LA TABLE RONDE

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Message par troubaa le Mar 19 Avr 2016 - 0:28

#Nuitdebout un mouvement citoyen ou un mouvement politique militant et partisan ?

http://www.nuitdebout.fr/


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Message par Dédé 95 le Mar 19 Avr 2016 - 7:23

troubaa a écrit:#Nuitdebout un mouvement citoyen ou un mouvement politique militant et partisan ?

http://www.nuitdebout.fr/
Un mouvement militant de citoyens partisans d'une politique.

Un mouvement comme il s'en trouve toujours quand les organisations "traditionnelles" perdent la confiance de leurs mandants.

Tout sera fait pour les discréditer, casseurs plus ou moins manipulés par la DCRI et l'extrème droite aux ordres, "penseurs" auto proclamés refoulés mais bien entourés de médias (1), affiches "honteuses" de la CGT dénonçant la violence de la police (2)

Rien de bien nouveau pour ceux qui ont connus les prémisses de Mai/Juin 68 et qui regardent les mêmes mouvements ailleurs en Europe...et les conséquences.

(1) http://www.estrepublicain.fr/actualite/2016/04/17/nuit-debout-alain-finkielkraut-chasse-de-la-place-de-la-republique
(2) http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/04/18/97001-20160418FILWWW00336-une-affiche-de-la-cgt-seme-l-emoi-chez-les-policiers.php


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Message par komyo le Mar 19 Avr 2016 - 8:24

Dédé 95 a écrit:

Tout sera fait pour les discréditer, casseurs plus ou moins manipulés par la DCRI et l'extrème droite aux ordres, "penseurs" auto proclamés refoulés mais bien entourés de médias (1), affiches "honteuses" de la CGT dénonçant la violence de la police (2)

du coup, ils ressortent l'affaire lepaon a toutes les sauces sur les médias, c'est ce qui est bien quand on est propriétaire du système d'informations, pour éviter de parler des turpitudes de son camp, on désigne des boucs émissaires a la vindicte publique ! Very Happy

et maintenant il y a meme un martyr injustement opprimé par nuit debout ! Very Happy

Beaucoup de gens de ce mouvement se sont élevés contre ce comportement a l'égard de finkelkraut, mais c'est plus simple de penser que deux ou trois idiots sont représentent l' ensemble. Bref, faites des amalgames et éviter de penser ça marchera toujours sur une frange de l'opinion ! Basketball


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par geveil le Mar 19 Avr 2016 - 9:04

(1) http://www.estrepublicain.fr/actualite/2016/04/17/nuit-debout-alain-finkielkraut-chasse-de-la-place-de-la-republique


Très très intéressant, en tous cas pour moi, c'est vraiment une leçon!  Où l'on voit qu'un philosophe peut perdre son sang froid, quand il traite une fille de " pauvre conne" puis fait " gna, gna, gna".

Ça me rappelle le philosophe de Molière dans sa pièce " Le bourgeois gentilhomme".

Ceci dit, le peuple, comme on peut le constater, ne vaut pas mieux, les insultes fusent. Finalement, je n'en attends plus grand chose.


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Message par Dédé 95 le Mar 19 Avr 2016 - 9:44

Tu fais pas partie du peuple Geveil ? Tu fais parti de l'élite ?


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Message par geveil le Mar 19 Avr 2016 - 10:50

Mais l'élite, c'est aussi le peuple , andouille populaire! Le peuple, c'est tout ce qui peuple un pays, bourgeois compris, et parmi les bourgeois, il y a aussi des andouilles, peut-être même plus.
Ceci dit, je me suis moi-même surpris à faire " Gna,gna, gna" à une fille qui m'insultait, et en y repensant, j'en ai honte.

Et si tu retiens un tout petit peu de ce que tu lis de mes messages, j'ai bien dit que les gens, pris individuellement dans ce que tu nommes le peuple, sont le plus souvent des gens bien, mais qu'en foule, ça devient de la populace criarde et haineuse.

Maintenant, si toi-même, quoi que tu ne sois pas en foule, mais bien à l'abri derrière un écran, tu as envie d'en découdre, grand bien te fasse, ça ne m'intéresse pas. Evil or Very Mad


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Message par gaston21 le Mar 19 Avr 2016 - 10:53

Je suis très circonspect sur cette affaire. Je m'imagine habiter à proximité de la place...Un jour ou deux, ça va, après...bonjour les dégâts! Et les odeurs, sans parler du reste! Je pense que les effets sur la population française en général seront négatifs, l'inverse de ce que ces excités attendent! Il est temps que tout revienne à la normale. Ce n'est pas ainsi qu'on fait de la politique.
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Message par geveil le Mar 19 Avr 2016 - 11:16

Bof!


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Message par Dédé 95 le Mar 19 Avr 2016 - 13:11

Je suis très circonspect sur cette affaire. Je m'imagine habiter à proximité de la place...Un jour ou deux, ça va, après...bonjour les dégâts! Et les odeurs, sans parler du reste! Je pense que les effets sur la population française en général seront négatifs, l'inverse de ce que ces excités attendent! Il est temps que tout revienne à la normale. Ce n'est pas ainsi qu'on fait de la politique.
Bah dit donc....vous avez rien retenu des "évènements" de mai 68.

Ceux qui habitent à proximité de la place?
Ya la caserne Vérines, les gardes Républicains, par contre peu de logements sociaux Very Happy , peut-ètre au 6ème et les chambres de bonnes.
Généralement ceux qui y ont un appartement vivent loin du tumulte de la capital.
je ne sais pas si tu connais les loyers dans le quartier gaston ?
Quand aux odeurs, je les préfère à celles du FN.

Qui as dit: La jeunesse est la flamme de la révolution ?


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Message par troubaa le Mar 19 Avr 2016 - 14:36

Pour moi c'est un mouvement sans importance.

Il n'est ni le peuple, ni représentatif du peuple, ni ne parle au nom du peuple. Ce n'est que la défense de corporatisme d'extreme gauche.
D'ailleurs on applaudit valroufakis et crache sur finkelkraut. Et les mêmes viendront nous parler du besoin de faire une constituante alors qu'ils sont incapables de la moindre tolérance idéologique.

La prétention à l'état pur. Ces gens se défaussent en plus et n'assument pas. si c'est eux qui applaudissent ce n'est jamais eux qui crachent sur ceux qui'ils ne veulent pas voir. Symptomatique de la lâcheté.

Mouvement sans idées, sans intérêt, sans importance uniquement amplifier par la loupe médiatique en mal de sensationnel.

ça fait le une du jt de TF1 c'est ce qui compte. Aucune profondeur.


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Message par geveil le Mar 19 Avr 2016 - 15:28

Ben dis donc, c'est ce qu'on appelle un jugement à l'emporte peace.


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Message par Dédé 95 le Mar 19 Avr 2016 - 16:13

C'est surtout la haine de la pensée novatrice.
On appelle cela la pensée réactionnaire.

On a connu cela en 70, leur chef était un grand libéral, toujours vivant, un certain Valéry Giscard d'Estaing. Celui qui a applaudi au diktat des USA, avec sa loi Giscard-Rothschild.


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Message par troubaa le Mar 19 Avr 2016 - 17:20

Quelle pensée novatrice ?


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Message par Dédé 95 le Mar 19 Avr 2016 - 18:02

troubaa a écrit:Quelle pensée novatrice ?

Si tu me demandes laquelle c'est que tu n'a pas compris ma réflexion, plutôt que de polémiquer je te donne un lien:

http://tempsreel.nouvelobs.com/video/20160404.OBS7830/nuit-debout-les-8-gestes-a-connaitre-pour-participer-aux-debats.html

Bah oui la pensée novatrice c'est celle qui émane du débat démocratique.

Il y a bientôt 50 ans était écrit sur les murs de bien des villes en France:

#Nuitdebout Sans-t13

Tu connais la suite.


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Message par Gerard le Mar 19 Avr 2016 - 18:08

geveil a écrit:(1) http://www.estrepublicain.fr/actualite/2016/04/17/nuit-debout-alain-finkielkraut-chasse-de-la-place-de-la-republique


Très très intéressant, en tous cas pour moi, c'est vraiment une leçon!  Où l'on voit qu'un philosophe peut perdre son sang froid, quand il traite une fille de " pauvre conne" puis fait " gna, gna, gna".

Laughing Oui, ce "PHILOSOPHE" est déjà bien connu pour ses "arguments" :



PTDR
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Message par troubaa le Mar 19 Avr 2016 - 18:36

Dédé 95 a écrit:
troubaa a écrit:Quelle pensée novatrice ?

Si tu me demandes laquelle c'est que tu n'a pas compris ma réflexion, plutôt que de polémiquer je te donne un lien:

http://tempsreel.nouvelobs.com/video/20160404.OBS7830/nuit-debout-les-8-gestes-a-connaitre-pour-participer-aux-debats.html

Bah oui la pensée novatrice c'est celle qui émane du débat démocratique.

Il y a bientôt 50 ans était écrit sur les murs de bien des villes en France:

La pensée novatrice c'est voter avec ses mains.. plutôt qu'avec ses pieds. rabbit rabbit rabbit

Des singeries bien mignonne que tout cela non ? Je croyais que pour participer au débat il fallait avoir des idées il semblerait que non savoir faire les gestes serait suffisant d’après le titre de ton lien.


Et c'est quoi que tu appelles "débat démocratique" ? Tout le monde peut s'exprimer ? Même les libéraux ? j'irais pas  moi trop peur de me faire lyncher par les "grands démocrates de la secte des 8 gestes "...

L'entre soi ? On a vu le sort réservé à Finkelkraut. qui venait simplement écouter.

L'intolérance novatrice de l’extrême gauchisme. Rien de neuf.

Tout les jeunes que je connais n'en ont rien à faire des glandeurs de #nuitdebout. Aucun message?. Aucun fond. du superficiel. Refaire le monde autour d'une statue ou autour d'un demi aura la même portée. Sorti des militants du NPA et du front de gauche que reste t il ? quelque écolos en mal de ZAD. Toute la France réac dans sa splendeur. Triste jeunesse qui se soucie de l'indemnité prudh'ommales qu'ils seront susceptible d'avoir dans 30 ans...

Tu peux toujours croire au grand soir tu l'as raté en 68....


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Message par Le Repteux le Mar 19 Avr 2016 - 19:01

geveil a écrit:Ben dis donc, c'est ce qu'on appelle un jugement à l'emporte peace.
Hihi!


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Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
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Message par Dédé 95 le Mar 19 Avr 2016 - 19:19

Le droit de vivre ne se mendie pas, il se prend.

Tu peux toujours croire au grand soir tu l'as raté en 68....
Le grand soir je laisses ce mot d'ordre aux staliniens, les complices des libéraux, mainte et mainte fois.

Les accords de Grenelle tu te souviens?
Et la réponse des travailleurs à Flins tu te rappelle?
La démission de De gaulle tu te rappelles?

Cours, camarade, le vieux monde est derrière toi !  Very Happy

Ps: Oui place de la République  on peut débattre...de l'Avenir, pas du passé.


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Message par troubaa le Mar 19 Avr 2016 - 20:25

Dédé 95 a écrit:Le droit de vivre ne se mendie pas, il se prend.
Très beau slogan  libéral
Merci dédé je n'aurais osé.

Les accords de Grenelle tu te souviens?
Et la réponse des travailleurs à Flins tu te rappelle?
La démission de De gaulle tu te rappelles?
Et l'invention de la locomotive à vapeur tu t'en souviens ?

Ps: Oui place de la République  on peut débattre...de l'Avenir, pas du passé.
ha tu t'en souviens ? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

tiens j'ai vu que les "grands-démocrate-de-la-secte-aux-8-gestes" avaient débarqué sur le plateau de On n'est pas couché pour empêcher gattaz de s'exprimer.

Toute l'intolérance extrême-gauchiste qui te plait temps.

pendant que certains font le zouave (non pas sur le pont de l'alma mais place de la république) d'autres sont bâillonnés :

#Nuitdebout XVM30806bb8-0566-11e6-887f-20765dd48cc9
Les petits patrons s'expriment.


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Message par Dédé 95 le Mar 19 Avr 2016 - 20:51

C'est sur, quelle honte!
Quand le patron des libéraux veut s'exprimer, ses opposants emploient des moyens "honteux"...des masques de carnaval.
http://www.huffingtonpost.fr/2016/04/17/on-n-est-pas-couche-pierre-gattaz-_n_9713310.html

Quand des jeunes, futurs chômeurs, veulent s'exprimer l'Etat de Gattaz lui est plus doux, il envois ...ses Compagnies Républicaine de Sécurité.
Les masques sont moins drôles...
http://www.metronews.fr/info/video-loi-travail-un-lyceen-frappe-par-un-policier-l-igpn-saisie/mpcx!pldpDnIgU3qcI/


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Message par troubaa le Mar 19 Avr 2016 - 21:02

donc tu viens de nous démontrer que les "nuise debout" ne valent pas mieux que les crs...

c'est cela les "idées novatrices".... du recyclé oui!

tu te souviens ? Very Happy Very Happy Very Happy


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Message par komyo le Mar 19 Avr 2016 - 21:24

après l'indignation selective orchestrée par nos bien pensants à destination du bon peuple !
la montagne accouche d'une souris...

https://blogs.mediapart.fr/fede-davout/blog/180416/finkielkraut-expulse-malaise-liberation


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Message par troubaa le Mar 19 Avr 2016 - 21:56

bha voyons le discours déculpabilisateur habituel des bien pensants ruisselant de niaiseries. Ce'sont les mêmes qui applaudissent varoufakis et qui insultent finkelkraut.

image classique de la violence et intolérance extrême gauchistes qui en plus joue les victimes. J'aurais préféré qu'ils assument plutôt que de nous prendre pour des cons.





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Message par Dédé 95 le Mer 20 Avr 2016 - 7:45

Bah oui hein ?
Nous n'avons pas les mêmes valeurs!
Entre un soutien du capitalisme décadent, penseur à la "Proust mon cher" et un ancien ministre de l'économie refusant le diktat des "crapules" en soutien à son peuple, chacun se positionne.
CQFD, s'il fallait encore le signaler.

A propos du mot gauchiste dont certains se servent sans en connaître la signification, il utilisé par une organisation appelé Parti Communiste Français pour dénoncer ceux qui combattent le stalinisme.
Là encore on se positionne, comme autrefois.
"Laurent aide nous, rappelle toi tes ancètres" :affraid:


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Message par troubaa le Mer 20 Avr 2016 - 10:08

la dessus nous sommes d'accord.
Tu en conclus donc que ce n'est pas un débat démocratique mais partisan.

Et tout ce qu'on essaye de nous faire gober comme quoi c'est un débat citoyen ouvert à tous n'est que mensonge et manipulation. tu vois les masques tombent en réfléchissant et analysant un peu on finit par s'en rendre compte.


Tiens au faite komyo, l'"article" est anonyme, j'avais omis de le signaler..... c'est dire l’honnêteté et la franchise de ces gens.


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Message par geveil le Mer 20 Avr 2016 - 10:53

Mais, Troubaa, tu n'es pas parfait non plus, si ?


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Message par Dédé 95 le Mer 20 Avr 2016 - 11:26

troubaa a écrit:la dessus nous sommes d'accord.
Tu en conclus donc que ce n'est pas un débat démocratique mais partisan.

Et tout ce qu'on essaye de nous faire gober comme quoi c'est un débat citoyen ouvert à tous n'est que mensonge et manipulation. tu vois les masques tombent en réfléchissant et analysant un peu on finit par s'en rendre compte.

Tu n'oublies qu'une chose, c'est que ces jeunes se battent (la lutte de classe toujours), pour préserver un droit, et le débat qu'ils mènent n'est pas celui des libéraux, puisqu'ils se battent contre le libéralisme.
Ce rassemblement de futurs travailleurs (bah oui...) défendent ce que leurs ainés ont obtenus après bien des combats depuis 150 ans: des droits sociaux, droits contenus dans le Code du Travail.
Ce code du travail donc ces droits, les libéraux (et la bande à Gattaz l'a exprimé en applaudissant Macron) veulent sa suppression, Code soit disant trop lourd pour tenir dans le cadre de la concurrence internationale.(sic)

Alors la démocratie ? le débat démocratique ?
Quelle démocratie ? Celle qui définit juste le droit d'élire tout les 5 ans un défenseur d'une constitution non démocratique ?
La Démocratie c'est le Pouvoir du peuple (donc de tous) pour appliquer un programme économique au service de tous! malheureusement la concurrence n'existe que dans le cadre économique au service d'une seule classe sociale minoritaire.

Alors Troubaa tu veux quoi ? Un débat entre jeune futurs prolétaires pour défendre le Code du travail obtenu par leurs ainées, avec des gens qui veulent sa destruction pour les intérêts d'une minorité la "bourgeoisie" des financiers ?
Bah non, le combat n'est pas juste, car la bourgeoisie possède un Etat avec des moyens de coercitions, les jeunes "futurs prolos" n'ont que leurs volontés qui cherchent à s'unifier sur la même méthode, c'est là ou réside leurs débats, pas dans la meilleur façon d'être bouffés.


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Message par troubaa le Mer 20 Avr 2016 - 12:07

Dédé 95 a écrit:
Tu n'oublies qu'une chose, c'est que ces jeunes se battent (la lutte de classe toujours), pour préserver un droit, et le débat qu'ils mènent n'est pas celui des libéraux, puisqu'ils se battent contre le libéralisme.
Combat d'arrière-garde de réactionnaire.

Ce rassemblement de futurs travailleurs (bah oui...) défendent ce que leurs ainés ont obtenus après bien des combats depuis 150 ans: des droits sociaux, droits contenus dans le Code du Travail.
Combat d'arrière garde de réactionnaire.

Ce code du travail donc ces droits, les libéraux (et la bande à Gattaz l'a exprimé en applaudissant Macron) veulent sa suppression, Code soit disant trop lourd pour tenir dans le cadre de la concurrence internationale.(sic)
Combat d'arrirèe garde de réactionnaire.
Confusion entre évolution et suppression.
Confusion entre adaptation et suppression

Alors la démocratie ? le débat démocratique ?
Quelle démocratie ? Celle qui définit juste le droit d'élire tout les 5 ans un défenseur d'une constitution non démocratique ?
La Démocratie c'est le Pouvoir du peuple (donc de tous) pour appliquer un programme économique au service de tous! malheureusement la concurrence n'existe que dans le cadre économique au service d'une seule classe sociale minoritaire.
Qui es tu pour définir ce que tu as mis en gras. Comment sais tu ce qu'est etre au service de tous ?
Ce n'est que du blablabla.

Alors Troubaa tu veux quoi ? Un débat entre jeune futurs prolétaires pour défendre le Code du travail obtenu par leurs ainées, avec des gens qui veulent sa destruction pour les intérêts d'une minorité la "bourgeoisie" des financiers ?
Bah non, le combat n'est pas juste, car la bourgeoisie possède un Etat avec des moyens de coercitions, les jeunes "futurs prolos" n'ont que leurs volontés qui cherchent à s'unifier sur la même méthode, c'est là ou réside leurs débats, pas dans la meilleur façon d'être bouffés.
Ils font ce qu'ils veulent. Ils expriment ce qu'ils veulent. ils ne représentent qu'eux même.
Mais ils s’expriment pour leur intérêt et non pour l’intérêt de tous.

Ils devraient se battre non pas pour conserver les acquis de papa, grand-père et tonton mais pour l'acquis indispensable du XXI° siècle : LE SAVOIR !

Le monde change. Les combats d'arrière garde ne sont plus d'actualité. tu es has been dédé.


Tiens :
25% des jeunes en situation de travailler '(exclusion des étudiants) sont au chômage.
Mais
50% des jeunes sans diplôme sont au chômage
11% des jeunes diplômés sont au chômage
3% des jeunes avec un bac+5 sont au chômage.

Et toi tu crois que pour sortir du prolétariat il faut défendre les acquis de papas maman et grand-pere ?

Tu es complètement à coté de la plaque. Le monde va changer comme tu ne l'imagines même pas. Tous tes concepts, "prolétaires, "bourgeois" "exploitation", "acquis", etc vont exploser et disparaître pour laisser place à de nouveaux concepts.
Le monde va changer via la fantastique révolution technologique qui est en cours.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Mer 20 Avr 2016 - 13:16

Et toi tu crois que pour sortir du prolétariat il faut défendre les acquis de papas maman et grand-pere ?
On est ou pas d'une classe sociale, de par sa position dans l'économie.
On apprend pas cela à dauphine?
Si on sort du prolétariat c'est qu'on rentre dans la bourgeoisie.

Là encore méconnaissance des termes.

Le prolétariat est, selon Karl Marx notamment, la classe sociale opposée à la classe capitaliste. Elle est formée par les prolétaires, également désignés couramment comme travailleurs.

Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quel que soit leur niveau de vie et le niveau de leur salaire.

En conséquence celui qui sort du prolétariat n'est plus salarié, mais possédant pour vivre un capital.
D'où l'expression péjorative de fils à papa dans le cadre de la transmission de pouvoir du patrimoine économique...et non de biens.

Le monde va changer via la fantastique révolution technologique qui est en cours.
En effet, mais moi je dirais IL POURRAIT CHANGER, car jusqu'à présent à part les guerres et les révolutions et une augmentation du chômage compensé par la fabrication de fausse monnaie, ta révolution technologique je la vois pas trop améliorer le sort humain.
Tu sais internet c'est bien, la télé écran plat c'est bien aussi, mais quand l'assiette est vide et qu'on pointe aux restos du cœur ou qu'on fait la queue pour avoir un logement digne de ce nom, ta télé, ta belle bagnole qui roule à 200, ton smartmachin....
Quand on pense que certains demande de travailler plus longtemps alors qu'il y a du chômage, tu n'y vois pas une contradiction?

25% des jeunes en situation de travailler '(exclusion des étudiants) sont au chômage.
Mais
50% des jeunes sans diplôme sont au chômage
11% des jeunes diplômés sont au chômage
3% des jeunes avec un bac+5 sont au chômage.
Tu vois tu le reconnais toi-même!
C'est toi qui as le pouvoir de changer les choses....pas moi! (image)


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Message par troubaa le Mer 20 Avr 2016 - 14:05

Oui je sais tu fais parti des rares qui considèrent carlos ghones comme un prolétaire.

Suis-je un prolétaire ? Je suis à la fois mon patron et mon salarié. je suis un patron salarié par son patron... un prologeois ou un bourlétaire au choix !  Very Happy  Very Happy  Very Happy .

En tout cas je ne vis pas de mon capital comme tu dis donc je ne suis pas un bourgeois,  Mais de mon travail mais je suis patron donc pas un prolétaire non plus....
Encore un truc que marx n'avait pas prévu.... on ne peut pas être économiquement parlant  du XIX° et du XXI° siècle  la fois.
et le boulanger c'est un prolo ou un bourgeois ?

C'est bien ce que je disais : Complètement dépassé avec tes concepts marxistes !

On a l'impression que tu t'y accroches comme un nageur s'accroche à sa bouée s'en s’apercevoir qu'il a pied !
Tes concepts marxistes sont aussi inutiles pour comprendre le monde d'aujourd'hui, et encore plus de demain, qu'une bouée quand on a pied...  rabbit  rabbit  rabbit
.


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Message par Dédé 95 le Mer 20 Avr 2016 - 14:43

Le prolétaire est un état de celui qui n'a pour vivre que sa force de travail.
Le prolétariat est la catégorie de personnes relevant de cet état.
Un bourgeois est un état de celui qui vit de la force de travail du prolétaire par l'intermédiaire d'un capital.
La bourgeoisie est donc ceux qui vivent du revenu engendré par autrui, en l'occurrence le prolétaire.
Un docteur vit du revenu de sa force de travail. Si il a un "employé" est qu'il en retire une plus-valu il est AUSSI un bourgeois.

Etymologie : du latin proletarius, de proles, lignée ; chez les romains, les citoyens de la plus basse classe, dont les enfants étaient la seule richesse.

Le prolétariat désigne, dans la doctrine marxiste, la classe sociale des travailleurs, qui ne possèdent pour vivre que leur force de travail. Pour survivre les prolétaires doivent louer leur force de travail à ceux qui détiennent les moyens de production (le Capital). Le prolétariat est donc composé des salariés et des chômeurs. Les ouvriers agricoles, les petits paysans ou paysans pauvres constituent le prolétariat agraire qui s'oppose à la bourgeoisie agraire.

Les prolétaires, qui cherchent à obtenir la meilleure rémunération possible pour un travail donné, s'opposent aux propriétaires des moyens de production (la bourgeoisie) qui, quant à eux, cherchent à en minimiser le coût. Le conflit résultant de cette divergence d'intérêts est la "lutte des classes" qui, pour Marx, constitue le moteur de l'Histoire.

Dans la mesure ou existe un mélange des deux situation, existe ce qu'on appelle en économie: la classe moyenne. (qui n'a rien à voir avec les revenus)
Comprendo ? Very Happy


Dernière édition par Dédé 95 le Mer 20 Avr 2016 - 14:56, édité 1 fois


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Message par Gerard le Mer 20 Avr 2016 - 14:52

troubaa a écrit:Ce'sont  les mêmes qui applaudissent varoufakis et qui insultent finkelkraut.

Neutral Beh j'espère bien !!!

Entre un anti-libéral anti-Bruxelles exclu de son gouvernement et un sioniste pro-Bruxelles anobli et décoré par notre gouvernement, y a pas photo.

confused Comment pourrait-on applaudir les deux en même temps ?

...
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Message par troubaa le Mer 20 Avr 2016 - 15:57

tu es donc de l'avis de dédé que ce n'est pas un rassemblement démocratique essayant de représenter le peuple mais un rassemblement partisan défendant des opinions politiques et soutenu en sous-main par des mouvances politiques ? (qui fournit les infrastructures ? - qui a écrit et publié les tracts de rassemblements ?)


Étrangement pour certains, le peuple n'est pas constitué uniquement d'anti-libéraux et anti-européen, il y a même des pro libéral et pro européen parmi le peuple.

Le peuple est divers et varié : Incroyable non ?

C'est pour cela que ce mouvement est totalement marginal et ne prendra pas d'ampleur parce qu'il ne représente que lui même. On n'écrit pas une constituante en excluant ceux qui ne plaisent pas.


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Message par Dédé 95 le Mer 20 Avr 2016 - 16:41

On n'écrit pas une constituante en excluant ceux qui ne plaisent pas.
En effet, mais Nuit debout ne prétend pas écrire une constituante!
D'abord une constituante ne s'écrit pas....elle se rassemble.
Elle se rassemble pour écrire une constitution.
Et, à ma connaissance, il n'y a que peu de discussion sur la convocation d'une constituante.
A l'heure actuel peu d'organisation revendique cette politique. J'en connais qu'une, mais chut elle ne représente rien et ce sont des gauchistes. Very Happy

C'est pour cela que ce mouvement est totalement marginal et ne prendra pas d'ampleur parce qu'il ne représente que lui même
C'est contradictoire avec ce que tu affirme au début:
...un rassemblement partisan défendant des opinions politiques et soutenu en sous-main par des mouvances politiques ? (qui fournit les infrastructures ? - qui a écrit et publié les tracts de rassemblements ?)
Pourquoi ? Faut des écrivains pour écrire les tracts ? Faut posséder une imprimerie pour sortir des tracts ?
Tu vis dans quel monde Troubaa?
Quand aux infrastructures...tout le monde ne part pas en vacance dans un 3 étoiles ou en paillotes, certains ont des toiles de tentes. Et la Place de la république est si verdoyante.
Quand au financement bah....une chose est sur tu n'a pas été y faire un tour.  Very Happy

Podémos aussi était marginal un mouvement "gauchiste", aujourd'hui ils ont les mairies de Barcelone et Madrid!
Mais c'est aussi cela:
Mercredi 13 janvier 2016, le nouveau Parlement espagnol issu des élections de ce dimanche aura une drôle de tête! Sur les 350 Députés qu’il compte, un quart n’a jamais fait de politique. Ils sont professeurs à Sciences Po, psychologues, ouvriers, cadres d’entreprise et même un chômeur. Ils font partie de cette vague nouvelle que deux partis citoyens viennent de faire rentrer significativement à la chambre des Députés.
Y a même des ouvriers et un chômeur, la honte pour la bourgeoisie et sa soeurette.


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Message par Gerard le Mer 20 Avr 2016 - 16:41

troubaa a écrit:tu es donc de l'avis de dédé que ce n'est pas un rassemblement démocratique essayant de représenter le peuple mais un rassemblement partisan défendant des opinions politiques et soutenu en sous-main par des mouvances politiques ?
Neutral  Faut être logique : Pour ceux qui pensent que notre Assemblée Nationale les représente correctement, il y a nul besoin de faire un rassemblement concurrent.

Ce rassemblement est donc par définition en opposition au pouvoir actuel.

Et dès lors, voir les membres de ce pouvoir venir se joindre à eux, passe pour un énorme foutage de gueule.  


troubaa a écrit:Étrangement pour certains, le peuple n'est pas constitué uniquement d'anti-libéraux et anti-européen, il y a même des pro libéral et pro européen parmi le peuple.
Haut Parleur Les pro libérals et pro européens sont déjà rassemblés à l'Assemblée Nationale !


troubaa a écrit:On n'écrit pas une constituante en excluant ceux qui ne plaisent pas.
J\'y crois pas  Et on n'écrit pas une constituante en incluant ceux qui n'en veulent pas !

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Message par spin le Mer 20 Avr 2016 - 16:59

Gerard a écrit:J\'y crois pas  Et on n'écrit pas une constituante en incluant ceux qui n'en veulent pas !
Si c'est de Finkielkraut que tu parles, il était là seulement pour se renseigner, et il a aussi trouvé des sympathisants. Son expulsion est plutôt une bavure... mais c'est finalement anecdotique.


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Message par Gerard le Mer 20 Avr 2016 - 17:18

spin a écrit:Si c'est de Finkielkraut que tu parles, il était là seulement pour se renseigner...
Rolling Eyes  Qui peut croire que Finkielkraut ait besoin de se renseigner sur ce que tout le monde sait déjà ? ... Il est évident que Finkielkraut voulait juste être pris en photo avec les jeunes pour faire croire qu'il est dans le coup.

spin a écrit:et il a aussi trouvé des sympathisants.
Shocked  Sans blague ? Donc ceux qui ont applaudi Varoufakis ont aussi applaudi Finkielkraut ?!!

Laughing Si c'est vrai, Troubaa a raison : la conscience politique des jeunes c'est n'importe quoi ! Hollande pourrait même venir et d'être applaudi.

What a Face C'est la culture du selfie, je suppose.

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Message par spin le Mer 20 Avr 2016 - 17:33

Gerard a écrit:Rolling Eyes  Qui peut croire que Finkielkraut ait besoin de se renseigner sur ce que tout le monde sait déjà ? ... Il est évident que Finkielkraut voulait juste être pris en photo avec les jeunes pour faire croire qu'il est dans le coup.
Il y a des aspects qu'on ne peut appréhender que sur place. Surtout vu la façon dont les médias couvrent ce genre d'événement...
Gerard a écrit:
spin a écrit:et il a aussi trouvé des sympathisants.
Shocked  Sans blague ? Donc ceux qui ont applaudi Varoufakis ont aussi applaudi Finkielkraut ?!!
Je vois que tu es toujours fâché avec la logique la plus basique... Neutral


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Message par gaston21 le Mer 20 Avr 2016 - 17:48

Pour moi, c'est surtout une cristallisation de mécontentement suite au projet de loi travail, un effet de foule; mais à la différence des vrais cristaux, ça va finit "en eau de boudin"! Je serais curieux de connaître la composition sociologique des participants, leur âge et leur situation professionnelle.
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Message par Dédé 95 le Mer 20 Avr 2016 - 18:18

De ce que je sais, la plupart sont des étudiants, mon fils me disait qu'il y a des contrats Leroy Merlin du Dimanche, des étudiants qui n'ont pas la chance d'avoir un papa derrière eux pour payer leurs études.
Y surement beaucoup de chômeurs, et pas forcément des secourus...ou des faignants.
C'est en effet une cristallisation sur le sujet de la Loi Travail, le mot d'ordre souvent répété c'est :
On ne veut pas des CDD à bas prix.
Ou mieux:
Ce n'est pas aux gens du Pouvoir d'écrire les règles du Pouvoir, on en vient là à la démocratie sociale et économique.
Radical: Paradis Fiscal = Enfer social.

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Donc les champs de réflexion s'élargissent naturellement.


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Message par troubaa le Mer 20 Avr 2016 - 18:31

tiens onfray soutien Finkielkraut ......


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Message par Dédé 95 le Mer 20 Avr 2016 - 18:40

Entre blablateurs philomachin, c'est naturel.


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Message par komyo le Jeu 21 Avr 2016 - 10:11

certaines interview sont rigolotes,  Very Happy



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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par Gerard le Jeu 21 Avr 2016 - 16:37

Very Happy Ma préférée :

François Coppé a dit :
drunken "les jeunes sont reconnectés de la réalité !"
...juste avant de se resservir en langoustine et de roter son Dom Perignon.

Laughing

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