à tes yeux.
Et Poutine doit lui rappeller Guantanamo, un modèle de liberté individuelle. Very Happy
En ce domaine je me demandes si ils ne se valent pas.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9853
Localisation : ici ou là

Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Lun 4 Jan - 22:11

guentanamo est un scandal dénoncé et décrié par de nombreux américains et opposants américians qui ne craignent pas la mort ou la déchéance en s'opposant au gouverneemnt.

Tu connais beaucoup d'opposants, de vrais, à la politique de poutine toi ?

Le liberté d'expression c'est la liberté de pouvoir critiquer son gouvernement en toute impunité.
Ce n'est pas s'amuser à faire peut avec son toutou.... quel mentalité quand meme... faut être gaston pour admirer ce genre de comportement enfantin.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6487
Localisation : France

Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Lun 4 Jan - 22:19

troubaa a écrit:guentanamo est un scandal dénoncé et décrié par de nombreux américains et opposants américians qui ne craignent pas la mort ou la déchéance en s'opposant au gouverneemnt.

Tu connais beaucoup d'opposants, de vrais, à la politique de poutine toi ?

Le liberté d'expression c'est la liberté de pouvoir critiquer son gouvernement en toute impunité.
Ce n'est pas s'amuser à faire peut avec son toutou.... quel mentalité quand meme... faut être gaston pour admirer ce genre de comportement enfantin.

ce qui est bien avec poutine, c'est que le moindre crime crapuleux peux lui etre imputé, c'est dans l'air du temps !
concernant la liberté d'expression, concernant guantanamo, c'est plutot cause toujours !
donc nous avons un pays qui juge des gens sans procès, fait des assassinats a l'autre bout du monde au nom de sa sécurité et qu'importe si c'est un marriage qui part en fumée . J'oubliai; il écoute aussi tous ses citoyens et accessoirement ses alliés !    Mais là, de ta part, nada, rien le vide ! 
A croire que tu as l'indignation bien sélective !


Dernière édition par komyo le Lun 4 Jan - 23:04, édité 1 fois


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9853
Localisation : ici ou là

Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Lun 4 Jan - 23:03

poutine la pauvre petite victime.....
c'est soit "dieu le héros",
Soit "la petite victime"
très drôle...

Je ne suis pas "gateux" devant les maéricains comme tu peux l'être vis à vis de poutine.... je n'aime aps poutine a cause du sang qu'il a sur les mains... comme je n'aimais pas bush II.

Si tu étais un peu plus pragmatique et un peu moins dogmatique tu serais un peu moins poutino-baba.... Very Happy

Guentanamo c'est scandal je l'ai moult fois écrit....
mais il y a très peu d'américains d'enfermé.. c'est leur délire anti-terroriste, on va droit dans le meme sens en France. Et j'y suis opposé. D'ailleurs il me semble être le seul sur ce forum à dénoncer les lois dernières lois liberticides prisent par le gouvernement.

On t'entend pas beaucoup la dessus... Faut dire que la défense de la liberté quand on est fans de poutine ca fait tâche...


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6487
Localisation : France

Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Lun 4 Jan - 23:16

troubaa a écrit:poutine la pauvre petite victime.....
c'est soit "dieu le héros",
Soit "la petite victime"
très drôle...

Guentanamo c'est scandal je l'ai moult fois écrit....
mais il y a très peu d'américains d'enfermé.. c'est leur délire anti-terroriste, on va droit dans le meme sens. Et j'y suis opposé. D'ailleur il me semble être le seul sur ce forum à dénoncer les lois dernières lois liberticides prisent par le gouvernement.

On t'entend pas beaucoup la dessus... Faut dire que la défense de la liberté quand on est fans de poutine ca fait tâche...


cela ne t empeche pas d etre un chantre de l'américanisme sur ce site, alors tes remarques sur guantanamo... vu que tu cautionnes indirectement tout le reste, c'est un écran de fumé !   Avec des gens qui ont été porté au pouvoir par les américains que ce soit sarkozy ou hollande, il n'y a pas grand chose a attendre d'autre que de les calquer et de signer tous les traités qu'ils nous imposent. Si tu ne nous as pas entendu la dessus, c est que tu dois avoir un problème de surdité. D'autre part, ce n'est pas parce qu'on ne commente pas, que l'on est d'accord avec quelque chose, il me semble ! 

quant a la liberté aux usa, celle de crever dans la rue, ou pour éviter cela se faire tuer aux quatre coins de la planete pour essayer d'imposer leur modèle consumériste, oui bien sur, je suis admiratif !

Au passage, poutine applique le droit international, les américains non, visiblement quand on est libéral on s'en fout !


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9853
Localisation : ici ou là

Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Lun 4 Jan - 23:35

Code:
Avec des gens qui ont été porté au pouvoir par les américains que ce soit sarkozy ou hollande
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6487
Localisation : France

Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mar 5 Jan - 7:29

troubaa a écrit:
Code:
Avec des gens qui ont été porté au pouvoir par les américains que ce soit sarkozy ou hollande
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
oui je maintiens, beaucoup de ministres du premier gouvernement hollande ont fait partie de la young american fondation et valident généralement le modèle américains, de l'espionnage aux traités économiques. Quant a sarkozy, lequel a été faire une génuflexion devant bush et s'est empressé de réintégrer l'otan, c'est typiquement une créature de l'oncle sam. La droite nationale de chirac a payé cash son opposition a la guerre d'irak !
Depuis deux mandatures nous n'avons plus que des caniches et c'est valable a mon avis dans toute l'europe.
Cela me fait penser que nigel farage a fait l'objet d'un accident en France des plus suspects, mais bon nous sommes en Europe et pas en Russie, donc tout va bien !
https://francais.rt.com/international/13118-nigel-farage-affirme-avoir-ete-victime-tentative-assassinat#.VomMQ7e6vfU.facebook


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8101
Localisation : Enfant du Monde

Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Mar 5 Jan - 9:08

L'Alien Registration Act de 1940, plus connu sous le nom Smith Act, est une loi du Congrès américain, proposée par Howard W. Smith et promulguée le 22 juin 1940, sous la gouvernance du 76e Congrès des États-Unis, qui rend illégal tout agissement visant à renverser le Gouvernement des États-Unis, et qui oblige tout résident américain étranger à s'inscrire auprès des autorités.

Cette loi permit d'inculper et d'emprisonner des militants communistes, et donna lieu notamment aux procès des dirigeants du Parti communiste des États-Unis (en) de 1949 à 1958, mais également de poursuivre des militants d'extrême-droite.
Démocratie américaine: Freedom....jusqu'à un certain point!

Troubaa a écrit:Tu connais beaucoup d'opposants, de vrais, à la politique de poutine toi ?
Oui, j'en connais.
L'organisation troskiste de russie.
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article33786


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7306
Localisation : Dijon

Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Mar 5 Jan - 11:05

troubaa, la lumière se lève à l'Est, jamais à l'Ouest! C'est pourquoi tu ne distingues pas très bien, avec ou sans lunettes! Où est la liberté des partis aux USA, et donc la liberté de vote? L'Amérique est une fausse démocratie; pire, c'est la démocratie de l'argent poussée à l'extrême.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9853
Localisation : ici ou là

Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mar 5 Jan - 13:34

n'importe quoi peut se présenter n'importe qui peut fonder un parti. les primaires sont tellement ouvertes que tu as tous les courants qui sont représentés.

Le Parti communiste existe aux USA : https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_communiste_des_%C3%89tats-Unis_d%27Am%C3%A9rique

Et sur que quand dédé va aux renions du PCI il doit les croiser....

Par contre c'est quand même une spécialité russe : opposants russes assainés depuis 2003

ha oui c'est vrai j'oubliais c'est l'oeuvre de la CIA....
Le fait que poutine soit un ancien cadre du KGB n'a absolument rien à voir....
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6487
Localisation : France

Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mar 5 Jan - 13:46

troubaa a écrit:...

Par contre c'est quand même une spécialité russe : opposants russes assainés depuis 2003

ha oui c'est vrai j'oubliais c'est l'oeuvre de la CIA....
Le fait que poutine soit un ancien cadre du KGB n'a absolument rien à voir....
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

narrative : récit erroné, fantasmatique, parfois même diffusé de bonne foi par les médias
(et par troubaa)

https://www.les-crises.fr/les-journalistes-tues-en-russie-les-homicides/


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8101
Localisation : Enfant du Monde

Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Mar 5 Jan - 13:50

Qui as dit que ce parti n'existait pas au USA ? Du reste j'espère que tu as lu ta référence.
Par contre avoir le droit de s'exprimer dans un pays ou règne le droit de créer des milices privées....

Tu veux la liste Troubaa, des opposants US tués par la CIA...ou l'armée régulière. ?


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6487
Localisation : France

Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mar 5 Jan - 14:13

Dédé 95 a écrit:Qui as dit que ce parti n'existait pas au USA ? Du reste j'espère que tu as lu ta référence.
Par contre avoir le droit de s'exprimer dans un pays ou règne le droit de créer des milices privées....

Tu veux la liste Troubaa, des opposants US tués par la CIA...ou l'armée régulière. ?

dans le lien au dessus de ton intervention, il y a le nombre de tués au usa, comparé a d'autres pays.
Mais ce ne sont pas de journalistes et la plupart sont noirs et souvent pauvres... donc pas la peine d'en parler ! (surtout a troubaa).
Qui ne s'inquiète que de la situation en russie.
Et puis c'est bien connu, le libéralisme c'est le bonheur pour les sociétés et si ce n'est pas le cas, il en faut encore un peu plus !
et de toute manière il n'y a pas d'alternative)
(ca me rappelle un autre discours avant effondrement)
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9853
Localisation : ici ou là

Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mar 5 Jan - 14:29

sur un fil consacré à poutine je ne parle pas de la situation aux usa.... étrange non  Very Happy
et inversement.
tu es un poutinophile-gaga, nourri à la propagande russe qui croit avoir découvert  la Vérité, d'ailleurs jamais tu n'émets ou reconnais la moindre critique négative vis à vis de celui qui semble être ton icone absolu...
Alors  il faut bien quelques fois te rappeler la réalité de ce merveilleux homme d'Etat.
Ne t'en déplaise.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6487
Localisation : France

Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mar 5 Jan - 15:39

troubaa a écrit:sur un fil consacré à poutine je ne parle pas de la situation aux usa.... étrange non  Very Happy
et inversement.


étrange en effet, comme on peut le peut le constater ci dessous et qui relève du faite ce que je dis, pas ce que je fais.
mais tu as raison si tu ne t'auto-complimente pas, qui le fera ! Razz

http://quetedugraal.forumgratuit.org/t923p50-le-role-des-etats-unis-en-faveur-de-la-paix-depuis-la-fin-de-la-seconde-guerre-mondiale#70411

troubaa a écrit:tu es un poutinophile-gaga, nourri à la propagande russe qui croit avoir découvert  la Vérité, d'ailleurs jamais tu n'émets ou reconnais la moindre critique négative vis à vis de celui qui semble être ton icone absolu...
Alors  il faut bien quelques fois te rappeler la réalité de ce merveilleux homme d'Etat.
Ne t'en déplaise.

je te remercie pour ton appréciation toute en nuance et subtilité  ! drunken


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9853
Localisation : ici ou là

Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mar 5 Jan - 16:33

rhooo comme il a fouillé....
Tu as vu comme j'ai bien décrit ton idole.... quel sens de la formule je m'épate...
(oui je suis tes conseils, j'ai bien compris que je ne pouvais pas compter sur toi.... )

Bon j'ai fauté : Méa culpa je ne le ferais plus....................... peut-être ! clown


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6487
Localisation : France

Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mar 5 Jan - 16:44

troubaa a écrit:rhooo comme il a fouillé....
Tu as vu comme j'ai bien décrit ton idole.... quel sens de la formule je m'épate...
(oui je suis tes conseils, j'ai bien compris que je ne pouvais pas compter sur toi.... )

Bon j'ai fauté : Méa culpa je ne le ferais plus....................... peut-être ! clown

je vais être franc, je n'ai pas cherché loin, pas plus de 10 sec pour trouver un exemple !
Et je n'ai pas été voir plus loin, du coup ton méa culpa... ! :mdr:
tu nous resortiras les memes contre vérités sous peu, c'est écrit d'avance ! Clown


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9853
Localisation : ici ou là

Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mar 5 Jan - 17:14

contres vérités ?
en quoi une opinion, peut elle être une contre vérité ?
ha toi et la Vérité : Tout un poême...


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7306
Localisation : Dijon

Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Mer 6 Jan - 17:18

J'ai regroupé les trois articles d'AgoraVox qui montrent à l'évidence que l'Amérique ne poursuit qu'un but depuis toujours, anéantir la Russie. Peu importe qu'elle ne soit plus communiste et qu'elle ne menace personne; la Russie est le seul pays qui pourrait encore la gêner dans sa course à l'hégémonie mondiale. Et il faut faire vite avant une alliance possible Russie-Chine-pays du BRICS? Nos amis américains nous aiment comme mon toutou aime les os de poulet!


http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-otan-cherche-la-destruction-de-176026

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-otan-cherche-la-destruction-de-176073

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-otan-cherche-la-destruction-de-176110
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9853
Localisation : ici ou là

Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mer 6 Jan - 22:03

si bruno le dit .....

C'est qui bruno ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7306
Localisation : Dijon

Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Ven 8 Jan - 18:51

La suite. Une très bonne analyse. Qui, depuis la guerre (je ne parle pas avant, l'URSS ayant toujours été le monstre à abattre; mais on avait besoin du monstre pour vaincre Hitler, quasi 25 millions de morts!) n'a cessé d'encercler l'URSS puis la Russie pour l'étrangler? Il serait temps que l'Europe en prenne conscience, mais il semble que ce soit le cas, vu les réactions d'Angela Merkel.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-otan-cherche-la-destruction-de-176208
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9853
Localisation : ici ou là

Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 8 Jan - 19:50

c"est qui bruno ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8101
Localisation : Enfant du Monde

Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Ven 8 Jan - 20:31

A priori un citoyen lamda dans la ligne éditoriale d'Agoravox.
AgoraVox est un média citoyen : Tout un chacun peut devenir rédacteur d’AgoraVox en s’inscrivant ici. La politique éditoriale d’AgoraVox consiste à essayer de mettre librement à disposition de ses lecteurs des informations thématiques inédites, détectées par les citoyens. Nous sommes en effet persuadés que tout citoyen est potentiellement capable d’identifier en avant-première des informations difficilement accessibles, volontairement cachées ou ne bénéficiant pas de couverture médiatique. Les internautes développent une attitude de veille et d’alerte et peuvent réaliser un travail critique en recoupant les informations. Ainsi, sur AgoraVox, la parole n’est ni au "peuple", ni aux "élites". La parole est à ceux qui ont des faits originaux et inédits à relater ou qui veulent mettre en perspective des informations existantes.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 71
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Ven 8 Jan - 21:19

Cette série d'articles a été écrite par un certain Gary Leupp, dont voici les lettres de créances:
http://www.counterpunch.org/author/gary-leupp/

Bruno les a probablement traduits et mis sur Agoravox, mais il faut aller sur son site pour en retrouver la référence:
https://beerblogsite.wordpress.com/


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9853
Localisation : ici ou là

Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 8 Jan - 21:36

informations intéressantes : Merci le reptueux.
reste plus qu''à savoir qui est Gary Leupp et son idéologie.... (je suis très méfiant sur le net... )

Quant à bruno sur son site on n'en sait pas plus sur lui. (ou alors j'ai mal cherché).
A première vu, si ce que tu dis est exact, il (bruno) fait du plagiat...


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8101
Localisation : Enfant du Monde

Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Sam 9 Jan - 9:13

Troubaa, je suis étonné.
Pourquoi veux-tu connaitre qui est cette indivudu qui écrit sur des blogs ?
Je croyais qu'il était malhonnète de connaitre l'identité des personnes ?
Otes-moi d'un doute.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6487
Localisation : France

Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Sam 9 Jan - 10:23

Dédé 95 a écrit:Troubaa, je suis étonné.
Pourquoi veux-tu connaitre qui est cette indivudu qui écrit sur des blogs ?
Je croyais qu'il était malhonnète de connaitre l'identité des personnes ?
Otes-moi d'un doute.

m'enfin dédé, il fait son boulot, débusquer la propagande pro-russe sur internet.
Tu n'es pas au courant ? toute information pro russe signalée pourra faire
l'objet d'une récompense au ministère de la liberté ! clown


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 71
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Dim 10 Jan - 23:34

HiHi!


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7306
Localisation : Dijon

Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Lun 11 Jan - 18:53

Il est brave, Poutine! On l'emm..., et il continue à nous biberonner avec son gaz! Rien que pour la France, quasi 37% d'augmentation en fourniture de gaz sibérien sur un an! Ah, cette Union européenne à plat ventre devant l'Amérique! Cherchez pourquoi...

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/01/11/97002-20160111FILWWW00230-gazprom-les-exportations-vers-l-ue-en-hausse.php
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9853
Localisation : ici ou là

Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mar 12 Jan - 9:42

tu me diras on ne veut pas du gaz russe, on ne veut pas du pétrole saoudien, on ne veut pas du gaz et petrole de schiste non plus....

Mais on veut quand même avoir du pétrole et du gaz... résultat on préfère donner des milliards aux autres pays plutôt que de développer une exploitation propre du gaz de schiste sur notre territoire.

on doit être trop riche je ne vois que cela comme raison... ha non c'est vrai "il ne faut surtout pas transformer-abimer  la nature"... Comment ai je pu oublier The New Dogme.

Tiens je vais aller en parler à mon voisin au chômage.... je vais lui dire qu'on a sacrifié des emplois pour "protéger" la nature et donner des milliards aux saoudiens et russes. Pas sur qu'il va sauter de joie.

Tu remarqueras que le Grand poutine lui ne se pose pas la question de savoir si il abîme la nature ou pas, il l'exploite, il fait du fric et sur que les pro-poutine trouvent cela très bien. si c'est dieu-poutine lui-même qui fait alors c'est parfait...

Hypocrisie, éternelle hypocrisie des soi-disant moralistes...


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8101
Localisation : Enfant du Monde

Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Mar 12 Jan - 13:44

Ca existe la mondialisation de l'Economie?
Oui Poutine fait du fric, tu croyais quoi, qu'il gérait en socialiste ?
PTDR
Very Happy Tous pourris : Ni Dieu Ni Maitre Very Happy

Soit pas jaloux de Poutine, il est juste un peu moins "pourri" que tes amis libéraux, mais lui a la franchise de le montrer. Very Happy


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"

Contenu sponsorisé

Re: Ukraine - Poutine

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Jeu 19 Oct - 9:11